Аутор Тема: Turci  (Прочитано 56197 пута)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Turci
« Одговор #140 послато: Јул 25, 2020, 03:23:58 поподне »
Да се презивају Османоглу, као званични чланови династије (као овај глумац)? Хм. Па добро.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Ко је рекао да се тако презивају? Душан је написао "Нисам ни знао да постоје потомци османске династије...". Потомци османске династије су потомци османских султана, били они законити наследници или не.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Turci
« Одговор #141 послато: Јул 25, 2020, 03:30:28 поподне »
Ко је рекао да се тако презивају? Душан је написао "Нисам ни знао да постоје потомци османске династије...". Потомци османске династије су потомци османских султана, били они законити наследници или не.
ДушанВучко је рекао, у својој првој поруци на ову тему. У продужетку реченице коју си цитирао.

Уосталом, небитно.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #142 послато: Јул 25, 2020, 03:33:51 поподне »
Да се презивају Османоглу, као званични чланови династије (као овај глумац)? Хм. Па добро.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока
Поставио сам линк о тој фамилији, овај глумац је тамо на списку принчева (потомак Мехмеда петог)
« Последња измена: Јул 25, 2020, 03:35:46 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Turci
« Одговор #143 послато: Јул 25, 2020, 03:38:01 поподне »
Поставио сам линк о тој фамилији
Па да. Ја сам схватио да је реч само о тој фамилији. Не знам колико је бројна.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Turci
« Одговор #144 послато: Јул 25, 2020, 03:42:10 поподне »
ДушанВучко је рекао, у својој првој поруци на ову тему. У продужетку реченице коју си цитирао.

Уосталом, небитно.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Да, Османоглу јесу потомци османских султана, то није спорно. Него кажем да сигурно има многих других који то ни не знају и не презивају се Османоглу. То је неминовно имајући у виду бројност потомства које је сваки султан иза себе сигурно остављао, што са законитим женама, што са конкубинама.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Turci
« Одговор #145 послато: Јул 25, 2020, 05:30:14 поподне »
Цитат

Не мислим да је свако дете рођено у харему стицало статус члана краљевске породице. А и зна се за онај обичај новог султана да прво "збрине" браћу. Даље, од свих тих жена у харему, мало којој би била указана част да роди престолонаследника.
Због свега овога сумњам да их има на хиљаде.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Vi ste u pravu.
U haremu je i pored nekoliko stotina ili hiljada žena od kojih (mnoge, mnoge ) nikada nisu ni videle sultana, postojao neki "red" i " odabir" i neko vrlo značajan ko je upravljao svim tim..
Tako da se vodilo računa ko i kad može kod sultana, kao i da li baš tada postoji mogućnost da se začne novi potomak, i kome bi to odgovaralo, a kome ne...pa tako i mnoge za koje se utvrdi da su začele sa sultanom, jednostavno su zagonetno gubile " plod" ili nikad nije ni objavljivano....da su noseće...jednostavno i u haremu je postojao neko ko je odlučivao..nije baš sve tako " romantično" i nije bilo na hiljade potomaka od jednog sultana ......možda u sledećem kolenu
« Последња измена: Јул 25, 2020, 05:31:11 поподне Милош »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Turci
« Одговор #146 послато: Јул 25, 2020, 05:35:26 поподне »
Vi ste u pravu.
U haremu je i pored nekoliko stotina ili hiljada žena od kojih (mnoge, mnoge ) nikada nisu ni videle sultana, postojao neki "red" i " odabir" i neko vrlo značajan ko je upravljao svim tim..
Tako da se vodilo računa ko i kad može kod sultana, kao i da li baš tada postoji mogućnost da se začne novi potomak, i kome bi to odgovaralo, a kome ne...pa tako i mnoge za koje se utvrdi da su začele sa sultanom, jednostavno su zagonetno gubile " plod" ili nikad nije ni objavljivano....da su noseće...jednostavno i u haremu je postojao neko ko je odlučivao..nije baš sve tako " romantično" i nije bilo na hiljade potomaka od jednog sultana ......možda u sledećem kolenu

Нисам нигде рекао да је било хиљаде потомака од једног султана.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Turci
« Одговор #147 послато: Јул 25, 2020, 05:39:08 поподне »
Нисам нигде рекао да је било хиљаде потомака од једног султана.
Dragi Ojler, nisam Vas ni pomenula... :)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Turci
« Одговор #148 послато: Јул 25, 2020, 05:55:05 поподне »
Dragi Ojler, nisam Vas ni pomenula... :)

Тако сам разумео, пошто сам као учесник разговора управо ја поменуо "хиљаде потомака"  ;).
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Turci
« Одговор #149 послато: Јул 25, 2020, 05:56:32 поподне »
Ma ne... :)
n
Napisala sam informacije radi....

