Аутор Тема: Кочани I2-CTS10228>Y4460*  (Прочитано 7832 пута)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« послато: Јул 31, 2017, 08:56:09 поподне »
Johan August Holmqvist Näsby (F) 1869 (2) Y: I2a1b2a1 CTS10228>Y4460

Johan Peter Petersson Näsby (F) 1824 (3) Y: I2a1b2a1 CTS10228>Y4460

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ymap

Када се на мапи I2a Пројекта одабере I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228>S20602/YP196>Y4460 and also Y3118- S8201- (I-Y4460*) искочиће двојица I-Y4460*, локације Näsby и Ölmstad. На листи коју си поставио Alseda и Myresjö су оближња места Ветланде баш као и Näsby. Остали су на северу или у Норвешкој близу границе. Они су касније населили северне крајеве које су дуго насељавали угрофински Сами. Један део ових је негативан на све познате подгране Y4460. Било би интересанто видети да ли су Словени или не.
Zanimljivo da su i nasem Kocanu sa projekta javili iz YSEQ da je negativan za sve poznate podgrane Y4460.

Jelic

  • Гост
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #1 послато: Јул 31, 2017, 08:57:51 поподне »
Zanimljivo da su i nasem Kocanu sa projekta javili iz YSEQ da je negativan za sve poznate podgrane Y4460.

Дакле, Кочан је Y4460*.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #2 послато: Јул 31, 2017, 09:04:15 поподне »
Дакле, Кочан је Y4460*.
Da,ako ne bude promjena.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #3 послато: Октобар 14, 2017, 01:23:46 поподне »
Може ли неко упоредити маркере за Кочан и Бубања у табели српског ДНК пројекта. Разлика је само у маркерима  YGATAH4, YCAIIa. Шта то значи ? Колика је блискост ? Хвала !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #4 послато: Октобар 14, 2017, 01:36:20 поподне »
Може ли неко упоредити маркере за Кочан и Бубања у табели српског ДНК пројекта. Разлика је само у маркерима  YGATAH4, YCAIIa. Шта то значи ? Колика је блискост ? Хвала !
Bubanja je PH908 a Kocan Y4460,najmanje oko 2000 godina je distanca.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #5 послато: Октобар 14, 2017, 01:43:11 поподне »
Bubanja je PH908 a Kocan Y4460,najmanje oko 2000 godina je distanca.

То и ја видим :) Чини ми се да ту нешто није уреду. Само као примјер сам узео Кочан и Бубања! Шта уопште значи појам хаплогрупа ? Очито да веза између маркера и хаплогрупа није једнозначна и да све једног дана може бити другачије протумачено.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #6 послато: Октобар 14, 2017, 01:51:41 поподне »
То и ја видим :) Чини ми се да ту нешто није уреду. Само као примјер сам узео Кочан и Бубања! Шта уопште значи појам хаплогрупа ? Очито да веза између маркера и хаплогрупа није једнозначна и да све једног дана може бити другачије протумачено.
Pa jednostavno zato sto se Bubanjin predak odvojio od tvoje grane prije oko 2000 godina.


https://yfull.com/tree/I-CTS10228/

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #7 послато: Октобар 14, 2017, 01:53:14 поподне »
То и ја видим :) Чини ми се да ту нешто није уреду. Само као примјер сам узео Кочан и Бубања! Шта уопште значи појам хаплогрупа ? Очито да веза између маркера и хаплогрупа није једнозначна и да све једног дана може бити другачије протумачено.

Зато треба наручити I2-M423 панел и отклонити сваку сумњу. На малом броју маркера сви динарци су слични. Некада се и за Кочана претпостављало да је PH908, а на крају испаде Y4460.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #8 послато: Октобар 14, 2017, 02:02:11 поподне »
Зато треба наручити I2-M423 панел и отклонити сваку сумњу. На малом броју маркера сви динарци су слични. Некада се и за Кочана претпостављало да је PH908, а на крају испаде Y4460.

