Аутор Тема: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)  (Прочитано 39418 пута)

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #140 послато: Октобар 04, 2020, 09:48:33 поподне »
Odakle su došli Arnauti, to ne znam. Meni lično, s obzirom na to da su od jednog ili eventualno dvojice-trojice rođene braće, Vikinga danas 20% muških stanovnika prijepoljskog kraja "Skandinavci" i na to da arnautski i jermenski imaju izvesnih sličnosti koje mogu biti samo stare satemske izoglose, ali i ne moraju, ni kavkasko-sicilijansko-manijakasovska teorija ne zvuči nemoguće ni -- pun intended -- manijakalno. Jasno mi je da značajan broj diskutanata ovde nju a priori odbacuje, ali meni su do sad ponuđeni argumenti protiv nje, jasno identifikovane u primarnom dokumentu iz manje od decenije posle samog događaja, prilično klimavi.

Niti se priča o srodnosti paleoarnautskog s prarumunskim može uzimati za ozbiljno. U jeziku južnih suseda nema ni vlaškog superstratuma, a kamoli zajedničkog arnautsko-balkanskoromanskog substratuma. S obzirom na izvestan broj pozajmljenica, priznajem, moguć je nekakav Sprachbund ali po meni ako ga je i bilo, svakako u samom Arnautluku, gde su do kraja 18. veka Cincari i Meglenovlasi imali svoje etničke goleme teritorije, a ne na Dunavu.

Elem, arnautsko poreklo na stranu, ovo što se tiče plovila nije tačno. Naime, Australija od Jure na ovamo najmanje 165 miliona godina nije spojena ni sa jednim drugim kopnom, a Aborigines, jedna od najmanje tehnološki razvijenih ljudskih vrsta pre kontakta s ostalim svetom, na nju su došli ne pre pet, nego pre PEDESET hiljada godina, dakle svakako barkama, ma koliko primitivnim. Dakle, i te kako se plovilo mnogo ranije od tričavih 3000 godina pre naše ere.

Mada za Aranute to nije ni bitno, njih su barkama dovezli pre 850 godina. Takoreći juče.
Хвала на изнетом мишљењу, управо сам на ову хипотезу-тезу-теорију и мислио када сам се запитао да ли је PF7563 можда унета "поморским путем" у Албанију и даље на Балкан. Узгред, Румун Петку је у истом хапло-кошу са Кувајћанином (!), колико ових дана можда и ја тамо завршим, а у популацији R1b-PF7562 фигуришу Албанци, Саудијци, Либанци, Италијани, Португалци - све поморски народи, те је тражење "поморског пута" за ширење појединих подграна логично.
Сада ми се чини логичним да "манијаке" треба тражити међу R-Z29758, a у паралелној R-Y31335 подграни популацију коју чине у горњем посту поменути мигранти који су се кретали од руско-украјинских степа преко панонске низије до Балкана, при чему су BY16680 "копнени старобалканци", а А11720 популација Азара која се није много "спуштала" ка југу.

Што се тиче Абориџана и целе Полинезије све до Чатемових острва, сјајан приказ тамошњег стања и антрополошку анализу судбина људског друштва кроз историју с пуно примера управо оданде, али и осврт на пловила, дао је Џаред Дајмонд у свом легендарном делу које је на србски језик преведено као "Микроби, пушке и челик". Сјајно дело! Препоручујем топло.

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #141 послато: Октобар 04, 2020, 10:49:27 поподне »
Што се тиче Абориџана и целе Полинезије све до Чатемових острва, сјајан приказ тамошњег стања и антрополошку анализу судбина људског друштва кроз историју с пуно примера управо оданде, али и осврт на пловила, дао је Џаред Дајмонд у свом легендарном делу које је на србски језик преведено као "Микроби, пушке и челик". Сјајно дело! Препоручујем топло.

Čitao sam na engleskom o naseljavanju Australije s opisima i izdubljenih debala i splavova i o tome kako su mnogo kasnije doveli pse, što znači da su išli tamo-amo, a pri tom nisu npr mačke koje su drugi naseljenici nosili na brodićima na mnogo manja ostrva Polinezije, i o tome zašto su Maori stigli na Novi Zeland mnogo kasnije nego Aborigines u Australiju (imalo je veze s nekakvim vetrovima koji duvaju drugačije, ono nešto Leeway, Leewards Islands, kako se zvadohu? i ona neka druga ostrva), ali još pre 27-28 godina (znam precizno kad je bilo po tome iz koje biblioteke sam uzimao knjigu), tako da ne znam da li je bio ovaj autor, niti pamtim naslov. Ako naiđem na te "Mikrobe...", pogledaću.


