Српски N-P189.2

[Gorance]

Ima traga i kod Madjara. YF014517  je Madjar, YF011205 takodje. Ban-Banovic-Banjani, mozda je ime od te titule. A i ovo je indikativno: Ancient Hungarians originated from three distant sources: Inner Asia (Lake Baikal—Altai... Onaj stari uzorak je iz Kazakstana, Altaj je u Kazakstanu. Tako da ona teorija koja trenutno cirkulise o madjarskom poreklu je najverovatnija, dok se ne dokaze drugacije jelte. Ima na forumu jos neverovatnijih prica. N-P189.2 bar ima neku naznaku odakle je moglo poteci, ajde neka neko objasni onu dvojicu u I-Y283553.

Бања значи и рудник. Можда има неке везе Бањани-Пивљани Трепча.

[Uzi]

Pozdrav prijatelji! Pratim ovu temu već solidnih 4 ili 5 godina i zaista cijenim vaš rad i trud na rješavanju misterije ove jako rijetke haplogrupe. Dolazim iz plemena Banjani, bratstvo Đurkovići, a u širem smislu pripadam Klenčanima Mulinama, koji već imaju veliki broj testiranih predstavnika u vašoj bazi podataka.
Prateći mnogo godina temu, primijetio sam da imate interesantnih teorija, od kojih su meni onako zanimljive one koje nas povezuju sa narodima hunske i kumanske provinijencije, obzirom da je Bosna, odakle smo došli u Banjane bila pretežno pod ugarskim uticajem. Međutim, primijetio sam da vam fali dio slagalice, a koji se odnosi na precizno narodno predanje, zabilježeno u literaturi.
Mogu vam preporučiti knjigu "Klenčani", doktora Đurkovića, koja sadrži sve rodoslove i detaljno zapisana predanja o našem porijeklu. Ukoliko je ne možete nabaviti, skeniraću je i poslati vam, kako biste je objavili.
U svakom slučaju, neki naš izvor, odakle smo se raširili je centralna Bosna, iz sela koje se zvalo Klenak, odakle su neki pošli u Hercegovinu, a neki u Krajinu. Imamo čak i rođaka u centralnoj Bosni, koji se prezivaju Avlijaš (mada tog detalja u ovoj knjizi nema, već je u pitanju usmeno predanje), koji su muhamedanske vjere.
Nadam se da će vam neke od ovih informacija značiti.

Добродошао, и хвала на информацијама! У Порекловој библиотеци може да се прочита књига Кленчани од аутора Живка А. Ђурковића.

Имао сам другарицу у основној школи Авлијаш. Српкиња из Сарајева.. Иначе, једна од најмистериознијих хаплогрупа код нас. Неки помињу Готе, Кумане, Мађаре, Печењеге....Међутим, пивско-бањанска хаплогрупа је превише компактна. Наиме, имамо Куманово, Печењевце итд. али немамо раштрканост хаплогрупе N на тим просторима, нити founder effect упада у причу (12-13-и век). Логичне су нам биле српско-мађарске везе тада (битка на Тари против Византије где су нам Мађари били савезници, бан Белош и сестра му Јелена/Илона, мађ. краљица итд. Међутим, ни код Мађара нема много N хаплогрупе. Збун тотални.

Заборавих да додаш и теорију да смо дошли са Аварима, и још неке друге теорије.    Да подсетим да је између N1 и N2 временске разлике ко у R1a и R1b. Тако да много N хаплогрупе у Мађара неби значило ништа за нас, ако би та хаплогрупа била N1.

Ima traga i kod Madjara. YF014517  je Madjar, YF011205 takodje. Ban-Banovic-Banjani, mozda je ime od te titule. A i ovo je indikativno: Ancient Hungarians originated from three distant sources: Inner Asia (Lake Baikal—Altai... Onaj stari uzorak je iz Kazakstana, Altaj je u Kazakstanu. Tako da ona teorija koja trenutno cirkulise o madjarskom poreklu je najverovatnija, dok se ne dokaze drugacije jelte. Ima na forumu jos neverovatnijih prica. N-P189.2 bar ima neku naznaku odakle je moglo poteci, ajde neka neko objasni onu dvojicu u I-Y283553.