Слажем се али би то добро било урадити у фирми која има највећу базу података. Која би то фирма могла бити ???
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #9 послато: Октобар 14, 2017, 02:18:30 поподне »
Слажем се али би то добро било урадити у фирми која има највећу базу података. Која би то фирма могла бити ???

Добре базе података су пресудне код STR и аутосомалних тестирања. Када се ради SNP тестирање, ту нема неке велике мудрости и проблематичног тумачења. Или си "+" (позитиван) или си "-" (негативан). Верујем да ће у будуће солидан број људи заобилазити STR тестирање уколико желе само сазнати ПРЕЦИЗНУ хаплогрупу и ништа више осим тога. Вероватно ће одмах радити макро панел типа: https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=56898. Маркере ће тестирати они који желе наћи родбину по мушкој линији и поредити те маркере са другима.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #10 послато: Октобар 14, 2017, 05:40:02 поподне »
Може ли неко упоредити маркере за Кочан и Бубања у табели српског ДНК пројекта. Разлика је само у маркерима  YGATAH4, YCAIIa. Шта то значи ? Колика је блискост ? Хвала !

Бубање и Кочани осим што имају различите хаплогрупе, немају никакву традицију о било каквом сродству, нити рођакању и о томе је већ писано на овом форуму.

Jelic

  • Гост
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #11 послато: Октобар 14, 2017, 05:41:52 поподне »
Бубање и Кочани осим што имају различите хаплогрупе, немају никакву традицију о било каквом сродству, нити рођакању и о томе је већ писано на овом форуму.

Није сасвим искључена веза јер Бубање нису радиле СНП тестирање.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #12 послато: Октобар 14, 2017, 05:47:17 поподне »
Није сасвим искључена веза јер Бубање нису радиле СНП тестирање.

Невјероватно колико се овдје потенцира та веза Бубања и Кочана и то на основу 12 маркера Кочана. Па ваљда би Бубање и Кочани о томе нешто знали.

Jelic

  • Гост
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #13 послато: Октобар 14, 2017, 05:48:31 поподне »
Невјероватно колико се овдје потенцира та веза Бубања и Кочана и то на основу 12 маркера Кочана. Па ваљда би Бубање и Кочани о томе нешто знали.

Ја не потенцирам ништа, али само говорим онако како је. А неко може да се сложи са тим, а и не мора, не занима ме. И ово није тема за порекло Бубања и Кочана, и замолио бих да се то настави на теми која је предвиђена за то. И о томе да ли неко нешто зна или не зна, генетика даје овде коначни суд, а не предање.
« Последња измена: Октобар 14, 2017, 05:50:26 поподне Лука »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #14 послато: Октобар 14, 2017, 05:51:42 поподне »
Ја не потенцирам ништа, али само говорим онако како је. А неко може да се сложи са тим, а и не мора, не занима ме. И ово није тема за порекло Бубања и Кочана, и замолио бих да се то настави на теми која је предвиђена за то. И о томе да ли неко нешто зна или не зна, генетика даје овде коначни суд, а не предање..

Ни нас Бубање не интересују пар паушалних закључака.
« Последња измена: Октобар 14, 2017, 05:52:22 поподне Лука »

Jelic

  • Гост
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #15 послато: Октобар 14, 2017, 05:56:37 поподне »
Ни нас Бубање не интересују пар паушалних закључака.

Онда ни овај форум, а ни портал не требају да интересују некаква предања о сродности Бубања са Шаботићима и Горњацима из Цеклина која су оборена са генетиком, кад смо већ код "паушалних" закључака.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #16 послато: Октобар 14, 2017, 06:00:55 поподне »
Онда ни овај форум, а ни портал не требају да интересују некаква предања о сродности Бубања са Шаботићима и Горњацима из Цеклина која су оборена са генетиком, кад смо већ код "паушалних" закључака.

