Аутор Тема: Русини  (Прочитано 34623 пута)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Русини
« послато: Фебруар 11, 2013, 02:16:34 поподне »
Ово су подаци са тзв. карпстско-русинског пројекта на сајту FTDNA.

http://www.familytreedna.com/public/carpatho-rusyn/default.aspx?section=yresults


E1b     26   22,4%
I1       5    4,3%
I2a     18   15,5%
I2b      1    0,9%
J2       5    4,3%
N        1    0,9%
R1a     47   40,5%
R1b     12   10,3%
R2       1    0,9%


« Последња измена: Фебруар 11, 2013, 02:27:36 поподне Kor »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Русини
« Одговор #1 послато: Фебруар 12, 2013, 12:43:26 поподне »


Ово је отприлике простор који насељавају Русини, мада их има нешто и у Румунији.
Русини се могу поделити, уопштено на:
1) Лемко групу,
2)Бојке и
3) Хуцуле (Гуцули / Куцули),

али и на следећи начин:
- Долињани
- Прешовска група (''наши'' Русини причају источнословачким наречјем)
- Галицијски
- Буковина

Насељавања Срба у 18. веку у тзв. Нову Сербију и Славјаносербију захватила су простор ИСТОЧНИЈЕ од русинског. Зато не верујем да је висок проценат Е1b међу Русинима последица мешања с тим досељеницима.
« Последња измена: Фебруар 12, 2013, 06:21:29 поподне Александар М. »
Икавац

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Русини
« Одговор #2 послато: Фебруар 12, 2013, 03:43:31 поподне »
Насељавања Срба у 18. веку у тзв. Нову Сербију и Славјаносербију захватила су простор западнији од русинског. Зато не верујем да је висок проценат Е1b међу Русинима последица мешања с тим досељеницима.

Није ми јасан смисао овде написаног зато што су Новаја Сербија и Славјаносербија много источније. Једна око града Кривој Рог а друга на истоку Украјине око града Луганска.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Русини
« Одговор #3 послато: Фебруар 12, 2013, 05:39:44 поподне »
Ево једне интересантне карте која описује разне етничке групе у југоисточној Пољској. За Србе су од посебног интереса Бојко Русини чији је положај приказан на карти. Иако се на карти не види, јужно од Бојка (могуће мјесто првобитне етногенезе Срба) налазе се Хуцули на идентичној територији на којој су некада живјели Хрвати.


Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Русини
« Одговор #4 послато: Фебруар 12, 2013, 06:20:56 поподне »
Извињавам се...моја грешка...уместо ИСТОЧНИЈЕ написао сам западније  :-[
Исправљено.
Икавац

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Русини
« Одговор #5 послато: Фебруар 12, 2013, 07:47:41 поподне »
Порекло Хуцула (Гуцула) тражи се у турско-монголском племену Уза као и славенском племену Улића. За Бојке кажу да су потомци Белих Хрвата. Нас Србаље некако заобилазеу теоретисању.  :D
Икавац

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Русини
« Одговор #6 послато: Фебруар 12, 2013, 07:48:12 поподне »
Како год да пође прича о Русинима, дође се до популација Бојко и Лемко :)

Синиша је споменуо Лемке. Да видимо шта се може прочитати о њима...
Цитат
The name "Lemko" derives from the common expression Lem (Лeм), which can mean "but", "only", or "like" in the Lemko dialect. This word is commonly used in many dialects mainly around eastern Slovakia, Polish and Ukrainian border, and is one distinction between the languages. "Lemko" came into use as an endonym after having been used as an exonym by the neighboring Lyshaks, Boykos and Hutsuls, who do not use that term in their respective dialects. The term in Slovak dialects would be Lemko, in Rusyn dialect it is Lemkiv, in Polish Lemkwich.

Цитат
History

The ethnogenesis of the Lemkos is still being discussed by scholars. According to one theory, the Lemkos (and other Carpatho-Rusyns) are descendants of the White Croats. Some Polish scholars claim that they developed from a Vlach - Rusyn migration in the 14th and 15th centuries. There is also a view that they are refugees from Rus who moved to the Western side of the Carpathian Mountains in the 14th century to escape the Mongol invasion. Some scholars suggest that settlers from Rus' may have arrived earlier to the area traditionally inhabited by Lemkos. Analysis of population genetics shows statistical differences between Lemkos and other Slavic or European populations.

Цитат
Population genetics

There are a few studies of the genetics of Lemkos, and they suggest a common ancestry with other modern Europeans. An analysis of maternal lineages found that Lemkos have the highest frequency of Haplogroup I (mtDNA) found to that date. Haplogroup M* also reaches its regional peak among Lemkos.


Цитат
Za suvremne Lemke se tek pretpostavlja da su makar djelomično preci Bijelih Hrvata, ili su imali izraženije kulturne međuodnose sa njima s obzirom da su živjeli na njihovom teritoriju. Ipak, dio povjesničara tvrde sa su stari Hrvati te krajnje zapadne ukrajinske prostore napustili pred mongolskom najezdom te su naselili prostore današnje Mađarske i hrvatske Slavonije. Prema istim tvrdnjama te karpatske prostore Bijelih Hrvata u isto vrijeme naselili su upravo današnji Lemki koji su vjerojatno došli iz središnje Ukrajine.

Цитат
Согласно одной из версий, лемки являются потомками белых хорватов, которые уже в VI-VII веках проживали по обоим склонам Карпат. В конце X века западные Карпаты соединились с Киевской Русью, потом принадлежали к Галицкому и Галицко-Волынскому княжествам.

По другой версии, лемки пришли на земли с уже имевшимся здесь с XIII века польским населением[

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Русини
« Одговор #7 послато: Фебруар 12, 2013, 07:54:39 поподне »
Порекло Хуцула (Гуцула) тражи се у турско-монголском племену Уза као и славенском племену Улића. За Бојке кажу да су потомци Белих Хрвата. Нас Србаље некако заобилазеу теоретисању.  :D

Па како ће спомињати Срби када они нису ни постојали?! Постојали су само Хрвати. што се види из приложеног  :D



шта би се тек десило да аутору није понестало мастила  :P


Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Русини
« Одговор #8 послато: Фебруар 12, 2013, 08:32:58 поподне »
Да наставимо са шалом....где су на карти ВОДЕНИХ ХРВАТА (Wasserkroaten)?  :D
Бели, Црвени, Алпски, Бачко-буњевачки и ето...Водени!!!
Икавац

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Русини
« Одговор #9 послато: Фебруар 12, 2013, 09:59:58 поподне »
Заправо, имам осјећај, чим се приближите Карпатима почињу приче о Бијелим Хрватима. Бијели Хрвати у свом најстаријем простору на Карпатима гдје су једним дијелом дочекали и своје укључивање у прву руску државу у 10.вијеку живјели су управо на подручју данашњих Хуцула. Јужније су били Хрватима сродни Анти Улићи, а сјеверно од Хрвата су Словенска племена Прашке културе Срби, Дуљеби, Волињани, Бужани, Ленђани и др, а то је управо простор Бојко и Лемко популације. И данас се Лемко и Бојко рачунају као један етнос, док се Хуцули значајно разликују од њих.

Разлог што се име Бијелих Хрвата јавља кад год се помене јужна Пољска лежи у чињеници да су они Хрвати који су заједно са Србима отишли на запад и населили Моравску и источну Чешку, временом проширили своју област до Кракова (највјероватније се тамо у већем броју населили), али то је било много касније. Али област Кракова није област Лемко и Бојко популације.

По свој прилици постојало је Лемко племе још у том најранијем периоду. То племе под именом Лемузи помиње се као једно од првих племена сјеверозападне Чешке.

И интересантно је да Нестор када набрај словенска племена само за Хрвате каже Бијели Хрвати, као да жели да каже да се само Бијели, а не и сви Хрвати имају сматрати Словенима.




Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Русини
« Одговор #10 послато: Фебруар 13, 2013, 12:02:12 пре подне »
Ја не знам шта су били али засигурно знам да нису живели на територији коју је мени непознати уметник обележио на горњој карти као Белу Хрватску. По њој испаде да је Бела Хрватска заузимала половину словенског етничког простора тог времена!

Када би којим случајем тадашњи Хрвати били толико велики народ, населили би цео Балкан без проблема а не онај посни терен Далматинске Загоре и Истре. Мимо тога, са собом би понели врло шаролик састав свакаквих хаплогрупа из Р1а сегмента укључујући значајан постотак М458.

Не спорим да су у ширем временском раздобљу стари Хрвати могли живети на простору означеном на карти али да су живели истовремено на целој тој површини, то је таква мегаломанска глупост да би људе који верују у такве ствари (а није их мало) требало послати на психијатријски третман :)

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1136
Одг: Русини
« Одговор #11 послато: Фебруар 13, 2013, 06:15:23 пре подне »
- Прешовска група (''наши'' Русини причају источнословачким наречјем)

Приче се причайу (или приповѣдайу), йезиком се говори.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Русини
« Одговор #12 послато: Март 24, 2016, 09:08:46 поподне »
Русини из Војводине (узорак 200)

Genetic polymorphism of 17 Y chromosomal STRs in the Rusyn population sample from Vojvodina Province, Serbia

Хаплотипови су на 17 маркера, "по распореду И. Тодоровића", тако да сам користио стари "Невски" предвиђач.

R1a (86) - 43%
I2a Din. (39) - 19.5%
E1b (25)- 12.5%
R1b (17) - 8.5%
I1 (9) - 4.5%
G2a (8 ) - 4%
J2b (6) - 3%
N1c (3) - 1.5%
N1b (2) - 1%
I2-M223 (1) - 0.5%
J1 (1) - 0.5%
R1 (1) - 0.5%
T (1) - 0.5%
H (1) - 0.5%


Код Русина убедљиво доминира хаплогрупа R1a. На подграну M458 одлази 15.5%. Присутна су и три припадника L1280 (у нашем пројекту популарни "Аврамијевштаци").

