Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799

[E r.g.a.t.i.s.]

Hvala na vasoj dobrodoslici😀
Verovatno niste razumeli moju poruku cini mi se da ste mnogo kivni.Poruka  bila je uopstena ni u kom slucaju zlonamerna iz razloga sto znam njegov rad,trud i pokusaj u svemu tome uz svo postovanje za ostale clanove i urednike ovog projekta.!Cak nemam kontakt sa Bojanovicem pritom ga opet pozdravljam.😀Vama se nisam obratila  cak ne znam ni vase ime.Zamolila bi vas da mi se ne obracate direktno  i da me ne citirate nisam pisala vama i svrstavanje u crne ovce ,vukove ...i predvodnike nimalo ne prija.Nemam vodju i mislim da je bas komentar neumesan i nepristojan.Necu komentarisati vise
Hvala

[Неродимац]

Сада лепо треба свима која ова тема није у интересу орестану да пишу коментаре и пусте оне који се баве Никшићима наставе свој рад. Иако јесте било жустријих речи од Бојановића ипак је он човек који је највише допринео сазнањима о Никшића што му наравно не даје за право да вређа остале учеснике. Расправа је уз само мало поштовања од стране Бојановића према Милошу сасвим кореткна и ако гледамо наш форум најплодоноснија. Не треба додавати уље на ватру и убацивати се и расправу тако да треба пустити људе да раде на откривању свога рода. Да нњ дужим превише, пустите Бојановића и Милоша да раде свој посао и уверен сам у то да ће резултати који нам ускоро стижу обојицу вратити на прави смер јер су они и недостајали да би се утпотпуло знање о пореклу Никшића.

[Владимир Бојановић]

Cak nemam kontakt sa Bojanovicem pritom ga opet pozdravljam.😀

Hvala na pozdravima i podršci, rođako.

Nije da nemaš moj kontakt, nego si se izgleda nešto naljutila na mene ipak, nemaš razloga za tako nešto. Kao ni za ljutnju prema BDNKP, jer previše toga sam ti dao novog za razmišljanje da bi se odlučila za onakvu reakciju. Moraš shvatiti da si napravila ogroman iskorak u istraživanju daljeg porekla Bihoraca. Ne treba da budeš nezadovoljna što ti panel test nije dao još neke konkretnije odgovore. Jednostavno, u ovom trenutku je izvučen maksimum, što ne mora značiti i da je tvoja odn. pripadnost tvog bratanca A30291 podgrani krajnji epilog. Očekuju nas novi dubinski rezultati, nova granjanja i saznanja o etnogenezi Nikšića, ali za tvoj napredak u tom smeru i otkrivanju eventualnih, novih poveznica ispod A30291, potreban je i WGS test bratanca, kao i neophodne doze strpljenja i sreće.

Pozdravljam te puno i javi se ponekad da se ispričamo, nevezano za istraživanja. Sve najbolje tebi i tvojoj porodici želim.

[E r.g.a.t.i.s.]

Pozdrav za tebe😀
Mala ispravka za kontakt da  nisam u kontaktu a ne da nemam.Izvinjavam se za gresku,Vec sam u prvoj poruci napisala zahvaljujuci tebi saznala sam ..da se  ne ponavljam.Vazno je da naglasim da se ne radi o kojekakvim fanovima i navijacima  mi smo samo pratioci jednog foruma ne navijamo za jedan ili drugi tim samo pomno pratimo sve nove rezultate ,razna misljenja i nestrpljivo ocekujemo testiranje novih .Uostalom ovde nema timova i uvek postoji resenje kompromis.Nase je potpuno pravo da se slozimo sa necijim misljenjem .Vladimire thex za sve znas i sam da sam odlucila da ne budem deo bilo kog projekta ne zato sto sam nezadovoljna hocu reci prezadovoljna sam svojim rzl.saznavsi da moji preci pripadaju grani Niksica ali iz licnih nacela,Ocekujem u buducnosti jos vise testiranih jos vise saznanja. .Hvala jos jednom i ocekujem da se javis.
Pozdrav za tvoju porodicu i tebe!
Sve najbolje zelim u daljem istrazivanju svima

[Zor]

Моје је мишљење, а помињао сам то и раније, да бољих кандидата за влахе манастира Мораче (којих је по изворима свакако било), од Никшића нема. Дакле би и за те влахе Никшиће манастира Мораче из друге половине 13. вијека, матицу требало тражити на посједима тј. планинама манастира Мораче.

