A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations

[Небојша]

Апропо ове приче, један E-PH1173 из околине Јакова, 440-599 CE, дакле непосредно пред долазак Словена, је чисти "Трако-Илир" (Balkans Iron Age-related).

Са друге стране, један E-M123 из Виминацијума, из нешто ранијег периода (3-4 век ове вере) је 100% Anatolia Roman, донекле очекивано.

[Zor]

Одличан налаз! Данас је ова подграна раширена код Хрвата са острва, али се јавља и код Срба из источне, тј југоисточне Србије. Треба издвојити још резултат Србина из Лике (Ћушић, Пећане, Удбина), који није далеко од овог старог узорка, као и резултат муслимана из околине Плава.

Ово је мапа са тестираним припадницима R-Y5587 са 23andMe. Плавом бојом означен је узорак из ове студије (Горњи Косињ, Капела Св. Ане).

 Ти су Y5587+, а да ли су и Y14300+ је нешто сасвим друго. За хрватске Y14300 је од раније и било јасно да су дошли у словенским сеобама, но за далеко сродну грану R-Y255725 то није случај, а ти источнији резултати ће прије бити Y255725 него Y14300.

[Zor]

Јуче то хтедох рећи. Приметно је чак да и ови R1a узорци из Хрватске имају изражену Anatolina-Roman компоненту и то у раном периоду (7-9 век). Иако ми није логично што се код њих не види Balkans Iron Age, а код словенских узорака из каснијег периода она је неизоставна.

Како ово схватити. Да је није било лако издиференцирати у том раном периоду, или је у првом додиру Словена и староседелаца Anatolia Rоman била израженија староседелачка компонента, да би касније даљим мешањем почела да се јавља и Balkans Iron Age.

 Да, могуће да је Balkans Iron Age почео да се израженије јавља тек са асимилацијом Влаха (Сермезијанаца ?) и Арбанаса у развијенијем средњем вијеку.
 Видимо да је Anatolia Rоman био врло важан фактор, као што се може открити и у свим данашњим становницима Балкана. Anatolia Rоman би требали бити генетски блиски анадолским Грцима, који су и битан дио етногенезе Турака (50+60 %).

[Христифор]

Ако се не варам неки од ових Р1б узорака из Хрватске су блиски са налазима у Пољској из времена првих Пјастовића.

[drajver]

Јуче то хтедох рећи. Приметно је чак да и ови R1a узорци из Хрватске имају изражену Anatolina-Roman компоненту и то у раном периоду (7-9 век). Иако ми није логично што се код њих не види Balkans Iron Age, а код словенских узорака из каснијег периода она је неизоставна.

Како ово схватити. Да је није било лако издиференцирати у том раном периоду, или је у првом додиру Словена и староседелаца Anatolia Rоman била израженија староседелачка компонента, да би касније даљим мешањем почела да се јавља и Balkans Iron Age.

Ствар је у томе што је становништво Римске империја, па и оно на нашим просторима било доста варијабилно. Била је велика покретљивост на правцу источни Медитеран-Италија. Мислим да су и у закључцима рада то нагласили.

То је рекао бих глобална појава на нивоу римске државе, која је појачана поготово у империјалном периоду. Данашњи Италијани из околине Рима аутосомално су много ближи Грцима, него што су то били становници првобитног предримског Лација, па и првобитне римске републике. Значи, током периода Империје становништво генерално аутосомално клизи ка Леванту.

Због велике покретљивости становништво, ,мислим да једноставно није било прилике да се становништво аутосомално уједначи на неком одређеном простору Римске империје. Отуд на малом географском простору имамо и аутосомалне Хуне и Германе и Анадолце па и Нубијце.

[Zor]

То је рекао бих глобална појава на нивоу римске државе, која је појачана поготово у империјалном периоду. Данашњи Италијани из околине Рима аутосомално су много ближи Грцима, него што су то били становници првобитног предримског Лација, па и првобитне римске републике. Значи, током периода Империје становништво генерално аутосомално клизи ка Леванту.

 То је неки наратив модерних тамошњих "националиста" који покушавају да релативизују резултате. Можемо рећи и да су Талијани аутосомално уздигнути сјеверније познијом мјешавином са Германима.

 Изгледа да је код раних Хрвата било више анадолске генетике него старобалканске. Да ли се може говорити да је повећање Balkans Iron Age у Хрвата посљедица ширења на запад румунофоних и србофоних влашких група које доносе и велики дио I2a. Прави потоп наратива о бјелохрватском I2a.  Чак је засад грана R-Z2103 "хрватскија".

 Код Бугара та анадолска компонента је можда и јача од старобалканске. А нпр. видимо код позноантичког узорка Тракије да је исто имзјењен у том смјеру.

[drajver]

То је неки наратив модерних тамошњих "националиста" који покушавају да релативизују резултате. Можемо рећи и да су Талијани аутосомално уздигнути сјеверније познијом мјешавином са Германима.

Ово није само констататација која стоји у раду, већ сам и сам то видио прегледањем појединачних аутосомалних резултата. Довољно је упоредити резултате становника Лација из периода Републике и периода Империје и то помјерање у југоисточном правцу у периоду Империје је више него очигледно.