Код I2a Динарика, Север бележи 15%, док су Јужни Динарци присутни са 4.5%.

E1b хаплотипови веоа подсећају на Балканске E-V13. Видех једног Васојевића, а и остали хаплотипови личе на балканске.

R1b је солидно заступљена. Поостоји један хаплотип са комб. 11-11 на 385аб и један L21.

I1 је такође прилчично заступљена и рекло би се разноврнса. Има свих грана (бар по Невском), I1-Z63, I1-Z59, I1-Z138/139. Ту је и један Дробњак I1-P109.

G2a хаплотипови доста подсећају на хаплотипове из нашег пројекта.

J2b је подељена на J2b M241 и J2b M205. M241 хаплотипови без икакве сумње имају поклапања на југу Балкана код Грка и Албанаца, док су M205 хаплотипови прилично удаљени од балканских и имају поклапања на словенском северу.

Присуство N1c у проценту од 1.5% вероватно није неуобичајно за те крајеве.

Хаплотип J1 не подсећа на наше из рода Шепа-Радонић.





« Последња измена: Март 25, 2016, 08:00:33 пре подне млађо »

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Русини
« Одговор #13 послато: Март 25, 2016, 08:22:57 пре подне »
Русини из Војводине (узорак 200)

Genetic polymorphism of 17 Y chromosomal STRs in the Rusyn population sample from Vojvodina Province, Serbia

Хаплотипови су на 17 маркера, "по распореду И. Тодоровића", тако да сам користио стари "Невски" предвиђач.

R1a (86) - 43%
I2a Din. (39) - 19.5%
E1b (25)- 12.5%
R1b (17) - 8.5%
I1 (9) - 4.5%
G2a (8 ) - 4%
J2b (6) - 3%
N1c (3) - 1.5%
N1b (2) - 1%
I2-M223 (1) - 0.5%
J1 (1) - 0.5%
R1 (1) - 0.5%
T (1) - 0.5%
H (1) - 0.5%


Код Русина убедљиво доминира хаплогрупа R1a. На подграну M458 одлази 15.5%. Присутна су и три припадника L1280 (у нашем пројекту популарни "Аврамијевштаци").

Код I2a Динарика, Север бележи 15%, док су Јужни Динарци присутни са 4.5%.

E1b хаплотипови веоа подсећају на Балканске E-V13. Видех једног Васојевића, а и остали хаплотипови личе на балканске.

R1b је солидно заступљена. Поостоји један хаплотип са комб. 11-11 на 385аб и један L21.

I1 је такође прилчично заступљена и рекло би се разноврнса. Има свих грана (бар по Невском), I1-Z63, I1-Z59, I1-Z138/139. Ту је и један Дробњак I1-P109.

G2a хаплотипови доста подсећају на хаплотипове из нашег пројекта.

J2b је подељена на J2b M241 и J2b M205. M241 хаплотипови без икакве сумње имају поклапања на југу Балкана код Грка и Албанаца, док су M205 хаплотипови прилично удаљени од балканских и имају поклапања на словенском северу.

Присуство N1c у проценту од 1.5% вероватно није неуобичајно за те крајеве.

Хаплотип J1 не подсећа на наше из рода Шепа-Радонић.
Онако на прву лопту пада ми на памет управо оно што сам једном приликом мислим и коментарисао овде на форуму, а то је да није можда наш Е-В13 дошао заједно са словенским племенима, или је можда у питању обрнути смер кретања, нешто везано за оно што тврди Кљосов.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Русини
« Одговор #14 послато: Март 25, 2016, 09:06:20 пре подне »
Поздрав
Ево да прокоментаришем ове резултате везано за Васојевића и Дробњака у русинском узорку.
Разлог за њихово постојање може бити прилично баналан. С обзиром да се простор где у Војводини живе Русини,
а то је углавном општина Врбас и општина Кула (ако не рачунамо Шид и Ђурђево), поклапа са простором колонизације становништва из Црне Горе,
ова два хаплотипа могу бити последица знате већ чега.
Ја сам иначе из Врбаса, па ми је тај терен познат.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Русини
« Одговор #15 послато: Март 25, 2016, 09:43:09 пре подне »
Онако на прву лопту пада ми на памет управо оно што сам једном приликом мислим и коментарисао овде на форуму, а то је да није можда наш Е-В13 дошао заједно са словенским племенима, или је можда у питању обрнути смер кретања, нешто везано за оно што тврди Кљосов.

Видим да је и у овој статистици, коју је Кор поставио, E1b прилично јака (24%). Питање је да ли су то исељеници са Балкана, или је и у том делу Европе постојала појачана концентрација ове хаплогрупе.

Што се ових резултата из Војводине тиче, као што Полић рече, очекивано је појачано присуство неких "балканских" хаплотипова.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Русини
« Одговор #16 послато: Март 25, 2016, 11:23:24 пре подне »
Није искључено да је неки дио Е1б дошао на Балкан са Словенима, али мислим да је то неки процентуално мали дио. У истраживању смо имали један русински Е1б који се јасно одвајао од уобичајеног брдског Е1б код нас.

Проценат Е1б код Русина на Карпатима је чак већи него што је нађено у овом истраживању за војвођанске Русине. У једну руку то толико и не чуди, знајући за познат удио влашке популације у етногенези Русина.

За сад док се не разбистри СНП структура унутар E-V13 хаплогрупе, тешко је било шта рећи.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Русини
« Одговор #17 послато: Март 25, 2016, 11:30:35 пре подне »
Занимљиво је како сами Русини описују своју етногенезу:

"The sixteenth century also witnessed another migration into Carpathian Rus', this one by Vlach shepherds from the south. The Vlachs were originally of Romanian origin, although they were quickly assimilated by the Rusyns. The Vlachs moved throughout the entire range of the Carpathians as far west as Moravia. Their name Vlach soon came to mean a profession (shepherd) and legal status (tax-free person) rather than a nationality (Romanian)."

"The purpose of this somewhat extended discussion of early history is to emphasize the complex origins of the Carpatho-Rusyns. They were not, as is often asserted, exclusively associated with Kievan Rus', from which it is said their name Rusyn derives. Rather, the ancestors of the present-day Carpatho-Rusyns are descendants of: (1) early Slavic peoples who came to the Danubian Basin with the Huns; (2) the White Croats; (3) the Rusyns of Galicia and Podolia; and (4) the Vlachs of Transylvania."

Преузето са http://www.carpatho-rusyn.org/cra/chap3.html

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Русини
« Одговор #18 послато: Март 25, 2016, 09:08:55 поподне »
Ево једне интересантне карте која описује разне етничке групе у југоисточној Пољској. За Србе су од посебног интереса Бојко Русини чији је положај приказан на карти. Иако се на карти не види, јужно од Бојка (могуће мјесто првобитне етногенезе Срба) налазе се Хуцули на идентичној територији на којој су некада живјели Хрвати.



Јел`има неко преставу, шта на пољском Dukla (Дукља?) значи? Знам да има Neretwa.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Русини
« Одговор #19 послато: Март 25, 2016, 09:25:01 поподне »
Јел`има неко преставу, шта на пољском Dukla (Дукља?) значи? Знам да има Neretwa.

Не бих знао шта значи, али је то неки планински кланац у Карпатима, колико се сјећам.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Русини
« Одговор #20 послато: Март 25, 2016, 10:17:21 поподне »
Јел`има неко преставу, шта на пољском Dukla (Дукља?) значи? Знам да има Neretwa.
има и фудбалски клуб Дукла у Чешкој чини ми се

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Русини
« Одговор #21 послато: Март 25, 2016, 10:52:05 поподне »
Занимљиво да Хаiнрих Кунстман као доказ протопољског досељавања из Далмациiе пољски предео Мазуре /Mazowsze наводи. По Кунстману изведено од панонско-далматинског племена Mazei, чиiе постоiање и сада у имену далматинског брда Мосор (Mons Massarus) и личних имена Masurius, Masarius итд., сведочи. Он даље наводи словачку реку Cetinku и Narath потом северније у Пољскоi Cetynia и Neretwa. У прилог насељавања на север наводи и србску Млаву са својом пољском сестром Mlawa[/size] (Мазовиiа)[/color]


СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Русини
« Одговор #22 послато: Март 26, 2016, 09:39:17 пре подне »
има и фудбалски клуб Дукла у Чешкој чини ми се

Ima, Dukla iz Praga.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Русини
« Одговор #23 послато: Август 06, 2016, 02:42:59 поподне »
Прије неколико година урађено је истраживање за Русине са подручја Војовдине. Негдје у истом периоду чини ми се и за војвођанске Словаке.

https://www.researchgate.net/publication/237013570_Genetic_polymorphism_of_17_Y_chromosomal_STRs_in_the_Rusyn_population_sample_from_Vojvodina_Province_Serbia


Хаплотипове војвођанских Русина на 17 маркера из поменутог рада успио сам да нађем на интернету и мало сам их детаљније проанализирао. Русини су у Војводину досељени половином 18. вијека планским насељавањем са подручја Берегова у Закарпатској области данашње Украјине.

Прије него што поставим aнализу резултата, цитирао бих реченицу из рада: http://www.fsigenetics.com/article/S1872-4973(13)00185-3/fulltext гдје се каже у закључку:  "Y-STR variation showed a clear genetic departure of the Slovaks and Ruthenians inhabiting Vojvodina from their Serbian neighbours and genetic similarity to the Northern Slavic populations of Slovakia and Ukraine. Admixture estimates revealed negligible Serbian paternal ancestry in both Northern Slavic minorities of Vojvodina, providing evidence for their genetic isolation from the Serbian majority population."

Значи војвођански Русини и Словаци успјели су у протеклих скоро 300 година боравка на подручју Војводине, да очувају своје очинско наслеђе које се огледа у резултатима Y-днк.

