Друштво српских грбоносаца "Милош Обилић"

[mladjo]

Грб Друштва српских грбоносаца ”Милош Обилић”:

Извор: http://www.heraldikasrbija.rs

Хералдички блазон грба гласи:
 
На црвеноме три штита бела са коњским главама истргунутим црвеним, у поретку 2,1
МОТО: Узмите штит вере

Грб Друштва симболично упућује на апокрифни грб Милоша Обилића, какав се може наћи у српским “илирским” грбовницима.


Друштво српских грбоносаца “Милош Обилић” периодично издаје своје гласило “Оцило”. У овој секцији сајта се налазе електронске верзије гласила које можете бесплатно преузети.


Оцило 1:

Линк: http://www.heraldikasrbija.rs/ocilo/OCILO1.pdf


Оцило 2:

Линк: http://www.heraldikasrbija.rs/ocilo/OCILO2.pdf


Овило 3:

Линк: http://www.heraldikasrbija.rs/ocilo/OCILO3.pdf


Оцило 4:

Линк: http://www.heraldikasrbija.rs/ocilo/OCILO4.pdf


Оцило 5:

Линк: http://www.heraldikasrbija.rs/ocilo/OCILO5.pdf


Оцило 6:

Линк: http://www.heraldikasrbija.rs/ocilo/OCILO6.pdf


Оцило 7:

Линк: http://www.heraldikasrbija.rs/ocilo/OCILO7.pdf

[Amicus]

Оцило 8:

Линк: http://www.scribd.com/doc/183302307/Оцило-8-новембар-2013

[Amicus]

На страницама Друштва српских грбоносаца "Милош Обилић" после дуже станке објављена су два нова рада, један на тему модерне хералдике, и бави се знамењима Обреновића кроз историју, а други на тему средњовековне хералдике, и то је наставак приче започете у осмом броју "Оцила", на ком се стало, а тиче се грбова јужнословенских земаља у мало познатом Уфенбаховом грбовнику.

1. Хералдика Обреновића - од псеудохералдизма до савремене европске хералдике
2. Уфенбахов грбовник – прилог за проучавање хералдике јужнословенских земаља

Што су се дужине наслова посложиле под конац.

[mladjo]

На страницама Друштва српских грбоносаца "Милош Обилић" после дуже станке објављена су два нова рада, један на тему модерне хералдике, и бави се знамењима Обреновића кроз историју, а други на тему средњовековне хералдике, и то је наставак приче започете у осмом броју "Оцила", на ком се стало, а тиче се грбова јужнословенских земаља у мало познатом Уфенбаховом грбовнику.

1. Хералдика Обреновића - од псеудохералдизма до савремене европске хералдике
2. Уфенбахов грбовник – прилог за проучавање хералдике јужнословенских земаља

Што су се дужине наслова посложиле под конац.

Amicuse,
хвала на приложеном.
Имам једно питање које није хералдичке природе а тиче се г. Јаковљевића, који држи за себе да је потомак Обреновића...по којој линији? Ја сам чуо неке друге приче које баш не иду на руку г. Јаковљевићу и његовој причи.

Како је мени познато г. Јаковљевића, нека пра-пра-пра баба је била мајка Јеврему и кнезу Милошу...и то је то и да на тој теорији заснива своју причу да је ”од Обреновића”.

[Amicus]

На страницама Друштва српских грбоносаца "Милош Обилић" изшао је чланак Клемена Селовског под називом "Од грба Александра Македонског до грба Македоније", а који доноси неколико нових и важних података и на тему тзв. илирске хералдике, од којих бих издвојио следеће делове:

Али још старије корене Илирског грбовника налазимо у делу Талијана Ђулија Цезара Капација Delle Imprese из 1592. године, који пише о грбовима у којима су приказани лавови са различитим мотивима. Међу њима су описани и грбови Бранковића, грб Македоније, грб Бугарске и грб Немањића, што потврђује Соловјевљеву претпоставку да је први Илирски грбовник могао настати око 1590. године, а даје простора размишљању да је можда настао и коју годину раније.