 1477. манаситир Морачу држе власи Доње Мораче тј. специфично род Љешњана "Војинића" (чије је "предање о доласку са Чева  немогуће јер Љешње предатира мјесто одакле су по предању дошли). Па мислим требамо претпоставити да су они најбољи кандидати за влахе манастира Мораче или барем бољи од Никшића.

[ДушанВучко]

1477. манаситир Морачу држе власи Доње Мораче тј. специфично род Љешњана "Војинића" (чије је "предање о доласку са Чева  немогуће јер Љешње предатира мјесто одакле су по предању дошли). Па мислим требамо претпоставити да су они најбољи кандидати за влахе манастира Мораче или барем бољи од Никшића.

Он је претпостављам мислио на сам почетак манастира Морача, половина 13. века (на крају, не могу се ни власи неког манастира ограничити искључиво само на један род)

[Zor]

Он је претпостављам мислио на сам почетак манастира Морача, половина 13. века

 Да, али то је на основу предања, географије. Ово је историјски извор првог реда, и то најранији познати који говори о некој непосредној конекцији манастира Мораче и неке влашке групе. У аналогним случајевима обично је основано претпоставити да је то стање било и раније, односно то је оно најбоље што имамо од извора. Додуше јесу прошла 2 вијека. Осим наравно ако се предању да предност..

 У дефтеру из 1533. нема Мораче, очито јер није била активна након 1505. Војвода Ђураш Никшић је мислим бранио Морачу 1505., али шта ако и веза Никшића у предању са Морачом датира од тог догађаја 1505.?

[ДушанВучко]

Да, али то је на основу предања, географије. Ово је историјски извор првог реда, и то најранији познати који говори о некој непосредној конекцији манастира Мораче и неке влашке групе. У аналогним случајевима обично је основано претпоставити да је то стање било и раније, односно то је оно најбоље што имамо од извора. Додуше јесу прошла 2 вијека. Осим наравно ако се предању да предност..

 У дефтеру из 1533. нема Мораче, очито јер није била активна након 1505. Војвода Ђураш Никшић је мислим бранио Морачу 1505., али шта ако и веза Никшића у предању са Морачом датира од тог догађаја 1505.?

Код Никшића није предање да су били власи манастира Морача, него да је Никша "градио манастир са својим "ујаком" Стефаном Вукановићем". Али се и у једном и у другом случају, почеци везују за тај манастир. Е сад, није тада било тих пописа, па не можемо да тврдимо 100%. Манастирски поседи су обухватали шире подручје, Лукавицу итд (причамо о половини 13. века)

[ДушанВучко]

Код Никшића није предање да су били власи манастира Морача, него да је Никша "градио манастир са својим "ујаком" Стефаном Вукановићем". Али се и у једном и у другом случају, почеци везују за тај манастир. Е сад, није тада било тих пописа, па не можемо да тврдимо 100%. Манастирски поседи су обухватали шире подручје, Лукавицу итд (причамо о половини 13. века)

Не би све тако било у предању  "тек онако" , да није подигнут и сам манастир Св. Луке у Жупи Никшићкој (конекција Морача-Жупа). Нека неко докаже да је то случајно, скидам му капу  (а манастир је млађи од рода Никшића и од периода од када слави ту славу, а то је барем 900 година)

[ДушанВучко]

Не би све тако било у предању  "тек онако" , да није подигнут и сам манастир Св. Луке у Жупи Никшићкој (конекција Морача-Жупа). Нека неко докаже да је то случајно, скидам му капу  (а манастир је млађи од рода Никшића и од периода од када слави ту славу, а то је барем 900 година)

Нисмо ми у Жупи почели да славимо Св. Луку, него је због нас подигнут тај манастир, посвећен нашој кућној слави (пошто смо је славили бар два века пре подизања манастира). А ко га је подигао? (по предању, одива Немањића)
Манастир Св. Луке нису подигли Никшићи, али је сувише велика коинциденција да је тај манастир посвећен свецу кога прослављају Никшићи још пар векова пре њиховог доласка у Жупу и пре самог подизања манастира
Неко ко је градио тај манастир је због нас посветио тај манастир том свецу

[ДушанВучко]

Можда нису сви Никшићи од Немањића по женској линији, али Y250780 су добри кандидати  (ако се узме у обзир ко је по предању зидао манастир Св. Луке у Жупи и када је то било)

[Gorance]

