Аутор Тема: Митоманија  (Прочитано 67768 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Митоманија
« Одговор #300 послато: Март 12, 2018, 01:33:01 поподне »
Дај ми линк са научним радом где је генетски анализарана нека илирска некропола (са репрезентативним узорком) и да се испоставило да данашњи Шиптари имају највише поклапања преко Y ДНК са узорцима из илирске некрополе???

Може и доказ где је рађена аутосомална ДНК из илирских скелета и где се доказало да су има данашњи Шиптари најближи и ближи од данашњих Срба???

Један Шиптар на једном другом форуму који је као и сви Шиптари заговорних теорије да су Шиптари директни потомци Илира је рекао да би Срби врв. били аутосомално ближи Илирима зато што сматра да су Илири имали више северне генетике од данашњих Шиптара.

А твоји докази су "Шиптар са другог форума"?

Имамо генетику данашњих Албанаца и трагове тих хаплогрупа кроз стару ДНК, али ко не жели, неће видети. Такође, ко жели да види везу са Кавказом и Авганистаном, ведеће је, без обзира што она не постоји. Какве везе има данашња аутосомална? То би морали да упоредимо аутосомалну неког Србина из 7. века, Илира и Албанца (иако као народ нису забележени у том периоду). Сасвим сигурно би Албанци (као потенцијални староседеоци) и Илири, у том смислу били ближи.


Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Митоманија
« Одговор #301 послато: Март 12, 2018, 01:45:01 поподне »
А твоји докази су "Шиптар са другог форума"?

Имамо генетику данашњих Албанаца и трагове тих хаплогрупа кроз стару ДНК, али ко не жели, неће видети. Такође, ко жели да види везу са Кавказом и Авганистаном, ведеће је, без обзира што она не постоји. Какве везе има данашња аутосомална? То би морали да упоредимо аутосомалну неког Србина из 7. века, Илира и Албанца (иако као народ нису забележени у том периоду). Сасвим сигурно би Албанци (као потенцијални староседеоци) и Илири, у том смислу били ближи.

Откуд ми знамо ко су били прото-Албанци и које хг су имали? Све ово што се овде пише су хипотезе које нису још увек црно на бело доказане.

Што се тиче Илира и Трачана, они пре Римљана и после Римљана нису исто. Јербо је дошло до уплива неолитске генетике у већом мери међу њих за време Римљана, мада су нешто неолитске генетике сасвим сигурно покупили и пре Римљана.
Трба нам археогенетика, археогенетика и само археогенетика да се реше неке ствари. Све ово до сад урађено на том пољу је смешно. Овде није могуће сазнати генетику Немањића који су живели пре 700-800 година и чији су остаци добро сачувани, а камоли општу генетску слику народа који јер живео пре 2000-3000 година.

 



Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Митоманија
« Одговор #302 послато: Март 12, 2018, 01:47:14 поподне »
Парадокс је да на теми о митоманији "србујемо" из петних жила. Наука је наука, али, што каже Лане Гутовић, то је лепо, ал не треба ићи у крајност. Треба баталити те приче о Албанцима и Илирима, нек сами доказују шта су и ко су. Заступам став да се старост народа мери старошћу његове културе, а јок гена. У супротном, ваљда би ти наводни прастановници Хелма, оставили некакав материјални споменик из макар Средњег века.

Сетимо се само теме о Карађорђевићима. Прво је кренуло са оном квази књигом лансираном од стране конкурентске династије (која узгред и не постоји 115 година), па кад су прва ДНК испитивања потенцијалних сродника показала да по тим резултатима Карађорђевићи 99,99 % немају везе са Арбанасима, одмах су се нашли, "експерти" да у тих 0,1% простора докажу како је Карађорђев прапрапрапрадеда можда био католик, или је неки њихов сродник макар чувао овце по арбанашким катунима.