Такође је занимљиво обратити пажњу и на дело Notizie di Nobilita, од Лука Антонија ди Фука из 1672. године, које помиње Селовски, а у ком се такође види да је аутор пред собом имао неки од Илирских грбовника. (в. Notizie di Nobilita).

А за нас ништа мање није вредан и рад у целини, јер доноси један леп преглед еволуције грба Македоније из Илирског грбовника, који у основним бојама можемо пратити о почетка XIV века.

[mladjo]

На страницама Друштва српских грбоносаца "Милош Обилић" изшао је чланак Клемена Селовског под називом "Од грба Александра Македонског до грба Македоније", а који доноси неколико нових и важних података и на тему тзв. илирске хералдике, од којих бих издвојио следеће делове:



Такође је занимљиво обратити пажњу и на дело Notizie di Nobilita, од Лука Антонија ди Фука из 1672. године, које помиње Селовски, а у ком се такође види да је аутор пред собом имао неки од Илирских грбовника. (в. Notizie di Nobilita).

А за нас ништа мање није вредан и рад у целини, јер доноси један леп преглед еволуције грба Македоније из Илирског грбовника, који у основним бојама можемо пратити о почетка XIV века.

Да ли је усвојен нови грб Републике Македоније или је и даље у виду предлога ”златом крунисани пропети лав на црвеном пољу” или ”пропети црвени лав на златном пољу”?


.

[Amicus]

Да ли је усвојен нови грб Републике Македоније или је и даље у виду предлога ”златом крунисани пропети лав на црвеном пољу” или ”пропети црвени лав на златном пољу”?.

Није усвојено ништа. На том је радио Јован Јоновски, али с обзиром каква је политичка ситуација у БЈР Македонији, није ни неко чудо. Иначе, Јоновски ту протежира верзију црвеног лава на златном штиту (тзв. Витезовићеву инверзију), што Селовски с правом оспорава.

Јоновски је, мислим прошле године, издао и књигу "Симболите на Македоније". Али нисам имао прилику да је погледам. Тамо вероватно покушава да објасни свој став зашто црвени лав уместо златног. А на основу његовог извадка из књиге доступног на интернету, рекао бих да се исувише држи Матковског (који је своје истраживање у научним оквирима ограничио само на период тзв. илирске хералдике), а да се мало упустио у дубље истраживање порекла грба са лавом, што Селовски није пропустио да уради.

[Amicus]

На страницама Друштва српских грбоносаца "Милош Обилић" недавно је објављен чланак и о једном новом нашем хералдичком уметнику. За љубитеље херадлике, мислим да ће бити права посластица, па остављам препоруке.

Љубав према хералдици за цео живот

p. s.
Млађо, ја тек сад видех да на твој коментар или нисам дао одговор или смо то продискутовали негде даље, у сваком случају рећи ћу само да је тачно ово што си ти написао. Но у самом чланку није било дотицања те приче, тако да је чланак могао да прође, иако видим да се тај непрецизан податак провукао у коментару уредника.

[mladjo]

На страницама Друштва српских грбоносаца "Милош Обилић" недавно је објављен чланак и о једном новом нашем хералдичком уметнику. За љубитеље херадлике, мислим да ће бити права посластица, па остављам препоруке.

Љубав према хералдици за цео живот

p. s.
Млађо, ја тек сад видех да на твој коментар или нисам дао одговор или смо то продискутовали негде даље, у сваком случају рећи ћу само да је тачно ово што си ти написао. Но у самом чланку није било дотицања те приче, тако да је чланак могао да прође, иако видим да се тај непрецизан податак провукао у коментару уредника.

Amicus-e,
хвала за реплику.

На странице Друштва не залазим, но овај чланак као и радови господина Илића који су ми већ били познати, уливају наду у боље сутра српске хералдике.

ПС
Дао си ми одговор на горе поменути коментар.

[Sergio]

Прелеп стег.
 