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #142 послато: Октобар 04, 2020, 10:59:27 поподне »
Држите се теме, а личне прозивке обиђите у широком кругу, јер су нису дозвољене на форуму.

Хвала на разумевању.



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #143 послато: Октобар 05, 2020, 03:11:39 пре подне »
Odakle su došli Arnauti, to ne znam. Meni lično, s obzirom na to da su od jednog ili eventualno dvojice-trojice rođene braće, Vikinga danas 20% muških stanovnika prijepoljskog kraja "Skandinavci" i na to da arnautski i jermenski imaju izvesnih sličnosti koje mogu biti samo stare satemske izoglose, ali i ne moraju, ni kavkasko-sicilijansko-manijakasovska teorija ne zvuči nemoguće ni -- pun intended -- manijakalno. Jasno mi je da značajan broj diskutanata ovde nju a priori odbacuje, ali meni su do sad ponuđeni argumenti protiv nje, jasno identifikovane u primarnom dokumentu iz manje od decenije posle samog događaja, prilično klimavi.

Niti se priča o srodnosti paleoarnautskog s prarumunskim može uzimati za ozbiljno. U jeziku južnih suseda nema ni vlaškog superstratuma, a kamoli zajedničkog arnautsko-balkanskoromanskog substratuma. S obzirom na izvestan broj pozajmljenica, priznajem, moguć je nekakav Sprachbund ali po meni ako ga je i bilo, svakako u samom Arnautluku, gde su do kraja 18. veka Cincari i Meglenovlasi imali svoje etničke goleme teritorije, a ne na Dunavu.

Elem, arnautsko poreklo na stranu, ovo što se tiče plovila nije tačno. Naime, Australija od Jure na ovamo najmanje 165 miliona godina nije spojena ni sa jednim drugim kopnom, a Aborigines, jedna od najmanje tehnološki razvijenih ljudskih vrsta pre kontakta s ostalim svetom, na nju su došli ne pre pet, nego pre PEDESET hiljada godina, dakle svakako barkama, ma koliko primitivnim. Dakle, i te kako se plovilo mnogo ranije od tričavih 3000 godina pre naše ere.

Mada za Aranute to nije ni bitno, njih su barkama dovezli pre 850 godina. Takoreći juče.

Као што је написао један од форумаша недавно, "изванредне тврдње захтевају изванредне доказе", а ова тврдња о "кавкаској Албанији", настала из пера псеудоисторичара и свршеног машинбравара Јована И. Деретића, је управо то. Што се тиче фамозних Кавкаских Албанаца, имамо и посебну тему о њима, па пре изношења фантастичних а грубо нетачних тврдњи, предлажем барем осврт на њу:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2102.0
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #144 послато: Октобар 05, 2020, 04:32:52 пре подне »
Meni lično [...] ni kavkasko-sicilijansko-manijakasovska teorija ne zvuči nemoguće [...] Jasno mi je da značajan broj diskutanata ovde nju a priori odbacuje, ali meni su do sad ponuđeni argumenti protiv nje, jasno identifikovane u primarnom dokumentu iz manje od decenije posle samog događaja, prilično klimavi.

Као што је написао један од форумаша недавно, "изванредне тврдње захтевају изванредне доказе", а ова тврдња о "кавкаској Албанији", настала из пера псеудоисторичара и свршеног машинбравара Јована И. Деретића, је управо то. Што се тиче фамозних Кавкаских Албанаца, имамо и посебну тему о њима, па пре изношења фантастичних а грубо нетачних тврдњи, предлажем барем осврт на њу:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2102.0

Tja... Ne, hvala. Neću da čitam nikakvu gomilu nadgornjavanja onih koji nemaju doktorat iz istorije vizantijskog poznog Srednjeg veka, ma koliko neki od njih eventualno bili ubeđeni da jesu stručnjaci upravo za vizantijski pozni Srednji vek.

Više mi odgovaraju primarni izvori, npr. ovaj Mijajla Ataliote o Arnautima ("Alvanojima") izgnanim iz Italije sa Jorjosom (Georgiosom) Maniakesom kao njegovi saborci.


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #145 послато: Октобар 05, 2020, 07:20:04 пре подне »
Tja... Ne, hvala. Neću da čitam nikakvu gomilu nadgornjavanja onih koji nemaju doktorat iz istorije vizantijskog poznog Srednjeg veka, ma koliko neki od njih eventualno bili ubeđeni da jesu stručnjaci upravo za vizantijski pozni Srednji vek.