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Митоманија
« Одговор #303 послато: Март 12, 2018, 01:49:27 поподне »
Откуд ми знамо ко су били прото-Албанци и које хг су имали? Све ово што се овде пише су хипотезе које нису још увек црно на бело доказане.

Не знамо ми ни ко су прото-Срби, а камоли Илири. Може бити да је то свега 10-ак% данашње наше популације, па да ли ћемо за остатак рећи да "немају никакве везе са Србима"? Дакле поента је да за данашње Албанце не можемо тек тако рећи да немају никакве везе са Илирима, зато што нас њихова генетика, махом староседелачка, демантује на неки начин.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Митоманија
« Одговор #304 послато: Март 12, 2018, 01:52:03 поподне »
Парадокс је да на теми о митоманији "србујемо" из петних жила. Наука је наука, али, што каже Лане Гутовић, то је лепо, ал не треба ићи у крајност. Треба баталити те приче о Албанцима и Илирима, нек сами доказују шта су и ко су. Заступам став да се старост народа мери старошћу његове културе, а јок гена. У супротном, ваљда би ти наводни прастановници Хелма, оставили некакав материјални споменик из макар Средњег века.

Сетимо се само теме о Карађорђевићима. Прво је кренуло са оном квази књигом лансираном од стране конкурентске династије (која узгред и не постоји 115 година), па кад су прва ДНК испитивања потенцијалних сродника показала да по тим резултатима Карађорђевићи 99,99 % немају везе са Арбанасима, одмах су се нашли, "експерти" да у тих 0,1% простора докажу како је Карађорђев прапрапрапрадеда можда био католик, или је неки њихов сродник макар чувао овце по арбанашким катунима.

Приметио сам да и поред генетских доказа који то демантују неки и даље "форсирају" арнаутско порекло Карађорђевића.
Могу само да замислим шта би било да се испоставило да Карађорђевићи имају неку типичну "арнаутску" хаплогрупу...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Митоманија
« Одговор #305 послато: Март 12, 2018, 01:57:33 поподне »


Сетимо се само теме о Карађорђевићима. Прво је кренуло са оном квази књигом лансираном од стране конкурентске династије (која узгред и не постоји 115 година), па кад су прва ДНК испитивања потенцијалних сродника показала да по тим резултатима Карађорђевићи 99,99 % немају везе са Арбанасима, одмах су се нашли, "експерти" да у тих 0,1% простора докажу како је Карађорђев прапрапрапрадеда можда био католик, или је неки њихов сродник макар чувао овце по арбанашким катунима.

Не знам какве сад ово има везе са темом. ДНК је супер ствар, може да открије те старије миграције, еветнуално даље порекло (припадност неком старом народу и сл), али не може баш да ти каже да ли су ти преци били православци, или католици, као ни да ли су једно време чували козе са Арнаутима. :) Не треба се у том смислу позивати на ДНК као необорив доказ, пошто он то свакако није. (невезано за ову причу о Карађорђевићима).

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Митоманија
« Одговор #306 послато: Март 12, 2018, 01:59:03 поподне »
Не знамо ми ни ко су прото-Срби, а камоли Илири. Може бити да је то свега 10-ак% данашње наше популације, па да ли ћемо за остатак рећи да "немају никакве везе са Србима"? Дакле поента је да за данашње Албанце не можемо тек тако рећи да немају никакве везе са Илирима, зато што нас њихова генетика, махом староседелачка, демантује на неки начин.

J2b-M241 je дoбap кaндидaт зa Илиpe, a и зa нocиoцe paнocpeдњoвeкoвнe Koмaни-Kpoja култуpe. R1b-BY611 je дoбap кaндидaт зa Tpaчaнe. Дoк je E-V13 тeшкo уxвaтљив, aли имa гa и нa иcтoку и нa зaпaду, и мeђу Илиpимa и мeђу Tpaчaнимa. Cимбиoзa oвe двe пoпулaциje, cвeдeнe нa уcкa гpлa, тoкoм paнoг cpeдњeг вeкa, cтвopилa je и пpoтo-Apбaнace, кojи ce jaвљajу нa иcтopиjcку cцeну тeк у XI вeку, кaдa je пpoцec eтнoгeнeзe зaвpшeн...