[Amicus]

Застава је оригинално смишљена. Врло лепо изгледа и уживо. Нарочито она за унутрашњу употребу. До сада од наших грбоносаца бар десетак нас је урадило заставе, али никако да се искупимо сви на једном месту па да се сликамо, или да заставе негде извесимо. А то би био прави празник за очи.

[Бакс]

Застава је оригинално смишљена. Врло лепо изгледа и уживо. Нарочито она за унутрашњу употребу. До сада од наших грбоносаца бар десетак нас је урадило заставе, али никако да се искупимо сви на једном месту па да се сликамо, или да заставе негде извесимо. А то би био прави празник за очи.

Знаш ли можда колико би коштало регистровање грба? Нигде не могу да нађем тај податак.

[Amicus]

Знаш ли можда колико би коштало регистровање грба? Нигде не могу да нађем тај податак.

Не верујем да је испод £100, бар што се тиче чувеног The Armorial Register-а, сертификација код нас у ЦЗИПМ-у је некад била 50 €, док цена регистрације у престижном The Collage of Arms-а је за физичка лица негде око £6.000, тачније £5,750 по овогодишњем ценовнику, али колико знам код њих се могу регистровати само лица из Велике Британије и земаља Комонвелта.

[Бакс]

Не верујем да је испод £100, бар што се тиче чувеног The Armorial Register-а, сертификација код нас у ЦЗИПМ-у је некад била 50 €, док цена регистрације у престижном The Collage of Arms-а је за физичка лица негде око £6.000, тачније £5,750 по овогодишњем ценовнику, али колико знам код њих се могу регистровати само лица из Велике Британије и земаља Комонвелта.

Имам већ грб, а штета ми је да га не региструјем. Могао бих се распитати у ЦЗПМ и тамо то одрадити једног дана.
Хвала на информацијама.

[Amicus]

Имам већ грб, а штета ми је да га не региструјем. Могао бих се распитати у ЦЗПМ и тамо то одрадити једног дана.
Хвала на информацијама.

Види, у начелу иста ствар је сертификација у ЦЗИПМ и регистрација у The Armorial Register-у, само што ови други издају лепо тврдокорично издање зборника, што ЦЗИПМ не ради... код њих се добије само сертификат (али врло лепо изгледа, и штампа се у високом квалитету, што се мене тиче довољно!).

[Бакс]

Види, у начелу иста ствар је сертификација у ЦЗИПМ и регистрација у The Armorial Register-у, само што ови други издају лепо тврдокорично издање зборника, што ЦЗИПМ не ради... код њих се добије само сертификат (али врло лепо изгледа, и штампа се у високом квалитету, што се мене тиче довољно!).

И више него довољно. Ионако нисам планирао дружење и чај с енглеским лордовима. 
Често сам на сајту ЦЗПМ (углавном чекајући нове грбове) и могу рећи да они то све јако лепо раде. И врло професионално, морам додати.

[Sergio]

Често сам на сајту ЦЗПМ (углавном чекајући нове грбове)...

Ја такође. 

[Radul]

Имам већ грб, а штета ми је да га не региструјем. Могао бих се распитати у ЦЗПМ и тамо то одрадити једног дана.
Хвала на информацијама.

Имати грб је веома лијепо. Честитам.  Бакс, поставите грб у већој резолуцији да га можемо видјети. Можете ли описати, шта који детаљ представља?

[Sergio]

И више него довољно. Ионако нисам планирао дружење и чај с енглеским лордовима. 

У међувремену грб се може (бесплатно) поставити/озваничити на овом познатом хералдичком сајту: http://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Register_of_personal_arms . Овај сајт већ дуги низ година баштини месну и националну хералдику разних земаља света. Недавно је отворио секцију за постављање личних и породичних грбова.

[Синиша Јерковић]

У међувремену грб се може (бесплатно) поставити/озваничити на овом познатом хералдичком сајту: http://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Register_of_personal_arms . Овај сајт већ дуги низ година баштини месну и националну хералдику разних земаља света. Недавно је отворио секцију за постављање личних и породичних грбова.

