Форум - Порекло

ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Тему започео: Синиша Јерковић Јул 06, 2013, 11:28:50 пре подне

Наслов: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Јул 06, 2013, 11:28:50 пре подне
На Српском ДНК Пројекту постоји једна доста добро дефинисана група блиских породица која посједује специфичну и у свјетским оквирима веома ријетку хаплогрупу N1a P189.2. Ради се о сљедећим породицама:

Ананић- Банија, тестиран на 17 маркера
Јокић- Сивац у Бачкој, тестиран на 67 маркера
Тешмановић- Јасеница, Зворник, тестиран на 12 маркера
Шућур-непознато мјесто поријекла, тестиран на 37 маркера

Иако тестирани на различит број и врсту маркера ипак се за сва ова презимена може рећи да су имала заједничког претка у периоду Средњег вијека ( потребно би било да су сви тестирани на 67 маркера да би то могли тврдити и са већом сиигурношћу). Тако се рецимо Шућур и Јокић на заједнички тестираних 37 маркера разликују у 5, што се сматра јасно дефинисаном генетском везом у скорашњем периоду. Ананић се у односу на ову двојицу на анализираних 16 заједничких маркера разликује у два маркера, а Тешмановић се на анализираних 12 маркера разликује у 1 маркеру од Јокића и Шућура.

Међутим када упоредимо 37 маркерне хаплотипове Шућура и Јокића, и када примјенимо Нордведтову формулу за израчунавање најдаљег заједничког претка, уз коришћење степена мутације за сваки мутирани маркер понаособ, добијамо веома малу удаљеност до заједничког претка од 10-15 генерација. Разлог томе је у чињеници да су се мутације десиле на маркерима са великим степенима мутације (391,447, 464, CDy). То би значило да је заједнички предак Шућура и Јокића живио не даље од 400 година уназад.

Ако исту формулу примјенима на Ананићев хаплотип од 16 маркера и упоредимо га са Јокићевим хаплотипом добићемо сљедеће резултате: Ананићев и Јокићев хаплотип се разликују у 2 маркера на анализираних 16 маркера. Послије израчунавања добијамао да је заједнички предак Јокића и Ананића живио прије 12 генерација или 360 година.

Закључак би био да управо у том распону ( 300-400 година уназад) требамо тражити заједничког претка за све поменуте анализиране породице, при чему је Јокићев хаплотип најближи коријену и могли би га назвати модалним.


Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Јул 06, 2013, 04:52:03 поподне
Још раније сам на другом форуму писао о овим породицама, додуше , када су постојали само хаплотипови Шућура и Јокића. ПОкушаћу да поново представим проијекло сваке од ових породица. Иначе , Јокићи из војвођанског Сивца су можда и кључ поријекла ове групе родова, њихов хаплотип је најдужи тестирани, а и најближи коријену. Дио материјала ми је послао и господин Ананић.

Кључно питање је било да ли су Јокићи из Сивца потомци црногорских Јокића из Велике. Судећи по њиховом властитом предању јесу, чак се и крсна слава Никољдан поклапа. И правци сеоба су од Чарнојевића ишли даље у том правцу, са подручја Рашке и Косова и Метохије према Војводини. Ако је тачно да су Јокићи из Сивца потомци Јокића из Велике са планине Чакор у Црној Гори онда је поријекло Јокића из Сивца следеће. Прилог је мало подужи, одломак је књиге Милоша Гојковића "Велика кроз историју" Иако подугачак пренијећу га овдје у цјелости:

"ПРЕДАЊА О ШАЉАНИМА - ЧЕРА
 
Осим породица Живаљевића и Петровића, крајем 17. или почетком 18. вијека у Велику се доселио неки Чера, који је, наводно, пребјегао из Шаље (подручје у северној Албанији), из мјеста Черем, због страха од освете за почињено убиство, односно, гдје је био ''пао на крв''. Прије доласка у Велику задржао се са своја два брата у насељу Хоте код Плава, али због свађе с Турцима браћа су се морала раздвојити и отићи сваки у свом правцу. Од тада се Чериној браћи губе трагови, а он долази и насељава се у Велику. Мјештани су га примили пријатељски, повјеровали су у његову причу без икакве провјере и, обзиром да је дошао из мјеста Черем у Шаљи, дали му име ''Черa -Шаља''. По дијелу надимка ''Шаља'', његови потомци се називају ''Шаљани''.

Андрија Јовићевић истиче: Сви Шаљани воде ''дријетло'' од некога Чере, који је у Шаљи ''пао на крв'' и добјежао амо, гдје се најприје населио у дну Велике, на Иван-пољу. Чера је овдје нашао Живаље (Живаљевиће) и Петровиће, који су, према томе, најстарији. Чера је био католик, али је овдје пријешао у православље, оженио се дјевојком једног Живаља и с њом изродио седам синова, од којих су му четири умрли без порода, а од остала три сина - Крта, Јоке и Ивана воде поријекло сви Шаљани, који броје десет братстава са 153 куће''.

Радосав-Јагош Вешовић истиче да су се ''Шаљска братства разродила од три сина некога Чере католика, који се доселио из Шаље, гдје је био ''пануо на крв'', и настанио се у Великој код Живаљевића. Ту припадају: Јокићи, Гојковићи, Симоновићи, Бошковићи(1), Голубовићи, Кнежевићи, Радуловићи, Микићи, Брковићи и Касумовићи. Свих је 155 кућа. Сви славе св.Николу, и прислужују св.Симеуна (3.фебруар). Набрајају 8 - 9 пасова до свога заједничког претка који је у Велику дошао прије више од 250 година''.(2)
Богдан Лалевић и Иван Протић, су записали:''Ово износимо накнадне податке, које смо добили од Г.Ј. Поповића - учитеља, о Шаљанима чији је предак Чера или Чела, ковач из Шаље у арнаутлуку. Настанио се у Иван-поље, и од Живаљевића узео некакву кривну. Прича се кад је почео да ради, оде дим од његова стана уза све село. Он изроди седам синова. Тада су у Плаву владали Реџепагићи, који су сва српска села држали и узимали четвртину. Они науме да и Велику присвоје, чему се одупру Черини синови, а и остали. Они (Реџепагићи)ухвате једног Живаљевића, једног Бјелановића, једног Огњановића и једног Черина сина. Черин син не пристане да им буде чипчија, те га они уморе стављајући му на прси камен од 70 ока и положивши га везаног у воду. Остали пристану и Живаљ прода земљу свога племена за неколико шиљежи, Бјелановић за ''Шибу'' (врло дугачку пушку), Огњановић за ''Корду'' (некакву сабљу). Остали Черини синови се стану крвити и убију 12 Плављана, а они тројица изгину, а остали подпадну под власт плавских ага. Од остала три Черина сина - Јока, Крта и Ивана су садашњи Шаљани у Велици''.(3)
На научном скупу који је одржан од 21. - 23. јуна 1990. године на Цетињу у организацији Института историјских наука Црне Горе, проф. др Мирко Барјактаровић је истакао:
''Према предању, прије десетак генерација добјежао је амо, из страха од освете, неки Чера католик из сјеверно-албанског племена Шаља, у Велику, оженио се од Живаљевића и примио православну вјеру. Познато је да су од освете у прошлости људи бјежали из свог завичаја. Бјежало се кад-кад и у етнички туђу средину (ми то називамо емигрирањем). О томе говоре примјери Леке из Климената, од кога ће у Цеклину да нарасте дио тамошњег становништва. По предању које је Хан записао, такав је случај и са Красом. Исто се десило и са Чером у Велици, гдје се оженио и од њега потекла група родова''.
Миодраг Брковић и Предраг Брковић износе следеће податке о Чери:
''Први досељеник у Велику, крајем седамнаестог вијека, био је Чера, предак свих Шаљића и родоначелник племена Шаљића, који је ту затекао породицу Живаљевића, а вјероватно и Петровиће. Имао је тада између 25 и 30 година. По његовим ријечима, дошао је из мјеста катуна Черам, летњег насеља сточара у масиву Проклетија, које се налази на висини од 1.303 м/н.в., изнад Гусиња, на простору гдје су насељена арбанашка племена Хоти и Шаљани и гдје се одвијала само сточарска производња. Житељи Велике дали су му име по мјесту из којег је дошао - Черам, и притом, због лакшег изговора, уклонили су слово ''м'' из назива, тако је остало име Чера. Његове потомке по широј локацији гдје се налази Черам, назвали су Шаљићи и то све док нијесу уведена презимена по братствима.
Миодраг и Предраг Брковић се позивају и на следеће наводе хроничара Растка Шаљића (1995.): ''С обзиром да код арнаута и католика данас нема нити постоји име Чера, а, такође, ни код Срба не постоји такво име, што нас наводи на сумњу да Чера није право име нашег родоначелника већ да је сковано по месту Черам одакле је дошао наш предак. Своје разлоге доласка у Велику није саопштавао, а, такође, о свом поријеклу и мјесту одакле је дошао није причао до смрти. Пред своју смрт, у дубокој старости, рекао је да је из Скадра дошао у Черам, бјежећи од крвне освјете, заједно са два брата и оцем. Потјера их је убрзо стигла и том приликом погинуо им је отац Лека. Успјели су да побију цијелу потјеру и да освете оца, а затим стигли изнад Гусиња, у Хоте, гдјесу се договорили да бјеже на три стране. Два старија брата побјегла су у Метохију, један у околини Дечана, а други у околини Косовске Митровице, гдје њихови потомци и данас живе''.
Миодраг и Предраг Брковић о Чери још износе да, када је ''дошао у Велику,биле су само двије куће-Живаљевића и Петровића. Чера је говорио српски и био вјере хришћанске, тако да му није било тешко да успостави контакт са становницима Велике. Предање каже да је познавао коларски и пушкарски занат, а то је била ријеткост у то вријеме, што указује да ове занате није могао да изучи у планинском селу - катуну Черам, већ у развијеној средини као што је Скадар. Све то говори да је Чера имао добро животно искуство стечено у средини која је била развијенија него ова у коју је дошао. Познавао је многе послове за које житељи Велике нису ни знали. Та предузимљивост и познавање разних послова, омогућили су му лакше прилагођавање у дивљини у коју је дошао и могућност да лакше настави свој живот. Становници села Велика опчињени Черином виталношћу, покретљивошћу, способношћу за сналажење и у најтежим условима, радо га прихватају у своју средину. Живаљевићи се нијесу двоумили да му дају своју одиву за животног сапутника. Даље, предање каже да је Чера, као врло способан човјек, уз помоћ пријатеља Живаљевића на Иван пољу направио колибу. Када је запалио прву ватру у колиби Величани су пратили како ће се понашати дим. Појавом првог дима из колибе, угледали су како се дим диже у вис, затим се проширио по цијелој Велици до Чакора, Ваганице и Приједола. Величани су то протумачили као знак да ће његови потомцинаселити цијелу Велику, што се касније и обистинило''.(4)
Најзад, о поријеклу величких Шаљана постоји још једно, тзв. ''Бованско предање'', које је записао Растко А. Шаљић. Он тврди '' да је ово предање било веома живо код памтиша у Бовану (Бјелопавлићи) све до 1860. године, када је Бован до темеља порушен''.
По овом предању, у годинама Кандијског рата (1645 - 1669) између Венеције и Турске, Ђуро Иванов Кадић, са два брата и неким другим ратницима из Бјелопавлића прешли су на Млетачку територију, у Боку Которску. Од оних који су били способни за борбу Млечани су формирали хајдучке чете, ради заједничке борбе против Турака, а дозваљавали су им да изводе и самосталне оружане акције против свега што је турско. Хајдуци су у самосталним акцијама нападали турску војску и цивилно турско становништво. Убијали су, пљачкали и заробљавали турско робље. У једној од тих хајдучких чета био је и Ђуро Кадић, са два брата. Они су заједно са осталим хајдуцима чинили велика зла Турцима. По престанку Кандијског рата Млечани су хајдуке пребацили у Истру, одакле су после краћег боравка побјегли због лоших услова за живот и вратили се у свој завичај. Турци су дознали да су се хајдуци вратили и организовали су потјере за њихово хватање. Због тога Ђуро по други пут са браћом напушта свој дом у Бовану, бјеже преко Скадра и сјеверне Албаније и склањају се у мјесто Хоти код Плава. Ту се раздвајају и крећу свако на своју страну. Ђуро се задржава и крије у Велици, а његова браћа продужавају пут у Метохију, и то један брат у Истинић код Дечана, а други у брда изнад Ибарског Колашина. Оба Ђурова брата су се потурчила и није познато како су се представили кад су стигли у нову средину. Ђуро је Величанима испричао да је из мјеста Черем у Шаљи побјегао због ''крви'', да је по занимању колар, да зна и да кује. Они су му повјеровали и дозволили да се насели, прво на Иван-поље, а нешто касније код Вукадиновог потока. Неколико година послије бјекства из Бована, Ђурови рођаци су дознали да је он жив и здрав и да се налази у Велици, где се крије под новим именом Чера-Шаља. У то вријеме Гусиње, Плав, Пећ и сјеверни дјелови Албаније административно су припадали Дукађинском санџаку.
Кадићи из Бована су памтили и преносили предање о Ђуру (Чери), у доста јасном и живом сјећању све до 1860. године, када је Тодор Кадић убио књаза Данила. Због овог убиства Петровићи су ''убили 24 чељади Кадића'', село Бован је потпуно разорено, а они Кадићи који су успјели да побјегну, крили су се у великој тајности и растурили се по бијелом свијету. У тој бјежанији за спас голих живота, морали су да мијењају своје име и презиме, исто онако како је то раније урадио њихов рођак Ђуро Кадић, када је при доласку у Велику постао Чера Шаљанин. У растури и бјекству 1860. године неколико Кадића је побјегло у мјесто Врак код Скадра.(5)
Др Јован Ердељановић у књизи Стара Црна Гора, Етничка прошлост и формирање црногорских племена, каже: ''По испитивању П. Шобајића знамо, да је у Бјелопавлићима до 1860. године заиста живјело јако браство Кадићи, које се послије иселило у Враку код Скадра''.(6)
Сва изложена предања о родоначелнику величких Шаљана су записана усмена предања, која су се преносила с колена на колено. Усмена предања, као извор сазнања неког догађаја и појаве из прошлости, често су недовољно поуздана, ако их на вријеме хроничари не запишу. У овом случају, усмена предања о претку величких Шаљана су почела да се записују тек почетком 20. вијека, односно након око 200 година од Чериног доласка у Велику.
Да би се могло поузданије оцијенити шта је из свих наведених прича о поријеклу величких Шаљана права истина, треба анализирати шта је у овим причама исто или у битном слично, а у чему се она разликују.
У свим изложеним предањима заједничко је: да је родоначелник Шаљана дошао из сјеверне Албаније у Велику крајем 17. или почетком 18.вијека; одлично је говорио српски језик; побјегао је овамо због страха од крвне освете; тадашњи становници Велике, Живаљевићи и Петровићи повјеровали су у његову причу и пријатељски га прихватили; да је познавао коларски занат; да се оженио из породице Живаљевић; да је имао седам синова, од којих су четири без порода погинули у борбама са Турцима, а тројица су имала потомство.
Изнијета предања разликују се у вези са поријеклом тога родоначелника и његовим именом. Најзаступљенија су мишљења да се предак величких Шаљана звао Чера по мјесту Черем из Шаље, те да је он по вјеросповјести био католик, а да је по доласку у Велику прешао у православље. Међутим, врло увјерљиво делује и предање по коме Чера потиче из Бована у Бјелопавлићима од братства Кадића и да му је право име било Ђуро.
Предање да Чера потиче ''из црногорских фамилија'' и да је српског поријекла, ближе је истини од предања да је ''Чера био католик и по доласку у Велику прешао у православље''.
Обзиром да је Чера био поријеклом из пламена Шаље, које је за вријеме Скендербегово (Ђорђе Кастриотић 1403 - 1468) ''а и много касније'' било српско племе, онда је ближе истини да је Чера у вријеме његовог пребјега у Велику био Србин. Шаљани су примили католичку вјеру у првој половини 18. вијека, а Чера је дошао у Велику нешто раније. Он није могао прећи из католичке у православну вјеру, а да не буде претходно крштен у православној цркви, гдје би добио и српско име. Осим тога, врло је сумњиво како је Чера као дотадашњи становник Албаније, кад је доселио у Велику одлично говорио српски језик и познавао српске обичаје. Његово познавање коларског заната, који у планинском мјесту Черем није могао научити, указује да је он дошао у Велику из неког другог мјеста. И чињеница да родоначелник Шаљана и сва братства која од њега потичу славе Светог Николу, указује на његово православно поријекло. Сва Черина дјеца и њихови потомци имали су српска имена. Да је он био католик, из поштовања према својим прецима, макар једном од својих седам синова би дао католичко име неког од својих предака. Најзад, Величани не би примили човјека друге вјере у своју средину и оженили га православком због поштовања свога завјета, да одрже своју вјеру. У њиховој средини је свака друга вјера, осим православне, била неприхватљива, и тешко је повјеровати да су према католичкој вјери имали благонаклонији однос у односу на ислам. То истиче и Андрија Јовићевић: ''Никад нијесу дозволили да се иједан мухамеданац усели међу њих, а своју су вјеру тако чврсто држали, да међу њима није било ни једног случаја превјеравања''.(7)
Из свега изложеног, чини се најлогичнијим закључак да је предак величких Шаљана српског поријекла, да је своје право име и презиме саопштио затеченим мјештанима Велике, али је уз њихову сагласност и обећање да га неће одати, користио име Чера по месту Черем у коме је на путу за Велику извјесно вријеме боравио."





Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Јул 06, 2013, 05:07:19 поподне
Друга породица значајна за истраживање ове групе родова су Ананићи са Баније. Овдје ћу објавити оно што је писано на порталу порекло.рс, највише од стране господина Ананића:

"Презиме Ананић је пореклом са Баније. О овом презимену вредан прилог послао нам је наш сарадник Војислав Ананић. Његово истраживање преносимо у целини:

Српско село Папићи на Банији (сада у Бановини) у Хрватској, је матица свих Ананића.Одакле су и кад ту стигли, још увек је недовољно утврђено.По једнима су стигли заједно са Папићима из села Коравница из племена Бањани (у корену има она основа „анани“, а како је до тога дошло, не зна се.Бањани су тада били у Источној Херцеговини и углавном су и гравитирали ка Босни и данашњој Хрватској). Новом селу су дали име Папићи. По некима су грчког порекла, када је падом Пећке патријаршије Фанара постављала црквене великодостојнике.То се одвијало у време Војне Крајине.

Први писмени помен овог презимена налазимо 1754.године под именом Maxim Anannich, каплар у аустроугарској војсци. Међутим, у родослову Ананића се често помињу духовна имена Ананије од којег имена је и изведено презиме, само што је из њега изостављено оно -ије.Остао је корен речи Анан на који је касније придодат наставак за српска презимена -ић.Значи, није Ананије-Ананијев-Ананијевић, него АНАНИЋ. Нешто као Илија-Илијић-Илић. Помињу се још и духовна имена Атанасије, Мојсије, Софроније, Максим, Бенедикт (недавно преминули архимандрит манастира Раваница у Врднику).Пошто се они као духовници нису могли женити (неки су били у чину архимандрита, нпр.Ананије у манастиру Папраћа још 1638.године,затим Ананије из Фанаре као митрополит захумско-херцеговачки,итд),вероватно су неки од њихових браћа давали својој деци имена познатих стричева. По казивању Манојла Грбића у „Карловалчком владичанству“, баш тај митрополит се помиње у обиласку неких села у Лици, На Банији и на Кордуну. То је било у размаку од петнаестак година и није искључено да су Максим и Ананије били сродници, можда браћа, а можда стриц и синовац. То је било баш у време када су се на подручју данашње Хрватске уводила презимена.Обојица нису била стално настањена у Папићима, јер је Црква одређивала место службовања својим људима, а Аустро-угарска војска својим. Са Баније су се касније из матичних Папића многи иселили у Славонију, нарочито око Сл.Брода, али, Ђорђе Јањатовић у својој књизи „Српска презимена у Босни“, помиње Ананиће у селу Трњањи код Дервенте.

Негде око 1920.године, неки од Ананића су иселили у Војводину, у село Александрово код Зрењанина и у Банатско Аранђелово код Новог Кнежевца.Има их да су почетком 20.векаиселили у САД, а у Канаду око 1950. године.Што се КРСНЕ СЛАВЕ тиче,прави Ананићи из Папића са Баније славе ЂУРЂЕВДАН, док они у Босни славе Јовандан, а у Хрватској Јовандан, па и Митровдан (вероватно се неко „призетио“ и прихватио женину Крсну славу). Ананића има и у Загребу, има их вероватно да су постали и католици, али их након „Олује“ и „Бљеска“ има данас широм Србије, а и света."

И коментар г. Мирослава Маркова:

"*Поштовани господин Војислав Ананић из Сенте споменуо се у свом кратком осврту о презимену „Ананић“ на благоупокојеног архимандрита Бенедикта и на „Ананиће“ код Славонског Брода (Хрватска).
 *Ако ми је дозвољено, надопунио бих такођер у кратким инсертима документацију прикупљену током 15 година а понукан обитељским предањем да су „Ананићи“ поријеклом Грци !
 *Истаживао сам у сурадњи са уваженим господином Александром Бачком ту причу и не можемо са поузданошћу утврдити да је у потпуности истинита. Можемо рећи да се током генерација промијенило чињенично стање , тј. да се додавало или одузимало у обитељској причи и традицији о поријеклу презимена и поријеклу доласка „Ананића“ у околицу Славонског Брода – неки данашњи тврде да је првотно презиме, наводно из Грчке, било „Ананас“, али то нисам успио документирати.
 ** Оно што је могуће наћи у доступној документацији ја сам прикупио и сада бих волио да се заинтересирани за родословља и заљубљеници генеаологије укључе у расвјетљавање тих тамних времена јер претпостављам да документација негдје чучи прекривена прашином, али да се нема воље да то вријеме предочимо јавности или онима који се сматрају достојним својих предака ма какви они били у то вријеме, и унаточ томе што нам нису ништа оставили у насљедство. Ја мислим да смо их преварили и грдно слагали, јер на покопу кажемо „вјечнаја памјат!“, а онда на њих заборавимо до парастоса. А пуно се може научити не само о прецима већ и о начину живота, начину привређивања, трговини, лингвистици, социолошким феноменима тадашње друштвене заједнице.
 ** У књизи Славка Гавриловића:“Грађа за историју Војне Крајине у 18.веку“ , под датумом 23.07.1754. први пут у историји спомиње се презиме „Ананић“ и то Мaxim Аnnanich – unbesoldte gefreyte-aus Papich, дакле неплаћени каплар из Папића. Ова тврдња има своје оригинално упориште у документу који се чува у мађарском државном архиву (magyar orszagos leveltar).
 **Први спомен на „Ананиће „као житеље села Трњани код Славонског Брода датира од 10.11.1780.год. Тога дана обављено је вјенчање Митра Ананића,житеља трњанског, и Аранђије Одобашић, кћерке Јанка Одобашића, житеља топољанског, у Храму славнога пророка Илије у Топољу , од протојереја Теофана Претића са кумом Теодором Миросављевићем, житељем трњанским.Оригинални докуменат чува се у државном архиву хрватске-подружница Славонски Брод у књизи „Протоколлы вынчлемыхы прй епкпои пакрачкой й епархии подлежашчеи й брачевачком протопопскому предлу принлдлежашчей парохий тополскои“.
 ** Остаје нам да разсвијетлимо дилему да ли су потомци или рођаци Максима Ананића умјесто плаће, јер је Максим био непплаћени каплар, добили у посјед земљу у тек новооснованом селу Трњани код Сл. Брода пројектованом у 40.години владавине царице Марије Терезије, а потом да утврдимо крвно сродство са досељеним Грцима и Цинцарима у Славонски Брод које се збило, према неким изворима 1769. године, одмах по разарању града Москопоља у Епиру, данашља јужна Албанија.
 **Претпоставке се чине логичним јер су трњаначки Ананићи преузели светог Димитрија за свеца крсне славе, користили библијска и грчка имена и остаје нам истражити везу Ананића из Папића и трњаначких Ананића као и касније њихов одвојен развој у брачним заједницама са новопридошлим Грцима и Цинцарима из Епира, као и са отока Кипра."
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Јул 06, 2013, 06:11:08 поподне
ШУЋУР

На жалост не знамо одакле је тестирани Шућур. Шућура има више , а етимологија њиховог презимена је од турске ријечи "хвала", што значи да је то презиме и настало након доласка Турака, раније су се Шућури свакако другачије презивали.

У Црној Гори, чини се да је матица свих Шућура околина Никшића (Луково и Драговољићи). Сматрају се старосједиоцима и старије презиме им је Савић. Одатле су једни исељени у Дробњак гдје славе Лучиндан. И вјероватно они који су насељени у Пиви, али са славом Никољданом. За ове у Пиви је интересантно да су били мајстори и ковачи, што је интересантно због везе са Черанима, а и слава је иста.

У Босни има више Шућура, али чини се да су највише груписани око Сарајева. За оне на Гласинцу сматра се да су поријеклом од црногорских Шућура из Пиве јер такође славе Никољдан.
Шућури који су посебно бројни у Сарајевском Пољу и који славе св. Ћирила и Методија поријеклом су из црногорског Колашина, из Јелића Долова, раније су се презивали Јелић. Доселио им је предак Милован у Сарајево око 1700.године.

У околини Бањалуке такође има Шућура. У колима славе Јовањдан, у Козлицама Аранђеловдан , а у Чечави Томиндан.

И то су отприлике све лозе Шућура за које имамо податке.

Милан Радека помиње презиме Шућура у горњекарловачком владичанству са славом Никољдан.

