Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414

[симо]

Управо написах ПП Селаковићу да ја не знам који су СНП-ови у питању. Али вољан сам да уз вашу асистенцију финансирам прављење овог панела.

Треба контактирати Жељка, он је једини који има увид у резултате Михића.

[Селаковић]

Управо написах ПП Селаковићу да ја не знам који су СНП-ови у питању. Али вољан сам да уз вашу асистенцију финансирам прављење овог панела.

А ја пак одмах на почетку овога послах мејл Жељку, замолих га да погледа ову тему, као и ону затворену. Надам се да ће видети...

[Ojler]

...
Још би корисније било на тај панел тестирати Мирила из Далмације (који је позитиван на PH3414)  и тестираног са затвореног дела из Средачке жупе (након потврде да је PH3414). Мислим да би се са овим резултатима добила пуна структура ове гране.

Ако добро разумем, тестирањем на овако формиран панел Мирила или неког другог херцеговачког рода из мириловићког братства по предању, изоловали би се SNP-ови карактеристични за влахе Мириловиће. Тестирање кандидата из Средачке жупе указало би на старије мутације, условно речено мириловићке али и других сродних родова који су се одвојили у "предмириловићком" периоду. Јесам ли у праву?

[симо]

Ако добро разумем, тестирањем на овако формиран панел Мирила или неког другог херцеговачког рода из мириловићког братства по предању, изоловали би се SNP-ови карактеристични за влахе Мириловиће. Тестирање кандидата из Средачке жупе указало би на старије мутације, условно речено мириловићке али и других сродних родова који су се одвојили у "предмириловићком" периоду. Јесам ли у праву?

Да, управо тако. То би била три нивоа и три потенцијалне подгране испод PH3414 (под условом да је тестирани из Средачке заиста PH3414+). Први, најстарији ниво који би обједињавао: Средског, Мирила, Михића и тебе, други ниво који који би обједињавао Мирила, Михића и тебе и трећи ниво, који би обједињавао Михића и тебе. Сваки ниво би био дефинисан са једним или више СНП-ова.

Можда би за неку иницијалну причу било најважније да панел тестира Мирило из Далмације. Он је већ потврђен PH3414 , а његов резултат би разврстао СНП-ове панела на двије групе: старију коју дијели са Михићем и млађу коју је Михић развио у Херцеговини у посљедњих 500 година.   

[Ojler]

Да, управо тако. То би била три нивоа и три потенцијалне подгране испод PH3414 (под условом да је тестирани из Средачке заиста PH3414+). Први, најстарији ниво који би обједињавао: Средског, Мирила, Михића и тебе, други ниво који који би обједињавао Мирила, Михића и тебе и трећи ниво, који би обједињавао Михића и тебе. Сваки ниво би био дефинисан са једним или више СНП-ова.

Можда би за неку иницијалну причу било најважније да панел тестира Мирило из Далмације. Он је већ потврђен PH3414 , а његов резултат би разврстао СНП-ове панела на двије групе: старију коју дијели са Михићем и млађу коју је Михић развио у Херцеговини у посљедњих 500 година.

Да, разумем. Мирило би дефинитивно издиференцирао род влаха Мириловића јер се сеоба његових предака вероватно десила још почетком 16. века, тако да није могло бити накнадног гранања, као што би могло бити у случају херцеговачких мириловићких родова и Михића. Тестирање Комада, Буквића, Медана или неког другог од херцеговачких братстава, ако би били PH3414, дало би панел за мириловићке родове из Храсна. На крају, уз мало више среће, мојим тестирањем би се можда могао идентификовати специфичан SNP Михића.

[Ojler]

Да ли неко од Херцеговаца зна поуздано јесу ли Денде некад живеле у Храсну? Иако се у литератури понегде помињу предања по којима родови Мириловића (Ђоге, Медани, Ћукови, Михићи...) потичу од Денда из Храсна, нисам нигде нашао потврду да су Денде икад заиста живеле у Храсну.