Više mi odgovaraju primarni izvori, npr. ovaj Mijajla Ataliote o Arnautima ("Alvanojima") izgnanim iz Italije sa Jorjosom (Georgiosom) Maniakesom kao njegovi saborci.



Тја, дефлектујемо и бежимо када се суочимо са озбиљним аргументима.  ;) Онда ми наведите где то у понуђеном примарном извору тачно пише да је византијски војсковођа Манијакис "покупио" Кавкаске Албанце из њихове прадомовине и потом лађама превезао до Сицилије?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #146 послато: Октобар 05, 2020, 09:40:23 пре подне »
Тја, дефлектујемо и бежимо када се суочимо са озбиљним аргументима.  ;) Онда ми наведите где то у понуђеном примарном извору тачно пише да је византијски војсковођа Манијакис "покупио" Кавкаске Албанце из њихове прадомовине и потом лађама превезао до Сицилије?

ја сам се својвремено препирао са једним типом на интернету и нашао сам му наведено дело на латинском и страну на коју се позивао и наравно да не пише

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #147 послато: Октобар 05, 2020, 10:17:48 пре подне »
Албанци су аутосомално најближи Грцима, нешто мање јужним Италијанима, док их велик аутосомални јаз дијели са народима западне Азије (Јерменима, Чеченима, Иранцима, Курдима, Турцима).
Можда су говорници протоалбанског језика некад давно у праисторији и имали генетику сличну народима западне Азије, то није могуће ни тврдити ни негирати, али њихови данашњи језички потомци се потпуно уклапају у тај источни медитерански кластер, како аутосомално, тако и по патрилинеарним лозама. Као што је Мађарима од својих језичких предака малтене само језик остао.
Лозе типичне за Кавказ, Иран или Анадолију код Албанаца су јако јако ријетке, и највјероватније је да су све стигле на Балкан током османске најезде.
« Последња измена: Октобар 05, 2020, 10:20:27 пре подне Одисеј »

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #148 послато: Октобар 05, 2020, 10:53:00 пре подне »
Онда ми наведите где то у понуђеном примарном извору тачно пише да је византијски војсковођа Манијакис "покупио" Кавкаске Албанце из њихове прадомовине и потом лађама превезао до Сицилије?

Na stranici koju sam ja citirao sasvim jasno piše "Romeji" i "Alvani"/"Albanoji". Da su ti Alvani tobožnji epirski tobožnji Arnauti, oni bi bili, kao Epiroti, podanici Romejskog Carstva i ne bi bili posebno apostrofirani.

Drugo je kad se dinastija nazove Makedonska ili car Lav Jermenin, jer oni su a priori Romeji, pa im je ovo etničko imenovanje uzgredna odrednica. Kad se kaže "Romeji i {Grupa Z}", onda ta grupa nisu Romeji, dakle nisu iz Epira, a nisu ni iz romejskog dela Sicilije, nego verovatno arapskog, dakle uljezi su odnekud.

Elem, ti takvi Alvani pomenuti u izvoru su sasvim sigurno u XI veku došli u Epir, tj na Balkan sa Sicilije. Kako su na Siciliju dospeli je upitno, jer primarni izvor to ne navodi. Meni je sasvim verovatna i ideja da su nekoliko generacija ranije mogli biti tamo transportovani npr iz Albanije na Kavkazu. Uopšte ne tvrdim da je tako moralo biti nego da je meni lično to verovatno, i uostalom mnogo verovatnije nego nekakvo Donje Podunavlje pa klin između Srba i Bugara u današnjoj Torlačiji po Staroj planini, jer to deluje potpuno nesuvislo s lingvističke tačke gledišta, osim ako nisu i tamo išli na neko zimovanje, kao što su na Siciliju, valjda, išli iz Epira da surfuju i skijaju na vodi.

A oni među Srbima koji imaju Y-haplogrupe srodne arnautskim, pošto vidim da je ovde to iz nekog bizarnog razloga opsesija, mogli da ih imaju još iz svoje alanske (osetinske) pradomovine, odakle su i inače Srbi, a i Hrvati, došli među Slovene, a to je u neposrednom susedstvu albanske pradomovine na Kavkazu. Na primer. A i ne mora da bude tako. Nebitno. Y-haplogrupa pre više od 2000 godina je ipak samo jedan minorni delić sveukupne genetike svakog pojedinca.