Помињу се у макарском залеђу и католички Шућури, али могуће је да је презиме надимачког карактера:


"Staro biokovsko pleme koje se spominje u 17. stoljeću. Prezime Šućur dobili po nadimku. Zvali su se Kunić. U Podbablju 1725. prva matica krštenih spominje ih po prezimenu Kunić-Šućur. Spustili su se niz Grab u Gornje Podbablje. U popisu 1744. ne spominju se  u popisu Krstatica, Slivnu niti Župe, što je znak da se još nisu bili vratili iz Podbablja. Godine 1880. u Donjem Kraju bilo 6 osrednjih obitelji, a 1989. godine 6 obitelji sa 16 članova."

Колико ми је познато Шућура нема у Далмацији, Лици, Херцеговини и сл.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Јул 06, 2013, 06:32:20 поподне
И остаје још Тешмановић из Јасеница код Зворника са славом Јовањдан.

На жалост немам извора за зворнички крај, али с обзиром да су Подриње, Јадар, Рађевина и Азбуковица једна етнографска цјелина Тешмановиће сам нашао у Јадру и Рађевини.

У Рађевинском селу Баставу има породица Тешмановић којој је старије презиме Солдатовић и која је досељена из Херцеговине у другој половини 18.вијека. У истом селу живи и срдона јој породица Кекић. Слабе Ђурђевдан. Од ових има и у Лозници.

У Јадранском селу Дворској такође постоје Тешмановићи, са старим презименом Анђелић досељени из Херцеговине у првој половини 18. вијека. Славе св. Стефана

У околини Крупља постојали су локалитети Мала и Велика Тешмановача.

Иначе, нисам успио нигдје другдје да нађем Тешмановиће.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Муњени Ћелић Јул 06, 2013, 11:02:14 поподне
http://www.rodoslovknezevica.com/images/slike/rodoslov.jpg
Родослов братства Кнежевића (Чериних потомака) из Велике. Аутор је Милорад Богданов Кнежевић.
Ако је од помоћи  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Окир СРБ Јул 07, 2013, 09:03:07 пре подне
Поздрав, Синиша.

Као што је поменуо Милан Радека, у Горњој Крајини постоји презиме Шућура са крсном славом Никољдан.
Презиме Шућура постоји на Банији, у глинском крају. Матица је село Горњи Класнић.
Шућура је по попису из 1948. године било 7 кућа са 44 душе (од тога у Класнићу 5 кућа и 36 особа). Још 1756. године помиње се Chuchuna Stojan (Шућура Стојан) из Класнића.

Постоји презиме Шућур око Нове Градишке, крсна слава Јовањдан.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Јул 07, 2013, 04:34:13 поподне
http://www.rodoslovknezevica.com/images/slike/rodoslov.jpg
Родослов братства Кнежевића (Чериних потомака) из Велике. Аутор је Милорад Богданов Кнежевић.
Ако је од помоћи  :)

Од помоћи је, како није. Ово на стаблу су значи потомци Чериног сина Ивана, брата Јоке од којег су Јокићи. По логици ствари они би требали бити такође N1a. E сад кад би се неко од њих тестирао могли бисмо заиста да кажемо да је Чера N1а.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Јул 07, 2013, 04:37:05 поподне
Поздрав, Синиша.

Као што је поменуо Милан Радека, у Горњој крајини постоји презиме Шућура са крсном славом Никољдан.
Презиме Шућура постоји на Банији, у глинском крају. Матица је село Горњи Класнић.
Шућура је по попису из 1948. године било 7 кућа са 44 душе (од тога у Класнићу 5 кућа и 36 особа). Још 1756. године помиње се Chuchuna Stojan (Шућура Стојан) из Класнића.

Постоји презиме Шућур око Нове Градишке, крсна слава Јовањдан.

Хвала, Петре, на информацији. Ја сам код Радеке прочитао за породицу Шућура, али нисам знао одакле је тачно у Горњој Крајини. Овај податак је интересантан и због Ананића који су такође са Баније. Да ли знаш можда када и одакле је насељено село Папићи на Банији гдје се 1754. помиње први Ананић?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Јул 07, 2013, 05:27:44 поподне
У текстовима горе дати су они подаци који су се могли прикупити на о поменутим породицама. И даље података имамо веома мало. Као прво, не знамо са великом сигурношћу да ли су Јокићи из Сивца уопште повезани са Јокићима са Чакора, не знамо одакле је тестирани Шућур, о Тешмановићима још мање.

Ипак једна заједничка црта за сва ова предања може да се извуче. Све поменуте породице на овај или онај начин спомињу поријекло из Црне Горе и Херцеговине.

Предање о Черанима из Велике је свакако најсадржајније. Ако бисмо укратко описали Черу на основу више предања о њему онда бисмо могли рећи сљедеће:
Чера је био одрастао мушкарац крајем 17. вијека који је живио на простору планине Чакор у Црној Гори (Плав). Доселио се из племена Шаље у Албанији, али није био Албанац. Говорио је српски, оженио се из старосједилачке српске породице Живаљевић која је на простору Чакора живјела још од Немањића (поменута је у Дечанским хрисовуљама). Познавао је занате које није знало локално становништво, и по свему судећи долазио је из неке напредније средине него што су била албанска брда. Предања га доводе у везу са братством Кадића у Бјелопавлићима. Само име Чера не постоји ни у српском ни у албанском, једини народ у окружењу који има сличан облик имену су Мађари који имају и презиме Чере. Узимајући у обзир да је N1a и данас, у малом проценту додуше, присутна код Мађара, а да је Јокићи посједују можда би нека веза могла да се повуче.
Још једна ствар ми је запала за око код потомака Чере у Великој, а то је њихова прислава св. Симеон Богопримац. Ту славу је славило једино братство Симоновића у Бјелопавлићима који су били познати као остаци Лужана и нико више у Црној Гори. У Босанској Крајини, на простору испод планине Влашић, између ријека Усоре, Боснеи Врбаса то је била веома присутна слава, а о том феномену су писали и Скарић и Карановић. Карановић је и споменуо везу Лужана и Бјелопавлића и читаве групе родова у Крајини које је повезивала ова изузетно ријетка слава. Најинтересантније је да се у групи породица које потиче од Чере помињу управо и Симоновићи у Великој. Још једна ствар би могла веома јасно да повеже Черане и Лужане Симоновиће у Бјелопавлићима, а то је занат, који је могао бити ковачки, пушкарски и неки сличан. Наиме и Симоновићи у Бјелопавлићима су се управо бавили занатима због чега су били презрени од потомака Бијелог Павла као уосталом и сви Лужани. Чера је као занатлија међутим био веома цијењен и поштован у Великој, па су му Живаљевићи дали и своју кћер. Разлика је у томе што су Живаљевићи били Србљаци, стари Срби жупљани, као и Симоновићи, припадали су истом културном и економском обрасцу, а Бјелопавлићи су били сточари, чврсто племенски организовани. О сукобу та два свијета писао сам на теми http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=105.0. ЗНачи, Чера и његова браћа послије потуцања по сјеверној Албанији међу малисорским племенима гдје су можда и преузели главну малисорску славу св. Николу дошли су напокон међу "своје" у долину Лима, међу Србљаке који су их радо прихватили. То што су се у предањима издавали за бјелопавлићке Кадиће није ништа чудно за лужанска братства у Бјелопавлићима која су се веома често приклањала уз јака брђанска братства и издавала за исте. Радило се о својеврсној социјалној мимикрији.

Осим славе, заната и предања веза Чере са Лужанима у Бјелопавлићима можда би могла да се повеже и са Шућурима. Већ сам рекао да је главна матица Шућура у Црној Гори у Драговољићима и Лукову источно од Никшића. Тамо се каже да су Шућури поријеклом од старосједилаца Савића. Тај дио Никшићке жупе био је прије доласка племена Никшића насељен управо Лужанима, а Савићи и Шућури се и помињу као старосједиоци. И Шућури у Пиви су поменути као ковачи и досељеници.

Видјели смо и да се обе породице Тешмановића из западне Србије помињу као досељеници из Херцеговине.

А слично је и за Ананиће на Банији за које се каже да су из Бањана у Херцеговини, што није далеко ни од Никшића ни од некадашње лужанске територије.

Сву ову моју анализу би требало узети са резервом, јер нам још увијек доста података недостаје. Најзначајнији помак би било тестирање било кога од Черана из Велике и њихових потомака.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Окир СРБ Јул 07, 2013, 06:21:48 поподне
Хвала, Петре, на информацији. Ја сам код Радеке прочитао за породицу Шућура, али нисам знао одакле је тачно у Горњој Крајини. Овај податак је интересантан и због Ананића који су такође са Баније. Да ли знаш можда када и одакле је насељено село Папићи на Банији гдје се 1754. помиње први Ананић?

Претпостављам да је тај крај насељен из Поткозарја, посље 1688-те године.
У селу Папићи је 1768. године било свега 15 кућа.

Иначе, Ананићи се јављају са 3 различите крсне славе:
- 1882. године пописани су у шематизму дабробосанске митрополије. Протопрезвитерат дервентски, парохија Босански Брод, крсна слава Јовањдан.
- 1883. године пописани су у шематизму епархије горњокарловачке, крсна слава Ђурђевдан.
- 1898. године пописани су у шематизму епархије пакрачке. Протопрезвитерат новоградишки, парохија Клокочевик, крсна слава Митровдан.

- каплара Максима Ананића сте већ поменули, 1754. године се помиње.
- 1804. године у 8. градишкој регименти своју официрску каријеру започео је Томо Ананић, а завршио ју је у 4. слуњској регименти 1828. године, као капетан - поручник (чин испод капетана).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Муњени Ћелић Јул 07, 2013, 08:23:26 поподне
Као што је речено, међу Пивљанима, у селу Г. Рудинице, постоји презиме Шућур и славе Св. Николу. Има их 3 куће.
Северно од Плужина постоји сеоце Кнежевићи (Горњи и Доњи), у којем род Кнежевића слави Св. Николу. Да ли би се могла успоставити веза између ових Кнежевића и оних у селу Велике? Односно, да ли су заједно са Шућурима кренули ка западу?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Бакс Јул 07, 2013, 09:14:26 поподне
Ја бих само, као лингвиста, нешто да додам.  :) Мислим да је презиме Ананић настало од женског имена Ананија. Дакле Ананија-Ананијин-Ананијић-Ананић. Тако се граде презимена од женских имена. Кад се брзо изговори Ананијић, добија се Ананић. Слично као Илија-Илијин-Илијић-Илић (само што је Илија мушко име)  :) . Да је од имена Ананије, било би Ананијевић, а да је од имена Анан, било би Анановић. Дакле, вероватно је ова породица добила презиме по женском претку, некој Ананији. Мада, то не мора да значи да јој је син био копиле (рецимо, Стеван Синђелић је добио презиме по мајци Синђелији, јер му је отац Радован умро док је био јако млад).  :)

Мада, ово све што сам написао не мора да буде свето писмо, јер Ананићи долазе с подручја Хрватске, где су се презимена често градила неправилно (Берислав-Бериславић, уместо Берислављевић или Бериславовић).  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Окир СРБ Јул 07, 2013, 09:30:47 поподне
На Банији је Ананије (јавља се и као Ананија, Аненије) било често мушко име. То се може видјети и на списку жртава Другог свјетског рата.

Познати су:
- Ананије, струмички епископ 1565. године
- Ананије, митрополит новобрдски 1598-1612. године
- Ананије, митрополит кратовски 1666. године
- Ананије, митрополит струмички 1767. године

Ево још један податак, у књизи Димитрија Руварца "Опис фрушкогорских манастира, 1753." помиње се монах Сава Ананић, рођен у Босни, 39 љета стар (значи 1714. годиште).
(http://books.google.rs/books?id=r8NKAAAAMAAJ&hl=sr&pg=PA195&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%9B%22&sig=ACfU3U3ilim9FwDVccz5EZYkHYcNL6w1og&edge=0)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Окир СРБ Јул 13, 2013, 06:55:53 пре подне
Господин Војислав Ананић је пронашао и Остоју Ананића у истој књизи, који је 1690. годиште и зна се да је рођен у околини Костајнице.
Е сад, Костајница је ослобођена од Турака 16. августа 1688. године (Турци су је заузели 1556. године), тако да су Ананићи дошли или са Турцима у периоду између 1556-1688. године или у првој сеоби из Поткозарја.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Давор Март 10, 2014, 08:32:46 поподне
Пошто сам припадник ове хаплогрупе, и новорегистровани овде на форуму, замолио бих Синишу, уколико има воље и времена, да и моје резултате упореди са већ постојећим члановима и прокоментарише их... Унапред захваљујем!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Окир СРБ Март 10, 2014, 09:34:17 поподне
Поздрав, Даворе.

Које презиме је у питању? :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Давор Март 10, 2014, 09:49:50 поподне
Поздрав Петре!

Презиме ми је Чорак. Број 1 на листи тестираних хаплогрупе N.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Окир СРБ Март 10, 2014, 10:04:14 поподне
Добро нам дошао. :)

Надам се да ће се Синиша ускоро јавити.

Мислим да за твоје резултате, као и за остале, вриједи прва Синишина порука из ове теме (тј. да све тестиране породице имају заједничког претка прије неких 400 година).

Колико дуго су твоји Чорци у Миховљану? Имате ли везе са Чорцима из Лике?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Давор Март 10, 2014, 10:32:19 поподне
Хвала!

Баба по оцу и отац су из Крбаве, Чорци, и нису никада живели у Миховљану. Доселили из Крбаве у Вуковар 1946. Из Миховљана је деда по оцу али он није био Чорак...

Што се тиче резултата, занимљиво ми је да се са Јокићем разликујем у само 2 од 37 маркера. Чини ми се да би нам заједнички предак могао бити ближе од 400 година...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Окир СРБ Март 10, 2014, 10:51:23 поподне
Ако сам добро разумио, Ваш отац носи мајчино презиме.

Како се презивао очев отац (пошто нам је та линија битна због изучавања поријекла)?


Иначе, што се тиче презимена Чорак, помиње се у Крбави још 1712. године. Чорци су били страјешине села и већ те 1712. године, било их је 7 кућа са 78 душа.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Бакс Март 10, 2014, 10:56:30 поподне
Y хаплогрупа прати само мушку линију. Дакле, најбитније је одакле вам је деда по оцу. Које је његово презиме? Која слава?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Март 10, 2014, 11:46:22 поподне
Хаплогрупа N1a P189.2 је свакако једна од најређих група у светским оквирима. Као што је обичај код нас на Пројекту, деси се да те изузетно ријетке хаплогрупе имају већи број припадника на нашим просторима. Такав је случај и са N1a P189.2

Иначе, иако је генерално хаплогрупа N везана за угрофинске и сибирске народе, грана N1a P189.2 је досад нађена искључиво у Европи, па је следећи ту логику, могла бити у Европи прилично давно. За сад је словом и бројем пронађена код једног Словака-Rusina, jednog Rumuna,једног Италијана, једног Американца и код нас ево има сад већ 5 припадника. Наши N1a P189.2 хаплотипови су прилично блиски. Ако додамо Tешмановића и Чорка добијамо око 700 година до заједничког претка.

Досад нисмо успјели да нађемо неку логичну везу између појединаца који припадају овој хаплогрупи. За Чорка би било важно да да да своје презиме по очевој линији. Можда нешто и успије да се повеже. Не знамо још увијек сигурно ни да ли је Јокић из Сивца везан са Јокићима са Чакора.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: mladjo Март 11, 2014, 12:36:54 пре подне
Хаплогрупа N1a P189.2 је свакако једна од најређих група у светским оквирима. Као што је обичај код нас на Пројекту, деси се да те изузетно ријетке хаплогрупе имају већи број припадника на нашим просторима. Такав је случај и са N1a P189.2

Иначе, иако је генерално хаплогрупа N везана за угрофинске и сибирске народе, грана N1a P189.2 је досад нађена искључиво у Европи, па је следећи ту логику, могла бити у Европи прилично давно. За сад је словом и бројем пронађена код једног Словака-Rusina, jednog Rumuna,једног Италијана, једног Американца и код нас ево има сад већ 5 припадника. Наши N1a P189.2 хаплотипови су прилично блиски. Ако додамо Tешмановића и Чорка добијамо око 700 година до заједничког претка.

Досад нисмо успјели да нађемо неку логичну везу између појединаца који припадају овој хаплогрупи. За Чорка би било важно да да да своје презиме по очевој линији. Можда нешто и успије да се повеже. Не знамо још увијек сигурно ни да ли је Јокић из Сивца везан са Јокићима са Чакора.


Само да додам, скоро су преименовали горе поменуту грану хаплогрупе N1 у "N1 P189+", изостављајући оно "а".
Примјетио сам такође да се скоро тестирала једна особа са простора Колашина у ЦГ на 12 маркера...такође припадник горе поменуте хаплогрупе.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Давор Март 11, 2014, 08:35:03 поподне
Поздрав свима!
Мој деда по оцу се звао Милан Тушек, родом из Миховљана у Хрватском Загорју, умро у Бихаћу 1946. И то је све што знам... Дакле, вероватно није имао крсну славу, а и ако је имао не знам која је... На ДНК тест сам се одлучио да бих поређењем са ДНК резултатима људи тестираних из наших крајева можда успео открити дедине корене, јер истраживањем преко презимена и по неким матичним књигама нисам успео ништа пронаћи...

Што се тиче саме хаплогрупе N1 P189.2 - постоји ли начин да се израчуна када се та грана издвојила као засебна?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Kor Април 26, 2014, 06:12:30 поподне
Занимљиво је то да иако би оно што си рекао по некој логици требало да вуче на хрватско порекло, погледом у таблицу са маркерима видимо доста блиско сродство међу тестиранима из твог кластера.   
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Давор Април 27, 2014, 02:59:25 поподне
Управо тако – и занимљиво и логично. Међутим, доста Тушека има и у Словенији и Чешкој.
Резултати тестирања су такође занимљиви. Јокић ми је најближи са поклапањем 65/67, следећи је један словак са 61/67 па наш Тешмановић са 60/67. Затим на 37 маркера по један мађар и румун и наш Шућур, сви са 32/37...
Видео сам на једном форуму да нашу хаплогрупу називају „древном и мистериозном“. Са више тестираних припадника наше групе слика би свакако била јаснија...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Мај 18, 2014, 01:29:33 поподне
Pozdrav svima, eto i mene kod vas :) . Moji su sa Zlatibora, daljim poreklom iz Pive, prezime je Delić.

Ne znam toliko o našoj grani N, pa ne bih komentarisao dublje poreklo. Što se tiče skorijeg porekla, tu zavisi da li pivljanska bratstva imaju zajedničkog pretka ili ne. Ako imaju, to je onda već nešto, jer se pleme formira u periodu nedugo nakon dolaska Turaka, što je nedugo posle srednjeg veka kada svi imamo zajedničkog pretka.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Муњени Ћелић Мај 18, 2014, 02:40:02 поподне
Ђорђо,
по неком мом схватању, чим постоји легенда о више браћа од којих је неко братство или племе настало, сасвим је могуће да се ради о спајању несродних родова у један.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Мај 18, 2014, 04:26:08 поподне
Добриловићи из Пиве су највероватније N1. Они су по свему судећи део старог становништва овог племена. Треба сачекати да се тестира неко братство које води порекло од Руђа, или Бранила.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Јун 24, 2014, 07:28:51 поподне
Ako ima neko da je po muškoj liniji iz Pive i slavi sv Jovana, pozivam ga da mi se javi da se testira o mom trošku (ftdna na 12 markera)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: mladjo Јун 24, 2014, 07:36:16 поподне
Ako ima neko da je po muškoj liniji iz Pive i slavi sv Jovana, pozivam ga da mi se javi da se testira o mom trošku (ftdna na 12 markera)

Ђорђо,
ако се не варам, тестирање на 12 маркера на ФТДНА није више могуће...сада је почетно оно на 37.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: rajo Јун 24, 2014, 08:08:21 поподне
Ђорђо,
ако се не варам, тестирање на 12 маркера на ФТДНА није више могуће...сада је почетно оно на 37.

Има начина да се ово заобиђе, ако се директно на следећој страници

https://www.familytreedna.com/test-descriptions.aspx

изабере тестирање на 12 маркера, нема никаквих проблема. Већ пар пута урадио тако, није било никаквих проблема  ;)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: mladjo Јун 24, 2014, 08:10:54 поподне
Има начина да се ово заобиђе, ако се директно на следећој страници

https://www.familytreedna.com/test-descriptions.aspx

изабере тестирање на 12 маркера, нема никаквих проблема. Већ пар пута урадио тако, није било никаквих проблема  ;)


Ово до данас нисам примјећивао...хвала!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: rajo Јун 26, 2014, 06:11:33 поподне
Нема на чему  :)

Где да се Србин не снађе  ;)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Јун 29, 2014, 12:13:19 поподне
(http://s017.radikal.ru/i435/1311/25/5200f9d5a451.jpg) Jako, jako cudna grana. Prva koja se odvojila od ostatka N haplogrupe, ne znam pre koliko vremena, na nekom forumu sam procitao da se radi o 40 000 godina, sto mi je neverovatno. eng.molgen.org/viewtopic.php?t=1561&p=21249 (http://eng.molgen.org/viewtopic.php?t=1561&p=21249)
Treba o tome pitati nekog od administratora na ftdna projektima.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Јул 13, 2014, 09:17:25 поподне
Došao sam do informacije da su još dvojica testirani kao N1 P189.2: izvesni Jokanović i V. Kecojević. Treba napomenuti da oba prezimena postoje u Pivi, ali neću da trčim pred rudu. Imam mejlove i od jednog i od drugog pa ću probati da stupim u kontakt da mi kažu šta su i odakle su. Pivski Jokanovići slave sv Đorđa, Kecojevići sv Jovana, i jedni i drugi su starinom iz Banjana. Ali to možda nema nikakve veze, treba se malo strpeti dok se ne dokopam kompjutera na poslu :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Јул 13, 2014, 09:55:04 поподне
Оба братства, и Јокановићи и Кецојевићи спадају у она која не воде порекло од Руђа и Бранила, као уосталом и Добриловићи, од којих воде порекло неки родови N1a.

Види:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.160

У селу Пирни До, Кецојевића је било у 17 кућа. Најстарији су становници села, а досељени су из Бањана пре више од 250 година. Постоји прича о четири брата и хајдуковању. Турци су их гонили и они су морали да беже из Бањана.

Један се одсели у Херцег Нови, крајем 17. века, а већ 1726. г. помиње се у општини Топла (према сећању Јова Кецојевића). Други побегне у Пиву и настани се у Пирном Долу. Убрзо погине и остане му жена Канда са четворо деце. Трећи брат побегне у Невесиње, тамо промени презиме и затури траг, а са четвртим шта је било, не зна се.

Славе Јовањдан.

Јокановићи (22 куће, 9 у Подгори а 13 на Трси), старином су из такође из Бањана, из села Миљанића. Прадеда Јокан, по њему Јокановић, рођак Краљачић, дошао на Трсу и купио земљу од отсељених Краљачића. Најпре су на Трси имали катуне а зимовали су у Бањанима.

Славе Ђурђевдан.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Јул 15, 2014, 05:20:15 пре подне
Изгледа да су неки родови из Бањана заиста N1a. У овом племену, тачније у селу Петровићи у Доњим Бањанима, постоји презиме Кецојевић.

Из овог краја (село Мируше) су се расељавали. Сродни су им још Иванишевићи и Васиљевићи. Славе Св. Јована као и они у Пиви.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Јул 20, 2014, 08:20:55 поподне
Evo ovako, pokušao sam da kontaktiram  jedan broj testiranih p189.2 i ftdna administratora, jedino su mi administratori sa "n north eurasian dna projekta" odgovorili, mada moram reći da su mi uglavnom rekli da ne znaju, Kozlov mi reče 10 hiljada godina (verovatno odokativno), dvoje njih (Vladimir Volkov i Dmitri Adamov) mi je obećalo da će pokušati u avgustu da izračuna starost grane, mada se bojim da ne bude obećanje ludom radovanje... Lorenc Majka je čovek koji je na molgen forumu pisao da je dvoje ljudi koji su n1 p189.2 uradilo big y i da je izračunao da je grana 40000 god stara, što mi je mnogo sumnjiva cifra. eng.molgen.org/viewtopic.php?t=1561&p=21249 (http://eng.molgen.org/viewtopic.php?t=1561&p=21249) (pogotovo imajući u vidu što se smatra da je N hg stara tek 20-25 hiljada godina) Taj Lorenc Majka mi je pre par nedelja kao administrator poljskog ftdna projekta uputio poziv na mejl da se pridružim poljskom ftdna projektu, i iskoristio sam tu priliku da ga pitam da li sam dobro shvatio njegovo pisanije na molgen forumu o starosti p189.2, ali mi do današnjeg dana nije odgovorio, što verovatno znači da me je iskulirao.

Za sada je moje mišljenje da p189.2 verovatno još uvek postoji negde u Aziji, ali da nije još otkriven zbog siromaštva Azijaca koji nemaju para da se testiraju. To mislim zato što dosad otkriveni p189.2 u Evropi nisu toliko raznovrsni i imaju ne tako davnog zajedničkog pretka. Ali to je samo moja hipoteza. Mora se čekati još testiranih.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Давор Јул 25, 2014, 03:24:27 поподне
Помоћу Y-Utility урадио сам мали преглед наше хаплогрупе. Унео сам проценат вероватноће 95% и 30 година/генерацији. У табели су сви припадници наше групе које сам успео пронаћи а који су урадили тест на најмање 37 маркера. Из табеле ДНК Пројекта недостају Ананић (16 маркера) и Делић (12).

Дакле, слике редом: упоредни приказ теста на 37 маркера, генетска удаљеност и удаљеност до најближег заједничког претка.