Тако да Русине из горњег истраживања можемо сматрати валидним узорком русинске популације.

Уз помоћ претраживача хапловрста Невског, највећим дијелом, успио сам међу Русинима (укупно 200 тестираних) издвојити сљедеће хаплогрупе и подгрупе:

E-V13   24   12,00%
E-V22   1   0,50%
G2a   1   0,50%
G2a-L497   3   1,50%
G2a-U1   4   2,00%
H-M82   1   0,50%
I1-Z58   4   2,00%
I1-Z63   5   2,50%
I2 din jug   9   4,50%
I2 din sjever   29   14,50%
I2-M223   1   0,50%
J1-ZS227   1   0,50%
J2bM205   3   1,50%
J2bM241   3   1,50%
N1b   2   1,00%
N1c   3   1,50%
R1a-CTS1211   36   18,00%
R1a-CTS1211 P278   2   1,00%
R1a-CTS1211 KD   9   4,50%
R1a-CTS1211 L1280   3   1,50%
R1a-CTS1211 YP4278   2   1,00%
R1a-M458 L1029   7   3,50%
R1a-M458 L260   22   11,00%
R1a-Z92   5   2,50%
R1a-Z93   2   1,00%
R1b-L23   7   3,50%
R1b-L51   9   4,50%
R2   1   0,50%
T-L131   1   0,50%

Као што се може примјетити, разне варијанте словенске R1a најзаступљеније су међу Русинима са око 43%. По томе се Русини јасно издвајају од Срба у већој мјери, а нешто мање од Словенаца и Хрвата.

Друга по заступљености код Русина је хаплогрупа I2a Динарик са око 19%, при чему је Динарик Сјевер доминантна са 75%.

Трећа хаплогрупа међу Русинима је E-V13 са 12%.

Остале хаплогрупе су присутне у процентима испод 10%.

Занимљиво је да су од I1 хаплогрупе присутне гране Z58 и Z63, али не и P109.

Присутна су и тројица J2b M205 али не нашег кричког типа. Изгледа да је нека варијанта хаплогрупе М205 присутна и у Словачкој, јер поред ова три Русина нађох им једног блиског управо у Словачкој, па су вјероватно овај тип J2b M205 Русини донијели из постојбине. Занимљиво је да је овај хаплотип веома близак хаплотипу Грка Пазакиса са Коса.

У сљедећем посту даћу мало детаљнију аналзу русинских и српских хаплотипова.


« Последња измена: Август 06, 2016, 02:46:20 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Русини
« Одговор #24 послато: Август 06, 2016, 03:24:27 поподне »
С обзиром на некадашње заједничко прасловенско поријекло, и поред савремених разлика требале би да постоје додирне тачке између српске и русинске генетике. Покушао сам да на нивоу хаплотипова, што је опет најдубља могућа анализа коју омогућава поменуто истраживање, установим повезнице између српских и русинских тестираних. Уједно, то би могло бити и одређење заједничке словенске генетике. У овој анализи за Русинске хаплотипове нисма намјенски тражио најближе српске, већ сам користио интернационалну базу па сам издвајао само оне хаплотипове који су русинским најближи. У неким ситуацијама то су били управо српски хаплотипови.

Да почнем са Е-V13 која је због солидног процента међу Русинима, увијек доводила до питања, да ли је неки дио Е-V13 могао бити и дио словенске етногенезе и са Словенима доћи на Балкан. Оно што сам успио прегледати од русинских Е-V13 хаплотипа углавном се своди на то да русинска Е-V13 није посебно блиска нашој, поготово брдској Е-V13. Нисам нашао ниједан русински Е-V13 хаплотип који би био близак хаплотипу: Куча, Васојевића, Орловића, Бјелопавлића. Од укупно 24 русинска хаплотипа  Е-V13 успио сам наћи само три која су блиска Маринковићу из Лике, а самим тим и цијелој групи  хаплотипова из рода А који су блиски Маринковићу. Вјерујем да је Е-V13 одавно присутна на простору Карпата, али да није учествовала у словенској етногенези која се десила нешто сјеверније.

Хаплотипови I2a Динарика, било сјеверног било јужног, показују блиска поклапања између русинске и српске популације. Међутим, са обзиром да је ова хаплогрупа ионака прилично млада, то не треба да чуди. Како год, и СНП-овима је већ доказана веза српског Динарика са словенским сјевером тако да ово и није велико изненађење. Међу блиским поклапањима (до 2 маркер разлике на 17) међу Динарик Југом нашао сам русинске хаплотиове блиске: Шљивићу, Марковићу, Стојићу, Омербашићу, Бубањи, Милојковићу, Гачевићу,Живковићу. Међу Динарик Сјевером: Ђорђевић, Вучковић, Врањешевић, Максимовић, Симић, Богосављевић, Максимовић, Јевтовић.

Хаплотипови R1a хаплогрупе, слично нашим хаплотиповима и код Русина су прилично разноврсни. Оно што издваја Русине јесте појачано присуство гране R1a M458 L260 која код Срба није готово уопште присутна, али је присутна код Хрвата, који у овој хаплогрупи дијеле и бликсе хаплотипове са Русинима. Међутим готово све друге гране присутне код Срба постоје и код Русина и то блиских хаплотипова: грана Карпатско-дламатинска, посебно изражена код чкавских Хрвата, присутна је и код Русина (хаплотипови Колића, Кукурина, Савића), разне гране R1a CTS1211: Старокарпатска (Кенђелић), Волгокарпатска (Мијајловић, Сеочанац), L1280 (има хаплотипова блиских нашим Аврамијевштацима), R1a-Z92 (Благојевић)

Све у свему очигледно је да Срби и Русини дијеле заједничке хаплотипове управо код хаплогрупа R1a и I2a Динарик које и представљају дио старијег словенског генетичког насљеђа.

Као што се може видјети, многи родови и хаплотипови са нашег Пројекта нису присутни у русинској популацији. С обзиром да су Русини по свом положају добар на тромеђи западних, јужних и источних Словена мислим да су добар модел за упоређивање које су популације могле на нашим просторима потећи од Словена, а које од Ромеја.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Русини
« Одговор #25 послато: Август 07, 2016, 05:35:57 поподне »
Присутна су и тројица J2b M205 али не нашег кричког типа. Изгледа да је нека варијанта хаплогрупе М205 присутна и у Словачкој, јер поред ова три Русина нађох им једног блиског управо у Словачкој, па су вјероватно овај тип J2b M205 Русини донијели из постојбине. Занимљиво је да је овај хаплотип веома близак хаплотипу Грка Пазакиса са Коса.

Помињали смо и раније ову "везу" између севернословенских и грчких M205 хаплотипова. Слични хаплотипови се могу пронаћи код Словака, Чеха и Руса, али као што се да приметити, постоје и у Грчкој (Кос и Пелопонез), а није далеко ни хаплотип једног Тоска.

Чини се да не постоји нека јасна веза Крича M205 са поменутим крајевима, односно подједнако су удаљени и од једних и од других.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Русини
« Одговор #26 послато: Децембар 24, 2016, 09:20:31 поподне »
"Ко су Русини?

Русини припадају Источним Словенима. У средњем веку Русинима су се звали сви житељи Кијевске Русије. Током векова мењале су се границе и државе. У XIX веку овај етноним одређивао јe све Источне Словене поданике Хабсбуршке монархије који су живели у Галицији и североисточној Угарској.

Говоре русински језик и користе ћирилично писмо. Језик Русина у Србији се данас сматра најмлађим књижевним словенским језиком, а службено је кодификован 1923.године.

Русини се састоје од неколико мањих група. На Карпатима су Бојки на западним Карпатима Лемки у Бескидима у Пољској Хицули. Аустро-Угарска монархија дуго је под својим окриљем држала земље насељене Русинима, колонизовала је део у данашњу Војводину где и данас Русини живе.

Стара постојбина Русина је у Прикарпатској Русији, односно делу Украјине, на граници с Пољском, Словачком, Мађарском и Румунијом. Седиште регије је град Ужгород.

Украјина службено Русине сматра делом свога народа, а назив Русин у Украјини сматрају старијим етнонимом који је задржао дела народа у расејању који није био повезан са својом матицом.

Надомак Куле, у малом Руском Крстуру још има сведока доласка Русина на Балкан. Катедрала Светог Николе једна је од најстаријих гркокатоличких цркава у Србији. Та парохија је и једина гркокатоличких парохија у Србији у којој се празнује по Грегоријанком календару.

Руски Крстур са више од 4000 Русина важи за престоницу тог народа у Војводини. Мало је познато да у том, већински русинском месту, постоји и црква која датира из периода кад су се и Русини доселили у Војводину. Грко-католичка катедрала Светог Николе из 18.века најстарија је у Апостолском егзархату Србије. Русини су тако дошли и до данас остали католици који поштују византијски обред.

Русини се тако као гркокатолици заправо разликују и од римокатолика, и од православаца. Црквена служба је на старословенском а литургија на русинском језику. У цркви се служи бесквасни хлеб, свештеници могу да имају жену и децу али признају папу као врховног верског поглавара. У склопу црвкених обичаја, може се рећи да су Русини очували и своје народне елементе, па се и тиме разликују до осталих верника у Србији.

"Можемо рећи да смо неки феномен после више од 260 година постојања на овим просторима и да је црква била јако битна за Русине. Значи припадност тој цркви а затим и школа и језик мада можемо реци да је црква била та која је у основи основала школу и црква је та која је користила русински језик", каже пастор цркве Свети Никола, протопрезвитер ставрофор Михајло Малацко.

За разлику од гркокатоличких верника у суседној Куцури, пре пола века Русини у Руском Крстуру, одлучили су да празнују по Грегоријанском календару. Ипак, традиција и обичаји, кажу, исти су као и у 18.веку.