I zaista nema potrebe da mi se sugeriše šta da čitam, ako nisam pitao za mišljenje, a posebno nekakve rasprave na forumu. Mislim, to je krajnje neuljudno. Posebno je neuljudno kad već kažem da me nešto ne zanima, da se na tome insistira. Svako neka misli šta hoće, nema potrebe da mi daje bilo kakve savete i ubeđuje me u stvari koje meni zvuče diletantski. Iznese se svoj stav, a mene se ostavi na miru. Pa to valjda važi za svakog prema svakom, ne samo ovde konretno. Elementarna pristojnost. Evo, ne znam...


Тја, дефлектујемо и бежимо када се суочимо са озбиљним аргументима.  ;)

Svašta. Ko od čega deflektuje?? Nemam vremena da čitam 80 stranica na kojima 50 ljudi bez jasnih, a kod većine biće i bez ikakvih kompetencija eventualno čavrlja i nagvažda na apsolutno sve moguće teme, a to je do sad bio jedini tobožnji "argument" prezentovan u ovoj konkretnoj diskusiji, koja je jako dosadna. Ozbviljan svakako ne.

Naime, saopšteno mi je da mi se "preporučuje da se pročita". 'Ajde? A s kojim kompetencijama? I zašto ako nisam tražio nikakvu preporuku? Ja nemam cilj da bilo koga navedem da menja mišljenje o bilo čemu, niti mi treba bilo čiji savet o ma čemu ako ga sam ne zatražim. Najzad, OK, preporučeno je, ali nije uzeto u obzir i toliko na tu temu. Zašto ovoliko uporno insistiranje (o kojem je i goca_011, koje, primećujem, više nema na forumu) govorila? Za mene neko drugi nije u pravu, za sebe on to jeste i misli da ja nisam u pravu, i to je sve OK.

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #149 послато: Октобар 05, 2020, 11:03:52 пре подне »
Као што је Мађарима од својих језичких предака малтене само језик остао.
Лозе типичне за Кавказ, Иран или Анадолију код Албанаца су јако јако ријетке, и највјероватније је да су све стигле на Балкан током османске најезде.

Da li je Madžarima od njihovih (ovde ne ide "svoj", jer je "Mađarima" u dativu, dakle nije subjekat, subjekat je "jezik" a "svoj" se ne odnosi na tu reč) predaka zbilja samo jezik ostao? Zašto je u Madžarskoj smrtnost od covida desetostruko niža nego u Rumuniji ako je populacija Madžarske samo upola manja?

Možda zato što je i smrtnost Kineza koji su radili sa švajcarsko-američkim virusom u Vuhanu (o čemu su pisale grčke novine još 2017. godine), pre nego što je covid eksplodirao, bila sveukupno prilično niska. Svakako veća nego što su Kinezi objavili, ali opet, mnogo manja per capita nego u SAD, Španiji, Indiji, Brazilu... Možda je taj švajcarsko-američki virus samo redizajniran tako da ljudi iz centralne i istočne Azije, pa i oni sa minimalnom azijskom genetikom imaju niži morbiditet od drugih, pre nego što je "slučajno" pobegao iz laboratorije?

N.B. Ne znam je li tako, ne tvrdim, samo naglas razmišljam.
« Последња измена: Октобар 05, 2020, 11:05:29 пре подне Миодраг »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5303
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #150 послато: Октобар 05, 2020, 11:39:14 пре подне »
Da li je Madžarima od njihovih (ovde ne ide "svoj", jer je "Mađarima" u dativu, dakle nije subjekat, subjekat je "jezik" a "svoj" se ne odnosi na tu reč) predaka zbilja samo jezik ostao? Zašto je u Madžarskoj smrtnost od covida desetostruko niža nego u Rumuniji ako je populacija Madžarske samo upola manja?

Možda zato što je i smrtnost Kineza koji su radili sa švajcarsko-američkim virusom u Vuhanu (o čemu su pisale grčke novine još 2017. godine), pre nego što je covid eksplodirao, bila sveukupno prilično niska. Svakako veća nego što su Kinezi objavili, ali opet, mnogo manja per capita nego u SAD, Španiji, Indiji, Brazilu... Možda je taj švajcarsko-američki virus samo redizajniran tako da ljudi iz centralne i istočne Azije, pa i oni sa minimalnom azijskom genetikom imaju niži morbiditet od drugih, pre nego što je "slučajno" pobegao iz laboratorije?