(https://lh3.googleusercontent.com/-y_hiGV9mruo/VKZrwRfQdFI/AAAAAAAAAXg/MIxjcSr2au0/w730-h338-no/N%2BP189%2B01.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Давор Јул 25, 2014, 03:25:19 поподне
Слика 2

(https://lh3.googleusercontent.com/-poxwFC26P5Q/VKZrzfFTxlI/AAAAAAAAAXo/B6VTteyJy2Q/w597-h581-no/N%2BP189%2B02.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Давор Јул 25, 2014, 03:25:39 поподне
Слика 3

(https://lh4.googleusercontent.com/Fc3oqIKQkFc8swgizLK23Rw10CPLdV9DoJDoBwQr72Q=w740-h562-no)

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Јул 28, 2014, 11:17:36 поподне
Слика 2

Сем ове двојице посљедњих странаца, сви остали су веома блиски. Молнар је чини ми се Русин из Словачке, Козма и Ђулвезан Румуни. Опет карпатско-динарска веза као што се показало код многих других хаплогрупа са наших простора.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Август 11, 2014, 03:48:11 поподне
Lorenc Majka mi je izračunao na osnovu big Y da je starost p189.2 24600 godina a Dimtri Adamov da je 14100 godina
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Новембар 03, 2014, 01:22:29 поподне
-Kecojević mi je potvrdio da je poreklom iz Pive

-Đulvezan je (bio) poreklom iz Rumunije, umro je čovek, njegov deda Lazar je bio iz sela u Banatu praktično na srpsko-rumunskoj granici, a u selu sa druge strane granice postoje Srbi Đulvezani, tako da postoji stepen verovatnoće da Đulvezani imaju srpsko poreklo

-U vezi N koji je nađen u mađarskoj:
A 4-6 year old boy from Ludas-Varjú-dűlő (Hungary) ~900 cal BC had N1a (but without P189).

Semargle wrote:
"Y6503+, Y6511+, Y6559+, Y6560+, Y6561+, Y6562+, Y6564+, Y6566+, Y6470+, Y6482+, Y6494+, Y6515+, Y6518+, Y6521+, Y6523+, Y6525+, Y6536+, Y6537+, Y6541+, Y6542+, Y6543+, Y6544+, Y6546+, Y6548+, Y6549+, Y6553+, Y6557+, Y6569+, Y6570+, Y6571+, Y6572+, Y6576+, Y6577+, Y6586+, Y6587+, Y6589+
P189-, Y6466-, Y6498-, Y6504-, Y6505-, Y6508-, Y6509-, Y6512-, Y6565-, Y6468-, Y6471-, Y6473-, Y6476-, Y6478-, Y6481-, Y6486-, Y6488-, Y6514-, Y6522-, Y6528-, Y6533-, Y6539-, Y6540-, Y6550-, Y6551-, Y6556-, Y6558-, Y6573-, Y6580-, Y6581-, Y6583-"

-Još neki sa kojima imam poklapanje na 12 markera a nisu pominjani na ovoj temi:
Vedran Aškraba
Thomas Joseph Wanko III
William Charles Warger II
Lawrence Wicevic

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Окир СРБ Новембар 03, 2014, 01:25:33 поподне
-Još neki sa kojima imam poklapanje na 12 markera a nisu pominjani na ovoj temi:
Vedran Aškraba
Thomas Joseph Wanko III
William Charles Warger II
Lawrence Wicevic
Да ли постоји више информација о Ашкраби или Вицевићу/Вичевићу (мјесто поријекла, имена предака)?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 03, 2014, 01:57:50 поподне
Овај Lawrence Wicevic би могао бити веома лако исти овај http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=98786751

Као што се види ради се о католику. По презимену би се рекло да је из наших крајева. У Котору постоје католици Вичевићи, па претпостављам да је од ових.

Што се Ашкраба тиче. Колико ми је познато нема их ван Херцеговине. Милићевић помиње православне Ашкрабиће поријеклом из Бјелица у Црној Гори и муслимане Ашкрабе. Не наводи ништа детаљније о њиховом поријеклу.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Новембар 03, 2014, 03:06:20 поподне
Према сопственом казивању, Ашкрабе су пореклом од Церовића из Дробњака. Ми знамо да су Новљани I1, али не знамо да ли баш сва братства припадају овој хаплогрупи.

Према Дедијеру, Ашкрабе су пореклом од Орловића. Орловићи су E1b, па се чини да су оба предања погрешна.

Ако су на 12 маркера исти као Делићи, Јокановићи и Кецојевићи, њихово порекло можемо везати за Пиву и Бањане.

По мени је већа енигма долазак N1a на Балкан.   
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: mladjo Новембар 03, 2014, 03:10:13 поподне
Један Ашкраба је тренутно у тест фази ФТДНА...резултати стижу за пар седмица.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Окир СРБ Новембар 03, 2014, 03:19:08 поподне
Овај Lawrence Wicevic би могао бити веома лако исти овај http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=98786751

Као што се види ради се о католику. По презимену би се рекло да је из наших крајева. У Котору постоје католици Вичевићи, па претпостављам да је од ових.
Више десетина кућа католика Вичевића постоји у Истри и Горском Котару и колико ми је познато тамо је највећа концентрација овог презимена.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 03, 2014, 03:22:38 поподне
Више десетина кућа католика Вичевића постоји у Истри и Горском Котару и колико ми је познато тамо је највећа концентрација овог презимена.

Не знам да ли се зна нешто о православним Вићевићима из Ужица. http://en.wikipedia.org/wiki/Vladan_Vi%C4%87evi%C4%87

Ово ми је интересантно јер је и Ђорђо из ужичког краја.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Окир СРБ Новембар 03, 2014, 03:31:20 поподне
Не знам да ли се зна нешто о православним Вићевићима из Ужица. http://en.wikipedia.org/wiki/Vladan_Vi%C4%87evi%C4%87

Ово ми је интересантно јер је и Ђорђо из ужичког краја.
Видим да је Lawrance Vicevic на америчком попису из 1920. године пописан у кући са породицом Подовник.
Глава те куће Jacob Podovnik навео је као мјесто свог рођења Хрватску, док за Вичевића стоји Аустрија као мјесто рођења родитеља.
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:MJZH-J3J
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 03, 2014, 04:05:08 поподне
Видим да је Lawrance Vicevic на америчком попису из 1920. године пописан у кући са породицом Подовник.
Глава те куће Jacob Podovnik навео је као мјесто свог рођења Хрватску, док за Вичевића стоји Аустрија као мјесто рођења родитеља.
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:MJZH-J3J

Добар проналазак, Петре. Логично би било да се овај Лаврентије из Илиноиса удомио код својих земљака. Презиме Подовник не постоји у Хрватској, али је зато прилично бројно презиме Подобник, па претпостављам да се ради о њима.Подобника изгледа да највише има у Делницама у Горском Котару, а с обзиром да си написао да и Вићевића има у Горском Котару, овај Вићевић би могао бити из Горског Котара.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Новембар 04, 2014, 10:20:32 пре подне
Презиме Ашкраба носе херцеговачки Срби. Поисламљених Ашкраба има у околини Мостара.

Разговарао сам јуче са Петром Ашкрабом на ову тему и он каже да имају рођака у Аустралији, Ведрана. Ашкраба је такође наручио днк тестирање, па ћемо видети да ли је реч о истом роду.

Иначе, Ашкрабе су пореклом из Јелашца, што је веома близу пивског племена, па не чуди веза са овим породицама N1a (Јокановићи, Кецојевићи, Делићи/Пишчевићи, сви из Пиве).

Калиновик:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Kalinovik_municipality.svg/250px-Kalinovik_municipality.svg.png)

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/plemenaucg_zps98314a0b.jpg)

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: mladjo Новембар 18, 2014, 09:54:28 пре подне
Members of N-P189,


Three members of your clade have taken the Big Y test, which examines 10 million locations on the Y chromosome in search of SNPs (mutations) in order to define one’s patrilineage rather precisely (up to “Adam” and down to modern times).  YFull has professionally analyzed these three results, and placed them on the new public haplotree for haplogroup N (http://yfull.com/tree/N/).  The three members of your clade are near the top, labeled YF01795, YF02275, and YF02088.  They are part of the older parent clade N-Y6503, the first to split off from the rest of N.

 
You might ask:  If all three men belong to N-P189, how do we know about the existence of the older parent clade N-Y6503?  Because a 2900-year-old Hungarian was found to belong to N-Y6503.  Here is the research paper (http://www.nature.com/ncomms/2014/141021/ncomms6257/full/ncomms6257.html), published last month; and here is the table of Y haplogroup results from the ancient bones (http://www.nature.com/ncomms/2014/141021/ncomms6257/fig_tab/ncomms6257_T1.html) the table of Y haplogroup results from the ancient bones.  The last sample, labeled IR1 from 830-980 B.C., is listed as belonging to yDNA haplogroup N.  But a YFull expert has examined the data carefully, and has determined that the sample is more specifically N-Y6503.
 

Thus, we now have proof that N-P189 is not a recent immigrant to Europe.  Its ancestor N-Y6503 was in Europe at least 2900 years ago.

 

-          Larry Mayka, Volunteer Administrator of the Polish Project
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 18, 2014, 11:30:38 пре подне
Members of N-P189,


Three members of your clade have taken the Big Y test, which examines 10 million locations on the Y chromosome in search of SNPs (mutations) in order to define one’s patrilineage rather precisely (up to “Adam” and down to modern times).  YFull has professionally analyzed these three results, and placed them on the new public haplotree for haplogroup N (http://yfull.com/tree/N/).  The three members of your clade are near the top, labeled YF01795, YF02275, and YF02088.  They are part of the older parent clade N-Y6503, the first to split off from the rest of N.

 
You might ask:  If all three men belong to N-P189, how do we know about the existence of the older parent clade N-Y6503?  Because a 2900-year-old Hungarian was found to belong to N-Y6503.  Here is the research paper (http://www.nature.com/ncomms/2014/141021/ncomms6257/full/ncomms6257.html), published last month; and here is the table of Y haplogroup results from the ancient bones (http://www.nature.com/ncomms/2014/141021/ncomms6257/fig_tab/ncomms6257_T1.html) the table of Y haplogroup results from the ancient bones.  The last sample, labeled IR1 from 830-980 B.C., is listed as belonging to yDNA haplogroup N.  But a YFull expert has examined the data carefully, and has determined that the sample is more specifically N-Y6503.
 

Thus, we now have proof that N-P189 is not a recent immigrant to Europe.  Its ancestor N-Y6503 was in Europe at least 2900 years ago.

 

-          Larry Mayka, Volunteer Administrator of the Polish Project

Млађо, ако је ово тачно, а нема разлога да не вјерујем Ларију Мајки, онда је ово заиста велика новост за наше припаднике хаплогрупе N1a P189.2, јер би то значило да су на простору Панонске низије најмање 2900 година. Иначе, ми смо коментарисали већ ову студију, али нисмо знали ког карактера је овај N. Сад видимо да су га стручњаци из YFull-a додатно проучили и одредили као СНП узводно од P189.2 тј. N-Y6503.

Иначе овај узорак је припадао култури Mezőcsát из Жељезног доба на територији данашње Мађарске.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 18, 2014, 12:01:41 поподне
Припадници културе Мезучат су на просторе Паноније дошли као степски, еуразијски народ. Резултати тестираног N аутосомално су веома блиски данашњим Јерменима, Грузинима и другим кавкаским народима. Ево шта сам нашао на википедији о овој култури (ово треба провјерити):

"In the Carpathian Basin, the Iron Age commenced around 800 BC, when a new population moved into the territory and took possession of the former population’s centers fortified by earthworks.[1][2] The new population may have consisted of ancient Iranian tribes that had seceded from the federation of the tribes living under the suzerainty of the Cimmerians.[1][2] They were equestrian nomads and formed the people of the Mezőcsát culture who used tools and weapons made of iron. They extended their rule over what are now the Great Hungarian Plain and the eastern parts of Transdanubia.[2]"

Дакле, прије доласка у Панонију, овај мистериозни степски народ живио је под управом Кимераца. Да подсјетим Кимерци су индоевропски народ који је око 1300 пне живио сјеверно до Кавказа. Има логике, аутосомални резултати тестираног и поријекло Мезучат културе.

С обзиром на даљи карактер хаплогрупе N мислим да би логично објашњење за овог тестираног и културу којој је припадао било: уралски народ у склопу индоевропског савеза племена сјеверно до Кавказа.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: mladjo Новембар 18, 2014, 12:59:26 поподне
Млађо, ако је ово тачно, а нема разлога да не вјерујем Ларију Мајки, онда је ово заиста велика новост за наше припаднике хаплогрупе N1a P189.2, јер би то значило да су на простору Панонске низије најмање 2900 година. Иначе, ми смо коментарисали већ ову студију, али нисмо знали ког карактера је овај N. Сад видимо да су га стручњаци из YFull-a додатно проучили и одредили као СНП узводно од P189.2 тј. N-Y6503.

Иначе овај узорак је припадао култури Mezőcsát из Жељезног доба на територији данашње Мађарске.

Синиша,
ову информацију сам јутрос добио "из прве руке" од господина Лерија...иначе администрирам налог господина Тешмановића, припадника хаплогрупе "N"...па сам прилично упознат са њиховим активностима.  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Новембар 18, 2014, 06:32:02 поподне
Gostujući prekjuče na radio Beogradu, Ivica Todorović koji vodi genetska ispitivanja po gradovima Srbije je govoreći o N P189.2 spomenuo da je nađena kod dva ispitana u Beogradu (jedan poreklom iz Dalmacije, drugi iz Like), kod dva iz Bogatića i kod jednog iz Leskovca koji je poreklom iz Dalmacije.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: mladjo Новембар 18, 2014, 11:44:47 поподне
Gostujući prekjuče na radio Beogradu, Ivica Todorović koji vodi genetska ispitivanja po gradovima Srbije je govoreći o N P189.2 spomenuo da je nađena kod dva ispitana u Beogradu (jedan poreklom iz Dalmacije, drugi iz Like), kod dva iz Bogatića i kod jednog iz Leskovca koji je poreklom iz Dalmacije.


Ђорђо,
да ли постоји ауди запис наведеног гостовања господина Тодоровића? О којој емисији је ријеч?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Новембар 19, 2014, 09:00:34 пре подне

Ђорђо,
да ли постоји ауди запис наведеног гостовања господина Тодоровића? О којој емисији је ријеч?

Na žalost, nemam apsolutno nikakav snimak, emisija se zove "riznica" ide nedeljom od 14h na radio Beograd 2, gledao sam na sajtu radio Beograda, nema nikakav snimak da se skine ni da se preslušavaju emisije. Emisija je inače uglavnom o etnologiji i sličnim stvarima. Tema je bila istraživanje u Prijepolju ali je Ivica objašnjavao i osnovne stvari GG kao i o pojedinačnim haplogrupama i narodima.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Новембар 19, 2014, 09:54:26 пре подне
Можда ће бити од користи, у вези са пореклом Јокића из Сивца, да напоменем да је Сивац колонизован од стране црногорских досељеника из срезова Пљевља и Бијело Поље.
Велика је припадала час плавском час андријевичком срезу, али с обзиром на географску близину Андријевици, могуће да су се Величани колонизовали у Савино Село (Торжу). Није искључена ни накнадна миграција, нпр. Јокић из Савиног Села се прижени у Сивац на тазбину.
Хоћу да кажем, треба са резервом тумачити да Јокић из Сивца има порекло од "Шаљана" из Велике.
Да видимо шта кажу "Презимена у ЦГ":

Jokić, ogranak Miljanića iz Miljanića (Nikšić), odselili se kod Visokog (Bosna); kod Bijelog Polja; Dučice (Nikšićka Župa) ogranak Šćepanovića iz Rovaca. Od njih su na Glasincu (Romanija) i kao: Kezunović u Vidušića Sokacima i još nekim mjestima u Srbiji; Berane 1906. god.; Gradac (Valjevo) iz Pipera, od popa Joka; Morača; iz Pive iseljeni u Cerovo (Valjevo); Kotor; Budva; Šekulari; Velika; Brezojevica; Vojno Selo i Plav; porijeklom su iz Šalja (Albanija); Gornja Ržanica, Gornje Polimlje iz Kuča. Od njih su kod Vranja (1896. god.), Srbija; Lozna i Tuban u Bihoru (Bijelo Polje); iz Peleva Brijega (Bratonožići) odselili se u Zaton (Bijelo Polje) i kao: Balević; Gradac (Valjevo). Porijeklom su iz Pipera (Podgorica); ogranak Šćepanovića, grana Nikšića (Nikšićko Prekovođe); iz Dučice, Nikšićka Župa, odselili u Srbiju; Šipačno (Nikšić); Velestovo (Cetinje); Bogašići; Grbalj u 16. v.; iz Đuraševića (Tivat) prešli u područne Radoviće. Ovi su potomci Dapka (Dapca) doseljenika od Skadra; Kotor, a drugi od nahočeta; Kuči: 1) ogranak Gojkovića iz grupe Drekalovića, odseljeni jedni (1777. god.) u Prošćenje (Mojkovac); 2) iseljenici iz Kuča u Rastiš i kao: Kremić; Sokolska nahija (Srbija) iz Pive

Дакле, видимо да има Јокића у бјелопољском крају више сорти. А опет, можда се неки Јокић "Шаљанин" раније доселио послом из Велике у Бијело Поље, па његов потомак колонизовао у Сивац.
Све варијанте су отворене. Најбоље би било да се јави сам тај Јокић, па да демистификује...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Новембар 19, 2014, 10:00:31 пре подне
Нешто размишљам, да ли ти наши балкански Н1а П189.2, с обзиром на оног старог 3000 година нађеног у Панонији, имају неке везе са сеобом Сермезијана у време аварске власти у Панонској низији (пред крај 7. века). Сермезијани су се населили баш у подручју северне Албаније, Црне Горе, западне Македоније.... Мислим да их неки доводе у везу са Комани-Кроја културом.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 19, 2014, 11:17:32 пре подне

Хоћу да кажем, треба са резервом тумачити да Јокић из Сивца има порекло од "Шаљана" из Велике.


Слажем се. Докази за ту везу нису претјерано поуздани. Колико сам успио видјети постоји предање о заједничком поријеклу и истовјетна слава, али предања су предања, а факти су факти...

За ову групу Н1а П189 биће велики корак напријед објављивање резултата из Тодоровићеве студије, које, по договору са аутором, не смијемо објавити док не изађе књига. Један велики род крајишких Срба припада овој хаплогрупи. Ове из Богатића и лесковца, још ни ја не знам. Треба то сачекати па направити збирну анализу.

Иначе, италијански и амерички припадник ове групе стоје знатно даље од наших хаплотипова ,него што је то случај са русинским хаплотипом Молнара. Треба и то имати у виду приликом одређивања старости групе. Буни и то што не знамо да ли је овај мађарски археолошки узорак тестиран само на старију мутацију одређену у Y Full или и на млађу П189.2. Не знамо заправо тачну старост саме мутације П189.2
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Новембар 22, 2014, 01:46:43 поподне
Порекло групе родова N1a готово сигурно сеже до Пиве и Бањана. Делићи N1a са Златибора, воде порекло од Костића из Пиве. У истој сеоби дошли су и Пишчевићи, такође Пивљани.

У околини Семегњева, одакле су Делићи, постоји породица Шућур. Шућури из днк пројекта су такође N1a, а ово презиме постоји и у пивском племену. Шућури су у Пиви староседеоци и славе Св. Николу.

Још неке фамилије које припадају хаплогрупи N1a воде порекло из Пиве. У питању су Кецојевићи и Јокановићи. Обе фамилије славе Св. Јована и негују предање о пореклу из Бањана.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Željko Новембар 22, 2014, 06:12:32 поподне
Порекло групе родова N1a готово сигурно сеже до Пиве и Бањана. Делићи N1a са Златибора, воде порекло од Костића из Пиве. У истој сеоби дошли су и Пишчевићи, такође Пивљани.

У околини Семегњева, одакле су Делићи, постоји породица Шућур. Шућури из днк пројекта су такође N1a, а ово презиме постоји и у пивском племену. Шућури су у Пиви староседеоци и славе Св. Николу.

Још неке фамилије које припадају хаплогрупи N1a воде порекло из Пиве. У питању су Кецојевићи и Јокановићи. Обе фамилије славе Св. Јована и негују предање о пореклу из Бањана.
Pozdrav Nebojša,
Ima jedan Šućur na FTDNA, i Jokanović iz Pive na 23andme sa kojima dijelim segmente, obojica imaju haplogrupu N kao sto kažes.
Vidim u javnom profilu Jokanovića ima i kraće napisano predanje..

Цитат
g.g.g.g.great-grandfather Jokan (born around 1730), from him Jokanovići
g.g.g.g.g.great-grandfather Božo
g.g.g.g.g.g.great-grandfather Kojo
g.g.g.g.g.g.g.great-grandfather Stari Vujadin Kaluđerović (born around 1670 close to Skadar, todays Albania)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Муњени Ћелић Новембар 22, 2014, 06:23:18 поподне
Давно се обратих е-поштом Ани Јокановић, али не добих никаквог одговора.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Новембар 22, 2014, 07:54:12 поподне
Pozdrav Nebojša,
Ima jedan Šućur na FTDNA, i Jokanović iz Pive na 23andme sa kojima dijelim segmente, obojica imaju haplogrupu N kao sto kažes.
Vidim u javnom profilu Jokanovića ima i kraće napisano predanje..

Вема битан податак, посебно због потенцијалне везе родова N1a са Скадром.

Ово може бити и замка, јер како рече Небо пре неки дан, многи памте да су "од Скадра", што се заправо односи на шире подручје Црне Горе.

Калуђеровић је пречесто презиме у тим крајевима. Изгледа да их је било и у Бањанима. Ј. Дедијер за херцеговачке Шупиће каже да су (по породичном предању) пореклом од Калуђеровића из Бањана.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Муњени Ћелић Новембар 22, 2014, 08:13:18 поподне

Калуђеровић је пречесто презиме у тим крајевима. Изгледа да их је било и у Бањанима. Ј. Дедијер за херцеговачке Шупиће каже да су (по породичном предању) пореклом од Калуђеровића из Бањана.

А Шупићи славе Св. Игњатија и за себе кажу да су Малешевци.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Новембар 22, 2014, 08:51:29 поподне
Да ли се може доћи до Јокановићевог хаплотипа? Можда су Јокић и Јокановић потекли од истог претка, неког Јока.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Муњени Ћелић Новембар 22, 2014, 09:35:25 поподне
Да ли се може доћи до Јокановићевог хаплотипа? Можда су Јокић и Јокановић потекли од истог претка, неког Јока.

Јокановић (Богић) и Јокановић (Ана) су направили тест преко 23andMe.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Željko Новембар 23, 2014, 05:42:50 поподне
Na mojoj 23andme "DNA Relatives" listi (965 pogodaka) ima ukupno četvoro njih sa haplogrupom N, uključujući Jokanovića.
Dvojici se ne vidi ime, a onaj drugi se preziva Bajić (Family Locations: Serbia,Canada,Bosnia).
Dakle isto kao Jokanović, potencijalno bi i on mogao biti N1a P189?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: mladjo Децембар 06, 2014, 01:05:42 пре подне
Members of N-P189,
 
YFull's new public haplotree for haplogroup N (http://yfull.com/tree/N/) now defines a more specific subclade of N-P189 called N-Y7310.  This comprises the Eastern and Southern Europeans who have a 12-marker haplotype identical to, or only one step away from:
 
14 25 14 10 11 16 11 12 12 14 14 29
This subclade may be as young as 450 years old.
 
The #N15634 patrilineage diverged from this subclade  at least 3900 years ago.
 
-          Larry Mayka, Volunteer Administrator of the Polish Project
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Децембар 06, 2014, 08:43:20 пре подне
Members of N-P189,
 
YFull's new public haplotree for haplogroup N (http://yfull.com/tree/N/) now defines a more specific subclade of N-P189 called N-Y7310.  This comprises the Eastern and Southern Europeans who have a 12-marker haplotype identical to, or only one step away from:
 
14 25 14 10 11 16 11 12 12 14 14 29
This subclade may be as young as 450 years old.
 
The #N15634 patrilineage diverged from this subclade  at least 3900 years ago.
 
-          Larry Mayka, Volunteer Administrator of the Polish Project
Na osnovu ishoda koje imamo javno dostupne, možemo zaključiti da imamo tri grane N1-P189.2. Prva je Reace iz Amerike, druga je Di Cesare iz južne Italije a treća grana smo svi mi ostali koji imamo zajedničkog pretka u srednjem veku, koja se najviše namnožila i koju je ovde Lorenc Majka krstio N-Y7310
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Давор Децембар 07, 2014, 07:35:39 поподне
Сем ове двојице посљедњих странаца, сви остали су веома блиски. Молнар је чини ми се Русин из Словачке, Козма и Ђулвезан Румуни. Опет карпатско-динарска веза као што се показало код многих других хаплогрупа са наших простора.

Молнара (144471) и Козму (127574) сам пронашао на ФТДНА пројекту "Hungarian_Magyar Project" који је ограничен на тестиране искључиво мађарског порекла. Мислим да их (односно њихове претке) на основу тога можемо сматрати мађарима.
 

Иначе, италијански и амерички припадник ове групе стоје знатно даље од наших хаплотипова ,него што је то случај са русинским хаплотипом Молнара. Треба и то имати у виду приликом одређивања старости групе. Буни и то што не знамо да ли је овај мађарски археолошки узорак тестиран само на старију мутацију одређену у Y Full или и на млађу П189.2. Не знамо заправо тачну старост саме мутације П189.2

На YFull P189 и P189.2 су синоними - пример из мог извештаја са YFull:

Known SNPs at this position:   P189 • P189.2 (G->A)

Та позиција је 14197977. Такође и према ISOGG Y-DNA SNP Indexu, на тој позицији се налазе и P189.1 и P189.2 са истом мутацијом G->A. С тим да је P189.1 наведен као SNP карактеристичан за Е1b1a1 групу, а P189.2 за N1a. Дакле, ради се о истој мутацији са различитим именима.