Ми смо одушевљени што су оборена генетиком. И да си ближи ишли би на пиће. :)

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #17 послато: Март 06, 2018, 11:29:06 поподне »
Глоговац, Ђурђевдан, Невесиње

По свему судећи припада хаплогрупи I1-М227. Најближа поклапања има са тестиранима из Општег рода А у нашој табели, али нема потпуних поклапања.

Једино што сам успео пронаћи за херцеговачке Глоговце јесте оно што је Јевто Дедијер записао о Глоговцима из билећког Зарјечја:

Глоговци су се доселили прије 300 година из Мируша. О свом поријеклу не знају ништа даљу. У Мирушама мисле, да су Глоговци најстарије становништво опћине. Од њих су Муслимани Канпичићи у Мрежици и у Билећи. Славе Ђурђевдан.

Такође, Дедијер је за Глоговце из гатачког Дражљева записао следеће:

Село је првобитно било катун Глоговаца из Цернице који се овдје стално настанише кад их Турци истјераше. Њиховог рода има у Грачаници, Невесињу и у Босни. Славе Ђурђевдан.

Оно што би свакако било неопходно је да се неко из овог рода СНП тестира, те да се провери да ли су заиста М227 (евентуално да се тестира и неки СНП испод М227 уколико испадну позитивни на њега).

Овај резултат теста и поријекло Глоговаца ми је заголицало машту :) .
У Мируши и Билећи, до 1918.г., живјели су Кочани, преци познатих фудбалера Обрена и Душана Кочана. У Конавоским родовима за Кочане у Дуби Конавоској се каже, између осталог, овако:"...Граховљанин Иван Ројевић, уз помоћ Црногораца и својих сународњака, покрао је 1670. у Дуби и Мрцинама 440 грла стоке, убио Ивана К. те једног дјечака и дјевојку у Мрцинама, све као освету за смрт брата Миха, којег је у Мрцинама убио Иван Балић. Предаја је запамтила тај догађај : наводно је из Херцеговине једном дошла војска и у Бијелим пећинама убила посљедњег К. Стане Иванова К. домаћин је куће у Дуби (Доње Село) 1673/4. године. Обитељ је изумрла крајем 17. стољећа. И данас се у Јозовим долинама налазе кућиштине у којима су живјели К. У Дуби се говори да је од ове обитељи и К. из Ђуринића."
Раније сам присуство својих презимењака у Билећи видио преко овог, наводно убијеног, из Дубе. Све једно живе ту гдје и Глоговци, Мириловићи итд..
Дакле, ова грана у којој су Глоговци јавља се на истим локацијама као и моја: Белорусија, Македонија и Билећа. Замолио бих неког из струке да ми да смјернице и своје мишљење о томе.
С обзиром да сам скренуо с теме, а и из других разлога, најбоље би било када би ми своје мишљење дао у приватној поруци.
Хвала !



« Последња измена: Октобар 25, 2018, 10:03:53 пре подне Селаковић »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #18 послато: Јул 11, 2018, 06:10:42 пре подне »
Саси су немачка етничка скупина, која је на ове просторе дошла у 13. веку. У наредна два века своје име су позајмили свима онима који су се бавили рударством, па као и код Власи-власи, имамо и Саси-саси. Али суштина је наћи етничке Сасе међу нама путем генетичке генеалогије, а не предвиђањем чији се предак којим занатом бавио. Бојим се да то можемо само да нагађамо.

Оно сада што имамо су R1b-U106 и I2a-M223, али чак ни ту није све начисто.

Милоше, ево нешто занимљиво:
Although the 1989 Albanian census recorded 782 people who claimed either Romanian, Czechoslovakian or Bulgarian nationality,[22] The Albanian statistics institute denies the existence of a Bulgarian minority in Albania. In 1998 Paskal Milo, then the foreign minister of Albania, made the following statement on minorities: "After World War II, we know this minority as Macedonian. I’d rather not elaborate on why we chose this way, but the Communist regime made this decision and it’s difficult for us now to change that."[23] Recent official reports from Albania have not stated that any people have identified as Bulgarian in the last census.