N.B. Ne znam je li tako, ne tvrdim, samo naglas razmišljam.


Мало си одлутао...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #151 послато: Октобар 05, 2020, 01:10:41 поподне »
Na stranici koju sam ja citirao sasvim jasno piše "Romeji" i "Alvani"/"Albanoji". Da su ti Alvani tobožnji epirski tobožnji Arnauti, oni bi bili, kao Epiroti, podanici Romejskog Carstva i ne bi bili posebno apostrofirani.

Drugo je kad se dinastija nazove Makedonska ili car Lav Jermenin, jer oni su a priori Romeji, pa im je ovo etničko imenovanje uzgredna odrednica. Kad se kaže "Romeji i {Grupa Z}", onda ta grupa nisu Romeji, dakle nisu iz Epira, a nisu ni iz romejskog dela Sicilije, nego verovatno arapskog, dakle uljezi su odnekud.

Elem, ti takvi Alvani pomenuti u izvoru su sasvim sigurno u XI veku došli u Epir, tj na Balkan sa Sicilije. Kako su na Siciliju dospeli je upitno, jer primarni izvor to ne navodi. Meni je sasvim verovatna i ideja da su nekoliko generacija ranije mogli biti tamo transportovani npr iz Albanije na Kavkazu. Uopšte ne tvrdim da je tako moralo biti nego da je meni lično to verovatno, i uostalom mnogo verovatnije nego nekakvo Donje Podunavlje pa klin između Srba i Bugara u današnjoj Torlačiji po Staroj planini, jer to deluje potpuno nesuvislo s lingvističke tačke gledišta, osim ako nisu i tamo išli na neko zimovanje, kao što su na Siciliju, valjda, išli iz Epira da surfuju i skijaju na vodi.

A oni među Srbima koji imaju Y-haplogrupe srodne arnautskim, pošto vidim da je ovde to iz nekog bizarnog razloga opsesija, mogli da ih imaju još iz svoje alanske (osetinske) pradomovine, odakle su i inače Srbi, a i Hrvati, došli među Slovene, a to je u neposrednom susedstvu albanske pradomovine na Kavkazu. Na primer. A i ne mora da bude tako. Nebitno. Y-haplogrupa pre više od 2000 godina je ipak samo jedan minorni delić sveukupne genetike svakog pojedinca.

I zaista nema potrebe da mi se sugeriše šta da čitam, ako nisam pitao za mišljenje, a posebno nekakve rasprave na forumu. Mislim, to je krajnje neuljudno. Posebno je neuljudno kad već kažem da me nešto ne zanima, da se na tome insistira. Svako neka misli šta hoće, nema potrebe da mi daje bilo kakve savete i ubeđuje me u stvari koje meni zvuče diletantski. Iznese se svoj stav, a mene se ostavi na miru. Pa to valjda važi za svakog prema svakom, ne samo ovde konretno. Elementarna pristojnost. Evo, ne znam...


Svašta. Ko od čega deflektuje?? Nemam vremena da čitam 80 stranica na kojima 50 ljudi bez jasnih, a kod većine biće i bez ikakvih kompetencija eventualno čavrlja i nagvažda na apsolutno sve moguće teme, a to je do sad bio jedini tobožnji "argument" prezentovan u ovoj konkretnoj diskusiji, koja je jako dosadna. Ozbviljan svakako ne.

Naime, saopšteno mi je da mi se "preporučuje da se pročita". 'Ajde? A s kojim kompetencijama? I zašto ako nisam tražio nikakvu preporuku? Ja nemam cilj da bilo koga navedem da menja mišljenje o bilo čemu, niti mi treba bilo čiji savet o ma čemu ako ga sam ne zatražim. Najzad, OK, preporučeno je, ali nije uzeto u obzir i toliko na tu temu. Zašto ovoliko uporno insistiranje (o kojem je i goca_011, koje, primećujem, više nema na forumu) govorila? Za mene neko drugi nije u pravu, za sebe on to jeste i misli da ja nisam u pravu, i to je sve OK.

Дакле дошли смо до тога да нигде у примарном извору не пише да је Манијакис Кавкаске Албанце довео на Сицилију. Кавкаски албански језик је имао своје писмо, дакле забележен је још током 6. века и касније, он представља претка језика Уди који припада лезгинској подграни североисточних кавкаских језика. Ти језици не припадају индоевропској породици језика, вероватно су стариначки на простору источног Кавказа а постоји могућност да су раније били раширенији на подручју Анадолије и Блиског Истока. Албански језик припада посебној подграни индоевропских језика а први писани споменици који се могу довести у сигурну везу са њим потичу из 16. века. Сувишно је рећи да између ова два језика нема никаквих сличности, камоли сродности. Драго ми је што сте данас научили нешто ново.