Мађарски археолошки узорак IR1 је негативан на P189. Комплетни резултати за IR1 - LINK. (https://drive.google.com/folderview?id=0B49499_WVp2fZnd0ZmJ3LWI4d0E&usp=sharing#list)

Na osnovu ishoda koje imamo javno dostupne, možemo zaključiti da imamo tri grane N1-P189.2. Prva je Reace iz Amerike, druga je Di Cesare iz južne Italije a treća grana smo svi mi ostali koji imamo zajedničkog pretka u srednjem veku, koja se najviše namnožila i koju je ovde Lorenc Majka krstio N-Y7310

N-Y7310 је назив SNP-a додељен од сервиса YFull на основу обрађених резултата BigY прослеђених са ФТДНА. На најновијем YFull стаблу  (http://www.yfull.com/tree/N-Y6503/)за сада нас је само тројица под N-P189.2, односно двојица под N-Y7310. Са више тестираних у будућности вероватно ће се појавити и нове гране које ће детаљније показати и разјаснити међусобне везе свих нас...

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Јануар 06, 2015, 12:40:27 поподне
(http://s12.postimg.org/qnhqhywel/Kostici.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Јануар 06, 2015, 01:29:36 поподне
У Шљивовици постоји још једно презиме из групе родова N1a - Шућур. Наиме, Шућури су једни од најстаријих досељеника (пре 400 год?), а пореклом су из Пиве од Добриловића, од којих су и Пишчевићи у Семегњеву.

Шућур из днк пројекта није оставио податке о пореклу и слави, али сасвим је реално да је реч о овим Шућурима.

Јасно је да постоји веза на релацији N1a - Пива.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Јануар 07, 2015, 06:30:42 поподне
Šućura ima u Pivi, iseljavali su se odatle u istočnu Bosnu, oni slave sv Nikolu. U mom selu ima Šućura koji takođe potiču iz Pive, ali od druge familije, od Dobrilovića. Oni slave sv Jovana. Njima je naručen test, biće ishoda za 2-3 meseca.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojinenad Јануар 07, 2015, 08:11:36 поподне
Šućura ima u Pivi, iseljavali su se odatle u istočnu Bosnu, oni slave sv Nikolu. U mom selu ima Šućura koji takođe potiču iz Pive, ali od druge familije, od Dobrilovića. Oni slave sv Jovana. Njima je naručen test, biće ishoda za 2-3 meseca.
U Gornjoj Jablanici u selu Medevca (opština Medveđa) postoji porodica Dragović koja je poreklom od bratstva Vlahović iz Rovaca a nadimak im je Šućuri. Izgleda da je ova turska reč bila često korišćena pa između ostalog i kao nadimak pojedinih porodica, tako da su neke od njih kasnije to izgleda preuzimale kao porodično prezime ili još verovatnije da ih je okolina tako nazivala iz nekog razloga pošto koliko znam na turskom ta reč znači zločin. 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Јануар 08, 2015, 10:58:32 пре подне
U Gornjoj Jablanici u selu Medevca (opština Medveđa) postoji porodica Dragović koja je poreklom od bratstva Vlahović iz Rovaca a nadimak im je Šućuri. Izgleda da je ova turska reč bila često korišćena pa između ostalog i kao nadimak pojedinih porodica, tako da su neke od njih kasnije to izgleda preuzimale kao porodično prezime ili još verovatnije da ih je okolina tako nazivala iz nekog razloga pošto koliko znam na turskom ta reč znači zločin.

Ја сам чуо кад оно наши муслимани кажу "шућур Алаху", то му додје нешто као "хвала Богу". Арапи кажу "шукран", то дословно значи "хвала". Е, сад, можда има та реч "шућур" још неко значење...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojinenad Јануар 08, 2015, 01:40:52 поподне
Ја сам чуо кад оно наши муслимани кажу "шућур Алаху", то му додје нешто као "хвала Богу". Арапи кажу "шукран", то дословно значи "хвала". Е, сад, можда има та реч "шућур" још неко значење...
Moguće da je pravo značenje ovog nadimka upravo to hvala tj. zahvalan ili hvaljen, nekako logičnije zvuči.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Јануар 28, 2015, 10:28:52 пре подне
Заједнички предак Тешмановића (Јасеница), Тушека (Вуковар), Јокића (Сивац) и Шућура живео је пре 946 година, дакле негде у 11. веку. Ово значи да је реч о релативно "младој" групи.

Не знам колико је ово поуздано, с обзиром да сам за прорачун користио само 4 хаплотипа и то на 37 маркера.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Александар Невски Јануар 28, 2015, 06:40:50 поподне
Заједнички предак Тешмановића (Јасеница), Тушека (Вуковар), Јокића (Сивац) и Шућура живео је пре 946 година, дакле негде у 11. веку. Ово значи да је реч о релативно "младој" групи.

Не знам колико је ово поуздано, с обзиром да сам за прорачун користио само 4 хаплотипа и то на 37 маркера.

Мислим да рачуница на само 37 ознака нѣйе нарочито поуздана. Штавише, мислим да йе већи брой ознака важнийи од већега броя узорака. Мада се никада не зна, можда и йесте тога реда величине старост.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: mladjo Фебруар 25, 2015, 01:08:44 пре подне
По свему судећи, пронађен је SNP који дефинише Балкански огранак хаплогрупе N-P189...у питању је Y7316.
Тестирање наведеног SNP-а покренуто је за Тешмановића.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Александар Невски Фебруар 28, 2015, 04:34:54 поподне
По свему судећи, пронађен је SNP који дефинише Балкански огранак хаплогрупе N-P189...у питању је Y7316.
Тестирање наведеног SNP-а покренуто је за Тешмановића.

Млађо, мислим да траћиш новце испитуйући припада ли Тешмановић огранку Ы7316. Увѣрен сам да припада, а ево и зашто. Чорак и Йокић припадайу њему, па мора припадати и Тешмановић, йер йе по врѣмену одваяња ближи Чорку него ли Йокићу. А ближи йе нашему Давору йер обойица имайу крайње неуобичайену промѣну - удваяње ДЫС-а 425. Код њих двойице йе 12-13, док йе у свих осталих 13. Пошто йе удваяње овога изузетно рѣтка поява, вѣроватноћа да йе се ово у њих догодило независно односно два пута йе готово непостойећа.
Исто тако мислим да йе и Делић Ы7316+, йер вѣруйем да йе он найближи Давору од све шесторице. А то йе због промѣне ЦДЫ 37-39 => 39-39 койу други немайу. Пошто йе ово двостепена промѣна, и за ову йе мало вѣроватно да йе се у њих догодила независно.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: mladjo Фебруар 28, 2015, 11:35:39 поподне
Млађо, мислим да траћиш новце испитуйући припада ли Тешмановић огранку Ы7316. Увѣрен сам да припада, а ево и зашто. Чорак и Йокић припадайу њему, па мора припадати и Тешмановић, йер йе по врѣмену одваяња ближи Чорку него ли Йокићу. А ближи йе нашему Давору йер обойица имайу крайње неуобичайену промѣну - удваяње ДЫС-а 425. Код њих двойице йе 12-13, док йе у свих осталих 13. Пошто йе удваяње овога изузетно рѣтка поява, вѣроватноћа да йе се ово у њих догодило независно односно два пута йе готово непостойећа.
Исто тако мислим да йе и Делић Ы7316+, йер вѣруйем да йе он найближи Давору од све шесторице. А то йе због промѣне ЦДЫ 37-39 => 39-39 койу други немайу. Пошто йе ово двостепена промѣна, и за ову йе мало вѣроватно да йе се у њих догодила независно.

Хвала на појашњењу.
Тестирање горе поменутог SNP-а су покренули администратори FTDNA хаплогрупе N-P189.
Ја само поставих ту информацију, чисто информисања ради.  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 03, 2015, 02:11:42 поподне
Заједнички предак Тешмановића, Тушека и Јокића (сви на 67 маркера) је живео пре 660 година. Када у ову групу убацим Мађара Молнара, старост се помери на 810 год.

Ово је изгледа веома млада група. Уколико се не појави неки хаплотип који би их померио у доба сеобе Словена, остају потпуно изоловани и не назире се могуће порекло.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Март 03, 2015, 04:07:09 поподне
Изгледа да су Јокићи (N1a) нешто старија породица у Сивцу. Ово сам успио пронаћи на једном сајту:

"Сивац, као село насељено Србима, говори нам хроника, помиње се, да је постојало још пре "сеобе Срба под Арсенијем Чарнојевићем"... Први писани докуменат нађен је на прагу старе (четврте) Цркве сивачке, која је порушена 1874. год. Када је ова нова освећена.. То је један надгробни споменик, на коме је било уклесано о покојнику :"Здје престависја раб Божији Павао Јелчић у Сивцу на Бачки 1681.октобра 28. Да ли је исти покојник био житељ сивачки не може се знати. Јелчића у Сивцу нема, а и касније се ово презиме не појављује. И још један надгробни споменик са натписом: "И С -ХС -Престависја тј. 1719.г. раб Божиј Живко (презиме нечитко), нађен је на углу код 1. парохијског дома. Тада су се вршиле масовне миграције - пресељења српскога народа, па се износи следеће, по народном предању: - Поп Нестор је превео доста српских породица из села Сентиваана - Пригревица (јужно од Сомбора) крајем 1765 или почетком 1766. године и намерио се са њима у Сивац, где су се настанили у две улице поред канала. Те две улице и данас се називају "сентивански крај", а људи Сентиванци. Њиховим доласком у Сивац знатно је порастао број Срба у Сивцу, наиме, других народности до тада у Сивцу и није било. Досељене су следеће породице: Влашкалић, Маџарев, Калуђерски, Грујин , Ћурић, Сувајџић, Рашковић, Буљевић, Мајски, Бајић, Белин, Верац, Верчев, Владисављев, Вргов, Вукоманов, Веселин, Томић, Главић, Давидов, Јеврин, Јокић, Кресојев, Латинкин, Папулић, Пушкарев, Томин, Чупић, (испричао пок.чика Трива Петровић). Староседеоци са новонасељеним видимо да 1781.год.приступају, како рекоше у хроници: "Приступисмо обнављати Церков" претпоставља се, да је то градња (четврте) Цркве по реду, од цигле са шиндром покривене. Саграђена је на месту садашњег 1. парохијског дома. У истој св.Цркви се служи Богу и роду српском до 1874.год. када ју је заменила ова у којој сада стојимо."

http://www.sivac.net/srpska-crkva.htm
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Александар Невски Март 03, 2015, 06:18:34 поподне
Заједнички предак Тешмановића, Тушека и Јокића (сви на 67 маркера) је живео пре 660 година. Када у ову групу убацим Мађара Молнара, старост се помери на 810 год.

Ово је изгледа веома млада група. Уколико се не појави неки хаплотип који би их померио у доба сеобе Словена, остају потпуно изоловани и не назире се могуће порекло.


Тушек и Йокић изгледайу блиски на 67 ознак, због малога броя разлика (само 3, чини ми се), али се на 400+, добийених Великими Ипсилоны, разликуйу на много више, што их везу чини знатно старийом. Ето како слабо мѣњање на 67 ознак може заварати.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 03, 2015, 06:23:40 поподне


Тушек и Йокић изгледайу блиски на 67 ознак, због малога броя разлика (само 3, чини ми се), али се на 400+, добийених Великими Ипсилоны, разликуйу на много више, што их везу чини знатно старийом. Ето како слабо мѣњање на 67 ознак може заварати.

Значи ли то да нема сврхе поредити блиске хаплотипове путем твог (и осталих) калкулатора? Нисам знао да BIGY може толико померити старост овако "блиских" породица.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Александар Невски Март 03, 2015, 09:32:40 поподне
Значи ли то да нема сврхе поредити блиске хаплотипове путем твог (и осталих) калкулатора? Нисам знао да BIGY може толико померити старост овако "блиских" породица.

Има сврхе, али йе увѣк боље имати што више хапловрста, и нарочито што више ознака. И онда су опсѣзи добийених вѣроватноћа ужи. Трѣба имати увѣк у виду да мой рачунач не рачуна у койем се колѣну налази найскорийи зайеднички прѣдак (йер йе то немогуће), него колика йе вѣроватноће да се налази у том и том колѣну. Тако некако ради и рачунач на Y Фуллу.

Мислим да примѣри као овай горе нѣсу тако чести, гдѣ постойи толика несагласност између 67 и 400+ ознака.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Март 04, 2015, 01:55:06 поподне
Изгледа да су Јокићи (N1a) нешто старија породица у Сивцу.

Ово је већ смисленије. Нешто ми је било чудно да Чера Шаљанин и његови потомци буду носиоци ХГ N1а.
Е, сад је доведен у питање и назив теме  :)

Иначе, сентивански Срби су се преселили у Сивац у време кад су тамо колонизовани Немци (почев од 1764). Што указује да су Срби тамо били од раније, можда талас из сеобе 1690. Вероватно је било верских и етничких сукоба, па су се Срби покупили и отишли. Сентиван (Пригревица) је био већински немачко село до краја Другог светског рата.

http://www.dvhh.org/batschka/village/Batsch-Sentiwan.htm
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Март 04, 2015, 03:25:44 поподне
Ово је већ смисленије. Нешто ми је било чудно да Чера Шаљанин и његови потомци буду носиоци ХГ N1а.
Е, сад је доведен у питање и назив теме  :)

Иначе, сентивански Срби су се преселили у Сивац у време кад су тамо колонизовани Немци (почев од 1764). Што указује да су Срби тамо били од раније, можда талас из сеобе 1690. Вероватно је било верских и етничких сукоба, па су се Срби покупили и отишли. Сентиван (Пригревица) је био већински немачко село до краја Другог светског рата.

http://www.dvhh.org/batschka/village/Batsch-Sentiwan.htm

Назив теме ћу свакако промијенити, али не због тога што је искључена могућност да су сивачки Јокићи поријеклом од Јокића са Чакора,већ из разлога што назив теме превише упућује на једну породицу.

Дакле, још није искључена могућност да су Јокићи од Чере, јер је Јоко по којем су добили име, био по предању Черин син, а Чера је по очуваним предањима доселио у Велику прије Велике Сеобе Срба 1690. Ако се зна да је управо са тог подручја у великој сеоби исељавао српски народ у Војводину, онда остаје могуће да је презиме Јокић и тад било пренешено на сјевер. Остаје и могућност за сеобу 1739. Колико се сјећам поклапа се и слава сивачких и Јокића из Велике-Никољдан.

Наравно, ово не мора ништа да значи. Најсигурније би било да се неко од Јокића из Велике тестира.

И мени подручје Чакора изгледа превише источно за N1a, али никад се не зна...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Александар Невски Април 06, 2015, 08:53:02 поподне
Синоћ у БХ збирци од стотине неименованих узорака на 23 ознаке нађох петорицу припадникъ лозе Н1а П189.2, што би трѣбало значити да йе процѣна њенога учешћа у БиХ 5%. Иако сматрам да йе због малога узорка овай постотак прѣтѣран, очигледно йе да у БиХ трѣба тражити матицу ових родова. Йер у Хрватской од 1100 узорака су само четири од ове лозе (лично вѣруйем да су ако не сви, оно бар неки од њих Срби), што йе мање од 0.4%. Ни у Црной Гори нема много више, пет узорака у збирци од 404, што йе тек нешто више од 1%.
Обзиром да у србиянской збирци од 179 узорака има чак пет узорака Н1а лозе, што йе яче од 2.5%, рекао бих да йе йезгро ближе Дрини.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Април 06, 2015, 09:35:02 поподне
Синоћ у БХ збирци од стотине неименованих узорака на 23 ознаке нађох петорицу припадникъ лозе Н1а П189.2, што би трѣбало значити да йе процѣна њенога учешћа у БиХ 5%. Иако сматрам да йе због малога узорка овай постотак прѣтѣран, очигледно йе да у БиХ трѣба тражити матицу ових родова. Йер у Хрватской од 1100 узорака су само четири од ове лозе (лично вѣруйем да су ако не сви, оно бар неки од њих Срби), што йе мање од 0.4%. Ни у Црной Гори нема много више, пет узорака у збирци од 404, што йе тек нешто више од 1%.
Обзиром да у србиянской збирци од 179 узорака има чак пет узорака Н1а лозе, што йе яче од 2.5%, рекао бих да йе йезгро ближе Дрини.

Невски, можда овај проценат за N1a у БиХ и није тако претјеран, јер се прилично слаже и са ранијим податком о присуству чак 7,4% хаплогрупе К , која није ни P, a самим тим ни Р1а ни Р1б међу босанским Србима. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1529-8817.2005.00190.x/epdf

Мислим да се ту може радити само о хаплогрупи N која тим тестирањем није обухваћена. Са друге стране знам за један разгранат српски крајишки род који је N1a P189.2+ па ме виши проценат ове хаплогрупе у БИХ не чуди. Занимљиво је да је у претходном истраживању она нађена практично само код босанских Срба.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Април 28, 2015, 10:15:12 поподне
Убацио сам на пројекат Кецојевића из Црне Горе, који је и раније спомињан, али се не сјећам да је неко постављао маркере. Сад видим да има маркере на ФТДНА N Пројекту. Додуше само 12, али довољно да се види да у потпуности упада у познати род српских N1 P189.

Кецојевићи су једна породица у Црној Гори, матица им је у Бањанима, у Петровићима, спадају у групу досељеника Доњобањаца. За те фамилије се каже да су старином са Косовa. Као предак се помиње Трипко војвода, веза са породицама Пејовић, Бановић и Јоковић из Бањана. Такође у Бањанима се тврди да им је раније презиме Иванишевић и да су блиски бањанској породици Васиљевић.

ИЗ Бањана су се Кецојевићи расељавали према Херцег Новом, гдје се помињу већ почетком 18. вијека, и према Пиви, селу Пирни До.

Кецојевићи се на свих 12 маркера поклапају са Делићима из Шљивовице на Златибору. Делићи су поријеклом Костићи из Семегњева, који славе Јовањдан као и Кецојевићи, и за које се каже да су досељени из Пиве.

Пива и Бањани су у првом турском попису Херцеговине из 1477. уписане као једна нахија, каже се нахија Пива или Бања. Мислим да се назире мјесто поријекла за овај род и да сада има мало сумње да то није управо Бањанско-пивски простор. Ако овоме додамо да се у Семегњеву помињу Шућури из Пиве, а већ имамо тестиране Шућуре као N1 P189.

Такође, каже се да су неки Кецојевићи одселили у Невесиње и промијенили презиме да заметну траг, а у непосредној близини Невесиња, у Калиновику, имамо Ашкрабе који се на 12 маркера потпуно поклапају са Кецојевићима. 

Међутим, упркос овој везаности рода за бањско-пивски простор, чини се да је и овај род источнијег поријекла и да је вјероватно би у оном таласу српских родова, који су се досељавали у Херцеговину у 14. и 15. вијеку са простора Косова, Метохије и Македоније. Исто тако вјерујем да су били у влашком статусу.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Април 30, 2015, 09:47:34 поподне
Што се тиче Пиве/Бањана и Н1а, испитаћу представнике неких братстава у Пиви, тако да можете очекивати до краја године исходе још неколико испитаних Пивљана (Браниловића) :

-Добриловић ових дана
-Делић за 2-3 месеца
-Тадић за 3-4 месеца

Још неколико братстава имам у виду али ћу прво да сачекам да видим шта ће да испадне од прве туре.


Ја лично сумњичим три породице да би ми могле бити предачке и све три су Браниловићке (Делићи, Бјелаковићи, Костићи+). Ако Браниловићка братства испадну Н1а, то ће вући разне импликације али о том по том... Не ваља се превише палити унапред.

Захваљујем се форумашу Вучини из Бачког Доброг Поља који ми пружа највећу помоћ.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Муњени Ћелић Април 30, 2015, 09:59:15 поподне
Што се тиче Пиве/Бањана и Н1а, испитаћу представнике неких братстава у Пиви, тако да можете очекивати до краја године исходе још неколико испитаних Пивљана (Браниловића) :

-Добриловић ових дана
-Делић за 2-3 месеца
-Тадић за 3-4 месеца

Још неколико братстава имам у виду али ћу прво да сачекам да видим шта ће да испадне од прве туре.


Ја лично сумњичим три породице да би ми могле бити предачке и све три су Браниловићке (Делићи, Бјелаковићи, Костићи+). Ако Браниловићка братства испадну Н1а, то ће вући разне импликације али о том по том... Не ваља се превише палити унапред.

Захваљујем се форумашу Вучини из Бачког Доброг Поља који ми пружа највећу помоћ.

Тадићи су N1, проверено.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: mladjo Април 30, 2015, 10:54:16 поподне
По свему судећи, пронађен је SNP који дефинише Балкански огранак хаплогрупе N-P189...у питању је Y7316.
Тестирање наведеног SNP-а покренуто је за Тешмановића.

Потврђено, тестирани је позитиван на SNP: Y7316+.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Маргита Војвотк. Бањанска Мај 03, 2015, 10:27:56 поподне


Још неколико братстава имам у виду али ћу прво да сачекам да видим шта ће да испадне од прве туре.



Свака част на уложеном труду и новцу!!! Дали су твоји евентуални кандидати за другу туру тестирања Љешевићи и Гаговићи?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Мај 05, 2015, 08:42:12 поподне
Свака част на уложеном труду и новцу!!! Дали су твоји евентуални кандидати за другу туру тестирања Љешевићи и Гаговићи?
Поздрав Маргита,

све зависи да ли ће неко од ових чије резултате чекам испасти да је Н1а, па ћу онда даље да смишљам тактику. Проблем је што се доста чека док стигну резултати, па то доста кочи ствари. Познајете ли неког Љешевића или Гаговића који би хтео да се тестира?

поздрав
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Маргита Војвотк. Бањанска Мај 05, 2015, 10:55:07 поподне
Поздрав Đorđo2

нажалост незнам лично ниједног Љешевића и Гаговића, ако упознам неке питаћу их. Разлог зашто потенцирам баш ова два братства и још евентуално и Јововиће је могуће порекло (није шала) од Црнојевића, пошто Гаговићи (Руђићи) потичу из Метохије из Доњег Крушевасело код Пећи које је било тимар Радича рођака Црнојевића[1,2]. Они су се по сведочанству Архимандрита Арсенија Гаговића населили у Пиву и то баш (гле каква случајност) у Доње Крушево и тамо саградише дворац и придворску цркву Св. Николе. Јововићи су власници од вајкада садашњег Забрђа, раније звано Гује, баштином Радоње и Рајана Црнојевића из 1477 г. [2]. За Љешевиће се предпоставња да су потомци Љеша Црнојевића. Стари лисац Краљ Никола је био упознат са предањима о старим Браниловићима, Руђићима и Црнојевићима, па је прво шта је наредио после присаједињења Пиве Црној Гори 1878, да се већина књига и хрисовуља Пивског манастира пребаце на Цетиње, и тамо им се губи траг. По мом мишљењу сва пивска братсва у би требало да се тестирају као и несахрањене мошти Ивана Црнојевића!

Велики поздрав



[1] Селами Пулаха, Пописни дефтер санџака скадар из 1485 г. стр. 351 http://de.scribd.com/doc/136459846/Selami-Pulaha-Defteri-i-regjistrimit-te-Sanxhakut-te-Shkodres-i-vitit-1485-Popisni-defter-sand%C5%BEaka-Skadar-iz-1485-godine#scribd
[2] Бранислав Ђурђев,  Подаци о Дробњацима....из 1477 http://montenegrina.net/wp-content/uploads/2013/03/Branislav-Djurdjev-Postanak-crnogorskih-plemena.pdf
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Вучина Мај 05, 2015, 10:58:08 поподне
Познајете ли неког Љешевића или Гаговића који би хтео да се тестира?

Познајем ја  ;)

За Гаговиће не би било проблема као ни за наведене Јововиће, за Љешевиће бих морао да питам.

Интересантни подаци и теорија које је изнела Маргита.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Маргита Војвотк. Бањанска Мај 06, 2015, 06:56:29 поподне

Познајем ја  ;)

За Гаговиће не би било проблема као ни за наведене Јововиће, за Љешевиће бих морао да питам.

Хвала Вучина! Било би стварно супер ако би се бар неко од њих тестирао!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Мај 09, 2015, 03:23:42 поподне
Стигла су ми данас на фтдна налогу два обавештења да имам нови меч, али кад сам отворио мечис не нађох никога новог... Погедаћу опет за дан два да се није нешто променило
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Давор Мај 09, 2015, 06:16:23 поподне
Сва поклапања могу се видети на "Advanced Matches" - "myFTDNA" > "Tools & Apps" > "Advanced Matching" > "Select All Y-DNA" > "Run Report".

На "редовном" "Y-DNA Matches" приказују се само поклапања која су у границама одређеним од стране ФТДНА за поједине нивое тестирања:
Y-DNA 12  поклапања која су 12/12 и  ако су чланови припадајућих пројеката тада и 11/12
Y-DNA 25  23/25 до 25/25
Y-DNA 37  33/37 до 37/37
Y-DNA 67  60/67 до 67/67
Y-DNA 111  101/111 до 111/111.

У нашем случају, дакле хаплогрупа N-P189, од јуче можемо видети 3 нова члана, бар код мене:

један N-M232, који је урадио тест на 12 маркера али имамо поклапање од 11/12 (зато се не види у редовним поклапањима - вероватно још није члан ниједног пројекта на ФТДНА),

следећи, који је такође N-M232, урађен тест на 111 маркера, код мене поклапање 12/12, 24/25, 34/37 и 62/67,

и на крају један, већ унесен у пројекат, тестиран на 67 маркера (само 37 спремљено на YSearch), који се до сада није појављивао као поклапање (ФТДНА је однедавно изменио начин одређивања основне хаплогрупе), а који је код мене испод свих горе наведених граница. Његови резултати су на YSearch па је видљиво да имамо следећа поклапања:

11/12 (како није члан пројеката на којима сам и ја, поклапање се на показује у редовним поклапањима))

22/25 (опет испод границе)

32/37 (испод границе).

Ту је затим и још један, N-P189 тестиран на 37 маркера, који је једно време био у мојим поклапањима, затим се изгубио, и јуче се опет појавио.