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Митоманија
« Одговор #307 послато: Март 12, 2018, 02:02:45 поподне »
J2b-M241 je дoбap кaндидaт зa Илиpe, a и зa нocиoцe paнocpeдњoвeкoвнe Koмaни-Kpoja култуpe. R1b-BY611 je дoбap кaндидaт зa Tpaчaнe. Дoк je E-V13 тeшкo уxвaтљив, aли имa гa и нa иcтoку и нa зaпaду, и мeђу Илиpимa и мeђу Tpaчaнимa. Cимбиoзa oвe двe пoпулaциje, cвeдeнe нa уcкa гpлa, тoкoм paнoг cpeдњeг вeкa, cтвopилa je и пpoтo-Apбaнace, кojи ce jaвљajу нa иcтopиjcку cцeну тeк у XI вeку, кaдa je пpoцec eтнoгeнeзe зaвpшeн...

Кад ће ти кандидати постати званично то за шта су кандидовани?

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Митоманија
« Одговор #308 послато: Март 12, 2018, 02:09:49 поподне »
Не знамо ми ни ко су прото-Срби, а камоли Илири. Може бити да је то свега 10-ак% данашње наше популације, па да ли ћемо за остатак рећи да "немају никакве везе са Србима"? Дакле поента је да за данашње Албанце не можемо тек тако рећи да немају никакве везе са Илирима, зато што нас њихова генетика, махом староседелачка, демантује на неки начин.

Термини као што су "староседелачка" и "дођошка" генетика су врло проблематични.
У односу на шта, кад и где је нека генетика/хаплогрупа "староседелачка"?

Ако ћемо поштено онда су најстарији и једини изворни у Европи укључујући и Балкан носиоци I хаплогрупе. Зато што су потомци најстаријих познатих Европљана - Кромањонаца, по директној мушкој линији наравно.
Видим по интернету да Шиптари не негирају старину I хаплогрупе, али говоре да је она староседелачка на северу Европе. Било како било Срби као народ имају већи проценат хаплогрупа које имају дужи "стаж" у Европи од Шиптара. И ко је онда ту "староседелац" а ко "дођош"?
« Последња измена: Март 12, 2018, 02:11:54 поподне Свевлад »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Митоманија
« Одговор #309 послато: Март 12, 2018, 02:14:58 поподне »
Кад ће ти кандидати постати званично то за шта су кандидовани?

Кaд будeмo имaли и apxeoгeнeтcки дoкaз... Aли и бeз тoгa cтвapи cу jacнe. Aлбaнcкa пoпулaциja, пoceбнo ceвepнo oд Шкумбe, je гeнeтcки "унифopмиcaнa" и нe мoжe ce нaћи ни jeдaн вaљaни дoкaз кojи би ишao у пpилoг нeкoj "aлтepнaтивнoj" тeopиjи.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Митоманија
« Одговор #310 послато: Март 12, 2018, 02:18:04 поподне »
Видим по интернету да Шиптари не негирају старину I хаплогрупе, али говоре да је она староседелачка на северу Европе. Било како било Срби као народ имају већи проценат хаплогрупа које имају дужи "стаж" у Европи од Шиптара. И ко је онда ту "староседелац" а ко "дођош"?

Добро, не вређај нам интелигенцију сад. Причамо о сеобама Илира, касније Словена/Срба, у односу на то - староседелачку. Као што све банализујеш и изврћеш у бесмисао, тако и овај пут. Искрено се чудим да и даље обитаваш овде на форуму, са овим начином резоновања, али то је до нас, уредништва. :)



 

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Митоманија
« Одговор #311 послато: Март 12, 2018, 02:19:32 поподне »
Кaд будeмo имaли и apxeoгeнeтcки дoкaз...

