Аутор Тема: Радонићи J1-ZS9949  (Прочитано 25274 пута)

robert w.

  • Гост
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #40 послато: Август 28, 2014, 06:33:10 поподне »
Kad unesem markere koje u grčkom istraživanju ima haplotip br.47 u haplogroup predictor na  http://www.hprg.com/hapest5/hapest5b/hapest5.htm dobijam 100% vjerovatnoću da je hg E1b1b?

Šta da kažem, prediktor greši. To nije test nego algoritam koji na osnovu određenih informacija izvodi predviđanje. March ima potvrđen M267 marker. Prediktori su dobri za uobičajene haplotipove, ali kad su u pitanju izuzetni momci kao mi, mogu pogrešno da procene.

mladjo

  • Гост
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #41 послато: Август 28, 2014, 07:30:06 поподне »

Пробајте овај: http://predictor.ydna.ru

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #42 послато: Септембар 28, 2014, 11:11:29 пре подне »

Освежени подаци за Ј1.

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml
« Последња измена: Септембар 28, 2014, 12:02:15 поподне Александар I1 »
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #43 послато: Септембар 29, 2014, 10:01:04 пре подне »
На основу ове карте стиче утисак да су J1c ширили неолитски фармери.

robert w.

  • Гост
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #44 послато: Септембар 29, 2014, 03:04:04 поподне »
На основу ове карте стиче утисак да су J1c ширили неолитски фармери.

Hu!  :) Ovo je pitanje za milion dolara. Da si pre mesec dana ovo izjavio verovatno bih bio kategorično protiv. Danas jedino mogu da kažem "ne znam, nisam siguran". Naime, nije sporno da su određene grane J1 haplogrupe došle do Balkana u ranija vremena (inače ovde potoji mali problem sa FT DNA identifikacijom koja nije prilagođena otkrićima koja su sledila nakon što je ona ustanovljena.)

J1 haplogrupa se deli na dve grupe, jednu ogromnu L827 u kojoj se nalaze i kasnije definisane J1a,b,c itd i mnogo manju F3249, staru 8.800 godina prije danšnjeg vremena [6.800 p.n.e] i u sklopu nje Z2223 koji je star oko 3.600 p.n.e. Mislim da u našem projektu imamo jednog člana te grane, Ostojića. Rezultati slični njegovom su isključivo u Evropi, a u sklopu grupe, genetski dosta daleki,  čini mi se da postoje jedan Turčin i Iranac)

http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J1

U podgrupi definisanoj SNP L827 nalazi se više ogranaka, nevezanih sa oznakama a,b,c koje su isto imale pravac migracija od istočne Turske prema zapadu, severu i istoku. Najzanimljivija je grupa definisana markerom Z1828 (nastala oko 3600 pne) sa podgrupama BY69 i CTS 1842. To je i najveća grupa nakon one definisane markerom P58. Mada su uglavnom koncentrisani po zapadnoj Evropi i Anadoliji za njih bi očekivao da se pojave u nekom od testiranja u skorije vreme.
Bio sam malo u dilemi da pišem o ovom, no postoji još jedan pripadnik J1 haplogrupe sa naših prostora, Misaljević. Momak je testirao samo SNP preko 23&me i rezultat je pokazao da pripada J1 haplogrupi, podgrupa L1189. Kao najraniji predak bio je naveden izvesni Miskali sa prostora između današnjeg Ohrida i Bitolja. Po tome, i po slavi zaključili smo da se verovatno radi o llicu sa cincarskim korenima pošto se prezime Misaljević spominje i u okolini Bugojna i u Dubici (odakle je ispitani)
https://maps.google.co.uk/maps/ms?hl=en&gl=uk&ptab=2&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=202756519523147571987.0004cb5095d2d9b561447&dg=feature

https://maps.google.co.uk/maps/ms?hl=en&gl=uk&ptab=2&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=202756519523147571987.000471e907931cede0409&dg=feature