Имена нисам спомињао због приватности - двојица од њих имају изгледа искључену опцију о делењу података, а трећег сам два пута контактирао и није одговорио тако да претпостављам да не жели бити узнемираван...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Мај 10, 2015, 06:03:51 поподне
следећи, који је такође N-M232, урађен тест на 111 маркера, код мене поклапање 12/12, 24/25, 34/37 и 62/67,
........
Имена нисам спомињао због приватности - двојица од њих имају изгледа искључену опцију о делењу података, а трећег сам два пута контактирао и није одговорио тако да претпостављам да не жели бити узнемираван...
Малочас ми је овај човек одговорио, зове се Brian Klick, али је пореклом Србин и каже да му је презиме било "Klickovich" (нисам сигуран да ли је то Кличковић или Кликовић). Претрагом на брзака на гуглу сам нашао да су Кличковићa има у Глини. Молим ако неко зна нешто више о Кличковићима или Кликовићима да напише, пошто сам обећао човеку да ћу му помоћи. Са мном има поклапања 12/12, 24/25, 33/37.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Јун 08, 2015, 07:32:54 поподне
The peopling of modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome haplogroups in the three main ethnic groups (100 тестираних)

- Сарајево 35
- Мостар 34
- Бања Лука, Добој, Бијељина 31

Пет N1a хаплотипова:

DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385ab DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 GATAH4 DYS576 DYS481 DYS549 DYS533 DYS570 DYS643

14   14   29    24.3     10    14   14   11,16   10   12   14   20   14   18   21   12   17   24   12   12   19   11
14   14   29    24.3     10    14   14   11,16   10   12   14   19   14   19   21   12   17   24   12   12   18   11
14   14   29    24.3     10    14   14   11,16   10   13   14   20   14   19   21   12   17   24   12   13   18   11
14   14   29    24.3     10    14   14   11,16   10   12   14   20   14   18   21   12   17   23   12   12   18   11
14   14   29    24.3     10    14   14   11,16   10   12   14   20   14   17   21   12   17   24   12   12   19   11


Поново висок проценат N1a у БиХ. 5 од 100 тестираних, тј. 5%.


На YHRD мапи се може видети да је овај хаплотип присутан на Балкану (код Јужних Словена) и у Словачкој. Срби N1a и на FTDNA имају рођака Словака (Молнар).

Изгледа да је предак наших N1a дошао са Словенима на Балкан.

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/N1_zpswsn7tk6e.jpg)





Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Јун 09, 2015, 07:41:50 пре подне
Још један Словак N1a

DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385ab DYS438 DYS439 DYS437

14, 14, 29, 25, 10, 14, 14, 11-16, 10, 12, 14

Потпуно поклапање (12 маркера) са следећим породицама из днк пројекта:

- Делић
- Тушек
- Јокић
- Кличковић


Укупно тестираних - 629
Регион - Источна Словачка


Извор: Allele frequencies and population data for 11 Y-chromosome STRs in samples from Eastern Slovakia
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Маргита Војвотк. Бањанска Јул 30, 2015, 07:26:44 поподне
Надам се да овим мојим питањем не кршим договор у вези некоментарисања књиге др. Тодоровића " Генетика и генеалогија". Интересује ме дали ће тестирани N1a kоји тврди да је "Котроманићког" порекла бити подвргнут детаљној генеаолошкој претрази од стране руководећих генеаолога портала "Порекло"?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Август 26, 2015, 08:52:36 поподне
......да ли знаш можда када и одакле је насељено село Папићи на Банији гдје се 1754. помиње први Ананић?

Велика је вероватноћа, да Ананићи N1a из Папића (Банија) као и Штрбци N1a (Папићи) од бањанских Папића потичу.


Средином прошлог века у Бањанима су живеле породице (братства):

Антовић, Баћовић, Бијеловић, Васиљевић, Глиговић, Драгић, Ђурковић, Елезовић, Ераковић, Зечевић, Капетинић, Кецојевић, Килибарда, Кнежевић, Ковач, Кокотовић, Комненовић, Копривица, Косановић, Кривокапић, Кртолица, Крушић, Лазаревић, Авлијаш, Лучић, Манојловић, Јововић, Марковић, Матовић, Миловић, Милошевић, Миљанић, Мирковић, Мићовић, Мишковић, Мркајић, Николић, Огњеновић, Орбовић, (http://Папић), Пејовић, Перовић, Поповић, Радојевић, Радовић, Рупар, Сарић, Томашевић, Џелетовић.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Август 26, 2015, 08:56:49 поподне

Средином прошлог века у Бањанима су живеле породице (братства):

Антовић, Баћовић, Бијеловић, Васиљевић, Глиговић, Драгић, Ђурковић, Елезовић, Ераковић, Зечевић, Капетинић, Кецојевић, Килибарда, Кнежевић, Ковач, Кокотовић, Комненовић, Копривица, Косановић, Кривокапић, Кртолица, Крушић, Лазаревић, Авлијаш, Лучић, Манојловић, Јововић, Марковић, Матовић, Миловић, Милошевић, Миљанић, Мирковић, Мићовић, Мишковић, Мркајић, Николић, Огњеновић, Орбовић, Папић, Пејовић, Перовић, Поповић, Радојевић, Радовић, Рупар, Сарић, Томашевић, Џелетовић.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Септембар 01, 2015, 09:52:18 поподне
Велика је вероватноћа, да Ананићи N1a из Папића (Банија) као и Штрбци N1a (Папићи) од бањанских Папића потичу.
Могуће је
Мада су на мало маркера
Па не мора да значи ништа
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Септембар 04, 2015, 09:54:43 поподне
вечерас сам се отворио, наручио сам себи проширење до 67 маркера, Тадићу до 37  :'(
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Акса Септембар 11, 2015, 01:39:34 поподне
Интерсантно је да се старост наших N1a поклапа са досељавањем Саса рудара на наше просторе.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Септембар 11, 2015, 02:00:05 поподне
Интерсантно је да се старост наших N1a поклапа са досељавањем Саса рудара на наше просторе.

Интереснтно, по О. Благојевићу један он надимака Тадића је и "Швабићи".
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Акса Септембар 11, 2015, 03:36:15 поподне
Интереснтно, по О. Благојевићу један он надимака Тадића је и "Швабићи".

За сад не постоји хаплотип код Срба и уопште код Балканаца који би померио старост српског N1a у доба досељавања Словена на Балкан. Нашима су најближи Козма из Буковине са севера Румуније и Молнар из источне Словачке - (Прошовски крај). Старост до заједничких предака између наших и Козме и Молнара процењује се од 700 до највише 1100 година. Област Буковина смештена на северу Румуније и делом припада Украјини није далеко од Трансилваније у којем је некада живела бројна заједница Саса рудара.

Моја претпоставка је да су наши N1a дошли на Балкан са трансилванијским Сасима да су се населили северниje од Сарајева, то би било подручје негде од Олова до Дрине ту је највероватно матица српског N1a. Преци српског N1a вероватно нису били професионални вешти рудари, они су се измешали са Сасима у Трансилванији и тако су са њима дошли у источној Босни да раде по рудницима.   
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Септембар 11, 2015, 04:17:50 поподне
За сад не постоји хаплотип код Срба и уопште код Балканаца који би померио старост српског N1a у доба досељавања Словена на Балкан. Нашима су најближи Козма из Буковине са севера Румуније и Молнар из источне Словачке - (Прошовски крај). Старост до заједничких предака између наших и Козме и Молнара процењује се од 700 до највише 1100 година. Област Буковина смештена на северу Румуније и делом припада Украјини није далеко од Трансилваније у којем је некада живела бројна заједница Саса рудара.

Моја претпоставка је да су наши N1a дошли на Балкан са трансилванијским Сасима да су се населили северниje од Сарајева, то би било подручје негде од Олова до Дрине ту је највероватно матица српског N1a. Преци српског N1a вероватно нису били професионални вешти рудари, они су се измешали са Сасима у Трансилванији и тако су са њима дошли у источној Босни да раде по рудницима.   

У прилог твојој претпоставци да су наши N1a могли доћи са Сасима је, да постоје у Саксонији и Тирингији 3 племићка рода (von Erffa, von Wangenheim, von Uetterodt) са родословима старијим преко 1000г. За њих се зна да потичу од Хуна (тачније од племена звано зелени Хуни), који су пустошили 455г.те крајеве. Заиста би било требало проверити дали у Саксонији и Тирингији и данас има Na1.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Септембар 18, 2015, 09:59:30 поподне
Појавио ми се у поклапањима један човек из Босне (вероватно Хрват) Матић, на 37 тестираних маркера има једну заједничку мутацију са Клицковицхем у односу на модални хаплотип, али то не мора ништа да значи засигурно будући да је једна заједничка мутација ипак могла настати независно

Први расцеп у нашој групи десио се мутацијом-удвајањем на маркеру DYS425, али нажалост он се види тек са 67 тестираних маркера

Ја сам наручио тест на 67 маркера, претпостављам да имам то удвајање јер сам близак Чорку по једној двостепеној мутацији за коју је мало вероватно да је настала независно мада никад се не зна
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Септембар 18, 2015, 10:40:12 поподне
Појавио ми се у поклапањима један човек из Босне (вероватно Хрват) Матић

А шта мислиш о Мате Глушцу?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Септембар 18, 2015, 10:49:12 поподне
Написао сам да је човек вероватно Хрват јер је из места где 1991 било по попису 0,51% Срба
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Септембар 18, 2015, 11:12:07 поподне
Ниси ми одговорио на питање.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Септембар 19, 2015, 07:54:59 пре подне
Ниси ми одговорио на питање.
Никад чуо
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Септембар 27, 2015, 07:12:27 поподне
вечерас сам се отворио, наручио сам себи проширење до 67 маркера, Тадићу до 37  :'(
Пре свега морам да похвалим ФТДНА јер су се убрзали у давању исхода. Ова два теста сам наручио 04.09. а вечерас видим сасвим случајно видим да су урађени исходи и за мене и за Тадића иако је термин био крајем новембра.

Најважнији утисак за сада (на основу првих 37 белега) је да је "Бранилов" хаплотип веома близак модалном целе групе јер на првих 37 маркера имамо само једну полузаједничку мутацију у односу на модални хаплотип (модал је на CDY 37-39, Тадићу 38-39, а мени и Чорку 39-39)

Делић
14   25   14   10   11-16   11   12   12   14   14   29     18     9-9      11       12           25   14   20   30   13-14-14-14   10   11           18-19   14   14   17   17   39-39   12   10   11   8    15-15           8   11   10   8    11           10   12-13   20-21    15   11   12   10   16   7   14   24   22   14   12   11   15   10   12   12   11

Тадић
14   25   14   10   11-17   11   12   12   14   14   29     17     9-9      11       12      25   14   20   31   13-14-14-14   10   11           18-19   14   14   17   18   38-39   12   10
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Александар Невски Септембар 27, 2015, 07:35:00 поподне
Најважнији утисак за сада (на основу првих 37 белега) је да је "Бранилов" хаплотип веома близак модалном целе групе јер на првих 37 маркера имамо само једну полузаједничку мутацију у односу на модални хаплотип (модал је на CDY 37-39, Тадићу 38-39, а мени и Чорку 39-39)

Делић
14   25   14   10   11-16   11   12   12   14   14   29     18     9-9      11       12           25   14   20   30   13-14-14-14   10   11           18-19   14   14   17   17   39-39   12   10   11   8    15-15           8   11   10   8    11           10   12-13   20-21    15   11   12   10   16   17   14   24   22   14   12   11   15   10   12   12   11


Ђорђо, честитам за тебе и Тадийића! Посебно ми йе драго што се потврђуйе да йе Давор найближи пивскоме огранку. Сада би Велики Ипсилон био права ствар, ако се то може приуштити.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Септембар 28, 2015, 07:57:24 поподне
Можда ради расветљавања енигме пивско-бањанске N1a неби било на одмет поново поменути и ово предање


Најзад, о поријеклу величких Шаљана постоји још једно, тзв. ''Бованско предање'', које је записао Растко А. Шаљић. Он тврди '' да је ово предање било веома живо код памтиша у Бовану (Бјелопавлићи) све до 1860. године, када је Бован до темеља порушен''.
По овом предању, у годинама Кандијског рата (1645 - 1669) између Венеције и Турске, Ђуро Иванов Кадић, са два брата и неким другим ратницима из Бјелопавлића прешли су на Млетачку територију, у Боку Которску. Од оних који су били способни за борбу Млечани су формирали хајдучке чете, ради заједничке борбе против Турака, а дозваљавали су им да изводе и самосталне оружане акције против свега што је турско. Хајдуци су у самосталним акцијама нападали турску војску и цивилно турско становништво. Убијали су, пљачкали и заробљавали турско робље. У једној од тих хајдучких чета био је и Ђуро Кадић, са два брата. Они су заједно са осталим хајдуцима чинили велика зла Турцима. По престанку Кандијског рата Млечани су хајдуке пребацили у Истру, одакле су после краћег боравка побјегли због лоших услова за живот и вратили се у свој завичај.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Септембар 28, 2015, 08:12:09 поподне
Можда ради расветљавања енигме пивско-бањанске N1a неби било на одмет поново поменути и ово предање

Поред овог предања можда треба поменути и предања неких N1a родова у Бањанима да су поријеклом из Старе Србије, а сјеверну Албанију у предањима можемо изједначити са Старом Србијом.

Та веза исток-запад ми изгледа као питање: шта је старије-кокош или јаје...

Треба имати у виду и велико присуство N1a родова у Крајини. Они су свакако били дио миграционог вала из Херцеговине у 16.вијеку, што значи да су 16. вијеку вјероватно већ били разгранати на подручју Бањана и Пиве.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Септембар 28, 2015, 08:14:30 поподне
Можда ради расветљавања енигме пивско-бањанске N1a неби било на одмет поново поменути и ово предање

Миграција је у том периоду било много. Појединац је могао завршити у крају с којим иначе није имао никакве везе, али одатле понети завичајни надимак. Као што је случај са Чером. Мени једноставно не иде племе Шаља и N1a. Зато, веома је могућа варијанта о привременом Черином боравку у Шаљи, а затим доласку у Велику. Што се тиче католичке вере, ни то се не коси са предањем о пореклу из Бјелопавлића, јер је у Брдима било католика до краја 17. века (Пипери, Бјелопавлићи), а негде и касније (Кучи). Једино што би братство Кадића отпало, бар према досадашњим сазнањима, јер би они, као огранак Бјелопавлића требало да буду Е-V13. Можда је Чера од неког стариначког братства из Боана или околине. Или, можда, Кадићи нису из лозе Бијелог Павла?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Септембар 28, 2015, 08:25:30 поподне
Хтео сам указати на евентуалну ранију везу са Кадићима (пре 17.века), јер чињеницно су Тадићи у Пиви пре 17. века, а то се коси са догађајима из долепоменутог предања (Кандијски рат)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Септембар 28, 2015, 08:44:52 поподне
Хтео сам указати на евентуалну ранију везу са Кадићима (пре 17.века), јер чињеницно су Тадићи у Пиви пре 17. века, а то се коси са догађајима из долепоменутог предања (Кандијски рат)

Није спорно. Преци Черини су у Кадића Боан могли доћи из Пиве / Бањана (или ко зна одакле већ) пре 17. века. Питање је само да ли постоји веза између Чере и Кадића.
Област Бјелопавлића је у та времена била прилично прометна. Многа братства која не потичу од Бијелог Павла су ту живела, краће или дуже.
А можда је само забуна у првом слову: Тадићи / Кадићи  ;) 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Септембар 28, 2015, 08:49:50 поподне

А можда је само забуна у првом слову: Тадићи / Кадићи  ;)


Значи тражимоКадића за тестирање :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Септембар 28, 2015, 09:02:14 поподне
Миграција је у том периоду било много. Појединац је могао завршити у крају с којим иначе није имао никакве везе, али одатле понети завичајни надимак. Као што је случај са Чером. Мени једноставно не иде племе Шаља и N1a. Зато, веома је могућа варијанта о привременом Черином боравку у Шаљи, а затим доласку у Велику. Што се тиче католичке вере, ни то се не коси са предањем о пореклу из Бјелопавлића, јер је у Брдима било католика до краја 17. века (Пипери, Бјелопавлићи), а негде и касније (Кучи). Једино што би братство Кадића отпало, бар према досадашњим сазнањима, јер би они, као огранак Бјелопавлића требало да буду Е-V13. Можда је Чера од неког стариначког братства из Боана или околине. Или, можда, Кадићи нису из лозе Бијелог Павла?
Многи Малисори имају предање о доласку из Босне, па је тако можда и Черин предак стигао некад из Босне у Шаљу, мада је питање како ништа од П189.2 лозе није остало код Албанаца, једино ако је било у питању релативно краће задржавање у Шаљи.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Amicus Септембар 28, 2015, 09:19:54 поподне
А можда је само забуна у првом слову: Тадићи / Кадићи  ;)

Могуће, нешто слично се десило са једном граном Тадића у Барањи који су постали Дадићи, лако може бити да се и овде ради о пермутацији првог слoва.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Септембар 28, 2015, 09:24:14 поподне
..., мада је питање како ништа од П189.2 лозе није остало код Албанаца, једино ако је било у питању релативно краће задржавање у Шаљи.

Могуће је, ако је то био појединац, ратник, бегунац... Једноставно се склонио тамо неко време, па продужио у Велику. Зато нема његовог трага код Албанаца. А ни иначе нема П189.2, што вероватно потврђује да "Чера" није био од Шаља. Стављам га под наводнике, јер је, очито, у питању неки надимак. ЦГ хајдуци су често имали надимке (некад чудне, некад намерно од турских или албанских имена), како турске власти не би знале о коме се ради и евентуално им се светили преко сродника.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Септембар 28, 2015, 09:25:43 поподне
Могуће, нешто слично се десило са једном граном Тадића у Барањи који су постали Дадићи, лако може бити да се и овде ради о пермутацији првог слoва.

И сличност презимена и идентификација са великим братством (и знаменитом, по убиству књаза тиранина).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Orthodoxia1453 Септембар 28, 2015, 10:38:59 поподне
Провукао сам наше N1a P189.2 хаплотипове (37 и 67 маркера) кроз калкулатор Невског, како бих видио каква су предвиђања око најскоријег заједничког претка ове врло занимљиве групе.

37 МАРКЕРА
Брой потомачких хапловрст: 8
Ознак: 37 (различитих 30)
Укупно врѣдностий: 296
Ознак по хапловрсти: 37
Брой колѣн са 50%=25.923
Колѣн=1    вѣров = 1.10449e-021%    збирна вѣров = 1.10449e-021%
Колѣн=2    вѣров = 2.10812e-015%    збирна вѣров = 2.10813e-015%
Колѣн=3    вѣров = 7.01567e-012%    збирна вѣров = 7.01777e-012%
Колѣн=4    вѣров = 1.72095e-009%    збирна вѣров = 1.72797e-009%
Колѣн=5    вѣров = 1.00826e-007%    збирна вѣров = 1.02554e-007%
Колѣн=6    вѣров = 2.38436e-006%    збирна вѣров = 2.48691e-006%
Колѣн=7    вѣров = 3.01293e-005%    збирна вѣров = 3.26162e-005%

67 МАРКЕРА
Брой потомачких хапловрст: 5
Ознак: 67 (различитих 58)
Укупно врѣдностий: 335
Ознак по хапловрсти: 67
Брой колѣн са 50%=23.7309
Колѣн=1    вѣров = 3.30426e-015%    збирна вѣров = 3.30426e-015%
Колѣн=2    вѣров = 1.14117e-010%    збирна вѣров = 1.1412e-010%
Колѣн=3    вѣров = 3.91946e-008%    збирна вѣров = 3.93087e-008%
Колѣн=4    вѣров = 2.03129e-006%    збирна вѣров = 2.0706e-006%
Колѣн=5    вѣров = 3.72722e-005%    збирна вѣров = 3.93428e-005%
Колѣн=6    вѣров = 0.00035417%    збирна вѣров = 0.000393513%
Колѣн=7    вѣров = 0.0021353%    збирна вѣров = 0.00252881%

Дакле, на основу прорачуна на 37 маркера, заједнички предак ове групе могао је живјети прије неких 778 година (прва половина XIII вијека).
На основу прорачуна на 67 маркера, заједнички предак ове групе могао је живјети нешто касније, прије неких 712 година (почетак XIV вијека).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Септембар 29, 2015, 12:03:17 пре подне
Ових 778г. до заједничког претка би се могли довести у везу са упадима Татара 1242г. у наше јужне крајеве (од Дубровника преко Котора до Дриваста код Скадра), које хроничар Тома архиђакон у погл. 37 свога дела "Historia Salonitana" сликовито описује.

http://de.scribd.com/doc/47787915/Toma-Arhiđakon-Historia-Salonitana-Književni-krug-Split-2003#scribd
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Септембар 29, 2015, 05:50:54 пре подне
Врло је интересантно да господин Божидар Алексе Вукчевић у МЛЕТАЧКОМ ПОПИСУ СТАНОВНИШТВА СКАДРА И ОКОЛИНЕ ИЗ 15. ВИЈЕКА (СРБИ СКЛАВОНИЈЕ И СКАДРА XV вијека И ХИЛАНДАРСКИ ПОСЈЕД КАМЕНИЦА), помиње насеље СУЊА на 95. страни. На том локалитету је наводно живео ЧЕРА, одакле је због крвне освете морао да се склони у место ВЕЛИКА на Чакору. Одатле су његови потомци у време оних великих сеоба кренули ка западу и стигли до Баније, где су населили Папиће код данашње Суње (која подударност). Углавном, приликом свих сеоба, Срби су са собом увек носили и старе топониме. Е, сада, та сеоба је ваљда ишла преко Јајца и Кључа, а да ли су одатле прво кренули ка Далмацији, а оданде касније ка Змијању, да би се коначно скрасили на Банији, то не знам.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Септембар 29, 2015, 07:54:49 пре подне
Између осталог, у наведеном МЛЕТАЧКОМ ПОПИСУ СТАНОВНИШТВАСКАДРА И ОКОЛИНЕ ИЗ 15. ВИЈЕКА И ХИЛАНДАРСКИ ПОСЈЕД КАМЕНИЦА,пише: "Склавонија у овом попису заузима област која ће имати и других назива као Епир, Дибра, Дукађин, и сл. На западу је ишла од Љеша и ријеке Дрина, на сјеверу до планинског венца Веље Горе (данас Проклетије) изнад Светог Спаса, на истоку Црним Дрином до планинског венца Јабланице и Черменике и одатле на југ излазила код Драча. Зависно од мишљења записивача, могла је бити сврстана у област Албаније или Далмације док је Скадарска област више сматрана као Далмација или Зета. Назив Склавонија или Славонија односио се на исту територију коју су запоседали Sclavi, Срби. Како су они мигрирали током бурног 15. века тако се и овај назив селио са њима у венецијанској интерпретацији. Крајем 15. в. тачније око 1490. год. которски провидури ће област данашње Катунске нахије означавати као Склавонију али се тај назив није одржао. Преовладао је назив Црна Гора који је махом новодосељено становништво користило. Назив Либурнија за ту област се исто није одржао док је назив Горња Зета био углавном прихваћен у 14. и 15. веку.
ОБЛАСТ ИЛИ ДРЖАВА СКАДАР ЈЕ ЈАСНИЈЕ ДЕФИНИСАНА. ОБУХВАТАЛА ЈЕ НА ЗАПАДУ ОД ЈАДРАНСКОГ МОРА РЕКОМ БОЈАНОМ И ПРИБЛИЖНО ДАНАШЊОМ ДРЖАВНОМ ГРАНИЦОМ ПРЕКО ЈЕЗЕРА, СРЕДИНОМ ХОТА И ОБОДОМ ВЕЉЕ ГОРЕ (ПРОКЛЕТИЈА), ЗАТИМ НА СЕВЕРУ ЈУЖНИ ДЕО МАЛЕСИЈЕ И МАЊИ ЈУЖНИ ДЕО ПЕТРИСПАНА ДО РЕКЕ ДРИНА. НА ИСТОКУ СЕ ГРАНИЧИЛА ДРИНОМ ДО ЉЕША И ЈАДРАНСКОГ МОРА, ДАКЛЕ СКЛАВОНИЈОМ. ОКОЛИНА УЛЦИЊА ЈЕ НАВЕДЕНА КАО DISTRICT BALSIN А ДЕО ЗЕТСКЕ РАВНИЦЕ ЈЕ СМАТРАН ДА ПРИПАДА ВЕНЕЦИЈИ.
-У горњем изводу Романиа означава грчку тј. Византију.
ВЕНЕЦИЈАНСКИ ПОПИС ОБЛАСТИ СКАДРА 1416. И 1417. ГОДИНЕ. ИЗВОДИ.
ACTA ALBANIE VENETA
Saeculorum XIV et XV (XIV i XV veka). Josephi Valentini S. J. 2158/69"

Даље, на 95-ој страни: " Село СУЊА, припада Петриспану, тимар је старјешине.
Petro sin Sunjasa; Nikola Sunjin; Deda Sunjin; Andrija Dobranac;;,,,:Djerddj, sin Dragoca: Kola, sin Dragoca; Marko Dragocev; Nikola Dragocev; Petro, sin Dragoca; Vuk, sin Sunje."

