Аутор Тема: Регионални идентитети  (Прочитано 19167 пута)

Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 333
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #180 послато: Новембар 12, 2020, 03:54:41 поподне »
Опет тај Вук Караџић? Ко је њега финансирао и са којим циљем? Испаде да Срби и нису били писмени пре њега.

Да, и по мом мишљењу битна је намера због које су "преко ноћи" Срби који живе у Србији постали Србијанци". А намера није добра. Последице су даље дељење Срба као народа.

Пелцер се, међутим,  лепо примио зачудно и код школованих људи из Србије.

Замислите да почнемо да делимо људе на људе и "људијанце"? Па, не иде. А, и није у духу српског језика. Ако ћемо да га ломимо да би другима угодили - то је већ нешто друго.

Па чак и Википедија коју по потреби користимо као поуздан извор, а по потреби не тако поуздан извор "упућује" на Аустрију као главног кувара.

Вук Караџић је дежурни кривац за све. Од ширења "великосрпске пропаганде" да су Срби сви и свуда до тајне завере да се Срби "пошокче" уз помоћ графеме Ј.

Ако боље погледамо историју, видимо да се израз Сербіянцы јавља у Летопису Матице српске из 1832. Дакле међу пословичним Вуковим "непријатељима".

Дакле, израз се јавља са појавом српске државе, колико-толико самосталне. Дакле никакве лоше намере, напротив рекло би се да је тај израз имао и позитивно значење: Србијанци нису било какви Срби, већ они Срби који живе у својој држави, у слободној Србији, за разлику од остатка Срба који живе као поданици турског и аустријског цара. Слично као и Црногорци, још један део српског народа који живи у слободи и ужива велико дивљење међу аустријским Србима. До 1804. није било Србије на политичкој карти Европе, па није могло бити ни Србијанаца.

Можда и најстарији помен, додуше у облику Сербијани



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #181 послато: Новембар 12, 2020, 03:54:44 поподне »
Колико унутар Србијанаца има мањих регионалних идентитетa (Шумадинац, Топличанин, Мачванин ...) ? Да ли има нека студија о томе?

Не верујем да постоји нека студија о томе, али из искуства могу рећи да су такви "идентитети" веома заступљени. Штавише, Срби то са поносом истичу.

Ван мреже Sneki

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #182 послато: Новембар 12, 2020, 04:06:09 поподне »
Опет тај Вук Караџић? Ко је њега финансирао и са којим циљем? Испаде да Срби и нису били писмени пре њега.

http://www.politika.rs/sr/clanak/331248/Srbijanci-i-Hrvatijanci

Да, и по мом мишљењу битна је намера због које су "преко ноћи" Срби који живе у Србији постали Србијанци". А намера није добра. Последице су даље дељење Срба као народа.

Пелцер се, међутим,  лепо примио зачудно и код школованих људи из Србије.

Замислите да почнемо да делимо људе на људе и "људијанце"? Па, не иде. А, и није у духу српског језика. Ако ћемо да га ломимо да би другима угодили - то је већ нешто друго.


У Рјечнику је лепо у заградама написано "у војв.", што значи да се реч србијанац није користила у Србији.

Тако да то није зла намера са Вукове стране, већ записивање значења речи са терена.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1602
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #183 послато: Новембар 12, 2020, 04:19:25 поподне »
У Рјечнику је лепо у заградама написано "у војв.", што значи да се реч србијанац није користила у Србији.

Тако да то није зла намера са Вукове стране, већ записивање значења речи са терена.

Хвала. Тачно је ваше запажање о томе где се реч "Србијанци" најпре одомаћила. У делу некадашње Аустроугарске.

А намеру не приписујем Вуку Караџићу. Само сам се осврнула на чланак у Политици из 2015.г.


После толико векова затирања имена Срби, још од пропасти Душановог царства,  употребом речи Власи и тамо где се радило о Србима канда би се сви из нашег окружења обрадовали да је 1815.г створена Књажевина Влахи(ј)а уместо Књажевине Србије, потоња Краљевина Србија.

Само би "лагано" и дични Срби изван Србије постали Власи.

Па се сад не би расправљали ко су Срби, а ко "Србијанци".








« Последња измена: Новембар 12, 2020, 04:21:59 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже Sneki

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #184 послато: Новембар 12, 2020, 04:22:08 поподне »
Вук Караџић је дежурни кривац за све. Од ширења "великосрпске пропаганде" да су Срби сви и свуда до тајне завере да се Срби "пошокче" уз помоћ графеме Ј.

Ако боље погледамо историју, видимо да се израз Сербіянцы јавља у Летопису Матице српске из 1832. Дакле међу пословичним Вуковим "непријатељима".