Заиста нема потребе да мало-мало па долазите на овај форум под различитим надимцима и тролујете дискусије, након што сте попили до сад барем 2 бана, јер је то Правилником забрањено. Очекујте ускоро још један. Свако добро.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #152 послато: Октобар 19, 2020, 11:11:44 поподне »
Има ли неко објашњење везано за скорашње редефинисану  поделу на родове гране R1b > R-L754 > R-L389 > R-P297 > R-M269 > R-PF7562 > R-PF7563 > R-Y31335 > R-BY16680 ?
Да ли је мерило за сврставање у родове била само СЛАВА или и поклапање одређених вредности маркера? Где је род А4?

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #153 послато: Новембар 10, 2020, 07:13:58 пре подне »
Трећи пут ми одлажу комплетирање резултата BIG Y-700 на по 14 дана! Сада је рок 23/11-7/12... Нешто не штима у FTDNA.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #154 послато: Новембар 10, 2020, 10:08:16 пре подне »
Трећи пут ми одлажу комплетирање резултата BIG Y-700 на по 14 дана! Сада је рок 23/11-7/12... Нешто не штима у FTDNA.

Можда је мала концентрација ДНК на узорку? :P



Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #155 послато: Новембар 10, 2020, 05:36:14 поподне »
Можда је мала концентрација ДНК на узорку? :P
Нисам знао за тај "јадац". Свакако, ФТДНА ради анализу на основу мог узорка за ДНА-111 који сам послао пре две и по године, дакле узорак није "свеж".
Може ли неквалитетан узорак дати лажне вредности маркера?

Ван мреже goranilic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 31
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #156 послато: Децембар 11, 2020, 03:02:40 пре подне »

Postovani Vojislave,

Samo da vam dam sopstveni primer. Orgimalni uzorak sam poslao 04/25/2018 (za Y111).
Big Y-700 sam porucio 03/27/2019 a rezultati su konacno kompletirani 08/30/2019 - znaci uzelo im je 5 meseci da zavrse i objave rezultate.
Koliko mogu da primetim vi ste narucili Big Y negde u Avgustu pa se nadam da ce vam rezultati testa biti kompletirani do kraja godine.

S postovanjem,
« Последња измена: Децембар 11, 2020, 03:04:37 пре подне goranilic »
R-BY133177

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #157 послато: Децембар 11, 2020, 02:23:46 поподне »
Хвака Горане, утешно.

Postovani Vojislave,

Samo da vam dam sopstveni primer. Orgimalni uzorak sam poslao 04/25/2018 (za Y111).
Big Y-700 sam porucio 03/27/2019 a rezultati su konacno kompletirani 08/30/2019 - znaci uzelo im je 5 meseci da zavrse i objave rezultate.
Koliko mogu da primetim vi ste narucili Big Y negde u Avgustu pa se nadam da ce vam rezultati testa biti kompletirani do kraja godine.

S postovanjem,

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #158 послато: Децембар 12, 2020, 09:43:59 поподне »
Према информацијама из ФТДНА, резултате ћу добити тек почетком фебруара.
Први разлог је опште кашњење, а други што моји резултати у складу са контролом квалитета морају проћи други круг анализе, ово се пак дешава само са 2% узорака, па се чека 12-14 недеља на резултате.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5160
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #159 послато: Јануар 06, 2021, 09:36:22 пре подне »
Коначно су завршени и BIGY700 резултати за Симоновића, Мратиндан, Идвор, Банат. Како је и очекивано припада грани

R1b-M269>PF7562>PF7563>Y31335>BY16680>FT43020>FT41481>FT44409

којој још припадају Румун Петку и Италијан Еспосито. Немам увид у новеле ове двојице, али посредно могу да видим Еспостиове новеле. Нисам сигуран, али чини ми се да је Еспосито ближи Симоновићу и да би могли дијелити двије мутације испод FT44409. У сваком случају ће се знати за који дан, када ФТДНА ажурира стабло.

Еспосито је и по маркерима ближи Симоновићу, на 111 маркера имају 10 маркера разлике, са Петкуом је та разлика 13 маркера. Веза све тројице је свакако средњовјековна. А прије тога ова линија дуги период нема никог блиског, засад дјелује прилично изоловано.