Šteta je što zbog veličine teksta, ne može sve da se objavi, nego sam i ovo prekucavao.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojinenad Септембар 29, 2015, 08:12:58 пре подне
Између осталог, у наведеном МЛЕТАЧКОМ ПОПИСУ СТАНОВНИШТВАСКАДРА И ОКОЛИНЕ ИЗ 15. ВИЈЕКА И ХИЛАНДАРСКИ ПОСЈЕД КАМЕНИЦА,пише: "Склавонија у овом попису заузима област која ће имати и других назива као Епир, Дибра, Дукађин, и сл. На западу је ишла од Љеша и ријеке Дрина, на сјеверу до планинског венца Веље Горе (данас Проклетије) изнад Светог Спаса, на истоку Црним Дрином до планинског венца Јабланице и Черменике и одатле на југ излазила код Драча. Зависно од мишљења записивача, могла је бити сврстана у област Албаније или Далмације док је Скадарска област више сматрана као Далмација или Зета. Назив Склавонија или Славонија односио се на исту територију коју су запоседали Sclavi, Срби. Како су они мигрирали током бурног 15. века тако се и овај назив селио са њима у венецијанској интерпретацији. Крајем 15. в. тачније око 1490. год. которски провидури ће област данашње Катунске нахије означавати као Склавонију али се тај назив није одржао. Преовладао је назив Црна Гора који је махом новодосељено становништво користило. Назив Либурнија за ту област се исто није одржао док је назив Горња Зета био углавном прихваћен у 14. и 15. веку.
Зар није исправан назив Склавинија?
ОБЛАСТ ИЛИ ДРЖАВА СКАДАР ЈЕ ЈАСНИЈЕ ДЕФИНИСАНА. ОБУХВАТАЛА ЈЕ НА ЗАПАДУ ОД ЈАДРАНСКОГ МОРА РЕКОМ БОЈАНОМ И ПРИБЛИЖНО ДАНАШЊОМ ДРЖАВНОМ ГРАНИЦОМ ПРЕКО ЈЕЗЕРА, СРЕДИНОМ ХОТА И ОБОДОМ ВЕЉЕ ГОРЕ (ПРОКЛЕТИЈА), ЗАТИМ НА СЕВЕРУ ЈУЖНИ ДЕО МАЛЕСИЈЕ И МАЊИ ЈУЖНИ ДЕО ПЕТРИСПАНА ДО РЕКЕ ДРИНА.
Мислим да је у питању река Дрим а не Дрина.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Септембар 29, 2015, 08:30:22 пре подне
Свакако. Али, прекуцавао сам и поткрала се словна грешка. Знам за Дрим, али пише Дрина. Цео текст, због величине, не може да стане. Ако сте заинтересовани, доставите ми Вашу имејл адресу да Вам пошаљем цео текст. Има ту много чега интересантног. Но, мене је највише интересовало одакле су моји Ананићи стигли на Банију, а пошто ми је и ДНК указала да потичемо од Чере из околине Скадра, одабрао сам само ове краће изводе. Сад ме конкретно, занима ко је био Ананија, родоначелник Ананића. У ствари, молим све који нешто знају о Ананићима, а већ ми нису доставили, да се огласе или да ми се јаве. Био бих врло захвалан.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Септембар 29, 2015, 10:25:51 пре подне
Један о могућих кандидата за родоначелника Ананића би био Ананије, секретар и помоћник Патријарха Јована Кантула приликом дизања херцеговачког устанка 1597год. (честа је била појава, да су великодостојници пре монашког пострига имали породице). О њему су писали Иван Божић и Јован Томић.

Јован Томић, Пећки патријарх Јован и покрет хришћана на Балканском полуострву 1592—1614..
Јован Томић, грађа за историју покрета на балкану против Турака крајем XVI и поч.XVII века, књига 1. стр 368.)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Септембар 29, 2015, 05:49:38 поподне
Ових 778г. до заједничког претка би се могли довести у везу са упадима Татара 1242г. у наше јужне крајеве...

Ја бих Татаре пре повезао са N1c.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Септембар 29, 2015, 05:51:04 поподне
Филогенетско стабло наше групе, за Тадића и Матића сам претпоставио да имају удвајање на DYS425 мада не могу да знам док се не тестирају на 67 белега
(http://s24.postimg.org/oi01a8gyt/filogenetsko_stablo_290915.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Септембар 29, 2015, 05:56:36 поподне
Ја бих Татаре пре повезао са N1c.

Тадашњи хроничари су их звали Татарима, а савремена историографија вели да су били Монголи.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Септембар 29, 2015, 06:12:49 поподне
Тадашњи хроничари су их звали Татарима, а савремена историографија вели да су били Монголи.

А ни за Монголе не бих баш рекао да су N1a. Некако ми овај наш P189.2 пре иде као неки досељеник уз Словене или неку германску популацију у средњем веку (нпр. уз Котромана "Гота"?). Нешто слично N1с код балтичких народа, односно Рјурику и Варјазима код Руса.   
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Септембар 29, 2015, 06:18:41 поподне
Није спорно. Преци Черини су у Кадића Боан могли доћи из Пиве / Бањана (или ко зна одакле већ) пре 17. века. Питање је само да ли постоји веза између Чере и Кадића.
Област Бјелопавлића је у та времена била прилично прометна. Многа братства која не потичу од Бијелог Павла су ту живела, краће или дуже.
А можда је само забуна у првом слову: Тадићи / Кадићи  ;) 
Ако је тестирани Шаљић близак Јокићу из Сивца, као што се сумња, онда је релативно далеко Тадићу из Пиве на филогенетском стаблу

Врло је интересантно да господин Божидар Алексе Вукчевић у МЛЕТАЧКОМ ПОПИСУ СТАНОВНИШТВА СКАДРА И ОКОЛИНЕ ИЗ 15. ВИЈЕКА (СРБИ СКЛАВОНИЈЕ И СКАДРА XV вијека И ХИЛАНДАРСКИ ПОСЈЕД КАМЕНИЦА), помиње насеље СУЊА на 95. страни. На том локалитету је наводно живео ЧЕРА, одакле је због крвне освете морао да се склони у место ВЕЛИКА на Чакору. Одатле су његови потомци у време оних великих сеоба кренули ка западу и стигли до Баније, где су населили Папиће код данашње Суње (која подударност). Углавном, приликом свих сеоба, Срби су са собом увек носили и старе топониме. Е, сада, та сеоба је ваљда ишла преко Јајца и Кључа, а да ли су одатле прво кренули ка Далмацији, а оданде касније ка Змијању, да би се коначно скрасили на Банији, то не знам.
Господине Ананићу, пре свега поздрављам што сте се придружили форуму

Не могу а да вас не питам где сте прочитали то да је Чера из предања дошао из места Суња?

Ја сам читао разна друга предања о Чери али то нисам још прочитао

Јако је погрешно је правити везе на основу истих топонима

Још једном подсећам и вас и све остале да нема ниједног јединог Албанца од Н1а П189.2 лозе

Ових 778г. до заједничког претка би се могли довести у везу са упадима Татара 1242г. у наше јужне крајеве (од Дубровника преко Котора до Дриваста код Скадра), које хроничар Тома архиђакон у погл. 37 свога дела "Historia Salonitana" сликовито описује.

http://de.scribd.com/doc/47787915/Toma-Arhiđakon-Historia-Salonitana-Književni-krug-Split-2003#scribd
Нема ниједног Татарина ни иједног човека из Русије или Монголије који има Н1а П189.2 лозу

ДНК дечака са лозом предачком Н1а П189.2 нађена је у садашњој Мађарској и стара је скоро 3000 година

Према томе сигурно се ради о остатку староевропског становништва (додуше жестоко ботлнекованом)
Мислим да је у питању река Дрим а не Дрина.
На албанском се Дрим зове Дрин (Дрини и зи - Црни Дрим , Дрини и Бард - Бели Дрим итд)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Септембар 29, 2015, 06:23:19 поподне
А ни за Монголе не бих баш рекао да су N1a. Некако ми овај наш P189.2 пре иде као неки досељеник уз Словене или неку германску популацију у средњем веку (нпр. уз Котромана "Гота"?). Нешто слично N1с код балтичких народа, односно Рјурику и Варјазима код Руса.

N1a има међу Хан-Кинезима, а сада са којом скупином је наша P189.2 стварно дошла, је још дискутабилно. Навео сам Томе Архиђакона наводе, јер се 1242год. од татарско/монголског пустошења Зете фрапантно поклапа са 778г. до првог заједничког претка наше P189.2.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Септембар 29, 2015, 06:56:03 поподне
Врло је интересантно да господин Божидар Алексе Вукчевић у МЛЕТАЧКОМ ПОПИСУ СТАНОВНИШТВА СКАДРА И ОКОЛИНЕ ИЗ 15. ВИЈЕКА (СРБИ СКЛАВОНИЈЕ И СКАДРА XV вијека И ХИЛАНДАРСКИ ПОСЈЕД КАМЕНИЦА), помиње насеље СУЊА на 95. страни. На том локалитету је наводно живео ЧЕРА, одакле је због крвне освете морао да се склони у место ВЕЛИКА на Чакору.

Село Суња припадало је поседу Петра Спана (Шпана, Шпања), а његов посед (Петришпан) се у првој половини 15. века простирао облашћу Горњи Пилот у Подримљу, што је у непосредном суседству Плавске жупе, односно Горњег Полимља где се налази и Велика. А Спановом поседу припадало је и село Шаља.

Додуше, ни ја нигде нисам чуо за ово предање о Чери у Суњи.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Септембар 29, 2015, 07:46:21 поподне
Говорио сам да је по документу господина Вукчевића на локалитету околине Скадра живео и Чера. Нисам директно рекао да је Чера из Суње код Скадра. Скадар ни онда није био само албански и зато их ни нема  са N1a P189.2 у Српском ДНК пројекту. Више од стотину година је био престоница тадашње српске државе. А ту Суњу сам повезао са општином на Банији (село Папићи), где су доселили моји преци. Познато је да су приликом сеоба Срби увек са собом носили своје светиње и имена старих насеља. Дошли су вероватно са неким другим и већим племеном, можда са Штрбцима и тада нису ни имали презиме. Добили су га тек по досељењу на Банију по неком Ананији. То име Ананија је било више духовно него световно. Тако се, колико ми је познато, први Ананије појављује у манастиру Папраћа 1638. године, а спомиње се још на више места. Падом Пећке патријаршије, улогу црквених великодостојника у нашим крајевима преузимају Грци фананариоти. Тако је за митрополита Захумско-херцеговачког постављен Ананије (1772-1802) и сахрањен је у порти старе цркве у Мостару. Познато ми је да су пре монашког пострига могли бити и жењени, па и децу да су имали. Као каплар се први пут спомиње Максим Ананић 1754. године, а 1690. у манастиру Дивош у Срему Остоја Ананић из Костајнице. Пазите, 1690-та, година великих сеоба. Очито је да носимо презиме по неком црквеном великодостојнику. Могуће је и то да је његово име узео за презиме неки од његове браће, пошто је био познатији од њега. Заиста не знам. Све ми се чини да су митрополит Ананије и Максим Ананић били у неком сродству, јер су ту близу и по годинама када су живели.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Radomir Септембар 29, 2015, 09:53:26 поподне
Osim delimicno istog porekla (N1a P189.2) Pivljani i Velicani dele i tragicnu sudbinu u drugom svetskom ratu. Vec neko vreme na stratiste u Dolima i Veliki dolaze Velicani I pivljani kako bi se  poklonili senima 1260 stradalih u masakru. Procitajte tekst na linku:

 http://www.vijesti.me/vijesti/obiljezene-72-godine-od-stradanja-pivskog-naroda-za-vrijeme-drugog-svjetskog-rata-837159
http://www.dan.co.me/?nivo=3&rubrika=Drustvo&datum=2015-07-29&clanak=503120&naslov=Stradali%20zbog%20vjere%20i%20srpstva  na ovom linku je tekst o  obelezavanje zlocina u Velikoj .

Jeste da malo bezim od teme ali ima tu neke simbolike...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Orthodoxia1453 Септембар 29, 2015, 10:08:27 поподне
Говорио сам да је по документу господина Вукчевића на локалитету околине Скадра живео и Чера. Нисам директно рекао да је Чера из Суње код Скадра. Скадар ни онда није био само албански и зато их ни нема  са N1a P189.2 у Српском ДНК пројекту. Више од стотину година је био престоница тадашње српске државе. А ту Суњу сам повезао са општином на Банији (село Папићи), где су доселили моји преци. Познато је да су приликом сеоба Срби увек са собом носили своје светиње и имена старих насеља. Дошли су вероватно са неким другим и већим племеном, можда са Штрбцима и тада нису ни имали презиме. Добили су га тек по досељењу на Банију по неком Ананији. То име Ананија је било више духовно него световно. Тако се, колико ми је познато, први Ананије појављује у манастиру Папраћа 1638. године, а спомиње се још на више места. Падом Пећке патријаршије, улогу црквених великодостојника у нашим крајевима преузимају Грци фананариоти. Тако је за митрополита Захумско-херцеговачког постављен Ананије (1772-1802) и сахрањен је у порти старе цркве у Мостару. Познато ми је да су пре монашког пострига могли бити и жењени, па и децу да су имали. Као каплар се први пут спомиње Максим Ананић 1754. године, а 1690. у манастиру Дивош у Срему Остоја Ананић из Костајнице. Пазите, 1690-та, година великих сеоба. Очито је да носимо презиме по неком црквеном великодостојнику. Могуће је и то да је његово име узео за презиме неки од његове браће, пошто је био познатији од њега. Заиста не знам. Све ми се чини да су митрополит Ананије и Максим Ананић били у неком сродству, јер су ту близу и по годинама када су живели.
Суња је као мјесто постојала и прије интезивнијег насељавања Срба по Банији (XVII-XVIII вијек), тако да је скоро сигурно да јој Срби нису дали име. Треба узети у обзир да постоји и ријека Суња и да мјесто врло вјероватно носи име управо по овој ријеци.
Исто тако, током XVIII вијека Суња је искључиво католичко мјесто (ако погледамо попис парохија и свештенства Банске крајине из 1772. године видјећемо да тада није постојала ни једна православна кућа у Суњи).

Што се тиче самог имена Ананије/Ананија/Аненије, ово име је било пристуно код банијских Срба од XVIII-XX вијека. Носили су га како људи повезани са вјером, тако и официри, као и обичан народ.
Тако имамо неколико примјера из XIX и XX вијека гдје су Банијци из глинске општине носили име Аненије (Демић, Демоња, Јањатовић, Јекић, Ливун, Лончаревић, Новаковић, Тодоровић, Чубрић), као и примјер Србина из петрињског краја који је носио име Ананије (Јајчанин).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Септембар 29, 2015, 10:24:07 поподне
Исто тако, током XVIII вијека Суња је искључиво католичко мјесто....

„Petro sin Sunjasa; Nikola Sunjin; Deda Sunjin; Andrija Dobranac; Djerdj, sin Dragoca; Kola, sin Dragoca; Marko Dragocev; Nikola Dragocev; Petro, sin Dragoca; Vuk, sin Sunje."

И ова имена из Скадарског земљишника 1416, за село Суња у Петришпану звуче католички (осим Вука, нема словенске ономастике, што није тако типично за српске православне крајеве почетком 15. века), а има и неколико типично арбанашких имена. Суња / Суњаш му овде дође као неко братствено име. Дакле, имамо и село Суња и патрониме Суњаш и Суња.
А да ли ова Суња у Пилоту и она у Банији имају какве везе, тешко је сада закључити.
Зна ли неко шта уопште значи тај топоним (или патроним) Суња?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Септембар 29, 2015, 11:00:19 поподне
„Petro sin Sunjasa; Nikola Sunjin; Deda Sunjin; Andrija Dobranac; Djerdj, sin Dragoca; Kola, sin Dragoca; Marko Dragocev; Nikola Dragocev; Petro, sin Dragoca; Vuk, sin Sunje."

И ова имена из Скадарског земљишника 1416, за село Суња у Петришпану звуче католички (осим Вука, нема словенске ономастике, што није тако типично за српске православне крајеве почетком 15. века), а има и неколико типично арбанашких имена. Суња / Суњаш му овде дође као неко братствено име. Дакле, имамо и село Суња и патрониме Суњаш и Суња.
А да ли ова Суња у Пилоту и она у Банији имају какве везе, тешко је сада закључити.
Зна ли неко шта уопште значи тај топоним (или патроним) Суња?

Јесу ли ово Вукчевићеви преводи? Вртим већ дуго Ш. Љубића оригинал Скадарског земљишника 1416 и немогу да нађем то место.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Септембар 29, 2015, 11:17:20 поподне
Јесу ли ово Вукчевићеви преводи? Вртим већ дуго Ш. Љубића оригинал Скадарског земљишника 1416 и немогу да нађем то место.

Вукчевић  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Септембар 29, 2015, 11:25:22 поподне
Ја сам видео презиме Summa, Somma, али нигде интерпретације као .Sunjasa, Sunjin; Sunjin ; sin Sunje. ???
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Септембар 29, 2015, 11:34:56 поподне
Ја сам видео презиме Summa, Somma, али нигде интерпретације као .Sunjasa, Sunjin; Sunjin ; sin Sunje. ???

Извини, Сол, мој превид, није Земљишник из 1416, него турски дефтер из 1485.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Септембар 29, 2015, 11:37:23 поподне
А стварно га нема у Земљишнику из 1416, можда тада овај крај није био у оквиру Скадарске области под млетачком контролом. Или село под тим називом није ни постојало. Мада, ни Љубићеви изводи не обухватају цео Земљишник.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Септембар 29, 2015, 11:54:41 поподне
А стварно га нема у Земљишнику из 1416, можда тада овај крај није био у оквиру Скадарске области под млетачком контролом. Или село под тим називом није ни постојало. Мада, ни Љубићеви изводи не обухватају цео Земљишник.

Немогу да нађем ни код Пулахе стр.145 Nahija e Petrishpanit
http://de.scribd.com/doc/200661435/Selami-Pulaha-Defteri-i-regjistrimit-te-Sanxhakut-te-Shkodres-i-vitit-1485#scribd
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Септембар 30, 2015, 12:18:33 пре подне
Немогу да нађем ни код Пулахе стр.145 Nahija e Petrishpanit

Стварно енигма  :o
Ни ја не могу нигде да нађем тај извод, осим код Вукчевића.
Село се наводи у више извора, али нигде поименично, осим код њега.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Септембар 30, 2015, 12:29:27 пре подне
Право кажеш! :o
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Септембар 30, 2015, 09:51:47 пре подне
Хајде да покушамо да око мог презимена Ананић, пођемо неким редом.
У 13. и 14. веку, у многим нашим крајевима није још било устаљено презиме као други члан именске формуле. У неким презименима нити се чује а нити означава у писму интервокалско Ј: Илић (према Илијић), АНАНИЋ (према Ананијевић)... И још нешто: наши АНТРОПОНИМИ из тих далеких времена, бележени су искључиво туђом графијом, с погрешкама које нису у духу гласовних вредности нашега језика.
Западна Европа је ширила талас идентификације презименом као сталним и наследним чланом двочлане именске синтагме.
У Аустрији,  (а тиме и у Хрватској) се презимена почињу уводити од Тридентског концила (1545 - 1563. године - када су се као обавезне почеле водити матичне књиге рођених, венчаних и умрлих, док се у Србији наредбом кнеза Александра Карађорђевића презимена уводе тек од 1842. године, а у Турској тек од 20. века. Та презимена су обично давана по неком блиском сроднику.
Државне матичне књиге прва је увела Енглеска 1538. године, а годину дана касније такву праксу почиње спроводити и Француска.
У 18. и 19. и понегде у 20. веку црквене матичне књиге служиле су као државна евиденција, нпр. у Аустрији од 1751. до 1939. године, а у Немачкој до 1876. године. У неким државама и данас влда таква пракса - Црква има улогу државних матичних уреда.
Индикативно је да су имена мојих прадавних предака библијска (на шта сви ономастичари указују), од првосвештеника и првог сликара Ананије, и многа су религиозног карктера: Атанасије, Мојсије, Софроније, Максим, Ананија...
Елем, Црногорци своје корене прате по презименима и већ унапред знају ко одакле потиче, ко је са ким у сродству, јер су имали јаку традицију. Зашто ово све пишем? Да покажем да ми је врло тешко да зароним у своје порекло, јер је презиме Ананић уведено и настало тек на Банији, тамо негде крајем 17. века.
За овај пут толико. Следи наставак.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Септембар 30, 2015, 10:27:56 пре подне
По Библији је познато да је Хеман имао 14 синова, међу њима и једног ХАНАН (хебрејски: милостив, а негде, видовњак), а грчки АНАН, а једног од њих 14  ХАНАНИЈА (хебрејски: смилуј ми се, а по другима, изданак) а грчки АНАНИЈА. Значи, кад се на корен речи  дода наставак за српско презиме -ић, добијају се презимена АНАН(ић) и АНАНИЈЕ(вић). Многа јеврејска (семитска) имена, која су изведена из Библије, су претворена на српски начин, нпр. Јоханан, па грчки Јоанис, па српски Јован, Данијел - Данило, Мосе - Мојсије, Атанас - Атанасије, Петар - Петроније... Ханан је по једнима данас, Палестина, а по другима Израел, а у тим крајевима се и Христ родио и појавио.
Иначе, постојао је и код Македонаца митрополит Ананије, као и код Срба грчки митрополит захумско-херцеговачки Ананије о којем смо већ писали. По књизи Манојла Грбића "Карловачко владичанство", баш тај митрополит Ананије је запопио и свештеника Јована Дмитровића, пароха у Садиловцу код Плашког, и Никодима Милеуснића, пароха у Купирову (код Срба). А то није баш тако далеко од Ананићевих матичних Папића. Значи да се туда службено врзмао, можда свраћао и до поменутог рођака??? Максима Ананића, каплара из 1754. године. И због тога га доводим у везу с родоначелником Ананића. Сасвим могуће да су били у сродству, можда и браћа, па црква одређивала место службовања Ананији, а војска АУ монархије за време граничара, место службовања Максиму.

Следи наствак.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Септембар 30, 2015, 12:55:29 поподне
У вези са именом СУЊАШ које се овде помиње, то је вероватно старо име. Мора да однекуд вуче порекло. Можда још из паганских времена. Помало асоцира на Сунце. У женским именима постоји нпр. Сунчица. Код Црногораца на наствак -аш има доста сличних имена као Драгаш, Мираш, Јоваш, Мојаш...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Септембар 30, 2015, 02:38:24 поподне
О Чери и Шаљанима је већ доста писано и дискутовано. О њему су, рецимо, писали Андрија Јовићевић, Радосав-Јагош Вешовић, Богдан Лалевић, Иван Протић, проф. др Мирко Барјактаровић, Миодраг и Предраг Брковић, Растко А. Шаљић, Милош Гојковић, па и др Јован Ердељановић и немам намеру да понављам оно што је већ речено. Издвојићу можда, најбитније.
Крајем 17. или почетком 18. века, у Велику се доселио неки Чера, из Шаље, из места Черем у северној Албанији, због страха од крвне освете. По делу надимка "Шаља", његови потомци се називају "Шаљани". Ту је изродио седам синова, од којих су му четири умрли без порода, а од остала три сина - Крта, Јоке и Ивана воде порекло сви Шаљани, који броје десет братстава са 153 куће. Ту припадају Јокићи, Гојковићи, Симоновићи, Бошковићи, Голубовићи, Кнежевићи, Радуловићи, Микићи, Брковићи и Касумовићи.
Изнета предања разликују се у вези са пореклом тога родоначелника и његовим именом. Најзаступљенија су мишљења да се предак величких Шаљана звао Чера по месту Черем из Шаље, те да да је он по вероисповести био католик, а да је по доласку у Велику прешао у православље. Међутим, врло уверљиво делује и предање по коме Чера потиче из Бована у Бјелопавлићима од братства Кадића и да му је право име било Ђуро.
Предање да Чера потиче "из црногорских фамилија" и да је српског порекла, ближе је истини од предања да је "Чера био католик и по доласку у Велику прешао у православље". Обзиром да је Чера био пореклом из племена Шаље, које је за време Скендербегово (Ђорђе Кастриотић 1403 - 1468) " а и много касније" било српско племе, онда је ближе истини да је Чера у време његовог пребега у Велику био Србин. Шаљани су примили католичку веру у првој половини 18. века, а Чера је дошао у Велику нешто раније. Он није могао прећи из католичке у православну веру, а да не буде претходно крштен у православној цркви, где би добио и српско име. Осим тога, врло је сумњиво како је Чера као дотадашњи становник Албаније, кад је доселио у Велику одлично говорио српски језик и познавао српске обичаје. Сва Черина деца и њихови потомци имали су српска имена. Да је он био католик, из поштовања према својим прецима, макар једном од својих седам синова би дао католичко име неког од својих предака.
Чера значи "црни", пошто им је тен увек био црн јер су били ковачи.
Горанци су некада били Срби и православци, као и Шаље и Хоти. Говоре торлачким наречјем. У речнику Горанаца  постоји реч ЧЕРА, че(х)ра - изглед лица. А пошто је Чера био ковач, а тиме увек чађав и гарав, црн, отуда му и име.  А постоје и тврдње да је реч Чера старословенског порекла (черн - црн).
Черине потомке називали су Шаљићи све док нису уведена презимена по братствима.

Следи наставак о боравку Срба у Скадру.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ранко Бубања Септембар 30, 2015, 04:09:34 поподне
У Црној Гори Црногорци се нијесу бавили ковачким занатом јер се сматрало недостојним да се један ратник тиме бави. Ковањем су се углавном бавили Цигани. Тачно се знало ко се тиме бави. У вријеме изградње модерне црногорске државе краљ Никола је имао много проблема у развоју занатства јер људи нијесу тиме хтјели да се баве и презирали су оне који су се тиме бавили.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Септембар 30, 2015, 04:59:07 поподне
Ранко,послао сам одговор ФОРУМУ на твоју констатцију. Само Ви и даље градите своју модерну државу. Али, овога пута да буде стабилнија но у време краља Николе. Он се бар залагао за неко Српство. А ви данас? За шта сте? Куд плови ваш брод?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Септембар 30, 2015, 05:38:41 поподне
У Црној Гори Црногорци се нијесу бавили ковачким занатом јер се сматрало недостојним да се један ратник тиме бави. Ковањем су се углавном бавили Цигани. Тачно се знало ко се тиме бави. У вријеме изградње модерне црногорске државе краљ Никола је имао много проблема у развоју занатства јер људи нијесу тиме хтјели да се баве и презирали су оне који су се тиме бавили.

Ранко, ковачки занат можда баш није јуначки, али је свакако био врло важан у времена кад су ратници зависили од оружја које им сачине или поправе ковачи.
Мислим да је прича о занатима мало претерана генерализација, каквих има много у ЦГ.
Погледајте у ЦГ презименима колико има Ковача и Ковачевића:
http://www.montenegro.org.au/K.html
Тешко да су све то Габељи. Једноставно, овај занат је у нека времена био неопходан, и неки људи су га се прихватали. Што не значи да нису у рату били и добри ратници, а у миру честити домаћини.
Погледајте само велико и часно братство граховских Ковачевића...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ранко Бубања Септембар 30, 2015, 07:02:10 поподне
Ранко,послао сам одговор ФОРУМУ на твоју констатцију. Само Ви и даље градите своју модерну државу. Али, овога пута да буде стабилнија но у време краља Николе. Он се бар залагао за неко Српство. А ви данас? За шта сте? Куд плови ваш брод?