[KatunBukvić]

Da pozdravim sve prisutne.
Evo jednog Mirilovića ukoliko ste ga preskočili...
Mirillovics....Ármalisát  nyerte   1751-ben   M. Maxim   tisza-földvári   határ­őrségi  zászlótartó  s   1752-ben  ezen  armalisa  alapján  hirdettetett meg.   1758-ban   e  család   donatiót  nyert.   M. Eleli  ugyanily  mó­don  vétetett  fel   1792-ben.
http://real-eod.mtak.hu/6423/1/CsaladHely_CsaladokMegye_BacskaiNemesCsaladok.pdf
Bukvics....Tősgyökeres  szabadkai  szerb  család.  A  nemességet  B. Illéshatárőr,   a  ki  a  törökök   ellen   küzdött,    fiával Lukács-csal   1741. október  28-án  nyerte;   e  diploma  meg  lön  hirdetve  Bács-Bodrogh vármegyében,  Baján,   1742.  április  30-án.
http://real-eod.mtak.hu/6423/1/CsaladHely_CsaladokMegye_BacskaiNemesCsaladok.pdf
Bukvić postavljen jer mu je navedena etnička pripadnost.
Jednog dana da i taj "Y" napravim,pa da vidimo stoji li to predanje ili ne 

[Ojler]

Da pozdravim sve prisutne.
Evo jednog Mirilovića ukoliko ste ga preskočili...
Mirillovics....Ármalisát  nyerte   1751-ben   M. Maxim   tisza-földvári   határ­őrségi  zászlótartó  s   1752-ben  ezen  armalisa  alapján  hirdettetett meg.   1758-ban   e  család   donatiót  nyert.   M. Eleli  ugyanily  mó­don  vétetett  fel   1792-ben.
http://real-eod.mtak.hu/6423/1/CsaladHely_CsaladokMegye_BacskaiNemesCsaladok.pdf
Bukvics....Tősgyökeres  szabadkai  szerb  család.  A  nemességet  B. Illéshatárőr,   a  ki  a  törökök   ellen   küzdött,    fiával Lukács-csal   1741. október  28-án  nyerte;   e  diploma  meg  lön  hirdetve  Bács-Bodrogh vármegyében,  Baján,   1742.  április  30-án.
http://real-eod.mtak.hu/6423/1/CsaladHely_CsaladokMegye_BacskaiNemesCsaladok.pdf
Bukvić postavljen jer mu je navedena etnička pripadnost.
Jednog dana da i taj "Y" napravim,pa da vidimo stoji li to predanje ili ne 

На то питање је у оквиру истраживања Српског ДНК пројекта већ одговорено али подаци још нису доступни за јавно коментарисање.

[drajver]

Капору на ФТДНА пројекту су проширени маркери до 111. Чекају се резултати BigY700.

Нема најближих поклапања на 111 марекра, али већ на 67 маркера му је најближи Глумац из Лике (6/67). Глумац је радио само 67 маркера, можда би се блискост показала и на 111 маркера.

Од интереса би могао бити Рус Буланкин , који има 7 маркера разлике на 67 маркера, а позитивно је тестиран на Z17855. Уз хаплотипну блискост он посједује и неке карактеристичне мириловићке маркере (385аб=14-14, 389 II=32). Било би добро кад би урадио BigY700 или бар PH3414. Његов хаплотип може да се види овдје https://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=yresults

[Ojler]

Капору на ФТДНА пројекту су проширени маркери до 111. Чекају се резултати BigY700.

Нема најближих поклапања на 111 марекра, али већ на 67 маркера му је најближи Глумац из Лике (6/67). Глумац је радио само 67 маркера, можда би се блискост показала и на 111 маркера.

Од интереса би могао бити Рус Буланкин , који има 7 маркера разлике на 67 маркера, а позитивно је тестиран на Z17855. Уз хаплотипну блискост он посједује и неке карактеристичне мириловићке маркере (385аб=14-14, 389 II=32). Било би добро кад би урадио BigY700 или бар PH3414. Његов хаплотип може да се види овдје https://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=yresults

Прорачун Невског за хаплотипове Капора и Михића на 102 упоредива маркера даје процену удаљености између тестираних са највећом вероватноћом на 28 генеација.  То је око 700 година. Овај прорачун се добро уклапа са сазнањем да су се Доњи Мириловићи, којима припадају Михићи, одвојили у 14. веку од Горњих Мириловића којима припада Капор.

[Ojler]

Капор се појавио на YFull стаблу: https://www.yfull.com/tree/I-Y48807/

Ова грана се још није разгранала али очекујем да ће се то десити са следећом верзијом YFull стабла. Ако се не деси, онда ми ништа није јасно...

[Ojler]

Капор се појавио на YFull стаблу: https://www.yfull.com/tree/I-Y48807/

Ова грана се још није разгранала али очекујем да ће се то десити са следећом верзијом YFull стабла. Ако се не деси, онда ми ништа није јасно...