Sad stižemo do podgrupe J1c, definisane markerom L136. Njena starost se procenjuje na 6400 godina što je čini podobnom da učestvuje u seobama na Balkan i Evropu u vreme neolitske ekspanzije. Da li je neka grana učestvovala u tome? Moguće. Gledao sam rezutate istrživanja u Bugarskoj i u Grčkoj. Ima nekih čudnih j1 tipova, ali nisam se upuštao u njihovu dublju analizu. Bez SNP rezultata u svoju analizu bih bio siguran kao i u gledanje u šolju kafe.
Na FTDNA J1 haplogroup project-u ima solidan broj Bugara, na žalost ne mogu da se setim u kojoj podgrupi, mada mi se čini da su pri kraju tabele, gde su smeštene starije grane. Slično je i sa Grcima
Na kraju da li moja podgrupa PF7263 pripada starijoj, neolitskoj migraciji? Moguće. Toliko puta sam se zaleteo da više ne mogu ništa da garantujem. No, moj lični stav je i dalje da njen dolazak na Balkan treba smestiti u vreme rimske vladavine. Inače, starost PF7263 je 3400 godina (1400 p.n.e)

Evo filogenetskog stabla za grupu J1

http://genogenea.com/J-M267/tree

i pretpostavljenog pravca kretanja



Pozdrav




Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #45 послато: Септембар 29, 2014, 03:58:10 поподне »
Gdje bi se na ovom stablu mogli smjestiti: Dronjak, Maric i Mijajlovic?
I još nešto, u tekstu si napisao da je L136 stara 6400 god. dok u genogenea stablu koje si postavio stoji 8400g.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #46 послато: Септембар 29, 2014, 05:07:16 поподне »
Момци,
из личног искуства вам саветујем да бар један од вас направи додатни СНП тест низводно од L136. Наравно, уз саветовање са неким од ФТДНА админа ваше хаплогрупе.  Може се десити да и врло слични СТР исходи припадају различитим СНП гранама.
Икавац

robert w.

  • Гост
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #47 послато: Септембар 29, 2014, 05:17:32 поподне »
Gdje bi se na ovom stablu mogli smjestiti: Dronjak, Maric i Mijajlovic?
I još nešto, u tekstu si napisao da je L136 stara 6400 god. dok u genogenea stablu koje si postavio stoji 8400g.

Iskreno, ne znam. Kad sam tražio poklapanje Dronjka sa nekim drugim rezultatom, a tražio sam ga zaista iscrpno, on nije imao blisko poklapanje ni sa jednim drugim rezultatom. Najbliži, po rezultatima bili su Porteri, sa svojom grupom, i Stanziola, na žalost zaboravio sam podgrupu. No, STR rezultati mogu da zavedu. Bez ispitivanja SNP to je samo pogađanje.
Ista je situacija i s drugima. Po nekim odlikama mogu biti jednna podgrupa, a po nekim mogu biti i druga.
U stablu, godine starosti SNP su određene u odnosu na sadašnji trenutak. Ja sam samo smanjio za 2000 godina, pa sam napiso godinu u odnosu na početak nove ere (tako mi je lakše da razmišljam) Izvinjavam se ako sam nekog zaveo na krivi put. :)

robert w.

  • Гост
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #48 послато: Септембар 29, 2014, 05:20:34 поподне »
Момци,
из личног искуства вам саветујем да бар један од вас направи додатни СНП тест низводно од L136. Наравно, уз саветовање са неким од ФТДНА админа ваше хаплогрупе.  Може се десити да и врло слични СТР исходи припадају различитим СНП гранама.