Војиславе ми овдје не расправљамо о државној политици Црне Горе већ о поријеклу појединих братстава. Снаћи ће се ЦГ. Да ли се неко и ко бавио ковачким занатом у Црног Гори лијепо је описао Андрија Јовићевић у књизи Ријечка нахија. Тиме су се углавном бавили Цигани и извањци. У ЦГ заиста има 2-3 братства Ковачевића (из Бјелопавлћа, Грахова и Пљеваља) а црногорских презимена има преко 14000.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Октобар 02, 2015, 11:47:42 пре подне
У освит средњег века, Словени су стигли у околину града. Византијски цар Константин Поргирогенит је у делу "О управљању царством" описао како је Ираклије Србима дао град Скадар са околином током 7. века Они су ту основали државу Дукљу. Скадар је читав век био престоница жупана пре Немање престоница дукљанске државе је постао за време владавине Светог Јована  Владимира у другој половини 10-ог века), а и после под Балшићима (од 1355) и Мрњавчевићима. Турци освајају град 1393, да би 1396. град преузела Млетачка Република, које је из града избацила локална побуна 1403. Краљ Милутин је заузео Драч највероватније 1296. па је у својој краљевској титули почео да наводи и Албанију. У периоду владавине српског краља а затим цара Стефана Душана (1331 - 1355) читава Албанија осим Драча била је саставни део српске државе. После смрти Душана Силног , област око Скадра се нашла под контролом властелина Жарка, а касније део области Балшића.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: I-P109 Октобар 02, 2015, 12:23:42 поподне
У освит средњег века, Словени су стигли у околину града. Византијски цар Константин Поргирогенит је у делу "О управљању царством" описао како је Ираклије Србима дао град Скадар са околином током 7. века Они су ту основали државу Дукљу. Скадар је читав век био престоница жупана пре Немање престоница дукљанске државе је постао за време владавине Светог Јована  Владимира у другој половини 10-ог века), а и после под Балшићима (од 1355) и Мрњавчевићима. Турци освајају град 1393, да би 1396. град преузела Млетачка Република, које је из града избацила локална побуна 1403. Краљ Милутин је заузео Драч највероватније 1296. па је у својој краљевској титули почео да наводи и Албанију. У периоду владавине српског краља а затим цара Стефана Душана (1331 - 1355) читава Албанија осим Драча била је саставни део српске државе. После смрти Душана Силног , област око Скадра се нашла под контролом властелина Жарка, а касније део области Балшића.

Spis Konstantina Porfirogenita je poznat baš po tome što, suprotno vašoj poruci, ne navodi Srbe u Duklji. Isti je slučaj sa još nekoliko kasnijih vizantijskih hroničara koji su pisali o Duklji u 11. veku iz ličnog dodira sa Dukljanima.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Акса Октобар 02, 2015, 01:01:39 поподне
I-P109 - > Ди си Кристијане Дамјановићу провидан си. Знамо ко си  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Октобар 02, 2015, 01:05:24 поподне
На ове податке сам наишао док сам писао књигу о Ананићима ("Хронографија о мојим прецима - Ананићи"). Нисам историчар, но језичар. Могуће. Треба да се укључе људи од струке-историчари. Али, што би историчарима и приличило, да буду искрени и тачни, са документованим подацима. Не само да нападају. Нормално, прихватићу све што је валидно. Нема љутње. Нико не зна све. Зато овде и постојимо, да разјаснимо многе ствари које је већ одавно покрила прашина. Све у корист нашег народа.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: I-P109 Октобар 02, 2015, 01:15:54 поподне
I-P109 - > Ди си Кристијане Дамјановићу провидан си. Знамо ко си  :)

Osim što vam je neumesna opaska, budite uvereni da nisam Kristijan Damjanović.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Октобар 05, 2015, 12:10:13 поподне
Spis Konstantina Porfirogenita je poznat baš po tome što, suprotno vašoj poruci, ne navodi Srbe u Duklji. Isti je slučaj sa još nekoliko kasnijih vizantijskih hroničara koji su pisali o Duklji u 11. veku iz ličnog dodira sa Dukljanima.

Дукљани нису племе које је под тим називом дошло у тадашњу византијску област
Превалитану, као што данас тврди део црногорске историјске „науке“. Дукљани су скуп племена, који су збирни назив добили по старом античком граду Диоклији (словенска верзија: Дукља), а овај име дугује античком илирском племену Доклеата. Дакле, назив Дукља је далеко старији од времена досељења словенских племена у ову област. Дукљани су назив добили по географској одредници, баш као и нека друга словенска племена: Стримонци, Тимочани, Неретљани..., и то није њихово изворно (словенско) племенско име.
Оно што стоји као чињеница је да прводосељени Словени у Превалитану нису били из племена Срба. У 6. столећу, по мени из правца истока и југоистока, у Превалитану се досељавају групе више словенских племена од оног источног таласа: Војнићи (у грчкој верзији: Вајунити), Будини, Драговићи (Драгувити), Брсјаци (Берзити), хипотетички и Кривићи, а можда овој групи припадају и Лужани, мада би они могли бити и српског племена, назив дугујући шумама (луговима) у које су се населили.
Крајем 6. столећа, они овладавају већим делом Превалитане, привремено уништавају византијску власт у овој области и њене утврђене градове. Срби се насељавају нешто северније, у област јужне Даламције и данашње Херцеговине, као и на саставу Лима и Таре. Постепено ширећи своју територију, у сталном сукобу са византијским покушајима да поврате ове области, Срби се спуштају јужније и под своју контролу укључују области раније досељених словенских племена. До времена Војисављевића, ова два блиска словенска елемента ће се измешати, а Срби као јача и војно и политички организованија снага наметнуће своје племенско име свим дукљанским Словенима. У време Немањића, посрбљавање Дукље биће окончано. Већ од тог времена (од 13. столећа надаље), може се рећи да је етничко уједначавање дукљанских Словена као балканских Срба бити довршено. Овај процес одиграће се мирно (што је и логично, имајући у виду етничку и језичку блискост Срба и дукљанских Словена), иако данашњи дукљански „научници“ упорно заступају став да је Стефан Немања крајем 12. столећа силом заузео Дукљу / Зету. Насиља је било, али не према словенском становништву Дукље (за које је рашка војска представљала ослободиоце од несловенске власти), већ приликом преотимања тамошњих утврђења која је држала византијска војска.
Мој резон је да су први дукљански Словени били носиоци ХГ R1a (Z-280, a можда у мањем броју и М-458) и I2a1b1b din.north, а нису искључене ни N1a (P 189.2) J2b (M 205), док су Срби били носиоци ХГ I2a1b1b din.south. И данашње присуство ХГ R1a и I2a1b1b din.north у Црној Гори сигурно делом представља потомство пресрпских словенских племена насељених половином 6. столећа.
А што се тиче питања српства Црногораца (не у генетичком, већ у националном смислу), почев од тог времена Немањића па до данас, ових дана ћу отворити нову тему на којој можемо износити чињенице и мишљења. 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Октобар 05, 2015, 12:37:28 поподне
Захваљујем, Nebo, на исцрпном одговору. Много тога сам већ знао, али, човек учи док је жив. Наравно, кад има од кога да сазна нешто новога.
Битно ми је да сте коначно добили документ господина Вукчевића о насељу Суња код Скадра, који нисте успели да пронађете (био је на интернету). Битно ми је због тога, да људи не би помислили да измишљам или не дај Боже, да нисам говорио истину. Веома сам заинтересован за нова сазнања о мојој хапло групи и откуда она на тим просторима у оно време (15. век). Иначе, у генетику се разумем доста "танко".
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: I-P109 Октобар 05, 2015, 01:01:20 поподне
Дукљани нису племе које је под тим називом дошло у тадашњу византијску област
Превалитану, као што данас тврди део црногорске историјске „науке“. Дукљани су скуп племена, који су збирни назив добили по старом античком граду Диоклији (словенска верзија: Дукља), а овај име дугује античком илирском племену Доклеата. Дакле, назив Дукља је далеко старији од времена досељења словенских племена у ову област. Дукљани су назив добили по географској одредници, баш као и нека друга словенска племена: Стримонци, Тимочани, Неретљани..., и то није њихово изворно (словенско) племенско име.
Оно што стоји као чињеница је да прводосељени Словени у Превалитану нису били из племена Срба. У 6. столећу, по мени из правца истока и југоистока, у Превалитану се досељавају групе више словенских племена од оног источног таласа: Војнићи (у грчкој верзији: Вајунити), Будини, Драговићи (Драгувити), Брсјаци (Берзити), хипотетички и Кривићи, а можда овој групи припадају и Лужани, мада би они могли бити и српског племена, назив дугујући шумама (луговима) у које су се населили.
Крајем 6. столећа, они овладавају већим делом Превалитане, привремено уништавају византијску власт у овој области и њене утврђене градове. Срби се насељавају нешто северније, у област јужне Даламције и данашње Херцеговине, као и на саставу Лима и Таре. Постепено ширећи своју територију, у сталном сукобу са византијским покушајима да поврате ове области, Срби се спуштају јужније и под своју контролу укључују области раније досељених словенских племена. До времена Војисављевића, ова два блиска словенска елемента ће се измешати, а Срби као јача и војно и политички организованија снага наметнуће своје племенско име свим дукљанским Словенима. У време Немањића, посрбљавање Дукље биће окончано. Већ од тог времена (од 13. столећа надаље), може се рећи да је етничко уједначавање дукљанских Словена као балканских Срба бити довршено. Овај процес одиграће се мирно (што је и логично, имајући у виду етничку и језичку блискост Срба и дукљанских Словена), иако данашњи дукљански „научници“ упорно заступају став да је Стефан Немања крајем 12. столећа силом заузео Дукљу / Зету. Насиља је било, али не према словенском становништву Дукље (за које је рашка војска представљала ослободиоце од несловенске власти), већ приликом преотимања тамошњих утврђења која је држала византијска војска.
Мој резон је да су први дукљански Словени били носиоци ХГ R1a (Z-280, a можда у мањем броју и М-458) и I2a1b1b din.north, а нису искључене ни N1a (P 189.2) J2b (M 205), док су Срби били носиоци ХГ I2a1b1b din.south. И данашње присуство ХГ R1a и I2a1b1b din.north у Црној Гори сигурно делом представља потомство пресрпских словенских племена насељених половином 6. столећа.
А што се тиче питања српства Црногораца (не у генетичком, већ у националном смислу), почев од тог времена Немањића па до данас, ових дана ћу отворити нову тему на којој можемо износити чињенице и мишљења.

Slažem se da treba demistifikovati činjenice o posrbljavanju Duklje i Crne Gore koje svoj poseban zamah dobilo u 19. i 20. veku. Nemojte zaboraviti ni dokumentovano prisustvo Hrvata u Duklji, kao i vekovima kasnije u Crnoj Gori. Ne verujem da ću imati vremena za tu temu, znajući kakve će burne reakcije izazvati, ali samo podsećam za one koji će želeti da učestvuju u njoj.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Clavdivs Октобар 05, 2015, 01:03:03 поподне
Замолио бих уредништво да се престане са допуштањем оваквих глупостима.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Clavdivs Октобар 05, 2015, 01:07:30 поподне
Замолио бих уредништво да се престане са допуштањем оваквих глупости.
Пошто нема опције за измену.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Октобар 05, 2015, 01:14:59 поподне
Slažem se da treba demistifikovati činjenice o posrbljavanju Duklje i Crne Gore koje svoj poseban zamah dobilo u 19. i 20. veku. Nemojte zaboraviti ni dokumentovano prisustvo Hrvata u Duklji, kao i vekovima kasnije u Crnoj Gori. Ne verujem da ću imati vremena za tu temu, znajući kakve će burne reakcije izazvati, ali samo podsećam za one koji će želeti da učestvuju u njoj.

Навешћу ти много цитата који показују како су се Црногорци осећали и казивали далеко пре 19. и 20. века, кад покренем ту тему.
Ја не знам ни за једно "присуство Хрвата" у ЦГ, лише Љетописа попа Дукљанина (и то осмо измењено и допуњено ватиканско издање). Ако знаш где се још спомињу Хрвати у ЦГ, напиши.
Али, батали оне приче о хрват-башама у Цариграду и документима са Елиса, јер су те теме већ изанђале и не доказују ништа у етничком или народносном смислу...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Октобар 05, 2015, 01:16:38 поподне
Навешћу ти много цитата који показују како су се Црногорци осећали и казивали далеко пре 19. и 20. века, кад покренем ту тему.

Не морам ја да покренем тему, може ко год жели  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: I-P109 Октобар 05, 2015, 01:19:21 поподне
Навешћу ти много цитата који показују како су се Црногорци осећали и казивали далеко пре 19. и 20. века, кад покренем ту тему.
Ја не знам ни за једно "присуство Хрвата" у ЦГ, лише Љетописа попа Дукљанина (и то осмо измењено и допуњено ватиканско издање). Ако знаш где се још спомињу Хрвати у ЦГ, напиши.
Али, батали оне приче о хрват-башама у Цариграду и документима са Елиса, јер су те теме већ изанђале и не доказују ништа у етничком или народносном смислу...

Ima jako mnogo pominjanja sve do 19. pa i 20. veka i lako je naći ko je zaista zainteresovan. Ako budem imao vremena, pokušaću da postavim, ali videći kakva su generalna shvatanja na forumu, već mi je jasno kuda će to odvesti i nemam želju za besmislenim svađama.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Clavdivs Октобар 05, 2015, 01:20:10 поподне
Не морам ја да покренем тему, може ко год жели  :)
Не мора нико да покрене такву тему, јер ово није место за лечење личних фрустрација појединаца којима порекло не да мира.
Има довољно таквих форума. :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Октобар 05, 2015, 01:27:03 поподне
Не мора нико да покрене такву тему, јер ово није место за лечење личних фрустрација појединаца којима порекло не да мира.
Има довољно таквих форума. :)

Неее, није тема за свађу. Имам неки материјал, тема је отприлике - како су се изјашњавали Црногорци кроз историју.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Clavdivs Октобар 05, 2015, 01:28:37 поподне
Добро, то је свакако дубља тема. Подржавам ако се не допусти постављање усташког пропагандног смећа.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojinenad Октобар 05, 2015, 01:30:33 поподне
Slažem se da treba demistifikovati činjenice o posrbljavanju Duklje i Crne Gore koje svoj poseban zamah dobilo u 19. i 20. veku. Nemojte zaboraviti ni dokumentovano prisustvo Hrvata u Duklji, kao i vekovima kasnije u Crnoj Gori. Ne verujem da ću imati vremena za tu temu, znajući kakve će burne reakcije izazvati, ali samo podsećam za one koji će želeti da učestvuju u njoj.
Добро бре Кристијане Дамјановићу кад ћеш да престанеш да се глупираш? И пошто већ знаш да читаш могао би да се потрудиш и да пишеш ћириличним писмом. Али да то не схватиш као притисак на тебе у смислу посрбљавања већ као правило које би требао да поштујеш пошто се већ понашаш непристојно.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: I-P109 Октобар 05, 2015, 01:31:21 поподне
Добро, то је свакако дубља тема. Подржавам ако се не допусти постављање усташког пропагандног смећа.

Logical fallacy. Tema je unapred beznadežna sa takvim pristupom.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Октобар 05, 2015, 01:32:17 поподне
Ima jako mnogo pominjanja sve do 19. pa i 20. veka i lako je naći ko je zaista zainteresovan. Ako budem imao vremena, pokušaću da postavim, ali videći kakva su generalna shvatanja na forumu, već mi je jasno kuda će to odvesti i nemam želju za besmislenim svađama.

Знаш како, нико тебе не тера да будеш Србин (а и хаплогрупа ти даје за право), али не мораш нама осталима да доказујеш да то ниси, а нарочито да Срби нису и многи други, већ да су у заблуди. Ја сам по оцу Црногорац (Брђанин) и моји су се вазда осећали Србима. Немам никакве дилеме о томе. Тако да приче о Црвеним Хрватима, насилном посрбљавању од стране Петровића, Карађорђевића, итд, итсл, на мене немају никаквог ефекта. Поготово што сам за ових својих 45 година прочитао толико материјала о томе, да разни бечко-берлински, ватикански и слични фалсификати на мене немају никаквог дејатва...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Clavdivs Октобар 05, 2015, 01:35:23 поподне
Кристијане, кад толико волиш наш форум и Србе уопште, зашто се не би вратио вери прадедовској? Ево, ја ћу да ти кумујем. Можемо да те назовемо Ристан, да буде слично.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: I-P109 Октобар 05, 2015, 01:36:02 поподне
Знаш како, нико тебе не тера да будеш Србин (а и хаплогрупа ти даје за право), али не мораш нама осталима да доказујеш да то ниси, а нарочито да Срби нису и многи други, већ да су у заблуди. Ја сам по оцу Црногорац (Брђанин) и моји су се вазда осећали Србима. Немам никакве дилеме о томе. Тако да приче о Црвеним Хрватима, насилном посрбљавању од стране Петровића, Карађорђевића, итд, итсл, на мене немају никаквог ефекта. Поготово што сам за ових својих 45 година прочитао толико материјала о томе, да разни бечко-берлински, ватикански и слични фалсификати на мене немају никаквог дејатва...

Ako si unapred sve dokumente koji se na slažu sa tvojom tezom proglasio falsifikatima, nema svrhe ni tema, ni istraživanje. Zato ne želim da gubim vreme. Dokumenti neće osporiti da si ti Srbin, niti je tako nešto moguće, nego će pružiti sliku koja nije crno-bela.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojinenad Октобар 05, 2015, 01:37:59 поподне
Кристијане, ћирилицом!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Октобар 05, 2015, 01:45:44 поподне
Ћирилицом обавезно. Свака држава води бригу о свом писму. Поготово би то требали да буду у Србији, јер је ћирилица међу најстаријим и најједноставнијим писмима у свету. Куд ћеш простије: једно слово, један глас, и обрнуто. Па, који то народ још има?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Октобар 05, 2015, 01:48:09 поподне
Ako si unapred sve dokumente koji se na slažu sa tvojom tezom proglasio falsifikatima, nema svrhe ni tema, ni istraživanje. Zato ne želim da gubim vreme. Dokumenti neće osporiti da si ti Srbin, niti je tako nešto moguće, nego će pružiti sliku koja nije crno-bela.

Нисам рекао да су сви документи који се не слажу са мојом тезом фалсификати, него знам који то јесу.

Слика није црно-бела, и то сам и написао пре неколико постова:
ти и ја се слажемо да није све становништво ЦГ српског етничког порекла (днк истраживања то потврђују). Разлика је у томе што ти у ЦГ налазиш Хрвате и што посрбљавање несрпских Дукљана везујеш за 19. и 20. век.
Хрвата у ЦГ једино има данас и то од покатоличених Бокеља (чукунђед Србин сљего са Његуша на которску пијацу, а потомак му је данас Хрват  ::) - знам конкретне случајеве). А што се тиче посрбљавања несрпских словенских племена у Дукљи, оно је довршено још у држави Немањића. Поента теме коју хтедох да покренем (али, ћу сада, после ових постова, вероватно одустати) је да наведем нека документа и национално изјашњавање Црногораца у њима, од почетка 16, па до почетка 20. столећа. Чисто да се види да то није пропаганда Његошева или краља Николе, већ да се ЦГ народ јасно осећао и казивао Србима далеко пре њиховог времена.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ранко Бубања Октобар 05, 2015, 02:03:14 поподне
Бранко Јокић, Велика и Величани, историјско-етнографска хроника, Подгорица, 2015. стр. 28.

''Занимљиво је да и ти аутор најприје подсјећају како би требало поштовати документа и историографију (при томе помињући Јовићевића, Вешовића, и друге) а не ''бабске приче'' или ''рекла-казала''. Али, поступају баш тако, па експлицитно тврде да је Чера био Кадић и Србин. Као ''готову ствар'', дописују и ''неприкосновено'' закључују да се предак величких Шаљана, у ствари, није звао Чера, него Ђуро, Илија и слично. Онда ''описују'' како је, након разних перипетија, да би избјегао крвну освету, или због нечега другог, са браћом отишао у Млетке, бојовао на страни Венецијанаца и за њима (ваљда када се рат завршио) отишао у Истру, обрео се код Скадра, и на крају, у Велици (неки све то ''романисирају'', па ''подсјећају'' како је најприје дошао у неку шуму...)
С овом причом у везу се доводи чак и прогонство братства Кадића, од стране књаза Николе, иако се то збило вијек и по касније него што је Чера дошао у Велику (!?)''

стр. 31.

''При тврдњама да је Чера ''био Илија'', аутори ''новије историје'' као најважнији ''аргумент'' постављају и загонетку: ''Ако Чера није био Србин (Кадић), како је знао српски и зашто је дао синовима српска имена?'' Одмах се намеће (контра) питање: да ли је Чера уопште знао српски (који се, узгред, тада није тако звао)? Јер, становништво овдашњих насеља, а то значи и Величани, у вријеме када су били под Турцима, не само што су се облачили на исти начин као и њихови сусједи са сјевера Албаније, Ругове и Плаве, имали скоро истовјетну кухињу, свадбе и друге обичаје, него им је и лексика била слична.
Поставља се и питање: зар су српска имена Јока (са краткосилазним акцентом на првом слогу) и Крто? Или: зар су та имена само српска? Шта, на примјер значи име Крто и какво етимолошко и коријенско поријекло има та (лична) именица? Ако се изузме њено значење у албанском или турском језику, у величком говору она би значила нешто ''крто'' (лако ломљиво, па би се његови потомци могли звати Кртићи, или Кртовићи)... Могуће да је у томе разлог зашто савремени ''историчари'' и овдје преправљају Јовићевића па тврде да се овај Черин син, у ствари, звао Крсто, што би за коријен именице имало ''крст'', односно што би наводило и на закључак да име потиче од тога хришћанскога (српског) симбола. Али, није... Као што и име другога Черинога потомка Ивезе (Ивана) у албанском језику значи: мали, ситан (Величани би рекли ''привеза(к).''

Дакле, у поменутој књизи Јокић ни једним словом није поменуо Ананиће, а он би морао то да зна, 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Clavdivs Октобар 05, 2015, 02:12:10 поподне
Бранко Јокић, Велика и Величани, историјско-етнографска хроника, Подгорица, 2015.
Ранко, да ли су само ови цитати или је цела монографија написана у монтенергинистичком стилу?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Октобар 05, 2015, 02:31:01 поподне
Не знам ко је тај Јокић који је писао ову књигу, али очито је да припада групи новији монтенегринских "историчара" који у свом "научном" окружењу референце стичу смишљањем нових идеја како доказати да нико у држави ЦГ није Србин, никад био, нити са Србима има икакве везе.

Каже човек - ако је био Бјелопавлић, откуд је знао српски. Крајем 17. века.

А о етнолошким и националним карактеристикама Величана у време доласка Чериног, да не говорим.
Лексика Величана и суседних плавско-гусињских муслимана и суседа са севера Албаније је можда у та времена и била слична, али тако што су ти "Бошњаци" и Малесори тада говорили српски, као и Величани.

Мислим да је коментар ових глупости непотребан.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Октобар 05, 2015, 03:24:10 поподне
Ранко, бар би ти морао знати (јер смо дуго били у преписци) да презиме АНАНИЋ није постало ни у време Чере, нити кад су стигли у Велику на Чакору. Презиме је настало тек након што су Черини потомци стигли до Баније. О томе сам већ писао, да су се у то време у АУ почела уводити презимена, значи (и у данашњој Р. Хрватској). То је било доба Војне Крајине, коју су највише насељавали Срби и били штит АУ од Турске најезде. Тиме су још онда штитили Европу. И онда су били усамљени као и за време Косовске битке 1389, када су штитили Европу од турске навале. И поред позива, нико се од тих бајних Европљана тада није одазвао. Али, да не дужимо и да нас ветар не однесе на ко зна коју страну.

Људи, мене само интересује бар сада, откуда су моји прапреци у 15. веку били у Скадру и околини (то доказује ДНК). Зато молим све оне који би могли да ми у томе помогну, да се јаве и да то поткрепе. Јер нас, ова надмудривања ничему неће одвести. О томе препуштам реч историчарима. То је ипак, њихов "фах".
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: I-P109 Октобар 05, 2015, 03:35:09 поподне
Ранко, бар би ти морао знати (јер смо дуго били у преписци) да презиме АНАНИЋ није постало ни у време Чере, нити кад су стигли у Велику на Чакору. Презиме је настало тек након што су Черини потомци стигли до Баније. О томе сам већ писао, да су се у то време у АУ почела уводити презимена, значи (и у данашњој Р. Хрватској). То је било доба Војне Крајине, коју су највише насељавали Срби и били штит АУ од Турске најезде. Тиме су још онда штитили Европу. И онда су били усамљени као и за време Косовске битке 1389, када су штитили Европу од турске навале. И поред позива, нико се од тих бајних Европљана тада није одазвао. Али, да не дужимо и да нас ветар не однесе на ко зна коју страну.

Људи, мене само интересује бар сада, откуда су моји прапреци у 15. веку били у Скадру и околини (то доказује ДНК). Зато молим све оне који би могли да ми у томе помогну, да се јаве и да то поткрепе. Јер нас, ова надмудривања ничему неће одвести. О томе препуштам реч историчарима. То је ипак, њихов "фах".

Boldovani deo jednostavno ne odgovara činjenicama, jer su u Kosovskoj bici sa evropske strane pored srpskih vojnika, bili još i nemački, mađarski, hrvatski, bosanski, albanski i bugarski.