Дакле, израз се јавља са појавом српске државе, колико-толико самосталне. Дакле никакве лоше намере, напротив рекло би се да је тај израз имао и позитивно значење: Србијанци нису било какви Срби, већ они Срби који живе у својој држави, у слободној Србији, за разлику од остатка Срба који живе као поданици турског и аустријског цара. Слично као и Црногорци, још један део српског народа који живи у слободи и ужива велико дивљење међу аустријским Србима. До 1804. није било Србије на политичкој карти Европе, па није могло бити ни Србијанаца.

Можда и најстарији помен, додуше у облику Сербијани

Још један доказ да је у питању егзоним.
И опет кумовање без позива.

Данас је употреба те речи свакако повезана са лошом намером или недостатком основног поштовања према људима које из неког разлога сматраш сународницима.

Мени сународник не може бити нико ко ме назива Србијанком.
Сад да ли је у питању злонамерност или неваспитање није ни важно.

Мислим некад су и Словени били један народ, од њих је настало више од десет народа.
Ни Срби неће трајати заувек тако да је можда ово један од знакова?




Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 333
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #185 послато: Новембар 12, 2020, 04:46:48 поподне »

Мени сународник не може бити нико ко ме назива Србијанком.
Сад да ли је у питању злонамерност или неваспитање није ни важно.


А како треба да те назива?

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #186 послато: Новембар 12, 2020, 04:53:17 поподне »
Изгледа да је овде почело неко такмичење ко је највећи Србин на речима. :)

Живи били!
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #187 послато: Новембар 12, 2020, 05:09:04 поподне »
Колико унутар Србијанаца има мањих регионалних идентитетa (Шумадинац, Топличанин, Мачванин ...) ? Да ли има нека студија о томе?
Има Шумадинац, Левчанин, Моравац, Ера, Мачванин, Топличанин, Ресавац...свака област има свој регионални идентитет

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1602
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #188 послато: Новембар 12, 2020, 05:19:52 поподне »
Изгледа да је овде почело неко такмичење ко је највећи Србин на речима. :)

Живи били!

О, не Мићо!
Старије је ово спорење од овог форума.

На моју жалост (наглашавам моју - јер многи у томе не виде ништа спорно) спорење траје бар 200 година. Колико је отприлике старо то "Србијанци".

Тако да се не ради о такмичењу ни у чему .

 Ради се о поштовању имена једног народа у малом и у великом. И припадника тог народа ма где да живе.





 

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #189 послато: Новембар 12, 2020, 05:25:08 поподне »
Колико унутар Србијанаца има мањих регионалних идентитетa (Шумадинац, Топличанин, Мачванин ...) ? Да ли има нека студија о томе?

rugovac sa odlicnim pitanjem... valjda sa objektivne distance, pa vidi bolje nego mi koji smo u pitanju. slicnosti izmedju zapadne srbije i herceg-bosne ocigledne, vece nego izmedju nekih delova zapadne srbije i susedne sumadije. uostalom, time se i bavimo ovde na poreklu; sto preciznijom genealogijom, do u geneticku podgrupu. tako da 'srbijanac' moze da sljaka na nekom nivou a na drugom, pak, pada. isto vazi za kontinuitet/diskontinuitet sumadija-pomoravlje, pa na istok i na jug. isto i za bosanac-hercegovac-crnogorac...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #190 послато: Новембар 12, 2020, 05:37:24 поподне »
Има Шумадинац, Левчанин, Моравац, Ера, Мачванин, Топличанин, Ресавац...свака област има свој регионални идентитет
Мада има региона за које не знам какав им је назив...Напр. оближње Краљево (није у Шумадији, а не знам како се становници те области називају), делови источне Србије...не знам да ли постоји нека мапа са регионалним називима за становнике тих области. Моравци су појам који би обухватао и делове З. Мораве али и Велике чини ми се...Горњи ток З. Мораве не спада у "Моравце" , већ чини ми се између Краљева и Трстеника, па можда до Велике Плане? Нек ме исправи неко ако грешим
« Последња измена: Новембар 12, 2020, 05:42:11 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 333
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #191 послато: Новембар 12, 2020, 06:43:55 поподне »
У источној Србији имаш: Хомоље, Тимочку Крајину, Неготинску Крајину, Црну Реку, Кључ, Стиг, Браничево, Ресаву... Плус подела на Србе и Влахе, па онда унутар Влаха три групе, на основу њиховог порекла....   


Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #192 послато: Новембар 12, 2020, 06:55:57 поподне »
Мада има региона за које не знам какав им је назив...Напр. оближње Краљево (није у Шумадији, а не знам како се становници те области називају), делови источне Србије...не знам да ли постоји нека мапа са регионалним називима за становнике тих области. Моравци су појам који би обухватао и делове З. Мораве али и Велике чини ми се...Горњи ток З. Мораве не спада у "Моравце" , већ чини ми се између Краљева и Трстеника, па можда до Велике Плане? Нек ме исправи неко ако грешим


Например Јужна Србија су 5 Округа (Ниш, Пирот, Прокупље, Лесковац и Врање), али ја знам да постоји локални назив само за Топличане и Јабланичане док код осталих је по највећем граду у округу назив. Што се тиче Лесковчанина то се не односи на Јабланичане  (Медвеђа).


На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #193 послато: Новембар 12, 2020, 07:08:11 поподне »

Например Јужна Србија су 5 Округа (Ниш, Пирот, Прокупље, Лесковац и Врање), али ја знам да постоји локални назив само за Топличане и Јабланичане док код осталих је по највећем граду у округу назив. Што се тиче Лесковчанина то се не односи на Јабланичане  (Медвеђа).
Да, изгледа да не постоје обласни називи за све становнике, него негде је то по градовима (као што не знам ни за Краљево да ли постоји обласни назив за становнике Краљева и околине). Влакс је навео делове источне Србије, али то нису обласни називи за становнике тих области, већ географске области тог дела Србије

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #194 послато: Новембар 12, 2020, 08:06:52 поподне »
Да, изгледа да не постоје обласни називи за све становнике, него негде је то по градовима (као што не знам ни за Краљево да ли постоји обласни назив за становнике Краљева и околине). Влакс је навео делове источне Србије, али то нису обласни називи за становнике тих области, већ географске области тог дела Србије


Исто је и на Косову. Ја никад нисам чуо да за становнике из Метохије неко каже Метохијац већ једино Пећанац или Призренац. Знам да се користи назив Колашинац, Сиринићанин, Косовац ..
Пошто нисам Србин не знам за друге називе.

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #195 послато: Новембар 12, 2020, 08:27:00 поподне »
A na mikroplanu postoje i grebići, ćurani ( moji Jagodinci), džigerani, crevari, čarapani....ma svega ima  :) ;) :)

Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 333
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #196 послато: Новембар 12, 2020, 08:33:16 поподне »
Влакс је навео делове источне Србије, али то нису обласни називи за становнике тих области, већ географске области тог дела Србије

А то... У употреби су називи Крајинци, Хомољци, Стижани, Браничевци и Ресавци.

Што се тиче јужне Србије, осим Топличана и Јабланичана, постоје још и Заплањци, Пусторечани и Пчињани. Постоји још један, новији демоним, а то је Јужњаци, којим се означава све становништво тих крајева и неретко га користе и они сами.

У принципу из сваког топонима се може извести и демоним. Уколико је назив неке области познатији и заступљенији, утолико ће и становници те области више познати под тим називом.

Неко из Никшића не зна разлику између Мачве и Шумадије, па ће му сви становници тих области бити просто Србијанци. Исто тако ће неко из Панчева и Куче и Дробњаке звати Црногорцима, иако су, историјски, једни Брђани, а други Херцеговци.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #197 послато: Новембар 12, 2020, 08:55:18 поподне »
A na mikroplanu postoje i grebići, ćurani ( moji Jagodinci), džigerani, crevari, čarapani....ma svega ima  :) ;) :)

За чарапане и гребиће сам чуо, ко су џигерани и цревари?

Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
  • R-U152>Y221452
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #198 послато: Новембар 12, 2020, 08:58:35 поподне »
За чарапане и гребиће сам чуо, ко су џигерани и цревари?

Параћинци и Ћупричани  ;D

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Регионални идентитети
« Одговор #199 послато: Новембар 12, 2020, 08:59:02 поподне »
А то... У употреби су називи Крајинци, Хомољци, Стижани, Браничевци и Ресавци.

Што се тиче јужне Србије, осим Топличана и Јабланичана, постоје још и Заплањци, Пусторечани и Пчињани. Постоји још један, новији демоним, а то је Јужњаци, којим се означава све становништво тих крајева и неретко га користе и они сами.

У принципу из сваког топонима се може извести и демоним. Уколико је назив неке области познатији и заступљенији, утолико ће и становници те области више познати под тим називом.

Неко из Никшића не зна разлику између Мачве и Шумадије, па ће му сви становници тих области бити просто Србијанци. Исто тако ће неко из Панчева и Куче и Дробњаке звати Црногорцима, иако су, историјски, једни Брђани, а други Херцеговци.




Онда би те замолио да направиш списак подгрупа у оквиру Србијанаца да се то разјасни и због вас Срба а и због нас (осталих) који то занима.