Similis simili gaudet! Почињу телеграми подршке! "Вукови" подржавају свог команданта!  Побогу!
Но, ако већ сами нисте разумели о чему се овде ради, појаснићу:
-Наречени Бојановић није на тапету због ставова које заступа него због безобразлука који испољава у опхођењу на форуму. Што се мене тиче, радо сам читао  његове постове све до момента кад почиње да вређа уреднике и колеге  са форума и користи ненормативну лексику за једну академску расправу. Не видим никакав разлог за то. Може бити да је он уверен у своје тумачење, може бити да  страсно (можда превише страсно? - и то одаје његове идеолошке побуде!?) жели да открије тајну порекла Никшића но то му не даје право да се тако опходи на форуму према другима.
-А он се, као и Ви, тобоже, бори за плурализам.  Ето, и Ви сте један од тих чланова форума који наседа на ту причу.  Али, очито је то није борба за "плурализам" јер је основа плурализма поштовање туђих ставова иако се не слажете са њима, поготово у ситуацији када не постоји експериментални или математички доказ да сте 100% у праву. А не вређање опонената. Прочитајте још једном његова обраћања уредницима овог форума па сами закључите. Пробајте, још једном.
 
-Наречени Бојановић се непримерено опходи према људима са форума од којих је  учио (макар и да је читао њихове постове), што је, такође, још један аспект његове личности. Он је у позицији човека који би сада хтео да одбаци лестве којима се користио (и форумаше, и уреднике форума,  и резултате друштва Порекло, и базу друштва Порекла) док је учио о ГГ. И то све зарад своје "идеолошке поставке" о пореклу Никшића (за коју се можда и испостави да је тачна).   Што опет сведочи о неким додатним  аспектима његове личности.  Чак и да је његова хипотеза тачна, побогу, да ли је то вредно свађе и вређања на форуму, мени та врста идеолошке острашћености није јасна..  али, да занемаримо то.

Мени лично све горенаведено не смета, чак ни његово очигледно неваспитање приликом  помињања мог поста ("онај Озринић",  "онај тенисер,  онај "немач појма" - као што рекох, све ово одаје задах лошег образовања и  неваспитања). Ту нема помоћи.  Има форумаша који су одавно на "игнор" листи, не занима ме то о чему и како  пишу.  Један више или мање -никаква разлика. Ни за мене, ни за њих.

Но, има једна друга ствар:

-Наречени Бојановић својим ставовима окреће људе против Порекла и нашег форума. Он себе овде приказује као жртву злих уредника форума Порекла  који се свим силама труде да спрече његова епохална открића из идеолошких разлога. Што упућује на  разнобојно друштво  шар(г)ића, Србији Глобал, деретићеваца, милојевића,  вељковића...
 Тобоже, Порекло је идеолошки пројекат који има за циљ неутрализацију  ставова "канонских Срба" из Рашке којима се гади од помињања неких других области.  Не бих трошио речи даље на ту тему, гњецава је то прича.

Углавном, у најави имамо раскол и о томе би уредништво а  и остали чланови  Порекла требало да поведу рачуна.  Ево, и горе наведени постови сведоче о томе. Није проблем "пецкање" него дубоке разлике у виђењу улоге и смисла постојања друштва Порекло и форума.

Дакле, да закључим: нису проблем ставови у погледу ГГ Бојановића него  је обрнуто: његов проблем је немогућности да се држи правила пристојности у опхођењу са другима, посебно опонентима у области ГГ, и то што својим чињењем и глумљењем жртве  изазива раскол у чланству и учесницима  форума.

Он би, сматрам,  морао да уради 2 ствари да остане и даље на форуму:
1. да се извини, јавно,  за своје досадашње испаде
2- да обећа да то више неће радити
 
Остало му на част.

Све разумем, туђе и своје грешке приликом обраћања на форуму. Чак разумем и острашћеност у вези свог родног краја итд. Оно што не разумем  је ова ,,Игнор Листа". Јел то стварно постоји? Ако постоји, јел то индивидуално или Макро? Ако је индивидуално, да правимо свако своју? Да напоменем да ово нема везе са Никшићима, нити са Скупштином итд.

[Ojler]

Све разумем, туђе и своје грешке приликом обраћања на форуму. Чак разумем и острашћеност у вези свог родног краја итд. Оно што не разумем  је ова ,,Игнор Листа". Јел то стварно постоји? Ако постоји, јел то индивидуално или Макро? Ако је индивидуално, да правимо свако своју? Да напоменем да ово нема везе са Никшићима, нити са Скупштином итд.

То ти је једна од алатки које су доступне сваком регистрованом посетиоцу форума.

[Gorance]

То ти је једна од алатки које су доступне сваком регистрованом посетиоцу форума.

We all live in a yellow submarine...

[Ojler]

We all live in a yellow submarine...

https://forum.poreklo.rs/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore

[Zor]

У дефтеру из 1533. нема Мораче, очито јер није била активна након 1505. Војвода Ђураш Никшић је мислим бранио Морачу 1505., али шта ако и веза Никшића у предању са Морачом датира од тог догађаја 1505.?