Ван мреже dolinalima

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Turci
« Одговор #150 послато: Август 22, 2020, 09:54:36 поподне »
Занимљива ми је физиономија турског певача Ерола Евгина. Као младић ми уопште нема азијатске црте, међутим што је старији све је већи "Кинез"  :)

https://www.google.com/search?q=Erol+Evgin&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQyvX5yq_rAhVSAxAIHZGXBysQ_AUoAXoECB0QAw&biw=1536&bih=772&dpr=1.25

<a href="https://www.youtube.com/v/sy1Q23PlTD4" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/sy1Q23PlTD4</a>
« Последња измена: Август 22, 2020, 10:02:31 поподне dolinalima »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Turci
« Одговор #151 послато: Август 22, 2020, 11:52:14 поподне »
Занимљива ми је физиономија турског певача Ерола Евгина. Као младић ми уопште нема азијатске црте, међутим што је старији све је већи "Кинез"  :)

https://www.google.com/search?q=Erol+Evgin&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQyvX5yq_rAhVSAxAIHZGXBysQ_AUoAXoECB0QAw&biw=1536&bih=772&dpr=1.25

<a href="https://www.youtube.com/v/sy1Q23PlTD4" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/sy1Q23PlTD4</a>

Учини ми се на први поглед да је Џеки Чен...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #152 послато: Април 27, 2021, 07:02:13 пре подне »
Видим да су доступни сирови подаци из рада "The genetic structure of the Turkish population", иако сам рад, колико видим, још није објављен. Тестирано је 773 генома (WGS).

С обзиром на генетичке везе нашег народа са Турцима, могло би ту бити нешто и за нас.  :)
Вјероватно ће YFull ове податке убацивати у своју базу, али не би било лоше прегледати који резултат и прије тога. У сваком случају је лакше, због покривености, прегледати савремене узорке.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/bioproject/PRJNA674530

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: Turci
« Одговор #153 послато: Април 27, 2021, 09:21:18 пре подне »
Видим да су доступни сирови подаци из рада "The genetic structure of the Turkish population", иако сам рад, колико видим, још није објављен. Тестирано је 773 генома (WGS).

С обзиром на генетичке везе нашег народа са Турцима, могло би ту бити нешто и за нас.  :)


Колико је тих наших можда можда 450,000 дечака одведених у јаничаре, од којих су већина остајали војници и нису се ни женили, што не значи да нису имали секс, али питање је колико су деце имали, ако је тај секс био махом с проституткама или трансџендер чочек-играчи(ца)ма, а само 50-ак њих су постајали везири и изродили много деце са султановим сестричинама и братаницама, које су саме биле потомци махом генетски нетурске популације потурчених Грка Стамболија и Ђурђијанки, Јерменки, и других робињица... заиста "генетичке (sic) везе 'нашег народа' с Турцима"?

Чињеница је да модерни Турци углавном више не изгледају као Ујгури или Казахстанци, што јесте утицај европске генетике.

Али ја мислим да је ту уплив Срба јаничара релативно низак, ипак су пре свега Грци и Јермени, па можда чак и Арнаути више него Срби (просто зато што је код њих ислам примио већи проценат популације, дакле нису одлазили у Стамбол само као јаничари него и својом вољом) разводнили ту аутентичну мешану европско-могнолску генетику Турака.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #154 послато: Април 27, 2021, 09:49:07 пре подне »
Колико је тих наших можда можда 450,000 дечака одведених у јаничаре, од којих су већина остајали војници и нису се ни женили, што не значи да нису имали секс, али питање је колико су деце имали, ако је тај секс био махом с проституткама или трансџендер чочек-играчи(ца)ма, а само 50-ак њих су постајали везири и изродили много деце са султановим сестричинама и братаницама, које су саме биле потомци махом генетски нетурске популације потурчених Грка Стамболија и Ђурђијанки, Јерменки, и других робињица... заиста "генетичке (sic) везе 'нашег народа' с Турцима"?