[Небојша]

Има донекле логике ово што прича Зор, да је први судар Словена са ромејским становништвом дао најпре ту Eastern European-Anatolia Roman мешавину, да би касније упливом затворенијих староседелачких група ојачала Balkans Iron Age. Мада је упитно да ли су ове две староседелачке популације могле бити толико независне у време доласка Словена. Требало би да су већ поприлично измешане.

Треба погледати детаљније сваки узорак из овог рада, па видети да ли се може направити нека законитост у том смеру.

[Ивица Јовановић]

Gradovi na Jadranu su izgleda bili no-go zona za pokorene balkance gvozdenog doba  Tamo, u gradovima na Jadranu, imamo taj gradski sloj koji je verovatno formiran oko trgovaca i administracije a oni su po pravilu bili mediteranci (iz italije, grcke, anadolije, levanta, jevreji itd.), otud verovatno to anatolia roman. Najpokretljivija populacija koja sebi moze priustiti zivot u gradu. Iron age Balkan je usao tek upijanjem populacija po dubini, seoskih, gorstaka takodje.

[Христифор]

Видим да се ова вест  услед писања из Хрватске шири простором бивше Југославије.  Ваљда ће ово покренути анализе широм налазишта у Србији, има их на претек и донеће тек занимљиве резултате.

[Atlantische]

Видим да се ова вест  услед писања из Хрватске шири простором бивше Југославије.  Ваљда ће ово покренути анализе широм налазишта у Србији, има их на претек и донеће тек занимљиве резултате.

Имале су Новости још јуче спремљен чланак са изјавама наших људи који су учествовали у раду. Објављен је у данашњем броју под називом Српски ген живи од бронзаног доба.

[Христифор]

Наравно наслов увек сензационалистички, али повећаће број заинтересованих за тестирање. Таман за Новогодишњу Днк недељу да неки утврде колико имају српског гена из бронзаног доба.

[Никац]

Јуче то хтедох рећи. Приметно је чак да и ови R1a узорци из Хрватске имају изражену Anatolina-Roman компоненту и то у раном периоду (7-9 век). Иако ми није логично што се код њих не види Balkans Iron Age, а код словенских узорака из каснијег периода она је неизоставна.

Како ово схватити. Да је није било лако издиференцирати у том раном периоду, или је у првом додиру Словена и староседелаца Anatolia Rоman била израженија староседелачка компонента, да би касније даљим мешањем почела да се јавља и Balkans Iron Age.

Из претходних студија са преко 20 узорака из Далмације и Истре, може се закључити да су се Balkans Iron Age и Anatolia-Roman компоненте до доласка Словена потпуно измијешале и просјечни профил се стабилизовао на око 50/50.

Могуће да само нису посветили превише пажње моделовању у овој студији. Видјећемо кад изађу G25 координате ових узорака.

[Душан]

 Видимо да је Anatolia Rоman био врло важан фактор, као што се може открити и у свим данашњим становницима Балкана. Anatolia Rоman би требали бити генетски блиски анадолским Грцима.

Један од мојих 10 најближих модела са Illustrative DNA:

[Кековац]

Може ли се одредити дубља грана узорака I15551 и I15552? Мада су и остали узорци из некрополе Слог код Књажевца занимљиви јер су узорци са овог локалитета изгледа највише остали поштеђени мешања становништва гвозденог доба Балкана са разним другим популацијама током антике.

[Никац]

G25
https://drive.google.com/file/d/1CmELrecqqmDDEzoRilqq6bRM1NJXaLdq/view?pli=1

модели (за данашње Србе и древне узорке) :

https://pastebin.com/fsTrxjnt

[Небојша]

G25
https://drive.google.com/file/d/1CmELrecqqmDDEzoRilqq6bRM1NJXaLdq/view?pli=1

модели (за данашње Србе и древне узорке) :

https://pastebin.com/fsTrxjnt

Хвала Никац. Које све моделе имамо за G25 ? Нађох пар на теми. Било би добро да их поставимо овде ради упоређивања. Ако има и модерних популација, утолико боље.

Ово је тестирани J2b-M205>Y22059* из Лепенског Вира (I5404)

[Кековац]

Ако се не варам неки од ових Р1б узорака из Хрватске су блиски са налазима у Пољској из времена првих Пјастовића.

Тачно, PCA0300 из рада објављеног раније ове године са налазишта у близини места Ополе на југу Пољске је припада истој овој грани, чак и дубљој R-V2986. Оно што је још занимљивије је Ополе на подручју Порфирогенитове Беле Хрватске.

Узгред и сам топоним Ополе ме подсећа на име шарпланинске жупе Опоље, јужно од Призрена.

[Ивица Јовановић]

G25
https://drive.google.com/file/d/1CmELrecqqmDDEzoRilqq6bRM1NJXaLdq/view?pli=1

модели (за данашње Србе и древне узорке) :

https://pastebin.com/fsTrxjnt

Raw

[Ивица Јовановић]

Одлична вијест. Ово објављивање смо већ дужи период чекали.

Сирови резултати су на сљедећем линку
https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB66422

Сад то треба све детаљно прочитати и проучити.

Како да идентификујем који је од ових БАМ фајлова онај који ме занима? Genetic Identifier: I15517

**** Nasao sam!