 Ипак, ипак војвода Ђураш је држао много више од ове своје групе од 11 породица Никшића. Баш ми је то било необично, војвода а само 11 кућа, то је слабо за војводу.

 Код влашких група Доње Мораче јесте био манастир Морача, укључујући и џемат села Љешње. Међутим они су држали само дио тог села, други дио држао је управо војвода Ђураш. Ту је било чак 16 његових породица, а укупно је у његовом џемату било чак 49 влаха Доње Мораче (60 укупно са оних 11).

 Тако да ипак Никшићи имају везе и са Морачом. Ствара се један цијели низ територије Никшића која иде од Оногошта преко Роваца, Мораче, Колашина па до Бијелог Поља. То је та траса о којој је Drajver говорио.

 Само потомци војводе Ђураша су Чворовићи, зар не? А они су неки други PH908?

 Код Лубурића
Чворовићи у Мокроме ( 12 кућа ) и Ускоцима ( 5 ) . Пореклом су са заграда из Никшићке Жупе . Они су од Рашковића из Кута , а потомци војводе Ђураша Никшића , који је управљао Оногоштом у другој половини 15 века .

 Нисам сигуран да ли се и гдје Ђураш помиње историјским у изворима, али и ако је по само предању овдје код Лубурића 1930. онда је као и код Роваца импресивно предање јер је тачно. Ђураш је поприлично имао утјецаја у том подручју.

[ДушанВучко]

Ђураш је прибраћен изгледа  (не можда он, него неки предак).

[E r.g.a.t.i.s.]

Dobrar dan ,
 Samo bi se osvrnula malo na predhodnu temu.Ostalo je nedoreceno. Takodje bi napisala nesto o forumu koji  pratim od njegovog postojanja a to je mnogo godina.Zahvalila bi se Luki Jelicu  sto se tice mog istrazivanja o mom poreklu .Hvala Luka.Takodje hvala Nikoli Vukosavljevicu !Ne pisem ni u kom slucaju da bi pokazala moje pisarske sposobnosti niti odgovaram nijednom clanu foruma i izvinjavam se za male greskice koje se desavaju u pisanom govoru nekada je problem i tastatura. .Kao sto rekoh pratim sva desavanja posebno teme koje me se ticu. Nadam se i ostali koji ne moraju biti clanovi ali su u toku.Stvari se desavaju i izvan foruma. Primer smo mi koji smo na listi aorati-nevidljivi.Citamo i pratimo jer je forum otvoren i za nas.Pohvala za sve vredne forumase,istrazivace ..za sve rezultate i veliki pokusaj da se dokaze nesto..
Necu se ostvrtati na moju pripadnost Niksicima sve je slucajnost mogli smo pripasti bilo kojoj HG isto bi me obradovala samo smo malo vise srece jer ima ljudi koji zaista vredno rade na otkrivanju Niksica tako da vremenom saznajemo sve vise i vise.Sloboda izrazavanja na ovom forumu je njegova karakteristika pa kazne tipa prva opomena ,,druga.odstanjivanje..vracaju nas u meseona sto bi na gr.znacilo mracan period.Osvrnula bi se na Vladimira sa kojim nisam imala kontakt pa sam prekrsila jedno pravilo oglasila sam se na ovaj forum upravo zbog njega.Nisam fan ni ovca ni vuk  niti sledbenik Vladimira.
Njegovo prisustvo je itekako osetno na ovom forumu.Vredna pcelica radilica,clan  ,istrazivac u pravom smislu reci ...i sve ovo sto radi nije nimalo lako .Da li ste probali ? Da imate hiljadu obaveza a pritom da ste istrajni u istrazivanju .,.da ne nabrajam sta sve to zahteva i jako mnogo odricanja od svoje porodice,dece,vreme ...Bravo za sve to i za sve one koji su poput njega. Moj izbor sigurno ne bi bio taj niposto.Njegova postojanost, ,utroseno vreme ,upornost sa velikom dozom istine za koju on smatra da je istina i niko mu ne moze osporiti njegovu istinu dok je ne dokaze Razlika je  sto je kaze Naglas! No problem..Verovatno je to naglas problem pa je ne prihvaceno.I svi pricaju istu pricu . Koja je ..Niko to ne osporava da je on doprineo .ovom forumu ..ali .. to ali sta je?Ne znam ili nije ili jeste?Jeste ali? Uostalom svi imamo mane i vrline .Znaci zaboravimo vrline a nek mana bude trn u oku i zavisi sta smatramo manom.U mom svetu je sasvim drugacije.Ko smo mi da sudimo ? Na forumu postoje pravila ponasanja ne vidim ni jednu uvredu tipa psovki a ni omalovazavanje projekta jedino ako se licna kritika smatra uvredom celog pojekta  Nama ne smeta nista od toga meni licno  ne, ako se pitamo mi aorati jer mi citamo vase objave pa otuda i dajemo sebi za pravo da se oglasimo. Ne vidim razdor ovog foruma niti unosenja nemira  i svaka kritika je dobrodosla hocu reci da forum funkcionise najnormalnije  odakle bojazan za tako nesto od nekih . Potrebni su itekako  ljudi kao Vladimir a mozda se ubuduce pojave jos Vladimira .Spomenula bi jednu staru poslovicu koja kaze :Tesko uceniku koji ne nadmasi svog ucitelja.Ne kazem da je nadmasio ali savakako bi trebalo imponovati svakom ucitelju a ne suprotno. U ovom slucaju ljudi od kojih je Vladimir naucio nesto su verovatno ponosni .Ja bi sigurno bila ! Toliko..Hvala i Vladimiru na pomoci i svim informacijama.Takodje pohvale za sve vredne ljude koji su svojim radom,znanjem  i trudom doprineli ovom projektu .Ne shvatite moju poruku licno uopstena je i ne ocekujem odgovor.Zavrsavam sa ovom temom jer postoje bitnije teme koje se ticu istrazivanja.Toliko.
Hvala
Sve najbolje u daljem radu svima👍