YF014517 није Мађар и незнам одакле та погрешна информација, прадеда тестираног је у попису из 1920 г. уписао да му је земља порекла Русија. YF011205 је Секељ.

Теорија о мађарском пореклу није највероватнија, него је само једна од теорија.

[Gorance]

Добродошао, и хвала на информацијама! У Порекловој библиотеци може да се прочита књига Кленчани од аутора Живка А. Ђурковића.

Заборавих да додаш и теорију да смо дошли са Аварима, и још неке друге теорије.    Да подсетим да је између N1 и N2 временске разлике ко у R1a и R1b. Тако да много N хаплогрупе у Мађара неби значило ништа за нас, ако би та хаплогрупа била N1.

YF014517 није Мађар и незнам одакле та погрешна информација, прадеда тестираног је у попису из 1920 г. уписао да му је земља порекла Русија. YF011205 је Секељ.

Теорија о мађарском пореклу није највероватнија, него је само једна од теорија.

Ма нема ни N код Мађара. Скроз мистерија.

[Exiled]

Ма нема ни N код Мађара. Скроз мистерија.

https://www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project?iframe=yresults

[Мића]

Бања значи и рудник. Можда има неке везе Бањани-Пивљани Трепча.

Одакле податак да бања значи рудник?

[Ивица Јовановић]

Да није неки Монгол пребегао Србима, у 13. веку су били ту преко Дунава. Монгол, Ујгур, тако нешто.

[Gorance]

Одакле податак да бања значи рудник?

Не могу наших извора да се сетим ,али на словачком бања значи рудник. Можда има неке везе или се истрчах. Па појам ,,Бањаши". Мислим да је реч о Ромима или Власима из ист. Србије. Мислим да значи рудари. Осим ако нисам помешао нешто.

[Exiled]

Не могу наших извора да се сетим ,али на словачком бања значи рудник. Можда има неке везе или се истрчах. Па појам ,,Бањаши". Мислим да је реч о Ромима или Власима из ист. Србије. Мислим да значи рудари. Осим ако нисам помешао нешто.

Ниси помешо ништа директан превод са српског на мађарски рудник=banya

[Сол]

Ниси помешо ништа директан превод са српског на мађарски рудник=banya

Рудине=Banyaни?

[Uzi]

Да није неки Монгол пребегао Србима, у 13. веку су били ту преко Дунава. Монгол, Ујгур, тако нешто.

Пре би можда био неки Казак, него Монгол или Ујгур. Мада и то је пуко нагађање.

Рудине=Banyaни?

Занимљиво..

[Exiled]

Рудине=Banyaни?

Рудине јесу ту географски али етимолошки нису, рудине су више као степа или тако нешто и немају везе са рудником и рударењем...док Бањани можда и имају везе са рударењем

[CosicZ]

N-Y7310 је до сада једина хаплогрупа која се уклопа у сеобу фамозних Саса из Трансилваније у Србију. Има доста хаплогрупа са сличним TMRCA, али са вероватно супротним правцем кретања, то јест са Балкана ка данашњој Румунији и даље на север, које се могу приписати влашким сеобама. Ко зна, можда ће се и овде појавити нека дубља подгрупа на југу Балкана?

[Uzi]

N-Y7310 је до сада једина хаплогрупа која се уклопа у сеобу фамозних Саса из Трансилваније у Србију. Има доста хаплогрупа са сличним TMRCA, али са вероватно супротним правцем кретања, то јест са Балкана ка данашњој Румунији и даље на север, које се могу приписати влашким сеобама. Ко зна, можда ће се и овде појавити нека дубља подгрупа на југу Балкана?

Ето нам још једне теорије.    Било која да је права, надам се да ће се потврдити неким опипљивим доказима.