Пастор Михајло Малацко сматра да су ти обичаји исти као и кад су Русини дошли на простор данашње Србије.

"Пуно тога се изгубило, пуно тога је отишло у неповрат, на пример ми не знамо нашу изворну ношњу, ми кажемо то је наша ношња али знамо кад смо дошли ми смо примили један вид ношње који је условно речено наш. Изгубили смо доста у фолклору, чардаш је остао као наш, иако је питање да ли је то било другачије. Оно што је изворно то је то што је остало код цркве", каже пастор.

Последњих педесет година број становника у Руском Крстуру опада. Млади се исељавају у веће градове а Русини се од деведесетих година у већем броју селе и у Канаду. Данас у, како га Русини зову, Руском Керестуру живи око 5.500 становника. Највише је Русина, али су ту и Срби, Мађари, Украјинци, Хрвати, Црногорци, Словаци и други.

"Сваки обичај има своју симболику и сваки празник на свој начин има свој смисао, баш не знам шта бих посебно могао истаћи али знам да је богатство и у томе, што је постоји различитост с неким другим народима а што усевамо одржавати то што имамо, каже председник Савеза месне заједнице Руски Крстур, Жељко Ковач.

Обичаји који се сваке године могу видети у саборном храму али и у цркви у Водицама надомак Руског Крстура јединствени су у Србији. За Божић, деца обучена у народне ношње певају божићне песме, док за Ускрс, после благосиљања корпи с офарбаним јајима, дечаци и девојчице се благосиљају и поливају водом. Такви обичаји постоје код Русина у Војводини, али не и код свих гркокатолика.

"То једна лепа традиција која не само да продуховљује човека него одржава и ону у људима русинску свест. То је један спољашњи начин који веже човека за одређену нацију и одређену веру, сматра члан црквеног одбора у Руском Крстуру Фејди Јулијан.

Пре две године у цркву у Руски Крстур дошао је и један Македонац. Како је свштеник у његовом селу у Македонији био Русин а раније је један од владика у Крстуру био Македонац, њему тај трансфер није деловао необично.

"Снашао сам се међу Русинима", каже капелан Тони Ангелов.

"Са мном овде је моја породица а мој син који има две године говори и српски и русинки, код куће причамо македонски. Он увек одговара на русинском и каже да је он Русин", каже Ангелов.

После оснивања сопственог егзархата на територији Србије 2003. црква Светог Николе у Руском Крстуру постаје саборни катедрални храм Апостолског егзархата за гркокатолике у Србији и Црној Гори.

У оквиру тог егзархата, око 22 хиљаде верника подељено је у 19 парохија и три архијерејска намесништва. Уз Русине, гркокатолици у Србији су и Украјинци и Румуни, па се на литургијама у местима где ти народи живе, проповеда и на украјинском и румунском језику."

извор: rts.rs

Русинска застава:



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Русини
« Одговор #27 послато: Јануар 18, 2017, 12:58:51 пре подне »
<a href="https://www.youtube.com/v/cMffW8RhgC0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/cMffW8RhgC0</a> <a href="https://www.youtube.com/v/qvADkLtlFec" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/qvADkLtlFec</a> <a href="https://www.youtube.com/v/B0PPFtuERUQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/B0PPFtuERUQ</a>

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Русини
« Одговор #28 послато: Јануар 18, 2017, 01:15:47 пре подне »
Историја панонских (бачких) Русина.



<a href="https://www.youtube.com/v/4y9J7fYyCPQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/4y9J7fYyCPQ</a>   <a href="https://www.youtube.com/v/LXnpKSyu75M" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/LXnpKSyu75M</a>




На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #29 послато: Јануар 18, 2017, 02:46:29 пре подне »
Постојбина "Закарпатска Рус", највећи градови Ужгород и Мукачево (граница Словачке и Украјине)...Највише су поносни на период историје између два рата, када су били у саставу Чехословачке, коју су највише доживљавали као своју домовину, много више него данашњу Украјину...Има их и на Карпатима, граница Словачке и Пољске

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #30 послато: Јануар 18, 2017, 02:49:33 пре подне »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #31 послато: Јануар 18, 2017, 02:54:48 пре подне »

Етничка мапа Чехословачке између два рата: Љубичасто Чеси и Словаци, Наранджасто Русини, Плаво Немци и Зелено Мађари

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #32 послато: Јануар 18, 2017, 02:58:01 пре подне »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #33 послато: Јануар 18, 2017, 02:59:06 пре подне »
Научићу једном да постављам слике :) ваљда...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #34 послато: Јануар 18, 2017, 03:01:12 пре подне »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #35 послато: Јануар 18, 2017, 03:03:24 пре подне »
[imghttp://www.nyest.hu/media/a-gyarmat-neve-podkarpatska-rus-1.jpg?large][/img]

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #36 послато: Јануар 18, 2017, 03:04:26 пре подне »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #37 послато: Јануар 18, 2017, 03:05:35 пре подне »
С тим што се овде под жутим подразумевају Русини а не Украјинци!

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #38 послато: Јануар 18, 2017, 03:22:27 пре подне »
Додуше, ова слика приказује лингвистичку мапу,али свакако , Русински језик се разликује од Украјинског, тако да је погрешно назвати жутом бојом "укарјински". Русински језик је најсличнији словачком(близу 80 посто сличности), што се види и код војвођанских Русина...Ја знам словачки пошто сам студирао тамо, и све се разуме, готово исти језик...

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Русини
« Одговор #39 послато: Јануар 18, 2017, 08:04:49 пре подне »
Додуше, ова слика приказује лингвистичку мапу,али свакако , Русински језик се разликује од Украјинског, тако да је погрешно назвати жутом бојом "укарјински". Русински језик је најсличнији словачком(близу 80 посто сличности), што се види и код војвођанских Русина...
Слажем се у потпуности, ко је слушао словачки, русински и украјински, јасно се примети да украјински и русински много мање личе него русински и словачки. Једино што деле ћирилично писмо.
Језик наших Русина је претрпео јак утицај српског језика, тако да се још више разуме него словачки. Интересантно је да код нас у Врбасу, Русини и Украјинци имају заједничко културно удружење под називом Карпати, као и фестивал у Крстуру који се зове Червена Ружа.
Не знам како је дошло до тог удруживања, јер су Украјинци код нас дошли после другог светског рата, из Прњавора код Бањалуке, а Русини су присутни 250 година. А и нису баш превише блиски ни језички.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Русини
« Одговор #40 послато: Јануар 18, 2017, 11:42:53 пре подне »
По званичној статистици испада да данас има више Русина у Словачкој него у Украјини. То би значило да је већина украјинских Русина ипак асимилирана у украјински идентитет, док се у Словачкој вероватно то није десило у толикој мери.

Претпостављам да је словачки језик имао утицаја на Русине из Словачке, исто као што је српски језик имао утицаја на језик војвођанских Русина.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Русини
« Одговор #41 послато: Јануар 18, 2017, 12:26:18 поподне »
По званичној статистици испада да данас има више Русина у Словачкој него у Украјини. То би значило да је већина украјинских Русина ипак асимилирана у украјински идентитет, док се у Словачкој вероватно то није десило у толикој мери.

Претпостављам да је словачки језик имао утицаја на Русине из Словачке, исто као што је српски језик имао утицаја на језик војвођанских Русина.

И што је најгоре, баш ти највећи украјински националисти долазе из места која су некад била русинска а данас су потпуно украјинизована.

То је она стара, Турчин крвав до колена, а потурица до рамена.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Русини
« Одговор #42 послато: Јануар 18, 2017, 01:36:06 поподне »
По званичној статистици испада да данас има више Русина у Словачкој него у Украјини. То би значило да је већина украјинских Русина ипак асимилирана у украјински идентитет, док се у Словачкој вероватно то није десило у толикој мери.
Ово бих приписао напреднијим методама убеђивања којим је располагао тадашњи СССР у односу на некадашњу ЧССР

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3424
  • Васојевић
Одг: Русини
« Одговор #43 послато: Јануар 18, 2017, 04:50:12 поподне »
Русини нису у потпуности асимиловани у Украјини као што се можда чини гледајући званичну статистику са пописа становништва. Све су чешћи захтеви за аутономијом Закарпатја у последње време што је директно повезано са јачањем русинског идентитета услед дивљања украјинских фашиста. Ситуација би могла да се упореди са Црном Гором 2000-их када је дошло до јачања српског идентитета због антисрпске пропаганде Ђукановићевог режима. У кризним периодима по правилу долази до поларизације, па ни Закарпатје није изузетак јер су тамо сада бројни и припадници Десног Сектора и русински аутономаши што није био случај пре пуча из 2014. године.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Русини
« Одговор #44 послато: Јануар 18, 2017, 08:11:41 поподне »
Русини нису у потпуности асимиловани у Украјини као што се можда чини гледајући званичну статистику са пописа становништва. Све су чешћи захтеви за аутономијом Закарпатја у последње време што је директно повезано са јачањем русинског идентитета услед дивљања украјинских фашиста. Ситуација би могла да се упореди са Црном Гором 2000-их када је дошло до јачања српског идентитета због антисрпске пропаганде Ђукановићевог режима. У кризним периодима по правилу долази до поларизације, па ни Закарпатје није изузетак јер су тамо сада бројни и припадници Десног Сектора и русински аутономаши што није био случај пре пуча из 2014. године.