Е то чекам, па ћемо онда видети "ком опанци, ком обојци."  :)

Многи овде се одавно већ понашају као да имамо археогенетске доказе за неке ствари, као да је то одавно готова ствар.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Митоманија
« Одговор #312 послато: Март 12, 2018, 02:20:31 поподне »

Ако ћемо поштено онда су најстарији и једини изворни у Европи укључујући и Балкан носиоци I хаплогрупе. Зато што су потомци најстаријих познатих Европљана - Кромањонаца, по директној мушкој линији наравно.
Видим по интернету да Шиптари не негирају старину I хаплогрупе, али говоре да је она староседелачка на северу Европе. Било како било Срби као народ имају већи проценат хаплогрупа које имају дужи "стаж" у Европи од Шиптара. И ко је онда ту "староседелац" а ко "дођош"?

Нajcтapиja xaплoгpупa у Eвpoпи je C1a2 ;)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Митоманија
« Одговор #313 послато: Март 12, 2018, 02:22:49 поподне »
Најјаче ми је код Бошњака што држе да су и Бошњаци и Арнаути и једни и друге некакви потомци Илира, а заправо са Илирима ни једни ни други немају никакве везе.

На основу чега ово тврдиш? Сви народи западног Балкана (а вероватно и шире) имају везе са Илирима, бар што се тиче генетике, а ти са оваквим тврдњама си исти као и Шиптари који тврде да су једини и ексклузивни наследници Илира. Две стране истог новчића...

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Митоманија
« Одговор #314 послато: Март 12, 2018, 02:30:10 поподне »
На основу чега ово тврдиш? Сви народи западног Балкана (а вероватно и шире) имају везе са Илирима, бар што се тиче генетике, а ти са оваквим тврдњама си исти као и Шиптари који тврде да су једини и ексклузивни наследници Илира. Две стране истог новчића...

Шиптари тврде са су потомци Илири а то тврде и многи Бошњаци.
Не знам како могу у исто време и једни и други бити директни потомци Илира кад имају врло различиту генетику (мислим на Бошњаке из БиХ)?

Што се тиче Шиптара, зар није овде "преовладала" теорија о Бесима, односно да су Шиптари дошли у данашњу централну Албанију из Бугарске у 9-ом или 10-ом веку?  Илири никад нису живели на територији данашње Бугарске...

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8509
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Митоманија
« Одговор #315 послато: Март 12, 2018, 02:33:38 поподне »
На основу чега ово тврдиш? Сви народи западног Балкана (а вероватно и шире) имају везе са Илирима, бар што се тиче генетике, а ти са оваквим тврдњама си исти као и Шиптари који тврде да су једини и ексклузивни наследници Илира. Две стране истог новчића...

Браво Гујо, не бих ни ја боље рекао.  :) Не знам зашто је толико битно да Албанци не смеју да имају ни промил "илирске крви"? Није баш ни да нема археогенетских доказа, постоји онај бронзанодопски налаз код Вргорца, J2b2 Y15058*, на територији на којој се током протоисторијског периода јављају илирска племена. Иако се ова подграна не јавља код Албанаца у некој већој мери, опет је ближа њиховим J2b2 Z1296 од нпр. I2a YP196 или R1a M458, Z280... :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8509
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Митоманија
« Одговор #316 послато: Март 12, 2018, 02:37:56 поподне »
Шиптари тврде са су потомци Илири а то тврде и многи Бошњаци.
Не знам како могу у исто време и једни и други бити директни потомци Илира кад имају врло различиту генетику (мислим на Бошњаке из БиХ)?

Што се тиче Шиптара, зар није овде "преовладала" теорија о Бесима, односно да су Шиптари дошли у данашњу централну Албанију из Бугарске у 9-ом или 10-ом веку?  Илири никад нису живели на територији данашње Бугарске...