[E r.g.a.t.i.s.]

Mala ispravka, kad kazem moje pisarske sposobnosti mislim da nisam bas sjajan pisar takodje u nastavku da ne odgovaram clanovima ..mislim da nista nije upuceno licno ni na ciju adresu kao odgovor.
Hvala

[Владимир Бојановић]

Ђураш је прибраћен изгледа  (не можда он, него неки предак).

Не, војвода Ђураш је предак Рашковића из Кута и по још неким предањима, предак Чворовића из Заграда. Ово су једине породице у Жупи за које се везује директно порекло за ову очито историјску личност. Цитирам Рашковићеву поруку:

"Njegov grob (војводе Ђураша) se nalazio kod manastira Morače i kad se radio put Titograd-Kolašin, trasa je prošla preko groblja tako da je obilježje uništeno. Upisana je bila i godina njegove pogibije (1505), od tuda taj podatak. U defteru 1477. se navodi da je zimovao u selu Kuta. Sa istočne strane crkve i groblja ima uzvišenje Kula a ispod nje je Vrt kovacev i tu je zimovao a sa južne strane imanje sa nazivom Paskos. To su i sad imanja Raškovića. U defteru se navodi i mjesto Zagulj, ono se nalazi iznad sela Vasiljevići u kojem dominatno živi bratstvo Šundića. Druga dva lokaliteta što se pominju u defteru su mi nepoznata. Pominju se sinovi Đuraševi Vasilj i Radman a ispričaću ti i legendu o *Pribatovom dolu* đe se pominju druga dvojica.

Priča ide ovako: Vojvoda Đuraš se dva puta ženio i to oba puta iz Morače (valjalo bi malo pročešljati i stanovnike džemata u Morači). Sa prvom ženom je imao sinove Raška i Marka (na ovog su se izgleda "nakačili" Čvorovići) i posle njene smrti ponovo se ženi iz Morače. Ova druga žena naredi slugama da konje potkuju naopačke potkovicama, natovari blago i krene da bježi svojima u Moraču. Raško i Marko kada vide da nema blaga i maćehe, dosjete se šta je pa pojašu konje i po tragu sustignu je u jednom dolu koji se nalazi u šumi od kutskog brda prema Lukavici, pribiju je noževima za drvo a blago vrate.

Postojala je jedna stara knjiga, pjesmarica, za kojom tragam godinama, u kojoj se opisuje sukob Đurasa sa Ivan-begom Crnojevićem oko raspodjele plijena na planini Lukavici (tamo i sad postoji Ivan-begovo brojilo). Tada Đuraš zaplijeni stado i čobane i oni se izmire i orode se. U istoj pjesmarici ima pjesma o hajdukovanju Vuksana Raškovića (prađed moga đeda) i Marka Čvorovića (njih dvojicu i Peković pominje kao najveće hajduke iz Župe u 19- vijeku) i dva Tokića  (ogranak Bojovića)."

Иначе, и поменути Шундићи из села Васиљевићи су припали Y250780 подграни, попут Рашковића и осталих братственика у селу Кута (Бојовић, Бечановић, Крулановић и Томић).