Треба се присјетит Кочана и Братиславија у Билакамину.
Дали се могло десити да Берзити дођу код Брсјака, видјет ћемо.
Небо ме добро задеверо са својом претпоставком да је Брсково могло добити име по Брсјацима !!
Поздрав ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #19 послато: Јул 11, 2018, 05:07:31 поподне »
Милоше, ево нешто занимљиво:
Although the 1989 Albanian census recorded 782 people who claimed either Romanian, Czechoslovakian or Bulgarian nationality,[22] The Albanian statistics institute denies the existence of a Bulgarian minority in Albania.

Добро, јел стварно верујеш да су Саси који су се некако затекли у Албанији задржали сећање да су пореклом из Чехословачке (која до 1918. није ни постојала) па су се тако изјашњавали 1989. године?

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #20 послато: Јул 11, 2018, 05:27:24 поподне »
Треба се присјетит Кочана и Братиславија у Билакамину
Овај Братислави не може имати никакве везе са градом Братиславом јер се тај град тако зове од 1918. и тако је назван у част стварања Чехословачке. Иначе, вековима се звао Пожун.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #21 послато: Јул 11, 2018, 07:01:52 поподне »
Добро, јел стварно верујеш да су Саси који су се некако затекли у Албанији задржали сећање да су пореклом из Чехословачке (која до 1918. није ни постојала) па су се тако изјашњавали 1989. године?

Гдје ја то поменух Сасе, овај пут?
Само сам од стручњака, Милоша и Неба, затражио да изнесу своје мишљење  и усмјере пажњу на оно шта је мени занимљиво. Можда оно што сам поставио као основу за размишљање није могуће повезат, па је зато ту смјешко.
 
 
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #22 послато: Јул 11, 2018, 07:05:37 поподне »
Овај Братислави не може имати никакве везе са градом Братиславом јер се тај град тако зове од 1918. и тако је назван у част стварања Чехословачке. Иначе, вековима се звао Пожун.

Знам то, а знате ли Ви да се звао и Pressburg?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #23 послато: Јул 11, 2018, 07:17:40 поподне »
Братислав је старо, мање више свуда међ Словенима заступљено име, па је то "Братислави" у ствари албанизована варијанта презимена изведеног из овог имена, по србски - Братис(л)ављевић.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #24 послато: Јул 11, 2018, 07:48:33 поподне »
Братислав је старо, мање више свуда међ Словенима заступљено име, па је то "Братислави" у ствари албанизована варијанта презимена изведеног из овог имена, по србски - Братис(л)ављевић.

Волио бих Ваше мишљење о становништву села Билакамин, може и у ПП.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #25 послато: Јул 11, 2018, 08:15:41 поподне »
Волио бих Ваше мишљење о становништву села Билакамин, може и у ПП.

Како у селу Комси и Курдари у области Мат, имамо R1a-Z280, а уз то имамо топоним слвенског порекла- Бели Камен (Guri Bardhe), мислим да је јасно. Сматрам да је то становништво из периода ширења бугарске државе у X/XI веку. Изгледа да је око Бурела јака концентрација становништва словенског порекла.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #26 послато: Јул 12, 2018, 06:50:14 пре подне »
Како у селу Комси и Курдари у области Мат, имамо R1a-Z280, а уз то имамо топоним слвенског порекла- Бели Камен (Guri Bardhe), мислим да је јасно. Сматрам да је то становништво из периода ширења бугарске државе у X/XI веку. Изгледа да је око Бурела јака концентрација становништва словенског порекла.

Хвала Милоше али мислим да смо овдје отишли од теме. Јако ме ово интересује па ћу отворит нову тему.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #27 послато: Октобар 24, 2018, 09:46:50 поподне »
Свака част Ивану на тексту! Добро је имати овакав преглед стања са комбинацијом генетских резултата и етнографске литературе.