Znam, svestan sam toga. No ja još nisam deo FTDNA projekta. Iskreno, za sad više pokušavam da pohvatam pisane tragove porekla, ali se na kraju sve svodi na odlazak na teren. Što se tiče knjige "Knežica u Knešpolju" najverovatnije ću je morati potražiti u NBS

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #49 послато: Новембар 09, 2014, 03:44:56 поподне »
Изгледа да је презиме Радонић било веома популарно међу Србима на подручју старог Змијања. У дефтеру из 1541. и оном из шездесетих година 16. века, сусрећу се ова, већ формирана презимена:

Добрушић, Милић, Рајичевић (у селу Бањице);

Брковић, Милосалић, Јерковић, Вујичић, Милочић, Никовић, Ђукић, Радонић и Драгић (у селима Вучај и Гомјеница);

Мутић, Херак, Вучић, Владић (у с. Шљивна);

Милковић, Слачић, Кресић, Томић, Вукосалић (места Омашка и Кочић);

Бркић, Вуковић, Радовић, Радосалић, Милић (у селу Добрња);

Вукић и Малић (у селу Понор);

Врањеш Дудак и Радак Ковач (у с. Љиљановац);

Вучетић и Радаковић (у с. Мало Змијање);

Рајчић (у с. Обровац);

Радонић (село Крупа);

Ковачић, Радучић, Бачић, Вукић (у с. Мелина);

Радонић (у Залужанима);

Драгић и Вукчић (у с. Дабрац);

Ђурић (у с. Горње Тријебово);

Поповић (у с. Језерача);

Радојко Вукић (у с. Понор Горњи, друго име Пониква);

Пајић, Радонић, Радукић, Марић, Лончарић, Вукић (варош Бочац);

Драгојло Санчић и Радивој Вукчић (с. Горња Клока, насеље на месту данашњег Мркоњић-Града);

Вујић Дмитрашин (с. Блатице?);

Нико Милић (с. Доње Тријебово);

Брајић и Вукић (у Старом Селу);

Панић, Радукић, Вукић, Марић, Лончарић (у с. Средње Тријебово) итд.

Наведена имена јасно детерминишу етничку и верску припадност становника Змијања у 16. веку. Многа од њих се и данас тамо сусрећу и сведоче да је та област и касније била поштеђена од велики промена. Исламизација није продрла у села нахије Змијање.

Ако се не варам, Радонићи J1c памте да су дошли из правца Приједора, а пре тога из Црне Горе.

Иначе, Курипешић и Поседарски преносе податке о пустим земљиштима у Босанској Крајини (16. век). Лако је запазити да су насеља ретка, а број домаћинства у њима упадљиво мали.

Такво стање насељености Босанске Крајине није погодовало Турцима ни у економском ни у војном погледу. Било је нужно да се и оно доведе у склад са интересима државе у овој важној граничној области. Ти интереси су могли бити задовољени једино довођењем новог становништва и насељавањем на напуштеном и ретко настањеном земљишту.

Најпогоднији елеменат за колонизацију били су сточари, познати под именом влаха, чија је покретљивост лежала у структури њихове организације и начину привређивања. Тим елементом Турци су и раније насељавали опустошене и слабо насељене области, нарочито граничне. У току 15. века су ови сточари, чији су се матични крајеви налазили у Херцеговини, Црној Гори и југозападној Србији, преплавили знатан део Босне, нарочито њене планинске површи. Крајем тог и почетком 16. века они се у масама јављају дуж целе источне границе данашње Босанске Крајине и почињу већ тада да се насељавају на њено тле.

Сва је прилика да су и Радонићи J1c дошли у овој сеоби.

Извор: Др Милан Васић - "Етничка кретања у Босанској Крајини у 16. веку"

 
« Последња измена: Новембар 09, 2014, 03:53:43 поподне Небојша »

robert w.