Да, били су чак и оружани окршаји у Мукачеву, када су нацисти из Десног Сектора покушали да преузму "послове" у том делу Закарпатја.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #45 послато: Јануар 18, 2017, 09:24:03 поподне »
Мислим да у Закарпатју влада расположење против нове Украјинске власти и често се спомињао и референдум...Десни сектор је баш због тога предузимао оних неколико акција у циљу застрашивања...Поред Доњецка и Луганска, мислим да је управо русинска област следећа која би се издвојила из Украјине, али пошто је то мала популација, нисам сигуран да би то лако ишло...Надам се наравно , без сукоба, али је сигурно да нова власт тамо нема подршлу становништва...У бившој Чехословачкој, није било покушаја било какве асимилације, јер је сама та држава имала више нација...Чеси јесу били најбројнији, али и да су хтели да асимилују Русине, географски то није било могуће, јер између Чеха и Русина су били Словаци, који опет нису имали те тенденције...Једино што је било, то су натписи на јавним установама који су били на Чешком и Русинском и наравно, учење чешког у школама, што је нормално...Били су признати као један од народа (Чеси, Словаци, Немци, Мађари и Русини)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #46 послато: Јануар 18, 2017, 09:44:01 поподне »

Мукачево, Масарикова улица

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #47 послато: Јануар 18, 2017, 09:47:49 поподне »
Највећи део градске архитектуре, управне зграде, настао је баш у периоду између два рата, кад су Чешки архитекти одлазили тамо...Тако да Мукачево и Ужгород доста личе на неке словачке и чешке градове...Наравно и утицај аустроугарске пре тога...Једноставно, тај део земље су касније совјети прилепили, касније је ушао у састав Украјине, али културолошки је део средње Европе

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #48 послато: Јануар 18, 2017, 09:49:44 поподне »
Нешто слично, као што се Трансилванија разликује од остатка Румуније...Можемо рећи да су Закарпатје и Трансилванија најисточнији део среднје Европе

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Русини
« Одговор #49 послато: Јануар 19, 2017, 02:52:45 поподне »
Мене највише копкају они русинизовани мукачевски и ужгородски Срби. Нема тамо много тестираних, али пратим да не испадне неки наш. :)



Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Русини
« Одговор #50 послато: Јануар 01, 2018, 11:28:55 поподне »
Приметио сам да Хуцули и Лемки који живе у Карпатима у западној Украјини физички разликују од осталих Украјинаца, Руса, Пољака итд. те да су сличнији јужним Словенима, поготово онима из динарског појаса.  Хуцули и Лемки су тамније пигментације од осталих источноих Словена и имају доста динарских и кромањонских физиономија, а мало балтидских и источнонордидских које су типичне за Русе.  Многи Хуцили физичке личе и На Румуне, мало сам их видео да имају типичне источнословенске физиономије.
У Пољској од осталих Пољака по томе што су тамнији, виши и робуснији одударају Горали са крајњег југа Пољске. Један Пољак ми је рекао да су Горали по физиономијама слични јужним Словенима него осталим Пољацима, не знам да ли је тачно али Горали које сам ја видео су прилично динаризовани што је реткост код других Пољака.  Из оног што сам видео Хуцули и Лемки су у просеку тамнији од Горала. Чини ми се да Хуцули и Лемки више одударају од осталих Украјинаца и Руса по изгледу него Горали од осталих Пољака, из оног што сам видео Горали су само за нијансу тамнији од неког пољског просека, али прилично робусни (динаризовани). Интересантно је да у украјинским карпатима где живе Хуцули и Лемки I2a-Din достиже високе проценте, а у горалској области у јужној Пољској где живе Горали има више I2a-Din него у другим деловима Пољске.
Код Хуцула постоји певање које је врло слично крајишким ојакачама.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hutsuls   https://sr.wikipedia.org/wiki/Лемки

Хуцулска музика

<a href="https://www.youtube.com/v/Cu_vleOPvwE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Cu_vleOPvwE</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/8GlovLk3Ckc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/8GlovLk3Ckc</a>


Хуцули






« Последња измена: Јануар 01, 2018, 11:36:26 поподне Свевлад »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #51 послато: Јануар 02, 2018, 01:21:22 пре подне »
Ово је територија Лемка


Св. Максим Сандович (1886-1914)
St. Maxim Sandovich of Gorlice, Protomartyr of the Lemko people





На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #52 послато: Јануар 02, 2018, 01:34:33 пре подне »



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Русини
« Одговор #53 послато: Март 31, 2018, 06:31:34 поподне »
За Хуцуле и Лемке, као и Бојке, постоји уопштенији назив - Карпатски Русини. Говоре источнословенским дијалектима који су блиски, али не и идентични украјинском језику; у њиховим дијалектима се опажа и велики утицај источних словачких и малопољских говора, такође поседују одређене позајмљенице из румунског па чак и албанског језика, што се тумачи утицајем влашких сточара пристиглих са југа током средњег века. По начину живота и традиционалној култури су им блиске популације пољских Горала и моравских Влаха. Углавном су припадници гркокатоличке (унијатске) цркве настале након потписивања Уније у Бресту 1596. године. Занимљиво је да их Словачка и Пољска признају као посебне етничке групе, док Украјина негира њихов посебни идентитет и инсистира на томе да су они Украјинци, иако је назив Русин старији од назива Украјинац и сеже све до средњовековне државе Рус, са средиштем у Кијеву; упркос томе што је у последњих 100-150 година био јак асимилаторски утицај Украјинаца, велики број припадника ових популација и даље себе назива Русинима и Руснацима. Панонски Русини, присутни у Бачкој, потичу од њихових насељеника из 18. века, временом су се језички и културолошки удаљили од својих карпатских рођака; за панонски русински језик се сматра да уствари представља само један источнословачки дијалекат и да самим тим припада западнословенским језицима, док другачије мишљење говори да је то источнословенски језик под великим утицајем источнословачких дијалеката.

Због релативне изолованости Русина у њиховом карпатском крајолику и одређених посебности у односу на околне народе и етничке групе, они су свакако занимљиви за генетску анализу. Гледајући FTDNA табелу Карпатско-Русинског пројекта приметио сам да имају јак проценат I2a YP196, конкретно подгране S17250>Y5596>Z16971, поред тога присутна је и S17250>Y4882 и Y4460. Русини су засад једина популација код које се јавља и N2 врло блиска бањанској, па ту можда треба тражити њено извориште код нас, односно са тог подручја је током средњег века могао доћи родоначелник српских N2.

https://www.familytreedna.com/public/carpatho-rusyn/default.aspx?section=yresults
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Русини
« Одговор #54 послато: Март 31, 2018, 06:55:20 поподне »
Због релативне изолованости Русина у њиховом карпатском крајолику и одређених посебности у односу на околне народе и етничке групе, они су свакако занимљиви за генетску анализу. Гледајући FTDNA табелу Карпатско-Русинског пројекта приметио сам да имају јак проценат I2a YP196, конкретно подгране S17250>Y5596>Z16971, поред тога присутна је и S17250>Y4882 и Y4460. Русини су засад једина популација код које се јавља и N2 врло блиска бањанској, па ту можда треба тражити њено извориште код нас, односно са тог подручја је током средњег века могао доћи родоначелник српских N2.

https://www.familytreedna.com/public/carpatho-rusyn/default.aspx?section=yresults

А колика је разлика међу њима, тј. може ли се иоле приближно одредити време њиховог заједничког претка?

Питам, јер не треба заборавити ни чињеницу да су управо на том простору српски деспоти имали поседе, те да је још у њихово време тамо било насељено нешто Срба. То је данашња украјинско-мађарска граница. А познато је и то да су ти Срби на крају русинизовани, а неки од тих Русина у које су се утопили, брзо су се и мађаризовали.

Није још постављено у дигиталну, али имамо три књиге на словачком које се баве том тематиком, и све помињу прилично детаљно Србе на том простору.

(Квета Кучерова : Chorváti a Srbi v strednej Európe, Михаило Лацко : The Union of Užgorod и Užhorodská únia karpatských Rusínov s katolíckou cirkvou)

p. s.
Ове књиге би требало убацити у дигиталну, давно су дигитализоване, ако су се загубиле, ја имам све три у pdf-у.



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Русини
« Одговор #55 послато: Март 31, 2018, 07:06:44 поподне »
А колика је разлика међу њима, тј. може ли се иоле приближно одредити време њиховог заједничког претка?

Питам, јер не треба заборавити ни чињеницу да су управо на том простору српски деспоти имали поседе, те да је још у њихово време тамо било насељено нешто Срба. То је данашња украјинско-мађарска граница. А познато је и то да су ти Срби на крају русинизовани, а неки од тих Русина у које су се утопили, брзо су се и мађаризовали.

Није још постављено у дигиталну, али имамо три књиге на словачком које се баве том тематиком, и све помињу прилично детаљно Србе на том простору.

(Квета Кучерова : Chorváti a Srbi v strednej Európe, Михаило Лацко : The Union of Užgorod и Užhorodská únia karpatských Rusínov s katolíckou cirkvou)

p. s.
Ове књиге би требало убацити у дигиталну, давно су дигитализоване, ако су се загубиле, ја имам све три у pdf-у.


Сви до сад тестирани српски N2 припадају подграни FGC28435, док су Русини и они русинског порекла на ту грану негативни-они припадају подграни BY3552 која је паралелна са BY21835 (која је опет узводна у односу на нашу FGC28435); ту је такође занимљив Румун Козма који је позитиван на Y7310 а негативан на Y7313 (која је заједничка грана нама и Русинима); то се лепо види на стаблу које је направио Узи:



Дакле правац сеобе је са севера (из области источних Карпата) ка југу, а не обрнуто. Тренутна претпоставка је да се та сеоба десила негде током развијеног средњег века, можда након монголске инвазије 1241.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Русини
« Одговор #56 послато: Март 31, 2018, 07:12:08 поподне »
Сви до сад тестирани српски N2 припадају подграни FGC28435, док су Русини и они русинског порекла на ту грану негативни-они припадају подграни BY3552 која је паралелна са BY21835 (која је опет узводна у односу на нашу FGC28435); ту је такође занимљив Румун Козма који је позитиван на Y7310 а негативан на Y7313 (која је заједничка грана нама и Русинима); то се лепо види на стаблу које је направио Узи:



Дакле правац сеобе је са севера (из области источних Карпата) ка југу, а не обрнуто. Тренутна претпоставка је да се та сеоба десила негде током развијеног средњег века, можда након монголске инвазије 1241.