 Везано за име Куч. Оно се у дефтеру Скадарског санџака 1485. као и у Скадарском земљишнику 1416. појављује искључиво као племенско име (или друго име/"име оца"). Но у неким другим подручјима јавља се и као лично име особа у албанској популацији, нпр. у дефтеру Охридског санџака из 1583:
- Куч Ђин из Сеништа, југозападно од Старова, ново име Љуалори.
- Куч Ђон село Лура, сјеверозападно од Пешкопија
- Куч Ђон Горна Стена, Доњи Дебар
- Куч Алекси, и његов син Ђон село Кућани у нахији Курбин, није убицирано.

Zor, vezano za prezime Kočan. U defteru za oblast Dibar iz 1467. g. popisana su tri Kočana, a u defteru za skadarki sandžak iz 1485. g.(18. g. kasnije) Andrija je popisan u Kruševu kod Gusinja a "Kočan i njegov brat" u Pantalješu, u Kučima. Kakva je vjerovatnoća da su ova dva deftera zabilježila preseljavanje iz oblasti Dibra u oblast Kuča??
https://www.darsiani.com/krahina-e-matit/avni-dani/darsi-para-550-vjetesh/
http://www.montenet.org/2001/defteri.html
Hvala !

« Последња измена: Октобар 24, 2018, 09:49:25 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #28 послато: Октобар 24, 2018, 09:54:08 поподне »
Vjerojatnoća da sve osobe s prezimenom Kočan na prostoru veličine istočne Europe u raznim vremenskim periodima potiču od jednog čovjeka je ravna nuli.  Ne znam zašto ljudi stalno misle da je njihovo prezime posebno i jedinstveno i da je staro 700 godina i da je moglo nastati samo jednom.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #29 послато: Октобар 24, 2018, 10:03:51 поподне »
Vjerojatnoća da sve osobe s prezimenom Kočan na prostoru veličine istočne Europe u raznim vremenskim periodima potiču od jednog čovjeka je ravna nuli.  Ne znam zašto ljudi stalno misle da je njihovo prezime posebno i jedinstveno i da je staro 700 godina i da je moglo nastati samo jednom.

То ми је јасно. Ни неки, географски блиски, носиоци овог презимена немају исто генетско поријекло. То ме и занима, који би од њих мени могли бити блиски.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #30 послато: Октобар 24, 2018, 10:06:08 поподне »
То ми је јасно. Ни неки, географски блиски, носиоци овог презимена немају исто генетско поријекло. То ме и занима, који би од њих мени могли бити блиски.

Oni koji žive u istom selu i vjerojatno nijedni drugi.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #31 послато: Октобар 24, 2018, 10:08:55 поподне »
Općenito je vrlo pogrešan pristup genalogiji tražiti prezimenjake.  Valjda se prvo treba tražiti vlastite pretke a ne preskakati stotine kilometara i stotine godina. 

Uostalom, koji je uopće najraniji dokumentarni spomen prezimena Kočan u Lagatorima/Godocelju?

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #32 послато: Октобар 24, 2018, 10:29:29 поподне »
Općenito je vrlo pogrešan pristup genalogiji tražiti prezimenjake.  Valjda se prvo treba tražiti vlastite pretke a ne preskakati stotine kilometara i stotine godina. 

Uostalom, koji je uopće najraniji dokumentarni spomen prezimena Kočan u Lagatorima/Godocelju?