Чињеница је да модерни Турци углавном више не изгледају као Ујгури или Казахстанци, што јесте утицај европске генетике.

Али ја мислим да је ту уплив Срба јаничара релативно низак, ипак су пре свега Грци и Јермени, па можда чак и Арнаути више него Срби (просто зато што је код њих ислам примио већи проценат популације, дакле нису одлазили у Стамбол само као јаничари него и својом вољом) разводнили ту аутентичну мешану европско-могнолску генетику Турака.

Не знам, знаш како кажу: нас и Турака 300 милиона.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #155 послато: Април 27, 2021, 10:07:09 пре подне »
Да ли ће бити доступни и STR маркери за упоређивање или само снипови?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #156 послато: Април 27, 2021, 11:18:49 пре подне »
Да ли ће бити доступни и STR маркери за упоређивање или само снипови?

Засад су објављени смао сирови подаци, шта ће извлачити од тих резултата у раду не знам.

Изабрах насумично један од узорака и из прве налетих на I2-Y3120 и то ни мање ни више нађох рођу Кочана (Вољеног). Узорак под шифром LP6008311-DNA_A12 припада грани I2-Y4460 и још нижој грани BY37317 коју дијеле Кочан и још један Сиријац. Можда са Кочаном или Сиријцем дијели још који новел, али немамувид у исте.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Turci
« Одговор #157 послато: Април 27, 2021, 12:00:33 поподне »
Засад су објављени смао сирови подаци, шта ће извлачити од тих резултата у раду не знам.

Изабрах насумично један од узорака и из прве налетих на I2-Y3120 и то ни мање ни више нађох рођу Кочана (Вољеног). Узорак под шифром LP6008311-DNA_A12 припада грани I2-Y4460 и још нижој грани BY37317 коју дијеле Кочан и још један Сиријац. Можда са Кочаном или Сиријцем дијели још који новел, али немамувид у исте.
Крф није вода🙂

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Turci
« Одговор #158 послато: Април 27, 2021, 12:44:04 поподне »
Čini mi se da nismo postavljali ovaj rad o turskoj genetici:"THE ALLELE AND HAPLOTYPE ANALYSIS OF 17 Y STR LOCI ON HUMAN POPULATION OF TURKEY" iz 2011. U pitanju je disertacija, tabela sa haplotipovima se nalazi na 84. stranici dok je na 113 ponovljena ali malo izmešana pa TR66 nije i H66  ;D Treba malo paziti

https://cpb-us-w2.wpmucdn.com/voices.uchicago.edu/dist/9/2390/files/2020/03/290282.pdf

Meni je zanimljiv jer postoji jedan haplotip blizak PF7263 ali koji ima nestandardne vrednosti na DYS19 (14 umesto 13) i GATA H4 (11 umesto 10) pa je u onoj grupi "može da bidne al' ne mora da znači" ;D

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Turci
« Одговор #159 послато: Април 27, 2021, 03:25:30 поподне »
Ево још мало Турака из геномског истраживања:

LP6008313-DNA_H12 no   https://www.yfull.com/tree/R-YP5716/
Заправо је негативан на YP5716, али је позитиван на YP5717 који је на истом нивоу. Ово би могао бити прави централноазијски Турчин.

LP6008175-DNA_F02   https://www.yfull.com/tree/J-Y14675/
Налази се на нивоу Y14675*. Негативан на све низводне гране. Ова грана је изразито арапска, па је и овај Турчин вјероватно таквог поријекла.

LP6008313-DNA_H02   https://www.yfull.com/live/tree/R-YP6508/
Цијепа постојећу грану YP6508, јер је негативан на YP6508 и још низ SNP-ова на том нивоу, али је позитиван на FT27492 и FT28603 који се по ФТДНА стаблу налазе на нивоу YP6508. У грани YP6508 је неколико блиско повезаних Швеђана, узводно су Пољаци, Руси, Нијемац са сјевера Њемачке. Рекао бих да се ради о сјеверном Словену (Бодрићи или сл.) који се утопио у викиншку популацију и тако доспио до Византије.

Међу Турцима ће заиста бити свега и свачега.

« Последња измена: Април 27, 2021, 03:28:08 поподне drajver »