Јел се може бесплатно добити и потврда о племићком поријеклу? 

[Бакс]

Имати грб је веома лијепо. Честитам.  Бакс, поставите грб у већој резолуцији да га можемо видјети. Можете ли описати, шта који детаљ представља?

Па, требало би га прво регистровати, иначе би неко могао само да га узме и региструје први. Наравно, не би нико с овог форума урадио тако нешто, али неки анонимни посетилац би могао...

Што се тиче елемената на грбу, стандардно српско.   Вук је ту због презимена, крстови због вере, логично.
По мојој некој замисли, то би био породични грб, док би се само елементи на челенци мењали за појединачне грбове чланова породице, што је постао и обичај у нашој хералдици.

У међувремену грб се може (бесплатно) поставити/озваничити на овом познатом хералдичком сајту: http://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Register_of_personal_arms . Овај сајт већ дуги низ година баштини месну и националну хералдику разних земаља света. Недавно је отворио секцију за постављање личних и породичних грбова.

Ово нисам знао. Хвала, Серђо. 

[Sergio]

Јел се може бесплатно добити и потврда о племићком поријеклу? 

 

Махом се ту постављају грбови из категорије "burgher arms" (грбови људи неплеменитог порекла). Давно су прошла времена када су грбовна обележја била резервисана само за племиће.
Грбови грађанa неплеменитог рода се разликују од племићких по томе јер не смеју садржати додатне елементе у виду бочних држача.

Па, требало би га прво регистровати, иначе би неко могао само да га узме и региструје први. Наравно, не би нико с овог форума урадио тако нешто, али неки анонимни посетилац би могао...

У суштини довољно је да га поставиш на неки кредибилни хералдички сајт (или на више таквих сајтова) под својим именом, презименом и датумом почетка употребе. То аутоматски значи да дотични грб припада теби и твојим потомцима. Процес сертификације можеш радити касније.

Ово нисам знао. Хвала, Серђо. 

Некада се то могло радити и на овом сајту али изгледа више нису активни. Већ дуже од годину дана нико не одржава овај сајт.
Линк:
http://www.heraldry-society.com/gallery.html

По мојој некој замисли, то би био породични грб, док би се само елементи на челенци мењали за појединачне грбове чланова породице, што је постао и обичај у нашој хералдици.

Знам за овакве случајеве. Ја то подржавам, али се још увек не може рећи да је ово устаљен обичај у нашој хералдици. И даље се више кристе знакови каденције преузети из англо-саксонске хералдике (тако бар тврди хералдичар ђакон Ненад Јовановић у једној емисији коју сам гледао на неком Youtube каналу пре извесног времена).

[mladjo]

Знам за овакве случајеве. Ја то подржавам, али се још увек не може рећи да је ово устаљен обичај у нашој хералдици. И даље се више кристе знакови каденције преузети из англо-саксонске хералдике (тако бар тврди хералдичар ђакон Ненад Јовановић у једној емисији коју сам гледао на неком Youtube каналу пре извесног времена).

Ако се не варам и код њих је ово правило почело мање да се примјењује...није више стриктно.

По мојој некој замисли, то би био породични грб, док би се само елементи на челенци мењали за појединачне грбове чланова породице, што је постао и обичај у нашој хералдици.

Примјера ради, на свој штит нисам поставио "label"...значи остали смо на томе да се грбоносци само по челенки разликују.

[Amicus]

Јел се може бесплатно добити и потврда о племићком поријеклу? 

Сад си га претерао Синиша. Наравно да не може, прво мораш да платиш. Шалим се мало. Иако у томе, нажалост, има понекад и истине.

Али хералдика је свет за себе, као и грбоносци, регистровани или нерегистровани. У начелу, кад ти се та уметност и вештина подвуче под кожу, схватиш да је најсимпатичније имати само блазон, или да не будем престрог, везати се само за блазон, јер блазон је грб, а слике могу да буду више или мање допадљиве.