Јуче је на YFull-овом live стаблу резултат Капора враћен на I-Z17855 ниво. Надам се да неће остати тако. Моје разумевање је да би грана I-Y48807 требала да се разграна и да се Капор нађе на новом старијем огранку, зар не?

[Селаковић]

Хватају залет за финално позиционирање  Пошто су неки СНПови, попут PH3414, нестали са списка заједничких за Михиће.

[Ojler]

И ево нам коначно и PH3414 на YFull стаблу, а Михићи раздвојени од Капора:

Још да видимо шта ће рећи TMRCA кад ово објаве на званичном стаблу:

[Ojler]

Потврдиле су се прогнозе да би TMRCA за грану PH3414 требао бити око 800 година:

Ова процена се фино уклапа у познате историјске изворе о власима Мириловићима у којима се њихов катун први пут помиње 1365. године. Грана PH3414 се сада с пуним правом може назвати граном Мириловића.

[Селаковић]

Ова процена се фино уклапа у познате историјске изворе о власима Мириловићима у којима се њихов катун први пут помиње 1365. године. Грана PH3414 се сада с пуним правом може назвати граном Мириловића.

Лепе вести!

Грана PH3414 се може назвати граном Мириловића, али можда се ствари у будућности промене. Пошто је више СНП-ова на том нивоу, хипотетички може да се испостави да је PH3414 најстарији, и да обухвата не само Мириловиће, већ и многе друге, али о том - потом.

[Ojler]

Лепе вести!

Грана PH3414 се може назвати граном Мириловића, али можда се ствари у будућности промене. Пошто је више СНП-ова на том нивоу, хипотетички може да се испостави да је PH3414 најстарији, и да обухвата не само Мириловиће, већ и многе друге, али о том - потом.

Не бих рекао. СНП-ови ове гране која је тренутно названа PH3414 могу дефинисати само нове подгране млађе од садашње. YFull процена је да је заједнички предак ове гране живео око 1270. године, што је већ веома близу првим поменима Мириловића из 1362. године. Требао би дакле да се појави неки тестирани који нема предање о пореклу од Мириловића и који би био позитиван вероватно на само један SNP, и то онај најстарији, од девет колико их је сада на нивоу PH3414 гране.  Мада, имамо једног тестираног Херцеговца са славом Лазаревдан који би могао бити кандидат и за такав сценарио.

[Селаковић]

Не бих рекао. СНП-ови ове гране која је тренутно названа PH3414 могу дефинисати само нове подгране млађе од садашње. YFull процена је да је заједнички предак ове гране живео око 1270. године, што је већ веома близу првим поменима Мириловића из 1362. године.

Не бих се сложио. YFull је дао ТМРЦА, али грана је формирана много раније, јер је ту скоро десетак СНП-ова тренутно на истом нивоу. Гране ће бити млађе по природи ствари, али ће се раздвајање десити дубље у прошлости од године 1270. или које већ. Наравно, ако има живих потомака из тих грана које би поцепале ових ваших заједничких десетак СНПова. 

[Romanijski]

Не бих се сложио. YFull је дао ТМРЦА, али грана је формирана много раније, јер је ту скоро десетак СНП-ова тренутно на истом нивоу. Гране ће бити млађе по природи ствари, али ће се раздвајање десити дубље у прошлости од године 1270. или које већ. Наравно, ако има живих потомака из тих грана које би поцепале ових ваших заједничких десетак СНПова.

Ближи ми је овај став Селаковића од Ојлера. Ја то гледам мало другачије односно никад најмлађу грану, из разлога неможемо бит сигурни шта је покривеност неком захватила или не.
Зато сам присталица надограднје на ФТДНА, јер ДантеЛабс нема дубину.

[drajver]

Да, Селаковић је у праву.

Штавише, PH3414 би могао бити најстарији СНП-ове гране. Јер, ако се добро сјећам, PH3414 је био првобитно и издвојен на YFullu, захваљујући поређењу NGS тестова Михића и још једног анонимног Србина из неког научног рада. И то као једини њихов дијељени СНП. Тај анонимни резултат је касније нестао са YFulla, али се сјећам да је PH3414 још тада био издвојен, јер се на њега нешто касније појединачно тестирао Мирило из Далмације.

Ово све пишем по сјећању, треба провјерити те детаље. Могуће да је остао траг негдје у преписци.