  • Гост
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #50 послато: Новембар 09, 2014, 07:22:02 поподне »
Hvala na trudu Nebojša. :)
I meni je najbliža teorija o naseljavanju preko Zmijanja ili okoline B Luke, pogotovo kad sam video koliko je Radonića na tom prostoru (u Šematizmu Mitropolije dabro-bosanske iz 1882), dok ih nisam pronašao na prostoru Grmeča, i prostora prema granici sa Hrvatskom. S druge strane, da su doseljeni iz Like verovatno bi postojalo sećanje na poreklo iz tog kraja. Tako da mi je najverovatnije objašnjenje o nekoj unutrašnjoj bosansko-krajiškoj migraciji krajem 19 veka. 
Radonić je bilo relativno često prezime u Hercegovini 13, 14 i 15 veka. Kod Esada Kurtovića spominju se i kod vlaha Bobana i kod Gleđevića, a čini mi se i kod Burmaza. Ono što mi je tu malo problem jeste usklađivanje sa Ružićima, pošto, izgleda, naš zajednički predak dolazi na prostor Hercegovine u periodu posle 1500. Da li su oni mogli doći u tako kratkom periodu do severne Bosne (tj do 1541) za mene je veoma diskutabilno. Vlasi su bili privilegovani i u Hercegovini, a i ona je bila relativno pusta.
Pokušavao sam naći više podataka o Poplatu u periodu između 1500 i 1700 ali nisam našao ništa, čak ni koliko stanovnika je imalo. Mada, u biti, nisam vezan ni za tu teoriju o doseljavanju posle 1500. Ostavljam mogućnost da je zajednički predak mogao biti prisutan i ranije.

Knešpolje je trpelo prilične gubitke stanovništva za celo vreme austrijsko-turskih ratova, a i u 19 veku, 1836, 1858 i 1875, pa sam prilično skeptičan kad se neki rodovi spominju kao starosedelački. Voleo bih pogledati detere za taj kraj (mada sam čuo da su uništeni u bunama) iz 19 stoleća.
Mislim da je Zmijanje bilo neka vrsta populacionog inkubatora odakle su popunjavani opustošeni rubni delovi turskog carstva u Bosni.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #51 послато: Новембар 09, 2014, 07:49:18 поподне »
Нема на чему. Вероватно ти је познато да у околини Книна постоје Радонићи Никољштаци. Накићеновић за њих каже да су утекли од крви из Његуша у 17. веку.

Из Његуша су једни Радонићи/Радоњићи, али и чувени Хераковићи. Занимљиво да се у оном попису Змијањаца, поред презимена Радонић, налази и презиме Херак.

« Последња измена: Новембар 09, 2014, 07:55:15 поподне Небојша »

robert w.

  • Гост
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #52 послато: Новембар 09, 2014, 08:13:54 поподне »
Нема на чему. Вероватно ти је познато да у околини Книна постоје Радонићи Никољштаци. Накићеновић за њих каже да су утекли од крви из Његуша у 17. веку.

Из Његуша су једни Радонићи/Радоњићи, али и чувени Хераковићи. Занимљиво да се у оном попису Змијањаца, поред презимена Радонић, налази и презиме Херак.

Radonići u Golubiću (ili to beše Otrić) su prvi Radonići za koje sam čuo, i dugo sam mislio da smo u srodstvu, ali sad ne verujem dok ne vidim rezultate ispitivanja. Radonići mogu biti i I2a1 i J1c, a ne bih se čudio da se među Radonićima pojavi i još koja grupa, ili unutar iste grupe, podgrupa udaljena par hiljada godina. Što se tiče legende o poreklu od njeguških Radonića, i njih bi trebali da testiramo. Identična prezimena mogu biti od pomoći, ali mogu i da zamagle stvar.
Herak je bilo (često?) ime u Hercegovini u to vreme. Tad je Hercegovinom upravljao Herak Vraneš, a čini mi se da imamo i jednog Vraneša među stanovnicima Zmijanja, što je još jedan dokaz o hercegovačko-crnogorskom poreklu doseljenika. Što se tiče porekla Herakovića, dok ne vidim rezultate DNK testiranja čutim. Mogu biti J1, ali ne moraju. Ja sam oprezni skeptik.  ;D

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #53 послато: Новембар 24, 2014, 06:28:10 поподне »
Не знам да ли ће вам бити од користи:

Мезра РАДОНИЋ у нахији Сињ и Врлика, 1604. година.
Фехим Џ. Спахо ''Један турски попис Сиња и Врлике из 1604. године''
Икавац

robert w.