[Посо]

Постоје двије опције којима се може објаснити поријекло Бањана:
1. Или су били власи манастира Бања;
2. или су дошли из угарских пограничних бановина према Србији и Босни и да су се по томе називали банским власима или власима бановине. Ради се о бановинама које је формирао као buffer зону Бела IV и које ће касније сачињавати "државу" краља Драгутина. Нема сумње да су те пограничне бановине биле насељене и власима и да су српски владари искористили овај примјер да населе влахе у своје пограничне крајеве. Оправдано је претпоставити да дио херцеговачких влаха води поријекло отамо.

[VeljkoDj]

Постоје двије опције којима се може објаснити поријекло Бањана:
1. Или су били власи манастира Бања;
2. или су дошли из угарских пограничних бановина према Србији и Босни и да су се по томе називали банским власима или власима бановине. Ради се о бановинама које је формирао као buffer зону Бела IV и које ће касније сачињавати "државу" краља Драгутина. Нема сумње да су те пограничне бановине биле насељене и власима и да су српски владари искористили овај примјер да населе влахе у своје пограничне крајеве. Оправдано је претпоставити да дио херцеговачких влаха води поријекло отамо.

Tako je, to su dvije najzastupljenije teorije odnosno narodna predanja.

[Посо]

Суштински, тешко могу да се повежу називи "бања" и "бановина", али обе горње опције могу бити комплементарне, јер је управо Драгутин држао Дабар са манастиром Бања. Досељење из пограничних угарских/Драгутинових бановина је било сасвим могуће, ако се нпр. узму у обзир провале Татара. Дабар је спадао у првобитну Драгутинову област и сигурно је предузео неке мјере одбране.

[Exiled]

Суштински, тешко могу да се повежу називи "бања" и "бановина", али обе горње опције могу бити комплементарне, јер је управо Драгутин држао Дабар са манастиром Бања. Досељење из пограничних угарских/Драгутинових бановина је било сасвим могуће, ако се нпр. узму у обзир провале Татара. Дабар је спадао у првобитну Драгутинову област и сигурно је предузео неке мјере одбране.

Оно што је мени проблематично је да је његова владавина врло кратко трајала,шест година,да би могли  одређене догађаје смјестити у тај контекст али да додам да ту сјевер-југ миграцију не искључујем као опцију.

[Посо]

Оно што је мени проблематично је да је његова владавина врло кратко трајала,шест година,да би могли  одређене догађаје смјестити у тај контекст али да додам да ту сјевер-југ миграцију не искључујем као опцију.

Да, али те бановине јужно од Саве су постојале и прије него што је Драгутин добио управу над њима. Само њихово постојање, као пограничних области, показатељ је (могуће) присутности влаха у њима.

[Exiled]

Да, али те бановине јужно од Саве су постојале и прије него што је Драгутин добио управу над њима. Само њихово постојање, као пограничних области, показатељ је (могуће) присутности влаха у њима.

То није спорно, питање је да ли остављаш могућност да је миграција могла бити коју стотину година после Драгутина?

[Посо]

То није спорно, питање је да ли остављаш могућност да је миграција могла бити коју стотину година после Драгутина?

Како се катун Бања први пут јавља 1319. године онда то не би било могуће.
Иако се тада спомиње (катунар) Мужбрат, сазнаје се и име његовог оца Хранислава и дједа Богдана. Назив "Бањани" (умјесто "Бања") улази у оптицај први пут тек 1377. године, што иде у прилог манастирској теорији.
Иначе, да ли се ради или не о истим Руђићима као из предања, али у изворима се међу Бањанима презиме Руђић јавља доста рано, 1412. године - "Bratugly Rugich". Отац овога Братуља навјероватније је био "Ruya Junachouich", који се спомиње 1379. године. У истом документу наводи се "Jurech Junacouich" који гарантује за њега. "Jurech Junacouich" је био катунар Бањана, а "Ruya" би лако могао бити његов брат.
Катунар Бањана је претходно био "Junach" (1340), сасвим сигурно отац "Jurech"-ов.
И на крају, Јунаков отац је био Мужбрат из 1319. године.