Јасно. Хвала на сликовитом објашњењу. :)



На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #57 послато: Март 31, 2018, 08:32:11 поподне »
Ово  везано за језик је занимљиво , јер војвођански русински или панонски русинки је јако сличан словачком и разликује се од русинског из Закарпатске Руси...Онда би језик који се прича у Војводини могао да се сматра западнословенским , а онај стандардни русински-источнословенским језиком. To би значило да су преци војвођанских Русина можда дошли из области која је у Словачкој? (јер се њихово пордучје налази у три државе, Пољској, Украјини и Словачкој...Нисам нашао из ког конкретно места су се доселили у Војводину, то би доста помогло по питању језика)

симо

  • Гост
Одг: Русини
« Одговор #58 послато: Март 31, 2018, 08:44:15 поподне »
Ово  везано за језик је занимљиво , јер војвођански русински или панонски русинки је јако сличан словачком и разликује се од русинског из Закарпатске Руси...Онда би језик који се прича у Војводини могао да се сматра западнословенским , а онај стандардни русински-источнословенским језиком. To би значило да су преци војвођанских Русина можда дошли из области која је у Словачкој? (јер се њихово пордучје налази у три државе, Пољској, Украјини и Словачкој...Нисам нашао из ког конкретно места су се доселили у Војводину, то би доста помогло по питању језика)


Везано за језик војвођанских Русина, изгледа да је тачно да представља неку подграну у оквиру русинског језика и да је ближи западнословенским него источнословенским језицима или , у крајњем случају, представља неку прелазну варијанту. Ово и не треба да чуди јер су се војвођански Русини досељавали заједно са Словацима из источне Словачке, са којима су и на сјеверу били измијешани. Ово значи да русинска популација у Војводини припада Лемко Русинима. Неколико страница уназад на овој теми постоји преглед хаплогрупа војвођанских Русина, као и карта Лемко подручја.

Ево још једне карте која је допуна претходној јер даје преглед етнографских група у источним Карпатима.


На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #59 послато: Март 31, 2018, 09:17:38 поподне »
Да ли може да се каже да су Русини сви који су били православци у горњој Угарској, којима су католички народи у чијем окружењу су живели дали назив због православне вере коју су имали до уније (православац једнако мали Рус, Русин), тј. да је назив више упућивао на вероисповест него на сам народ? Отуда можда и те разлике у оквиру самих данашњих Русина (Лемка и украјинских Русина)? Делује ми као да сам тај назив нису себи дали, нико себе не би назвао Малим Русом или Русином, него Русом. Као да су им други дали тај назив...
Русини се у историјским документима помињу и под именима Рутени и Малоруси. На територији на којој данас живе Русини (Рутени) су се населили негде средином 13. века, премда постоји мишљење да су их Угри већ затекли тамо. Русини су од самог почетка припадали православној цркви. Четрдесет и пети законски чланак из 1495. помиње их као „шизматике“, тј. православце:

„На границама Краљевине [Угарске] има много места, у којима Рашани [тј. Срби], Рутени [тј. Русини], Власи [тј. Румуни] и други шизматици [тј. православни] бораве на земљишту хришћана [тј. католика]. Живећи до сада у складу са својим [православним] обредом, навикли су да не плаћају уопште никакву [црквену] десетину од [приноса од] тог истог земљишта. Међутим, господа прелати [тј. црквене старешине] их настоје натерати на плаћање десетине. Пошто се десетина, намењена за Христову баштину [тј. добра која поседује црква], обично тражи од Христових верника [тј. католика] а не од других шизматика — посебно не од оних, који на позив и ради безбедности Краљевског Величанства и војвода, барона и осталих чиновника који држе границе [Угарске] Краљевине, настањују поменута места — зато је наређено и закључено да се одсад па надаље од Рашана, Рутена, Влаха и других шизматика, на којем год земљишту хришћана боравили, не тражи уопште никаква десетина.[a]”

Као православни, Русини су прешли на унију, коју је прихватио 1646. монах Петар Парфени у име своје браће свештеника. Као награду за то, Петар Парфени је касније постао унијатски епископ. Међутим, овим унијатска пропаганда није још постигла свој циљ. Петар Парфени је 1655. привео још 400 православних свештеника унији.
« Последња измена: Март 31, 2018, 09:23:11 поподне ДушанВучко »

симо

  • Гост
Одг: Русини
« Одговор #60 послато: Март 31, 2018, 09:34:48 поподне »
Да ли може да се каже да су Русини сви који су били православци у горњој Угарској, којима су католички народи у чијем окружењу су живели дали назив због православне вере коју су имали до уније (православац једнако мали Рус, Русин), тј. да је назив више упућивао на вероисповест него на сам народ? Отуда можда и те разлике у оквиру самих данашњих Русина (Лемка и украјинских Русина)? Делује ми као да сам тај назив нису себи дали, нико себе не би назвао Малим Русом или Русином, него Русом. Као да су им други дали тај назив...
Русини се у историјским документима помињу и под именима Рутени и Малоруси. На територији на којој данас живе Русини (Рутени) су се населили негде средином 13. века, премда постоји мишљење да су их Угри већ затекли тамо. Русини су од самог почетка припадали православној цркви. Четрдесет и пети законски чланак из 1495. помиње их као „шизматике“, тј. православце:

„На границама Краљевине [Угарске] има много места, у којима Рашани [тј. Срби], Рутени [тј. Русини], Власи [тј. Румуни] и други шизматици [тј. православни] бораве на земљишту хришћана [тј. католика]. Живећи до сада у складу са својим [православним] обредом, навикли су да не плаћају уопште никакву [црквену] десетину од [приноса од] тог истог земљишта. Међутим, господа прелати [тј. црквене старешине] их настоје натерати на плаћање десетине. Пошто се десетина, намењена за Христову баштину [тј. добра која поседује црква], обично тражи од Христових верника [тј. католика] а не од других шизматика — посебно не од оних, који на позив и ради безбедности Краљевског Величанства и војвода, барона и осталих чиновника који држе границе [Угарске] Краљевине, настањују поменута места — зато је наређено и закључено да се одсад па надаље од Рашана, Рутена, Влаха и других шизматика, на којем год земљишту хришћана боравили, не тражи уопште никаква десетина.[a]”

Као православни, Русини су прешли на унију, коју је прихватио 1646. монах Петар Парфени у име своје браће свештеника. Као награду за то, Петар Парфени је касније постао унијатски епископ. Међутим, овим унијатска пропаганда није још постигла свој циљ. Петар Парфени је 1655. привео још 400 православних свештеника унији.

Поред православне вјере ( а треба поменути да су и најзападнији од њих, Моравски Власи, били православни) обједињује их и сточарска привреда и влашки закон. Исти онај какав је постојао на Балкану. Многе паралеле са балканским Власима би могле да се направе, питање је само да ли оне имају и етничку или само "правну" основу. Али нешто дубоко веже управо православну цркву (источног обреда) и влашку популацију. И код нас, не треба заборавити , први помени влаха су управо на манастирским посједима.

Нађох на једном пољском сајту прилично детаљан опис популација карпатских брђана.
https://pgsa.org/polish-history/translated-descriptions-of-polish-villages-and-provinces/gorale/

Занимљив ми бјеше овај навод за Хуцуле:

"The final highlander clan on the northern slope of the eastern flank of the Carpathian range are the Hutsuls [in Polish Huculi], who also proudly call themselves Czarnogórcy from the highest peak of their mountains. This is one of the bravest highlander clans, and the borders of their settlements cross the border of Galicia and extend as far as to Bukovina and Hungary."

Ето нама монтенегрина и на Карпатима.  :)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Русини
« Одговор #61 послато: Март 31, 2018, 09:37:28 поподне »
Slavko Gavrilović, govoreći o Rusinima u Kucuri i Krsturu, kaže da su prema dokumentima iz sredine XVIII stoljeća došli iz županija Zemplén, Borsod, Heves i Szabolcs.  Ovdje sam ih obilježio na karti mađarskih županija.



To i nije Zakarpatje, jer Zakarpatje su županije Ung, Ugocsa, Bereg i Máramaros.  Od naselja koja Gavrilović spominje poimenično imamo sela Vajdácska, Hejőkeresztúr i Nagycsécs.  Za Nagycsécs krivo kaže da je u heveškoj županiji, što objašnjava zašto uopće spominje tu županiju u kojoj inače nema grkokatolika.  Nagycsécs je u boršodskoj županiji kao i Hejőkeresztúr.  Vajdácska je u zemplinskoj, a sva tri sela su danas u Mađarskoj.  U sva tri sela je i prije 100 godina bilo grkokatolika, iako su već tad uglavnom kod kuće govorili mađarskim.  I prezimena 1750. su mađarska.  Ova sela su inače kolonistička i ti Rusini su tamo doseljeni iz sjevernih dijelova županija Zemplén i Sáros nakon 1690. 
 





симо

  • Гост
Одг: Русини
« Одговор #62 послато: Март 31, 2018, 09:46:54 поподне »
Још једна повезница балканских влаха и карпатских брђана.

У тексту о дијеловима одјеће карпатских брђана пише:

"The highlander puts on a short gunia (hunia) [overcoat] of his own make over a collarless linen shirt, and in winter adds a small coat."