  • Гост
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #54 послато: Новембар 24, 2014, 08:31:10 поподне »
Не знам да ли ће вам бити од користи:

Мезра РАДОНИЋ у нахији Сињ и Врлика, 1604. година.
Фехим Џ. Спахо ''Један турски попис Сиња и Врлике из 1604. године''

Aco, Aco, ti baš znaš da baciš čoveka u rebus :). Kad sam ukucao "mezra Radonić" izbacio mi je stranicu Porekla o nahiji Zrmanja i Velika Popina, gde se jedna mezra zove Rad (dakle ne Radonić), ali joj je lokacija negde oko Plavna i Strmice gde žive današnji dalmatinski Radonići.
http://www.poreklo.rs/2012/11/05/popis-kliskog-sandzaka-iz-1550-godine-zrmanja-popina/?lang=lat

No ono što me raspametilo jeste ovo:
http://www.academia.edu/8737594/Doseljavanje_Morlaka_u_opustjela_sela_%C5%A1ibenske_Zagore_u_16._stolje%C4%87u

To je nov rad (taze, što bi rekli Turci), dosta obiman, i čini mi se koristan, no najzanimljivija mi je karta na 155 str, kao i pre toga deo u kom autor obrađuje pleme Radohnići, blizak Mirilovićima. I sam autor navodi da je Radonić, u svim svojim oblicima (Radonić, Radohnić, Radonjić...) često među Morlacima, no svejedno je zanimljivo. U svemu tome, spominje se i katun Ružića. Tek sam počeo čitati, kasnije ću preneti celovitije dojmove.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #55 послато: Новембар 25, 2014, 01:49:44 поподне »
Ovaj posljednji rad je vrlo interesantan. E, sad naravno sve ovo može da bude i čista koincidencija, ali ipak bi to bilo malo previše slučajnosti:
- Imamo katune Rado(h)nića i Ružića, doseljene u istom vremenskom periodu u šibensku zagoru, vrlo blizu jedne drugima
- Imamo testirane Ružiće i Radoniće sa poklapanjem na svim testiranim markerima, i to u jednoj, slobodno mogu reći, izuzetno rijetkoj haplogrupi kod Srba.

Rekao bih previše slučajnosti. Što se mene tiče ja ću ovo za sada uzeti kao dobar dokaz za pretpostavljeni put migracija Z.Hercegovina - Dalmacija - Lika.

Jeste li primjetili da autor pretpostavlja povezanost Radonića i Mirilovića?

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #56 послато: Новембар 25, 2014, 01:55:03 поподне »
Jeste li primjetili da autor pretpostavlja povezanost Radonića i Mirilovića?
Већ имамо тестираног човјека који је по свему судећи од Мириловића (Мирило, Далмација, I2 DN).

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #57 послато: Новембар 25, 2014, 01:57:44 поподне »
Da, znam to. S tim što, naravno, to su sve bili veliki katuni (preko 100 kuća) gdje je bilo raznorodnog stanovništva. Katuni su bili puni slovenskog (I2 i R2a) stanovništva još od doba jačanja srpske države s kojom je naravno išlo i obespravljivanje kmetova, koji su se "ženili u vlahe". U principu to je i dovelo do slovenizacije vlaha.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #58 послато: Новембар 25, 2014, 04:49:45 поподне »
О распореду презимена Ружић и Радонић на подручју авојевске Хрватске у последњих 50 година.





Извор:www.imehrvatsko.net

[приложену датотеку обрисао администратор]
« Последња измена: Јануар 01, 2015, 08:39:54 поподне админ »
Икавац

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Радонићи J1-ZS9949
« Одговор #59 послато: Новембар 25, 2014, 04:50:50 поподне »
О распореду презимена Мириловић и Мирило на подручју авојевске Хрватске у последњих 50 година.

Извор:www.imehrvatsko.net





[приложену датотеку обрисао администратор]
« Последња измена: Јануар 01, 2015, 09:01:35 поподне админ »
Икавац