Кад год покушам добити неко стручно мишљење на овом форуму изазовем неку нервозу, незнам зашто. Осам генерација предака су познати али овдје покушавамо те генерације повезати са неким географским областима, као могућим поријеклом, а на основу ДНК тестова које смо урадили. Посве логично је прво провјерити евентуалну повезаност са презимењацима.
Кочани НИКАДА нису живјели у Лагаторима, та грешка се повлачи из 1913.г. када пописивачи нису знали границе села, па су помијешали Лагаторе, Трпези и Годочеље који су међусобно удаљени. Пописивач је Врбичку ријеку и Попчу узео као оријентир и грешке се јављају баш у том дијелу. Дакле, сви пописани су живјели у различитим дјеловима Годочеља које није ни близу овим селима.
У дефтерима ово презиме никада није забиљежено али се зна да су се ту доселили, из разних праваца, крајем 18. и почетком 19. вијека.
Питање које сам поставио Зору је занимљиво без обзира ради ли се о некој грани мојих предака или не.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #33 послато: Октобар 24, 2018, 11:01:12 поподне »
Zor, vezano za prezime Kočan. U defteru za oblast Dibar iz 1467. g. popisana su tri Kočana, a u defteru za skadarki sandžak iz 1485. g.(18. g. kasnije) Andrija je popisan u Kruševu kod Gusinja a "Kočan i njegov brat" u Pantalješu, u Kučima. Kakva je vjerovatnoća da su ova dva deftera zabilježila preseljavanje iz oblasti Dibra u oblast Kuča??
https://www.darsiani.com/krahina-e-matit/avni-dani/darsi-para-550-vjetesh/
http://www.montenet.org/2001/defteri.html
Hvala !

 Треба видјети у ком се контексту јавља форма Кочан, је ли изведеница од Куч. Овдје се ради о албанском имену, видим у дефтеру Охридског санџака има и варијанте "Коча" исто у углавном албанском контексту. Чини ми се да сам видио лично име Кочан у неким дефтерима али га не нађох малоприје по Македонији. Дакле битно је утврдити контекст да ли Кочан је у вези нпр. са сличном формом Кучан код Словенаца у ком случају се онда ради вјероватно о словенској етимологији, односно онда не би били у вези..

 Видим у Пантаљењу 1485. Кочана сина Новака.
 У Пантаљешу се среће тад и родовско име Куч/Кућ:
Ноја Куч, Деда Куч, Тома Куч

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #34 послато: Октобар 24, 2018, 11:21:42 поподне »
Цитат
Посве логично је прво провјерити евентуалну повезаност са презимењацима.

To je zadnja stvar koju treba provjeravati.  Prvo treba istražiti svoj rod pa onda druge.  Prva stvar je dokazati da se ovaj rod iz Godočelja uopće prezivao Kočan prije 150 ili 250 godina.  Pogotovu kad govorimo o krajevima gdje prezimena nisu starija od 300 godina.  Povezivati svoj rod s rodom iz Konavla koji je pod tim prezimenom zabilježen 1560. i koji se očito prezivao Dobrašinović prije toga, ili s raznim osobama s prezimenom Kočan koji se mogu naći u mađarskim urbarima u Karpatima od Zvolenske do Breške županije je ne samo krajnje problematično, već stvara krivu predodžbu ljudima koji dolaze na forum naučiti nešto o genealogiju uopće.

Ne radi se o "nervozi" već se plašim da ne bi netko nedaj bože pročitao ove teme i pomislio da se na ovaj način istražuje vlastito podrijetlo.  Ubacivanjem prezimena u tražilice i gledanjem gdje ima prezimenjaka. 

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #35 послато: Октобар 25, 2018, 08:21:47 пре подне »
Стигле су ми неке нове информације од бугарина с којим имам одређену генетску блискост. Једна од најбитнијих информација јесте да је његов прадјед у Бугарску доселио из Струге, гдје и данас има рођака. Презиме Узунов су добили по претку који је био јако висок. Он Стругу сматра као мјесто одакле се шири наш хаплотип а Кочане у Скадарском дефтеру као досељенике људи који су већ једном пописани у области Дибра. Мени је историја и једне и друге области непозната и Зору, који је већ нашао нечег заједничког у тим областима, постављам питање: "Дали је таква миграција била могућа". Питање се не односи на поријекло презимена, нити на могућност да би се оно могло извести из ријечи „куч“, већ  на могућност, вјероватност, да су у оба дефтера пописани исти људи. Након разговора са овим човјеком отворила су се нека нова питања и неке нове могућности. Било какав одговор да се добије на постављено питање могао би указати на правац миграције овог презимена и на јаснији увид у то радили се овдје о једном роду, или о више родова с истим презименом. Толико!   
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #36 послато: Октобар 25, 2018, 10:38:13 пре подне »
Ја бих овде само споменуо да је Кочан тестирао 18 маркера (алфа-панел код Yseq-а), а од тих 18 маркера 13 упада у онај стандардни сет од 23.