[Sergio]

Ако се не варам и код њих је ово правило почело мање да се примјењује...није више стриктно.

Тако је.  У неким хералдичким групама на facebook-у сам прочитао да енглески хералдички ауторитет више неће инсистирати на стриктном поштовању овог правила, мада не знам да ли су дали неку конкретну алтернативу...

[Жика]

Ако би СПЦ, као што и римска Црква до дана данашњег упражњава, додељивала племство & грб (уз одговарајућу новчану надокнаду) - било би озарених лица на обе стране . У Шпанији се рецимо сваке година плаћа такса (пар хиљада еврића, у зависности степена - војвода, маркиз, гроф, вицегроф/висконт, барон) на продужење права коришћења титуле. Штета што се овај вид привређивања у оквиру СПЦ озбиљније не разматра.

[Sergio]

Ако би СПЦ, као што и римска Црква до дана данашњег упражњава, додељивала племство & грб (уз одговарајућу новчану надокнаду) - било би озарених лица на обе стране . У Шпанији се рецимо сваке година плаћа такса (пар хиљада еврића, у зависности степена - војвода, маркиз, гроф, вицегроф/висконт, барон) на продужење права коришћења титуле. Штета што се овај вид привређивања у оквиру СПЦ озбиљније не разматра.

Што се тиче Српске православне цркве, на званичном грбу ове верске институције постоји очигледно кршење хералдичког правила тинтуре. Не знам како је то оправдано. Да ли неко има више информације у вези овога?
Слика:

[Жика]

Што се тиче Српске православне цркве, на званичном грбу ове верске институције постоји очигледно кршење хералдичког правила тинтуре. Не знам како је то оправдано. Да ли неко има више информације у вези овога?

Мислиш злато на сребро?

има и у грбу јерусалимског краљевства

[Sergio]

Мислиш злато на сребро?

има и у грбу јерусалимског краљевства

И ја сам претпоставио да се одступање од правила правда овим примером. 

[mladjo]

Обзиром да смо се удаљили од теме ”друштво српских грбоносаца ”Милош Обилић”, сматра да би било добро да се отпочне једна нова и поруке пренесу на исту.

[Amicus]

Што се тиче Српске православне цркве, на званичном грбу ове верске институције постоји очигледно кршење хералдичког правила тинтуре. Не знам како је то оправдано. Да ли неко има више информације у вези овога?
Слика:

Ако се ја сад не варам, ово је радио један од ДСГ-оваца, свештеник за сопствене потребе, јер СПЦ нема векторизован грб. Пошто је то поставио на интернет, ствар потребна као насушна, врло брзо је попримила "званичност". Мада, као што је јасно, то није званичан емблазон грба Српске православне цркве.

[Amicus]

Чини ми се да нисам пренео овај нови чланак са "Обилића", а у питању је врло занимљив рад њиховог новог сарадника Леонида Марковича Кампеа - Хералдичка форензика: први грб Николе Петрова Бућа.

[Amicus]

Нисмо овде огласили, а изашао је нови број «Оцила», након трогодишње паузе!

,

[Amicus]

Обавештење за све љубитеље хералдике да је изашао нови број часописа «Оцило».

[Sergio]

Обавештење за све љубитеље хералдике да је изашао нови број часописа «Оцило».

Нашем хералдичком уметнику ће се вероватно свидети да буде на насловној страни са две наге жене. 

[Amicus]

Нашем хералдичком уметнику ће се вероватно свидети да буде на насловној страни са две наге жене. 

Чућемо, можда се и сам огласи, зверка је наш хералдички уметник.

[КОЗМА]

Чућемо, можда се и сам огласи, зверка је наш хералдички уметник.

Тададам! Мене је тај уважени уметник, та зверка, краљ поноћи, просјак зоре итд. овластио да заступам његове ставове на форумима! Здраво да сте, браћо!

[Sergio]

Тададам! Мене је тај уважени уметник, та зверка, краљ поноћи, просјак зоре итд. овластио да заступам његове ставове на форумима! Здраво да сте, браћо!