О гуњу:

 „U savremenoj etnološkoj literaturi pojam gunj podrazumeva gornji odevni predmet izrađen od sukna, šajaka ili čoje. Etimologija pojma gunj izvodi se od srednjovekovne grčke i srednjovekovne latinske reči gunna, što znači krzno ili kožuh. U srednjovekovnoj Srbiji gunj, pust, i pokrov pripadali su kategoriji obaveznih davanja Vlaha i stanovnika sela na manastirskim vlastelinstvima. Tako je car Dušan naredio da se iz sela dodeljenih Karejskoj ćeliji u Svetoj gori, od svake kuće carstva svake godine daje i deset gunjeva" - navodi mr Tatjana Mikulić, kustos u Etnografskom muzeju u Beogradu i jedna od autorki izložbe."

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Русини
« Одговор #63 послато: Март 31, 2018, 09:47:47 поподне »
Ово  везано за језик је занимљиво , јер војвођански русински или панонски русинки је јако сличан словачком и разликује се од русинског из Закарпатске Руси...Онда би језик који се прича у Војводини могао да се сматра западнословенским , а онај стандардни русински-источнословенским језиком. To би значило да су преци војвођанских Русина можда дошли из области која је у Словачкој? (јер се њихово пордучје налази у три државе, Пољској, Украјини и Словачкој...Нисам нашао из ког конкретно места су се доселили у Војводину, то би доста помогло по питању језика)


Ово пише у чланку Михајла Фејсе: "Русински језик у Републици Србији/Војводини":

"Када су се границе мађарског краљевства до краја 13. века прошириле чак до врхова карпатских планина, и Русини су се нашли у тим границама. Они су живели у североисточним окрузима, тачније, у Шаришу, Абауј-Торни, Гемеру, Боршоду, Земплину, Саболчу, Ужу, Угочи и Мараморошу...На територију данашње Србије први Русини су се доселили пре непуних 270 година из североисточних жупанија тадашње Аустроугарске монархије, углавном из Земплина, Шариша и Боршода, то јест из крајева који се данас својим највећим делом налазе у Словачкој, али и у Мађарској и Украјини.

http://doisrpska.nub.rs/index.php/filolog/article/view/391/pdf

Значи у питању је сам североисток данашње Мађарске (жупаније Боршод-Абауј-Земплен и Саболч-Сатмар-Берег, чији су административни центри Мишколц и Њиређхаза), исток Словачке (прешовска и кошичка област, Прешов и Кошице) и сам југозапад Украјине, око градова Ужгород, Берегов и Мукачево (Мункач на мађарском). Због овога ни не чуди јак утицај источнословачких дијалеката, толики да је можда и сам панонски русински постао један источнословачки дијалекат.  :)

Да ли може да се каже да су Русини сви који су били православци у горњој Угарској, којима су католички народи у чијем окружењу су живели дали назив због православне вере коју су имали до уније (православац једнако мали Рус, Русин), тј. да је назив више упућивао на вероисповест него на сам народ? Отуда можда и те разлике у оквиру самих данашњих Русина (Лемка и украјинских Русина)? Делује ми као да сам тај назив нису себи дали, нико себе не би назвао Малим Русом или Русином, него Русом. Као да су им други дали тај назив...
Русини се у историјским документима помињу и под именима Рутени и Малоруси. На територији на којој данас живе Русини (Рутени) су се населили негде средином 13. века, премда постоји мишљење да су их Угри већ затекли тамо. Русини су од самог почетка припадали православној цркви. Четрдесет и пети законски чланак из 1495. помиње их као „шизматике“, тј. православце:

„На границама Краљевине [Угарске] има много места, у којима Рашани [тј. Срби], Рутени [тј. Русини], Власи [тј. Румуни] и други шизматици [тј. православни] бораве на земљишту хришћана [тј. католика]. Живећи до сада у складу са својим [православним] обредом, навикли су да не плаћају уопште никакву [црквену] десетину од [приноса од] тог истог земљишта. Међутим, господа прелати [тј. црквене старешине] их настоје натерати на плаћање десетине. Пошто се десетина, намењена за Христову баштину [тј. добра која поседује црква], обично тражи од Христових верника [тј. католика] а не од других шизматика — посебно не од оних, који на позив и ради безбедности Краљевског Величанства и војвода, барона и осталих чиновника који држе границе [Угарске] Краљевине, настањују поменута места — зато је наређено и закључено да се одсад па надаље од Рашана, Рутена, Влаха и других шизматика, на којем год земљишту хришћана боравили, не тражи уопште никаква десетина.[a]”

Као православни, Русини су прешли на унију, коју је прихватио 1646. монах Петар Парфени у име своје браће свештеника. Као награду за то, Петар Парфени је касније постао унијатски епископ. Међутим, овим унијатска пропаганда није још постигла свој циљ. Петар Парфени је 1655. привео још 400 православних свештеника унији.

Лемковци сами себе зову Руснацима и Русинима, док су им назив Лемко дали суседи због специфичног начина изговора одређених речи (употребљавају врло често реч "лем"); исти случај је и са Бојкима. У сваком случају, они су великом већином данас унијати, а не православци. Назив носе по средњовековној Кијевској Русији, јер су области где они живе чиниле њен најзападнији део током већег дела раног и зрелог средњег века.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Русини
« Одговор #64 послато: Март 31, 2018, 09:55:13 поподне »
Још једна повезница балканских влаха и карпатских брђана.

У тексту о дијеловима одјеће карпатских брђана пише:

"The highlander puts on a short gunia (hunia) [overcoat] of his own make over a collarless linen shirt, and in winter adds a small coat."

О гуњу:

 „U savremenoj etnološkoj literaturi pojam gunj podrazumeva gornji odevni predmet izrađen od sukna, šajaka ili čoje. Etimologija pojma gunj izvodi se od srednjovekovne grčke i srednjovekovne latinske reči gunna, što znači krzno ili kožuh. U srednjovekovnoj Srbiji gunj, pust, i pokrov pripadali su kategoriji obaveznih davanja Vlaha i stanovnika sela na manastirskim vlastelinstvima. Tako je car Dušan naredio da se iz sela dodeljenih Karejskoj ćeliji u Svetoj gori, od svake kuće carstva svake godine daje i deset gunjeva" - navodi mr Tatjana Mikulić, kustos u Etnografskom muzeju u Beogradu i jedna od autorki izložbe."

Очигледно су ти Власи досељавани са југа живели одређено време у српској, вероватно и у бугарској средњовековној држави, реч "гуњ" је добар пример за то.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #65 послато: Март 31, 2018, 09:59:39 поподне »
Још једна повезница балканских влаха и карпатских брђана.

У тексту о дијеловима одјеће карпатских брђана пише:

"The highlander puts on a short gunia (hunia) [overcoat] of his own make over a collarless linen shirt, and in winter adds a small coat."

О гуњу:

 „U savremenoj etnološkoj literaturi pojam gunj podrazumeva gornji odevni predmet izrađen od sukna, šajaka ili čoje. Etimologija pojma gunj izvodi se od srednjovekovne grčke i srednjovekovne latinske reči gunna, što znači krzno ili kožuh. U srednjovekovnoj Srbiji gunj, pust, i pokrov pripadali su kategoriji obaveznih davanja Vlaha i stanovnika sela na manastirskim vlastelinstvima. Tako je car Dušan naredio da se iz sela dodeljenih Karejskoj ćeliji u Svetoj gori, od svake kuće carstva svake godine daje i deset gunjeva" - navodi mr Tatjana Mikulić, kustos u Etnografskom muzeju u Beogradu i jedna od autorki izložbe."
Мало са теме, али можда и Хуњадијеви имају етимолошки везе са " gunia , hunia" :
The etymology of the Hunyadi family implies a Vlach (Romanian) origin.
Хуњади-Гуњанин :) ?

симо

  • Гост
Одг: Русини
« Одговор #66 послато: Март 31, 2018, 10:08:09 поподне »
Очигледно су ти Власи досељавани са југа живели одређено време у српској, вероватно и у бугарској средњовековној држави, реч "гуњ" је добар пример за то.

Заправо ме интересује сами коријен влашког права, гдје и када је настало. Свакако није настало у српској средњовјековној држави. Срби су га преузели у оном моменту кад су се дефинитивно опредијелили за исток и православље, у 12. вијеку.

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Русини
« Одговор #67 послато: Април 01, 2018, 12:31:12 поподне »

Није још постављено у дигиталну, али имамо три књиге на словачком које се баве том тематиком, и све помињу прилично детаљно Србе на том простору.

(Квета Кучерова : Chorváti a Srbi v strednej Európe, Михаило Лацко : The Union of Užgorod и Užhorodská únia karpatských Rusínov s katolíckou cirkvou)
О ком периоду се ради у горе поменутим књигама?

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Русини
« Одговор #68 послато: Април 01, 2018, 02:04:01 поподне »
О ком периоду се ради у горе поменутим књигама?

Код Квете углавном 16. и 17. век, а нешто слично је и код Лацка, где можда има мало више о сеобама још у средњем веку.



На мрежи filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Русини
« Одговор #69 послато: Октобар 09, 2018, 01:38:15 пре подне »
Kada Porfirogeniit spominje da su Srbi dosli iz Bojke,neki istoricari ostavljaju dvije mogucnosti,da se radi o Bohemiji u Ceskoj danasnjoj ili o Rusinskom plemenu Bojki sa juga Karpata.
“Bojkovska zajednica živi zapadno od Hucula, u južnom dijelu Karpata, a u to područje je vjerojatno dospjela iz Galicije i Bukovine.“

DAI—Porfirogenit
“Porfirogenit u svom delu kaže: „Srbi vode poreklo od nekrštenih Srba, nazvanih i Beli, naseljenih sa one strane Turske (Mađarske), u kraju koji se kod njih naziva Bojki (Bojka)“

На мрежи filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Русини
« Одговор #70 послато: Новембар 05, 2018, 02:26:49 поподне »
С обзиром на некадашње заједничко прасловенско поријекло, и поред савремених разлика требале би да постоје додирне тачке између српске и русинске генетике. Покушао сам да на нивоу хаплотипова, што је опет најдубља могућа анализа коју омогућава поменуто истраживање, установим повезнице између српских и русинских тестираних. Уједно, то би могло бити и одређење заједничке словенске генетике. У овој анализи за Русинске хаплотипове нисма намјенски тражио најближе српске, већ сам користио интернационалну базу па сам издвајао само оне хаплотипове који су русинским најближи. У неким ситуацијама то су били управо српски хаплотипови.