Свевладе, једно је генетика, а друго је језик и идентитет. Те две ствари мораш да рашчланиш. Нису језички преци Албанаца "транспортовани" на празан простор, без икаквог другог, старијег становништва. Наравно да је ту долазило до прожимања и асимилације. Управо оно што је Милош рекао, Албанци су генетски микс две палеобалканске популације, трачке и илирске, од којих је ова прва највероватније наметнула језик. Самим тим, много су већи Палеобалканци од Срба и других Јужних Словена, код којих постоји већи проценат северније, "словенске" генетике. Зашто је то теби толики табу, није ми јасно?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Митоманија
« Одговор #317 послато: Март 12, 2018, 02:45:58 поподне »
Не знам какве сад ово има везе са темом. ДНК је супер ствар, може да открије те старије миграције, еветнуално даље порекло (припадност неком старом народу и сл), али не може баш да ти каже да ли су ти преци били православци, или католици, као ни да ли су једно време чували козе са Арнаутима. :) Не треба се у том смислу позивати на ДНК као необорив доказ, пошто он то свакако није. (невезано за ову причу о Карађорђевићима).

Можда ме ниси најбоље разумео, али, управо то сам желео и да кажем. И што је најцрње, новокомпоноване нације то користе као аргумент за своје територијалне претензије. Смејемо се нашим "деретићевцима", док у окружењу имамо горе шарлатане, који циљано раде за  њихову ствар. Сети се династије Нмани, Милоша Кобилића... Због тога постављам самом себи питање, чему научна истина, науштрб националне прагматичности?! Наравно, то не значи да оправдавам квази науку и шарлатане, већ само изражавам жељу престанемо помагати непријатељу. Пази, ово последње се чак и римује :)

Зашто сам поменуо Карађорђевиће и Обреновиће у овој теми?
Па из сличног разлога. Због чега смо уопште дошли на идеју да доказујемо или преиспитујемо наводно арбанашко порекло Карађорђевића? Због једне памфлет књижице, сензационалистичког штива (не знам ни како то да назовем) насталог из табора конкурентске династије. Или, због арбанашке провокације? Свеједно.
На сву срећу, први резултати разбијају те злонамерне митове.

А могу мислити шта би било да су добили научну потврду.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Митоманија
« Одговор #318 послато: Март 13, 2018, 08:27:59 поподне »
Жестоку је прашину подигао овај интервју с Јовицом на фејс страници "Бошњачки ДНК Пројекат". Каже Зукорлић јуниор како смо и ми 30% Албанци, а како "оптужујемо" пазарске "Бошњаке" како су генетски Албанци и како немају везе с Босном. У реду, хајде да му то признамо, иако код нас типичних албанских родова скоро нема.....
То тако неће моћи. Ти старобалкански родови су се СТОТИНАМА ГОДИНА мијешали са Србима словенског поријекла и аутосомално се с њима изједначили вјероватно и прије османске најезде! То се не може никако упоређивати са ЕТНИЧКИМ АЛБАНЦИМА који су већ етнички формирани дошли на Пештерску висораван, и то углавном као римокатолици. У периоду кад су Словени у БИХ већ прошли талас масовне исламизације, Албанци су се у Санџаку тек почињали исламизирати и прелазити на српски језик.
Друго би било да су Клименте и Хоти пребјегле пред Османлијама негдје у 14. вијеку, па да су тамо у Босни исламизирани и асимиловани у словенски муслимански корпус. Али ово није такав случај и не може се никако упоређивати један православни Васојевић са једним муслиманским србојезичним Климентом.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Митоманија
« Одговор #319 послато: Март 14, 2018, 08:27:01 поподне »
Oвo je нajjaчe дo caдa. Нe знaм дa ли je шaлa или oзбиљнo миcлe... Пpeкo 900 дeљeњa.

https://m.facebook.com/1532420816979508/photos/a.1532427093645547.1073741826.1532420816979508/2098760223678895/?type=3&source=57