Добро нам дошао "заступниче" уваженог хералдичког уметника! Драго нам је да си се коначно огласио.

[Amicus]

Тададам! Мене је тај уважени уметник, та зверка, краљ поноћи, просјак зоре итд. овластио да заступам његове ставове на форумима! Здраво да сте, браћо!

Добродошао узданице наша!

[КОЗМА]

Добро нам дошао "заступниче" уваженог хералдичког уметника! Драго нам је да си се коначно огласио.

Е, испод сличице ми пише "гост"... видиш, ја сам од оних гостију што кад дођу не знају да оду. Сад кад се ја распишем...
Која је тема актуелна?

[Sergio]

Е, испод сличице ми пише "гост"... видиш, ја сам од оних гостију што кад дођу не знају да оду. Сад кад се ја распишем...
Која је тема актуелна?

Ма изабери било коју хералдичку тему и оплети са коментарима. Ако је неко стручан у тој области, онда си то ти. 

[КОЗМА]

Ма изабери било коју хералдичку тему и оплети са коментарима. Ако је неко стручан у тој области, онда си то ти. 

Полак` бре брате, немој ме убацујеш, још ћу да се примим.
Могао бих да поставим нешто фришко и вруће...грб оца Предрага Поповића, лаичка верзија за сад- Само да проверим с њим да ли је ОК.

[Sergio]

Полак` бре брате, немој ме убацујеш, још ћу да се примим.
Могао бих да поставим нешто фришко и вруће...грб оца Предрага Поповића, лаичка верзија за сад- Само да проверим с њим да ли је ОК.

Било би добро да поставиш. Мислим да је ово најпогоднија тема за то: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1735.msg35771#msg35771

[Amicus]

За љубитеље хералдике, да и овде поставим обавештење, изашао је и 12. број Оцила.


Број 12, ISSN 2560-4422 (Online)

Квалитету овог броја допринели су и неки познати учесници овог Форума и нашег Друштва .

[Ojler]

За љубитеље хералдике, да и овде поставим обавештење, изашао је и 12. број Оцила.


Број 12, ISSN 2560-4422 (Online)

Квалитету овог броја допринели су и неки познати учесници овог Форума и нашег Друштва .

Опааа... Честитке уреднику и екипи!

[Amicus]

Опааа... Честитке уреднику и екипи!

Хвала.

[mladjo]

Бање Луке?

[Amicus]

Бање Луке?

Кад је одвојено пише се Бање Луке, кад је заједно Бањалуке.

[mladjo]

Кад је одвојено пише се Бање Луке, кад је заједно Бањалуке.

Први пут то да чујем.
Помишљах да је ријеч о новотаријама...

[Amicus]

Први пут то да чујем.
Помишљах да је ријеч о новотаријама...

Српским правописом је од пре неког времена поред "Бање Луке", дозвољено писање и "Бањалуке", па се користи паралелно. Лично, ја бирам увек старије, а у овом случају, спојено доживљавам и као подилажење онима који су почели тај назив неправилно да користе. Мада, лингвисти увек кажу да је језик жива ствар, па можда ни то не треба замерати.

[Ojler]

Први пут то да чујем.
Помишљах да је ријеч о новотаријама...

[mladjo]

Све што није Јасеница или подриње...не буди претјеране емоције, па тако ни Бања Лука (Бање Луке, Бањој Луци). 
Данас нешто ново научих. 

[Sergio]

Мада, лингвисти увек кажу да је језик жива ствар, па можда ни то не треба замерати.

Управо то! Језик и правопис се не могу конзервирати. Промене су неминовне и то треба прихватити...

[Paulus]

Први пут то да чујем.
Помишљах да је ријеч о новотаријама...

Петар Кочић: Историја имена Бање Луке
https://www.rastko.rs/rastko-bl/kocic/pkocic-clanci.html#27

[mladjo]

Петар Кочић: Историја имена Бање Луке
https://www.rastko.rs/rastko-bl/kocic/pkocic-clanci.html#27

Хвала.