Румуни

ДНК порекло > Народи и њихова генетика

Румуни

<< < (30/40) > >>

Zor:

--- Цитат: Zor Новембар 21, 2022, 02:37:47 пре подне --- Да се надовежем на влахе Смедерева (барем она изворна група из дефтера 1477. без неких накнадних проширења), чини се да се они добро и поклапају са простирањем румунских топонима у данашњој западној Србији са ове мапе, уз наравно познато подручје ЈИ Србије/Шоплука.

--- Крај цитата ---

Занимљиво је ово влашко подручје и са аскепкта резултата. Осим рода род Бијуклића који је из Ужичке ЦГ која је потпуно припадала овој групи, такођер и група родова R-FTA27217. Један је поријеклом из села Лисице. А наш форумаш је из Марковице док је његов рођак из Вирова. Марковица је већ 1476. дио ове групе док се Вирово први пут јавља 1528. Овај род се сматра најстаријим у Вирову (ово предање једних о Босни се може занемарити овдје у контексту).

Њихови преци су Обрад и Обрен. Иако данас дјелује банално због династије Обреновић, лично име Обрен није било баш често код Срба прије 400-500 г. Изгледа у несумњивој је вези са честим старим румунским именом Opre/Opra, а с њима и буг. Обретен (за које и неки бугарски ауторитети кажу да је влашког поријекла).

И наравно ту је и род даљим поријеклом из села Ракова код Чачка, који је R-Y72535. Ова грана се јавља и код Румуна и код Цинцара. Село Ракова је такођер припадало овој влашкој групи 1476.
Нпр. и I-FT173833 је коријенима из Кремне с тог подручја.

Занимљиво што је Лома писао о селу Шемгоњ (данас Шенгољ) које је такођер припадало овој групи:
Старији лик могао би се схватити као изобличење словенског Сѣмегнѣво у устима неког несловенског живља (Влаха?), при којем би завршетак -ево био одбачен стога што је схваћен као словенски придевски суфикс.

Дакле да су у неком тренутку придошли Власи измијенили изворни облик.

Нека од села овог влашког подручја су донирана Милешеви 1405. па је то влашко становништво било већ сједилачко (за разлику од влаха Сјенице јужније). Но као што и ова мапа показује доста румунских топонима је на том подручју, а и генетски постоје везе, исто и код личних имена. Могло би ово бити и подручје одакле су се отисли истарски Ћирибири.

Драган Обреновић:

--- Цитат: Zor Новембар 26, 2022, 12:36:00 пре подне --- Занимљиво је ово влашко подручје и са аскепкта резултата. Осим рода род Бијуклића који је из Ужичке ЦГ која је потпуно припадала овој групи, такођер и група родова R-FTA27217. Један је поријеклом из села Лисице. А наш форумаш је из Марковице док је његов рођак из Вирова. Марковица је већ 1476. дио ове групе док се Вирово први пут јавља 1528. Овај род се сматра најстаријим у Вирову (ово предање једних о Босни се може занемарити овдје у контексту).

Њихови преци су Обрад и Обрен. Иако данас дјелује банално због династије Обреновић, лично име Обрен није било баш често код Срба прије 400-500 г. Изгледа у несумњивој је вези са честим старим румунским именом Opre/Opra, а с њима и буг. Обретен (за које и неки бугарски ауторитети кажу да је влашког поријекла).

И наравно ту је и род даљим поријеклом из села Ракова код Чачка, који је R-Y72535. Ова грана се јавља и код Румуна и код Цинцара. Село Ракова је такођер припадало овој влашкој групи 1476.
Нпр. и I-FT173833 је коријенима из Кремне с тог подручја.

Занимљиво што је Лома писао о селу Шемгоњ (данас Шенгољ) које је такођер припадало овој групи:
Старији лик могао би се схватити као изобличење словенског Сѣмегнѣво у устима неког несловенског живља (Влаха?), при којем би завршетак -ево био одбачен стога што је схваћен као словенски придевски суфикс.

Дакле да су у неком тренутку придошли Власи измијенили изворни облик.

Нека од села овог влашког подручја су донирана Милешеви 1405. па је то влашко становништво било већ сједилачко (за разлику од влаха Сјенице јужније). Но као што и ова мапа показује доста румунских топонима је на том подручју, а и генетски постоје везе, исто и код личних имена. Могло би ово бити и подручје одакле су се отисли истарски Ћирибири.

--- Крај цитата ---

Зор, хипотеза о влашком далеком пореклу R-FTA27217 је свакако могућа, обзиром на ретку грану са дугачким уским грлом и географију (унутар области која се и зове Стари Влах), али си до те хипотезе дошао помало "из разређеног ваздуха", што би рекли Енглези :)

Пре свега, натегнуто је то "откључавање" старог порекла на основу имена претка из 18/19. века (Обрен) и румунске (?) етимологије тог имена. За Обрена се зна да му је патронимско презиме било Савић, што значи да му је отац, или можда деда, имао име Сава (у том крају акцентује се краткосилазно на првом "а"). Све у свему, нешто ми не делује баш као неко правило да се име Обрен чешће јавља код српских родова влашког порекла.