"Несрећна" околност код Кочановог хаплотипа је то што је 17 од 18 вредности потпуно уобичајено, те су му многи блиски. Једино што је карактеристично је YCAIIa = 20, тј YCAII = 20-21. То није маркер који брзо мутира, напротив, у рангу је рецимо са DYS448, па би се можда могао користити као индикатор блискости. Нажалост, на нашем пројекту ту вредност једино још има Озимковић, али он је потврђени PH908, док је Кочан потврђени Y4460*.

Од географски блиских појединаца, а то је већ помињано на форуму, поклапање са Бубањом је 17/18.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #37 послато: Октобар 25, 2018, 11:57:29 пре подне »
Од географски блиских појединаца, а то је већ помињано на форуму, поклапање са Бубањом је 17/18.

Ovo je važna informacija. Rodjaci se traže u bliskim predelima.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #38 послато: Октобар 25, 2018, 12:37:35 поподне »
Ovo je važna informacija. Rodjaci se traže u bliskim predelima.
Bubanja bi trebao uraditi test na YSEQ za Y4460.nije skupo,18 dolara.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #39 послато: Октобар 25, 2018, 01:13:22 поподне »
Bubanja bi trebao uraditi test na YSEQ za Y4460.nije skupo,18 dolara.

Бубања такође има 19 на DYS448. Стога, коректније би било да, за почетак, тестира PH908. Мислим да би у старту ићи на Y4460 било превише.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #40 послато: Октобар 25, 2018, 01:49:09 поподне »
Бубања такође има 19 на DYS448. Стога, коректније би било да, за почетак, тестира PH908. Мислим да би у старту ићи на Y4460 било превише.

Тако је.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #41 послато: Октобар 25, 2018, 02:09:04 поподне »
Бубања такође има 19 на DYS448. Стога, коректније би било да, за почетак, тестира PH908. Мислим да би у старту ићи на Y4460 било превише.
Da,ili to.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #42 послато: Октобар 25, 2018, 06:10:22 поподне »
Бубања такође има 19 на DYS448. Стога, коректније би било да, за почетак, тестира PH908. Мислим да би у старту ићи на Y4460 било превише.

Морамо да помогнемо Таипу. Наручио сам тест РН908.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #43 послато: Октобар 25, 2018, 06:17:49 поподне »
Морамо да помогнемо Таипу. Наручио сам тест РН908.

Rođak je rođak, što dalji to draži.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #44 послато: Октобар 25, 2018, 06:25:35 поподне »
Rođak je rođak, što dalji to draži.

Да је среће сви балкански народи би се понашали и држали као рођаци.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #45 послато: Октобар 25, 2018, 07:13:20 поподне »
Морамо да помогнемо Таипу. Наручио сам тест РН908.
:)
Ранко, ја сам убијеђен да смо аутосомално блиски, но то и није нека загонетка. Да не постане досадно на форуму, добро би било да покушамо наћи гдје је настала Y4460 или да се обратим Шарићу ;)

P.S.
Преко викенда сам у Београду, идем да видим јел гдје је некад био. ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #46 послато: Октобар 25, 2018, 09:53:09 поподне »
Да је среће сви балкански народи би се понашали и држали као рођаци.