Да почнем са Е-V13 која је због солидног процента међу Русинима, увијек доводила до питања, да ли је неки дио Е-V13 могао бити и дио словенске етногенезе и са Словенима доћи на Балкан. Оно што сам успио прегледати од русинских Е-V13 хаплотипа углавном се своди на то да русинска Е-V13 није посебно блиска нашој, поготово брдској Е-V13. Нисам нашао ниједан русински Е-V13 хаплотип који би био близак хаплотипу: Куча, Васојевића, Орловића, Бјелопавлића. Од укупно 24 русинска хаплотипа  Е-V13 успио сам наћи само три која су блиска Маринковићу из Лике, а самим тим и цијелој групи  хаплотипова из рода А који су блиски Маринковићу. Вјерујем да је Е-V13 одавно присутна на простору Карпата, али да није учествовала у словенској етногенези која се десила нешто сјеверније.

Хаплотипови I2a Динарика, било сјеверног било јужног, показују блиска поклапања између русинске и српске популације. Међутим, са обзиром да је ова хаплогрупа ионака прилично млада, то не треба да чуди. Како год, и СНП-овима је већ доказана веза српског Динарика са словенским сјевером тако да ово и није велико изненађење. Међу блиским поклапањима (до 2 маркер разлике на 17) међу Динарик Југом нашао сам русинске хаплотиове блиске: Шљивићу, Марковићу, Стојићу, Омербашићу, Бубањи, Милојковићу, Гачевићу,Живковићу. Међу Динарик Сјевером: Ђорђевић, Вучковић, Врањешевић, Максимовић, Симић, Богосављевић, Максимовић, Јевтовић.

Хаплотипови R1a хаплогрупе, слично нашим хаплотиповима и код Русина су прилично разноврсни. Оно што издваја Русине јесте појачано присуство гране R1a M458 L260 која код Срба није готово уопште присутна, али је присутна код Хрвата, који у овој хаплогрупи дијеле и бликсе хаплотипове са Русинима. Међутим готово све друге гране присутне код Срба постоје и код Русина и то блиских хаплотипова: грана Карпатско-дламатинска, посебно изражена код чкавских Хрвата, присутна је и код Русина (хаплотипови Колића, Кукурина, Савића), разне гране R1a CTS1211: Старокарпатска (Кенђелић), Волгокарпатска (Мијајловић, Сеочанац), L1280 (има хаплотипова блиских нашим Аврамијевштацима), R1a-Z92 (Благојевић)

Све у свему очигледно је да Срби и Русини дијеле заједничке хаплотипове управо код хаплогрупа R1a и I2a Динарик које и представљају дио старијег словенског генетичког насљеђа.

Као што се може видјети, многи родови и хаплотипови са нашег Пројекта нису присутни у русинској популацији. С обзиром да су Русини по свом положају добар на тромеђи западних, јужних и источних Словена мислим да су добар модел за упоређивање које су популације могле на нашим просторима потећи од Словена, а које од Ромеја.
Da li mozeno slobodno reci kada se radi o “sjevernim“ granama Dinarika kod Rusina,oko 15 % ,da se radi o  granama Y4882—A1328 ili jos nekim granama Y4882 i eventualno Y5596..
Da li neko ima pristup Rusinskom projektu na FTDNA ?

https://www.familytreedna.com/groups/carpatho-rusyn/about/background

На мрежи filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Русини
« Одговор #71 послато: Новембар 06, 2018, 12:20:29 пре подне »
Testirani I2a na FTDNA ,Karpatski Rusini.


Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Русини
« Одговор #72 послато: Март 24, 2019, 01:03:45 пре подне »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Русини
« Одговор #73 послато: Јун 08, 2019, 12:38:53 пре подне »
У оквиру српске гране коју дефинише маркер 557=17 (у оквиру PH908), и Синишин позитиван резултат као припадника подгране Y52621, на СНП FT14506, у одговору уз свој резултат, навео је и да су део гране FT14506 и Русини, који припадају подграни BY135769, с тим што код њих маркер 557 има вредност 15 (Бончак, Бајбел, Јуркиевич, Попович)...Давна веза имеђу српских 557=17 и русинских BY135769  постоји у виду СНПа FT14506
« Последња измена: Јун 08, 2019, 12:41:39 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Русини
« Одговор #74 послато: Децембар 18, 2019, 10:13:31 поподне »
Приметио сам да Хуцули и Лемки који живе у Карпатима у западној Украјини физички разликују од осталих Украјинаца, Руса, Пољака итд. те да су сличнији јужним Словенима, поготово онима из динарског појаса.  Хуцули и Лемки су тамније пигментације од осталих источноих Словена и имају доста динарских и кромањонских физиономија, а мало балтидских и источнонордидских које су типичне за Русе.  Многи Хуцили физичке личе и На Румуне, мало сам их видео да имају типичне источнословенске физиономије.
У Пољској од осталих Пољака по томе што су тамнији, виши и робуснији одударају Горали са крајњег југа Пољске. Један Пољак ми је рекао да су Горали по физиономијама слични јужним Словенима него осталим Пољацима, не знам да ли је тачно али Горали које сам ја видео су прилично динаризовани што је реткост код других Пољака.  Из оног што сам видео Хуцули и Лемки су у просеку тамнији од Горала. Чини ми се да Хуцули и Лемки више одударају од осталих Украјинаца и Руса по изгледу него Горали од осталих Пољака, из оног што сам видео Горали су само за нијансу тамнији од неког пољског просека, али прилично робусни (динаризовани). Интересантно је да у украјинским карпатима где живе Хуцули и Лемки I2a-Din достиже високе проценте, а у горалској области у јужној Пољској где живе Горали има више I2a-Din него у другим деловима Пољске.
Код Хуцула постоји певање које је врло слично крајишким ојакачама.




питање за лингвисте - да ли је сугласник L  у  - Górale у духу пољског правописа? Зар не би било исправније - Górane(i)?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже kanimir

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Русини
« Одговор #75 послато: Децембар 18, 2019, 10:36:02 поподне »

питање за лингвисте - да ли је сугласник L  у  - Górale у духу пољског правописа? Зар не би било исправније - Górane(i)?

Na poljskom se Kovač kaže Kowal

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Русини
« Одговор #76 послато: Децембар 18, 2019, 10:48:05 поподне »
Хвала!
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Русини
« Одговор #77 послато: Април 17, 2020, 03:39:52 поподне »
Tekst na jednoj stranici karpatskih Rusina. "Kulturno nasljeđe istočne Slovačke predstavlja arheološke nalaze u istočnoj Slovačkoj koji se izravno vežu za Balkan"

Most of us are surprised when we first find "Balkan" in our 'pure' Rusyn DNA, and the question of how and why comes up frequently.  Here the FB page Kultúrne dedičstvo východného Slovenska (Cultural Heritage of Eastern Slovakia) presents archaeological findings in Eastern Slovakia that tie in directly to the Balkans. So if you are looking for how and why of finding Balkan DNA, you have to consider WHEN that admixture may have occurred, in truly ancient times or in the past few centuries.  Part of what they write here is: "<with the advent of farming> Some people from southern Europe and the Balkans were moving to the middle, looking for a new living space, empty areas where only groups of hunters and gatherers lived."  "Archaeology, anthropology, and science offer us this scenario." "In Eastern Slovakia it was a culture with eastern linear ceramics, typical of painting pots. Decoration has changed slightly in different phases and regions, but the artistic maturity of the first farming communities still amazes us today."  "The containers in the figure, with preserved dye residues, are proof of this. There are vessels of the mentioned culture with eastern linear ceramics, groups of Raškovce originating from Velké Raškovce from 6th millennium BC."
Velké Raškovce is on the fertile plains near Trebisov - Michalovce, not deep in the Carpathian Mountains, but distinctly in regions settled by "Rusyns" 9 and 10 thousand years later.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5160
Одг: Русини
« Одговор #78 послато: Април 17, 2020, 09:15:15 поподне »
Tekst na jednoj stranici karpatskih Rusina. "Kulturno nasljeđe istočne Slovačke predstavlja arheološke nalaze u istočnoj Slovačkoj koji se izravno vežu za Balkan"

Most of us are surprised when we first find "Balkan" in our 'pure' Rusyn DNA, and the question of how and why comes up frequently.  Here the FB page Kultúrne dedičstvo východného Slovenska (Cultural Heritage of Eastern Slovakia) presents archaeological findings in Eastern Slovakia that tie in directly to the Balkans. So if you are looking for how and why of finding Balkan DNA, you have to consider WHEN that admixture may have occurred, in truly ancient times or in the past few centuries.  Part of what they write here is: "<with the advent of farming> Some people from southern Europe and the Balkans were moving to the middle, looking for a new living space, empty areas where only groups of hunters and gatherers lived."  "Archaeology, anthropology, and science offer us this scenario." "In Eastern Slovakia it was a culture with eastern linear ceramics, typical of painting pots. Decoration has changed slightly in different phases and regions, but the artistic maturity of the first farming communities still amazes us today."  "The containers in the figure, with preserved dye residues, are proof of this. There are vessels of the mentioned culture with eastern linear ceramics, groups of Raškovce originating from Velké Raškovce from 6th millennium BC."
Velké Raškovce is on the fertile plains near Trebisov - Michalovce, not deep in the Carpathian Mountains, but distinctly in regions settled by "Rusyns" 9 and 10 thousand years later.

Ови су гори него наши. Какве везе има култура стара 9000 година са Русинима?