Та традиција да се 5-6 имена мушких предака рециклира у недоглед у неком роду, није ретка, па сам стога својевремено анализирао имена Обренових синова и њихових потомака у прве 2-3 генерације после њега. Све су уобичајена српска и хришћанско-православна имена. Нема неких која одступају од уобичајених српских имена која се дају деци у то време. Једина два условно необичнија имена су Никит и Витор, занимљиво оба са идентичном етимологијом (победник) али опет ни она нису ретка код Срба. Мој друг из Чачка је скоро сину дао име Витор, по свом деди :)

Све у свему, ја се надам још неком резултату да бих се усудио да извучем неки иоле вероватан закључак о старијој географској матици ова четири рода са славом Св. Врачи.

Што се тиче Крупежа из Ракове, ту на FTDNA стаблу заиста постоји веза са Румуном (а на YFull стаблу и са Грком, и то из области у којој је и данас снажније присутна аромунска/цинцарска популација):

Zor:

--- Цитат: Драган Обреновић Новембар 26, 2022, 12:29:22 поподне ---Пре свега, натегнуто је то "откључавање" старог порекла на основу имена претка из 18/19. века (Обрен) и румунске (?) етимологије тог имена. За Обрена се зна да му је патронимско презиме било Савић, што значи да му је отац, или можда деда, имао име Сава (у том крају акцентује се краткосилазно на првом "а"). Све у свему, нешто ми не делује баш као неко правило да се име Обрен чешће јавља код српских родова влашког порекла.
--- Крај цитата ---

Да у праву си да ово није од релевантности за то доба. Но ово име по свему судећи јесте влашког коријена. Учестало код Румуна, учестало код влашких средњевјековних катуна, учестало у Бугарској на подручјима са повећаним влашким утицајем. Нпр. у дефтеру Херцеговине 1477 је било ријетко, а највише у влашком контексту. У дефтеру Призренског санџака 1571. непостојеће.

--- Цитат: Драган Обреновић Новембар 26, 2022, 12:29:22 поподне ---Зор, хипотеза о влашком далеком пореклу R-FTA27217 је свакако могућа, обзиром на ретку грану са дугачким уским грлом и географију (унутар области која се и зове Стари Влах), али си до те хипотезе дошао помало "из разређеног ваздуха", што би рекли Енглези :)

Све у свему, ја се надам још неком резултату да бих се усудио да извучем неки иоле вероватан закључак о старијој географској матици ова четири рода са славом Св. Врачи.
--- Крај цитата ---

Ипак мора се рећи да је на овом TMRCA матица Стари Влах, односно Моравице. Домановић је из села Градац код Сјенице, но тог села нема у дефтерима прије 400+ година па не може бити даљом старином одатле.

Рекао бих да постоји један резултат који је врло вјероватно R-FTA27217, тј. да ће поцијепати тај ниво.

Као и код великог броја других српских родова ради се о Бугарину. :D Овај пут с подручја Хаскова.
Haskovo R-U152 13 24 15 11 11/14 12 13 14 29 16 14 19 ?? 16 12 25

SNP потврђен као U152+ , дијели ваше мутације на јако спорим маркерима 392=14 + 437=14, а и он има повећан 635 иако ви имате углавном 24. Тешко да нисте у вези. Има и разлика па је разлика вјерујем у 1000-1500 г. распону.

--- Цитат: Драган Обреновић Новембар 26, 2022, 12:29:22 поподне ---Што се тиче Крупежа из Ракове, ту на FTDNA стаблу заиста постоји веза са Румуном (а на YFull стаблу и са Грком, и то из области у којој је и данас снажније присутна аромунска/цинцарска популација):

--- Крај цитата ---

Видим да је Грк са Nebula резултатом. Можда је повезан и са овим анонимним Аромунима који се уклапају у тај кластер.

Сол:

--- Цитат: ... Фебруар 28, 2017, 07:57:42 поподне ---Калараш, Јаломница и Констанца 59 тестираних, крајњи југоисток Румуније.

I1 Z58>Z138>S2293>Z2541 1 1,75%

--- Крај цитата ---

Радиокарбонски је датиран гвозденодобски узорак дечака из Алзаса халлштаттског периода 791-519 BC (GOX287 / I-S2293*)

Origin and mobility of Iron Age Gaulish groups in present-day France revealed through archaeogenomics

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2589004222003649

Ивица Јовановић:

--- Цитат: Zor Новембар 18, 2022, 11:52:08 поподне --- Ово и показује да у моменту миграције преко Дунава Власи нису имали пуно словенске генетике. Као што то и новији аутосомални древне днк резултати показују.

--- Крај цитата ---

Где могу да се погледају ти резултати?

Када смо већ код Румуна, ево интересантан видео клинча чувеног Флорина Курте и водитеља аутохтонисте. Не знам колико је познато али Румуни су институционирали и ушанчили аутохтонизам, до те мере да и егзоним Власи везују за Дачане. Тешко иде буђење али се дешава. Једноставно под притиском археолошких и генетских доказа полако пада теорија која савремене Румуне директно везује за Дачане и само Дачане.

https://www.youtube.com/v/Bo9I8nTh8H8&t=593s

Навигација