Mi stariji se van Balkana družimo ko u vreme nekadašnje Jugoslavije. Što bi reko moj rođak "u Americ i Srbina kad sretneš obraduješ mu se"

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #47 послато: Октобар 25, 2018, 10:01:37 поподне »
Mi stariji se van Balkana družimo ko u vreme nekadašnje Jugoslavije. Što bi reko moj rođak "u Americ i Srbina kad sretneš obraduješ mu se"
Ми смо у Братислави имали друштво свих нација бивше СФРЈ  и сви смо били наши, шта год ко био...у расејању је већа слога него на Балкану...

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #48 послато: Октобар 25, 2018, 10:26:38 поподне »
Ми смо у Братислави имали друштво свих нација бивше СФРЈ  и сви смо били наши, шта год ко био...у расејању је већа слога него на Балкану...
Потврђујем. Само никако Словенца да сретнем или некога из Црне Горе. Све остале срећемо свакодневно.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #49 послато: Октобар 26, 2018, 11:18:48 пре подне »
Ми смо у Братислави имали друштво свих нација бивше СФРЈ  и сви смо били наши, шта год ко био...у расејању је већа слога него на Балкану...

Јесте, социјални идентитет је слојевит, када смо близу више уочавамо нијансе.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #50 послато: Октобар 26, 2018, 11:20:36 пре подне »
Морамо да помогнемо Таипу. Наручио сам тест РН908.

То су добре вести. Хвала!

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #51 послато: Децембар 06, 2018, 03:30:26 поподне »
Муса-Паша из Сирије урадио је БигИпсилон и негативан је на све три познате гране испод Y4460, тако да је он Y4460* - као и Кочани.

Ова породица из Сирије има предање о пореклу из Босне, одакле су дошли у 17. веку, као високи чиновници. Можда постоји веза са Кочанима...

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #52 послато: Децембар 06, 2018, 06:28:44 поподне »
Муса-Паша из Сирије урадио је БигИпсилон и негативан је на све три познате гране испод Y4460, тако да је он Y4460* - као и Кочани.

Ова породица из Сирије има предање о пореклу из Босне, одакле су дошли у 17. веку, као високи чиновници. Можда постоји веза са Кочанима...

Можда !?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #53 послато: Децембар 06, 2018, 10:48:37 поподне »
Занимљиво је и то да су се појавила три Пољака Y4460*. Код Зенице се појавио Y4460> Y3118 али Y4460* још увијек нема нико на овим просторима. :(
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #54 послато: Децембар 06, 2018, 11:00:49 поподне »
Колико је уопште ова ријетка грана динарика процентуално заступљена унутар цијелог И2-ЦТС10228 код разних словенских народа? Биљежи ли она највеће проценте код Бугара? Интересантно да до сад није пронађен ниједан православни Србин који јој припада, а Свевлад ми је рекао да је има по далматинским острвима у солиднијем проценту.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #55 послато: Децембар 06, 2018, 11:15:45 поподне »
Знам да се Y4460* јавља у проценту од 0,15% од свих тестираних а њена учесталост код разних народа се може видјети овдје: https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=yresults
Све упућује да је најчешћа у Украјини, Пољској, Бјелорусији, Русији, Чешкој, ... али је има и код Бугара и Грка. Како ?
Колико је поуздан тај податак да је има на јадранским острвима и како доћи до тих података?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Кочани I2-CTS10228>Y4460*
« Одговор #56 послато: Децембар 06, 2018, 11:28:29 поподне »
Знам да се Y4460* јавља у проценту од 0,15% од свих тестираних а њена учесталост код разних народа се може видјети овдје: https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=yresults
Све упућује да је најчешћа у Украјини, Пољској, Бјелорусији, Русији, Чешкој, ... али је има и код Бугара и Грка. Како ?
Колико је поуздан тај податак да је има на јадранским острвима и како доћи до тих података?

То је Свевладу рекла једна његова познаница, ваљда је то мушка лоза њене мајке, која потиче с неког од тих острва.