Pored toga, Dušanovo carstvo kojim se mnogi u 21. veku diče iako je trajalo svega 10 godina, su stvorili nemački vojnici u službi kralja i cara Dušana.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Октобар 05, 2015, 03:42:25 поподне
Boldovani deo jednostavno ne odgovara činjenicama, jer su u Kosovskoj bici sa evropske strane pored srpskih vojnika, bili još i nemački, mađarski, hrvatski, bosanski, albanski i bugarski.

Pored toga, Dušanovo carstvo kojim se mnogi u 21. veku diče iako je trajalo svega 10 godina, su stvorili nemački vojnici u službi kralja i cara Dušana.

П109, Дамјановићу или како већ, молим те не провоцирај и не скрећи са теме. Ова што си написао спада у нагађање са намјером провокације.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: I-P109 Октобар 05, 2015, 03:45:14 поподне

П109, Дамјановићу или како већ, молим те не провоцирај и не скрећи са теме. Ова што си написао спада у нагађање са намјером провокације.

To spada u činjenice. Ne razumem fascinaciju Kristijanom Damjanovićem, niti potrebu za komentarima poput "znamo ko si" (neki forumaš pre par dana) i bezuspešnih pokušaja pogađanja identiteta. To je i provokacija, a pomalo zvuči i kao pretnja. Ovde svako svakog zove prema forumskom nadimku, samo se meni svi trude da pogode pravo lično ime. Kao administrator, trebalo bi da povedeš računa o tome, a ne o iznošenju istorijskih činejnica koje ti se ne sviđaju.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Октобар 05, 2015, 03:48:39 поподне
Pored toga, Dušanovo carstvo kojim se mnogi u 21. veku diče iako je trajalo svega 10 godina, su stvorili nemački vojnici u službi kralja i cara Dušana.

Чета мала али одабрана  :)

У свим средњевековним војскама било је страних плаћеничких трупа. Али, рећи да је Душаново царство створила група од неколико десетина немачких плаћеника је превише.
С обзиром на ратоборност Срба, о којој су писали многи оновремени хроничари, мислим да је Душан могао да се ослони на сопствене снаге. Остали су били испомоћ.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Октобар 05, 2015, 03:51:00 поподне
Уосталом, десет година, десет година.
Неки суседни народи, нпр. они што претендују да су "црвени" преци Црногораца никад ништа слично нису имали.
Србија је у средњем веку била балканска и европска сила не само у периоду царства, већ од краја 12-ог, па све до половине 15-ог столећа. И, тешко да су за то заслужни немачки витезови.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Октобар 05, 2015, 03:53:25 поподне
To spada u činjenice. Ne razumem fascinaciju Kristijanom Damjanovićem, niti potrebu za komentarima poput "znamo ko si" (neki forumaš pre par dana) i bezuspešnih pokušaja pogađanja identiteta. To je i provokacija, a pomalo zvuči i kao pretnja. Ovde svako svakog zove prema forumskom nadimku, samo se meni svi trude da pogode pravo lično ime. Kao administrator, trebalo bi da povedeš računa o tome, a ne o iznošenju istorijskih činejnica koje ti se ne sviđaju.

Кад сам написао Дамјановић нисам мислио на Кристијана Дамјановића (не знам ко је) већ на старог члана овог форума Дамјановића и чини ми се да не гријешим.

Не знам зашто би покушавао да се поново јављаш са другим именом и скриваш идентитет, кад си и раније сам отишао са форума, нико те није избрисао. Још твоји постови стоје по темама.

Не видим да сам изнио и једну историјску чињеницу у претходном посту, само сам коментарисао твоје извртање историјских чињеница или нагађање.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ранко Бубања Октобар 05, 2015, 04:01:53 поподне
Ранко, бар би ти морао знати (јер смо дуго били у преписци) да презиме АНАНИЋ није постало ни у време Чере, нити кад су стигли у Велику на Чакору. Презиме је настало тек након што су Черини потомци стигли до Баније. О томе сам већ писао, да су се у то време у АУ почела уводити презимена, значи (и у данашњој Р. Хрватској). То је било доба Војне Крајине, коју су највише насељавали Срби и били штит АУ од Турске најезде. Тиме су још онда штитили Европу. И онда су били усамљени као и за време Косовске битке 1389, када су штитили Европу од турске навале. И поред позива, нико се од тих бајних Европљана тада није одазвао. Али, да не дужимо и да нас ветар не однесе на ко зна коју страну.

Људи, мене само интересује бар сада, откуда су моји прапреци у 15. веку били у Скадру и околини (то доказује ДНК). Зато молим све оне који би могли да ми у томе помогну, да се јаве и да то поткрепе. Јер нас, ова надмудривања ничему неће одвести. О томе препуштам реч историчарима. То је ипак, њихов "фах".

Војиславе, ко каже да су Черини потомци населили Банију? Таква традиција не постоји у Велици. Па ваљда би Јокићи и други Шаљани из Велике знали за то. Ти си своју претпоставку да су Ананићи Черини потомци засновао на ДНК тесту неког Јокића из Сивца са којим имаш поклапање на врло малом броју маркера. Нико од величких Шаљана се није тестирао да би се могао донијети такав закључак. А и мали је број тестираних да би се могао донијети неки озбиљнији закључак. У ЦГ постоји неколико братстава Јокић који немају заједничко поријекло и предања о сродству. Поставља се питање каква је традиција Јокића из Сивца о поријеклу његове породице. Петар Демић је писао да је топоним Суња старији од прве појаве Ананића на Банији. И не знам како си довео у везу Ананиће са Скадром? Зар није логичније да тражиш неку везу са Папићима, као матици Ананића? Историчари ти мало шта могу помоћи по овом питању.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: I-P109 Октобар 05, 2015, 04:02:21 поподне
Кад сам написао Дамјановић нисам мислио на Кристијана Дамјановића (не знам ко је) већ на старог члана овог форума Дамјановића и чини ми се да не гријешим.

Не знам зашто би покушавао да се поново јављаш са другим именом и скриваш идентитет, кад си и раније сам отишао са форума, нико те није избрисао. Још твоји постови стоје по темама.

Не видим да сам изнио и једну историјску чињеницу у претходном посту, само сам коментарисао твоје извртање историјских чињеница или нагађање.

Zaista je neumesno da administrator nagađa o identitetu forumaša. Neumesno je i kada ne sankcioniše kada to drugi forumaši čine ("znamo ko si"). Forum je mesto za razmenu činjenica i mišljenja, a ne za špekulacije i ličnostima učesnika.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Октобар 05, 2015, 04:08:08 поподне
Zaista je neumesno da administrator nagađa o identitetu forumaša. Neumesno je i kada ne sankcioniše kada to drugi forumaši čine ("znamo ko si"). Forum je mesto za razmenu činjenica i mišljenja, a ne za špekulacije i ličnostima učesnika.

Не нагађам ја о твом идентитету нити ме интересује, али ако неко отвара налоге са једним именом, па их брише, па отвара налоге са другим именом, то ипак, спада у домен администрације.

Показује и твоје непоштовање према осталим учесницима форума.

А ако ја то само констатујем, по теби то је већ неумјесно.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Октобар 05, 2015, 04:08:14 поподне
Нико од величких Шаљана се није тестирао да би се могао донијети такав закључак.

Зар није овај Шаљић од величких Шаљана?

И посљедњи хаплотип за данас, али свакако најинтересантнији је хаплотип Шаљића из Машнице, Плав, Црна Гора, који слави Никољдан, а припада нама добро познатој групи N1a P189.2. Зашто је најинтересантнији? Када се прије пар година почело са генетичком генеалогијом на нашим просторима имали смо само један N1a P189.2 хаплотип, били су то Јокићи из Сивца у Војводини. На основу славе и неких штурих података, брзоплето сам закључио да су ови Јокићи поријеклом Јокићи из Велике у Црној Гори, дио ширег братства које своје поријекло вуче од претка по имену Чера, који је дошао из малесијске Шаље. Доста је писано о томе, у међувремену ни ја више нисам вјеровао да Јокићи из Сивца потичу од Јокића из велике, али резултатом Шаљића та прича се потврђује. Шаљићи су као и Јокићи дио истог братства, поријеклом од Чере. Јокићи и Шаљићи се поклапају у свим упоредивим маркерима.
Након ових првих текстова ми смо пронашли друго жариште за N1a P189.2, Бањани и Пива. Сада се Чера опет на велика врата враћа у причу о N1a P189.2. И цијела прича о Чери је са генеаолошке стране доста необична, баш као и ова хаплогрупа.  Надам се да ће и за припаднике ове хаплогрупе ова информација доста значити.

14   25   14   10   11   16   12   14   14   29   18   14   20   10   14   17   18   10   24   12   12   21   11
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: I-P109 Октобар 05, 2015, 04:17:29 поподне
Не нагађам ја о твом идентитету нити ме интересује, али ако неко отвара налоге са једним именом, па их брише, па отвара налоге са другим именом, то ипак, спада у домен администрације.

Показује и твоје непоштовање према осталим учесницима форума.

А ако ја то само констатујем, по теби то је већ неумјесно.

Ako administracija ima neki problem sa nečijim nalogom neka ga isključi bez javnog licitiranja i nagađanja o imenima i prezimenima. Mislim da je administracija dužna da štiti privatnost korisnika, a ne da podstiče špekulacije i prelazi preko formi polupretnje upućenih od strane drugih učesnika.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Октобар 05, 2015, 04:44:11 поподне
Ранко, Черини потомци су стигли на Банију у време оних великих сеоба, са неким другим већим племеном. Дакле, нису као Ананићи. Да ли су те миграције ишле преко Јајца и Кључа, па најпре према Далмацији, а отуда преко (Б.) Грахова ка Змијању, па оданде преко Поткозарја на Банију, заиста не знам. Значи, моји преци нису имали садашње презиме тамо до пред крај 16. века. Ти си за своје презиме Бубања знао много раније, па си опет лутао преко Дубровника и Херцеговине, да би стигао до села Немањине и Берана. У сваком случају, пошто си знао презиме, било ти је лакше него мени.
Интересује ме само 15. век, Скадар и ДНК. Ту су ми најстарији путокази о мојим прапрецима. А то ми је и најважније. Оне митове и легенде о Чери, за сада запоставимо. Што се Суње тиче, врло је интересантно да се то насеље појављује код Скадра у 15. веку, а и касније (по казивању Петра Демића, Суња је на Банији постојала и пре), код нашег народа, који је одувек био народ сеоба и деоба, куд год су селили, са собом су носили своје топониме и своје иконе и светиње.
Неки кажу да смо од Дробњака где се слави Ђурђевдан, неки да смо од Бањана (тамо нико не слави Св. Ђорђа), неки да смо од Пиве јер имамо исту хапло групу, хајде, буди паметан па то све разврстај и сачини неку истину!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ранко Бубања Октобар 05, 2015, 04:44:20 поподне
Зар није овај Шаљић од величких Шаљана?

Андрија Јовићевић, Плавско-гусињска област, Београд, стр. 539.

У Велики има 28 братстава: Брковићи, Гојковићи, Голубовићи, Јокићи, Кнежевићи, Касумовићи, Лакићевићи, Микићи, Радуловићи и Симоновићи који су поријеклом Шаљани.
Од Черина три сина воде поријекло сви Шаљани. Од Крта су Гојковићи, Голубовићи и Брковићи. Од Голубовића се издвојио мали огранак Микићи. Од Јоке су Јокићи од којих су се издвојили Лакићевићи. Од Ивана су Радуловићи, Кнежевићи, и Симоновићи. Од Радуловића су Касумовићи. Сви Шаљани славе Никољдан а прислужују св. Симеона.

Бошковићи, Вучетићи, Огњеновићи, Пауновићи, Радовићи, Стешевићи и Томовићи су из Цеклина. Славе Алимпијевдан.
Затим: Бузићи, Бјелановићи, Вушовићи, Вељовићи, Живаљевићи, Јовановићи, Лабовићи, Петровићи, Поповићи, Прашчевићи и Славковићи.

Дакле, према Јовићевићу Шаљићи нијесу Черини потомци.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ранко Бубања Октобар 05, 2015, 04:50:58 поподне
Ранко, Черини потомци су стигли на Банију у време оних великих сеоба, са неким другим већим племеном. Дакле, нису као Ананићи. Да ли су те миграције ишле преко Јајца и Кључа, па најпре према Далмацији, а отуда преко (Б.) Грахова ка Змијању, па оданде преко Поткозарја на Банију, заиста не знам. Значи, моји преци нису имали садашње презиме тамо до пред крај 16. века. Ти си за своје презиме Бубања знао много раније, па си опет лутао преко Дубровника и Херцеговине, да би стигао до села Немањине и Берана. У сваком случају, пошто си знао презиме, било ти је лакше него мени.
Интересује ме само 15. век, Скадар и ДНК. Ту су ми најстарији путокази о мојим прапрецима. А то ми је и најважније. Оне митове и легенде о Чери, за сада запоставимо. Што се Суње тиче, врло је интересантно да се то насеље појављује код Скадра у 15. веку, а и касније (по казивању Петра Демића, Суња је на Банији постојала и пре), код нашег народа, који је одувек био народ сеоба и деоба, куд год су селили, са собом су носили своје топониме и своје иконе и светиње.
Неки кажу да смо од Дробњака где се слави Ђурђевдан, неки да смо од Бањана (тамо нико не слави Св. Ђорђа), неки да смо од Пиве јер имамо исту хапло групу, хајде, буди паметан па то све разврстај и сачини неку истину!

Војиславе ја покушавам да ти кажем да Черине потомке и Ананиће само једно сунце грије. Черини потомци нијесу гледали Баније осим у аражману неке туристичке организације. Па то би се знало у Велици. Ја могу писати да су Бубање Петровићи, али док ми то Петровићи не признају узалуд ми је.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Октобар 05, 2015, 05:10:50 поподне
Опет кажем, НЕ ЗНАМ, РАНКО. Још увек лутам кроз маглу.
О Чери и селу Велика сам прочитао све. И А. Јовићевића, и још многе остале. Нигде неког битнијег путоказа, од којег бих бар кренуо.
Зато сам и поставио ову тему о прапрецима Ананића. Али, ни овде нико да ми пружи конкретнији одговор.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Октобар 05, 2015, 05:14:04 поподне

Неки кажу да смо од Дробњака где се слави Ђурђевдан, неки да смо од Бањана (тамо нико не слави Св. Ђорђа), неки да смо од Пиве јер имамо исту хапло групу, хајде, буди паметан па то све разврстај и сачини неку истину!


Од "правих" Пивњана су до сада тестирани само Тадићи, они имају поклапање са бањанским Кецојевићима и Јокановићома, из тога произилази (бар за сада) - да Тадићи једино имају везе са бањанским родовима и ништа више. Јер до сада нису тестирани остали Пивски родови са долепоменутог списка, па је самим тим до сада дискутабилно, дали су Тадићи уопште "прави" Браниловићи.

А ево шта каже Томић ко су Руђићи и Браниловићи:

"Према томе су, по њиховом казивању, од Руђа: Гаговићи, Гломазићи, Пејовићи, Крунићи и Сукновићи;  а од Бранила: Кулићи, , Тадићи, Сочице, Топаловићи, Јововићи, Блечићи, Мићановићи, Лучићи, Бакрачи, Гојковићи, Баланџићи и Бајагићи..."
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Октобар 05, 2015, 05:14:46 поподне

Дакле, према Јовићевићу Шаљићи нијесу Черини потомци.

Ранко, иако Јовићевић није именом навео Шаљиће, сви родослови Чериних потомака их садрже.

У раду "Васојевићи у црногорској граници" Шаљићи из Машнице су јасно уписани као Шаљани.

http://www.selo-velika.me/?p=1430

Шаљићи би требали бити потомци Ивана, Чериног сина, а Јоковог брата. Непосредни предак Шаљића по родослову био је Милија.

http://www.rodoslovknezevica.com/images/slike/rodoslov.jpg
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vidoje 013 Октобар 05, 2015, 07:37:02 поподне
  Хајде  да и ја завирим код комшија Величана, чији једини слободан пролаз према слободи и  ловћенској Црној Гори је био преко Шекулара. Неспорно, Шаљићи су  Шаљани. Кнежевићи, једно од бројнијих величких братстава, потомци су Чериног сина Ивана ("кнеза"). Он је имао Станишу, Ђура, Андрију и Тодора.Од Станише су Радуловићи, Ракуши и Шаљићи. Од Ђура: Симон, Радисав и Сава.  Дакле, Шаљићи су од истог прапретка као и Кнежевићи, Симоновићи и Ракуши.Черин је Иван, његов Станиша, од кога је Радисав, а његов Милија.
   Родоначелник Шаљића је Томо Милијин  (Кнежевић). Томо је рано остао без оца, а није имао браће и сестара, па је претпоставља се, средином  19.вијека отишао у Машницу, ђе је служио код богатијих сељака. Тамо је прихваћен као "Шаљанин", баш зато што је дошао из Велике, па је убрзо "прозван" (добио надимак) Том-Шаља. Он је то прихватио, оженио се и имао три сина: Вукића, Вуксана и Вукосава, као и двије шћери. Они су узели презиме по надимку свога оца па се тако ово братство и назвало.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vidoje 013 Октобар 05, 2015, 08:00:48 поподне
 Ранко није за ову тему.  Ђе је село Немањине код Берана? То је само топоним у селу. О томе је писао  Војо Бубања...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ранко Бубања Октобар 05, 2015, 08:49:38 поподне
Ранко, иако Јовићевић није именом навео Шаљиће, сви родослови Чериних потомака их садрже.

У раду "Васојевићи у црногорској граници" Шаљићи из Машнице су јасно уписани као Шаљани.

http://www.selo-velika.me/?p=1430

Шаљићи би требали бити потомци Ивана, Чериног сина, а Јоковог брата. Непосредни предак Шаљића по родослову био је Милија.

http://www.rodoslovknezevica.com/images/slike/rodoslov.jpg

Одлично Синиша. Као и што видимо у овом родослову Кнежевића, тачно се зна ко је предак Шаљића и гдје је његово мјесто у родословном стаблу. Тако би требало и да буде за Ананија претка Ананића, иначе је све друго нагађање без покрића. Ако у родослову величких Шаљана постоји Ананије за чије потомство немају стабло онда би могли рећи да су Ананићи Черини потомци. Али таквог податка нема. Присталица сам да се прича заснива на провјерљивим подацима па макар се стабло састојало од само два кољена. Оно што се заснова на претпоставкама није убједљиво, нарочито када су у питању црногорска братства, јер већина њих одлично зна генеалогију у задњих 300 година, а Чера се у Велику доселио између 1700 и 1720. године. Сви велички Шаљани то знају, и не само они већ и њихове комшије. О Величанима је у задњих 100 година написано неколико књига и неко би поменуо да на Банији постоје њихови сродници Ананићи. Ни код Ананића не постоји предање да су из Велике. То би неко од Ананића знао. Дакле, Ананићи немају предање да су из Велике, не славе славу као Величани, и не прислужују оно што Величани прислужују. Ананићи се на Банији појављују почетком 18. вијека, дакле онда када се и Чера доселио у Велику. Сасвим би било логично да се зна шта се десило са Чериним синовима или унуцима. Многа братства у ЦГ знају за своје сроднике у данашњој Хрватској и било би чудо да то и Величани не знају.
Ти Синиша добро знаш да је за неко поузданије закључивање потребно урадити тест на најмање 67 маркера а Војислав је тестиран на свега 23 и то у Београду. За нешто поузданије требало би поред ДНК теста и предања пронаћи и архивска документа а тога нема. Уствари има јер се један Ананић помиње 1750 и неке, као Аустругарски војник. Зато мислим да Војислав треба да истраживања окрене у другом смјеру и да причу о Чери, Велици и Скадру потпуно напусти јер за то нема ни један доказ. Мислим да има доста литературе о поријеклу становништва на Банији. Заиста би било импресивно да се послије 300 година утврди да Јокићи и други Шаљани у Велици имају рођаке на Банији. Наравно да то није могуће. То је спор и мукотрпан посао, али то је тако. Мени су највећи проблем представљале претпоставке појединих такозваних истраживача који су објављивали неке спекулације о Бубањама. ДНК тест је само потврдио оно што се у Бубањама већ знало.   
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Октобар 05, 2015, 08:59:00 поподне
Одлично Синиша. Као и што видимо у овом родослову Кнежевића, тачно се зна ко је предак Шаљића и гдје је његово мјесто у родословном стаблу. Тако би требало и да буде за Ананија претка Ананића, иначе је све друго нагађање без покрића. Ако у родослову величких Шаљана постоји Ананије за чије потомство немају стабло онда би могли рећи да су Ананићи Черини потомци. Али таквог податка нема. Присталица сам да се прича заснива на провјерљивим подацима па макар се стабло састојало од само два кољена. Оно што се заснова на претпоставкама није убједљиво, нарочито када су у питању црногорска братства, јер већина њих одлично зна генеалогију у задњих 300 година, а Чера се у Велику доселио између 1700 и 1720. године. Сви велички Шаљани то знају, и не само они већ и њихове комшије. О Величанима је у задњих 100 година написано неколико књига и неко би поменуо да на Банији постоје њихови сродници Ананићи. Ни код Ананића не постоји предање да су из Велике. То би неко од Ананића знао. Дакле, Ананићи немају предање да су из Велике, не славе славу као Величани, и не прислужују оно што Величани прислужују. Ананићи се на Банији појављују почетком 18. вијека, дакле онда када се и Чера доселио у Велику. Сасвим би било логично да се зна шта се десило са Чериним синовима или унуцима. Многа братства у ЦГ знају за своје сроднике у данашњој Хрватској и било би чудо да то и Величани не знају.
Ти Синиша добро знаш да је за неко поузданије закључивање потребно урадити тест на најмање 67 маркера а Војислав је тестиран на свега 23 и то у Београду. За нешто поузданије требало би поред ДНК теста и предања пронаћи и архивска документа а тога нема. Уствари има јер се један Ананић помиње 1750 и неке, као Аустругарски војник. Зато мислим да Војислав треба да истраживања окрене у другом смјеру и да причу о Чери, Велици и Скадру потпуно напусти јер за то нема ни један доказ. Мислим да има доста литературе о поријеклу становништва на Банији. Заиста би било импресивно да се послије 300 година утврди да Јокићи и други Шаљани у Велици имају рођаке на Банији. Наравно да то није могуће. То је спор и мукотрпан посао, али то је тако. Мени су највећи проблем представљале претпоставке појединих такозваних истраживача који су објављивали неке спекулације о Бубањама. ДНК тест је само потврдио оно што се у Бубањама већ знало.   

Ранко, када је Војислав писао своју књигу о Ананићима, претпостављало се само за Черу и Шаљане да су N1a P189.2 хаплогрупа. Ништа се тада још није знало о великом присуству N1a P189.2 у Бањанима и Пиви. Драго ми је да се ових дана потврдила генетска веза и за Шаљане-Черине и Бањане. Треба одгонетнути како су они то повезани и кроз документе.

Што се крајишких родова који су  N1a P189.2 , а ту спадају и Ананићи, мислим да је сасвим јасно да су они дио српске сеобе из Херцеговине у 16. вијеку на подручје Босанске Крајине. Ананићи су по свој прилици дио племенске скупине Штрбаца, чија је најстарија насеобина у Штрпцима  у Бањанима код старе цркве св. Ђорђа коју и крајишки Штрпци и Ананићи славе.

Наравно да Ананићи не могу бити директни потомци Чере, али су ипак његови генетски рођаци. Питање је само да ли је Шаља старије станиште овог рода или су то Бањани?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Витомир Радовић Октобар 05, 2015, 09:13:41 поподне
ЗА РАНКА БУБАЊУ

Ранко,
Андрија Јовићевић у плавско гусињској области на страни 539 не помиње РАДОВИЋЕ  већ РАДЕВИЋЕ.
У овој области нема Радовића.

Велики поздрав
Вито Радовић
из Улциња
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ранко Бубања Октобар 05, 2015, 09:19:59 поподне
Ранко, када је Војислав писао своју књигу о Ананићима, претпостављало се само за Черу и Шаљане да су N1a P189.2 хаплогрупа. Ништа се тада још није знало о великом присуству N1a P189.2 у Бањанима и Пиви. Драго ми је да се ових дана потврдила генетска веза и за Шаљане-Черине и Бањане. Треба одгонетнути како су они то повезани и кроз документе.

Што се крајишких родова који су  N1a P189.2 , а ту спадају и Ананићи, мислим да је сасвим јасно да су они дио српске сеобе из Херцеговине у 16. вијеку на подручје Босанске Крајине. Ананићи су по свој прилици дио племенске скупине Штрбаца, чија је најстарија насеобина у Штрпцима  у Бањанима код старе цркве св. Ђорђа коју и крајишки Штрпци и Ананићи славе.

Наравно да Ананићи не могу бити директни потомци Чере, али су ипак његови генетски рођаци. Питање је само да ли је Шаља старије станиште овог рода или су то Бањани?

Синиша, слажем се са овим што си казао. И ја мислим да предмет Војислављевих истраживања треба да буду Штрбци. Јесте да је тешко правити нову причу, али то је тако. Не треба одустати. Он има доста слободног времена, савремене алате и искуство гдје је гријешио. Ја сам већ прошао кроз то. Портал је заиста сјајан подухват.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ранко Бубања Октобар 05, 2015, 09:30:38 поподне
ЗА РАНКА БУБАЊУ

Ранко,
Андрија Јовићевић у плавско гусињској области на страни 539 не помиње РАДОВИЋЕ  већ РАДЕВИЋЕ.
У овој области нема Радовића.

Велики поздрав
Вито Радовић
из Улциња

Тако је Вито. Била су три брата: Радован, Марко и Раде. Од Радована су Бубање, од Марка Шаботићи а од Рада Радевићи у Велици.

Иначе из једног трбуха Бубања, негдје 1954. једна породица Бубања промијенила је презиме у Радовић. Слава св. Алимпије. Ето Вито ако наиђеш на те Радовиће да знаш и њихово поријекло. Један од тих бубањских Радовића је глумац у једном београдском позоришту.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Radomir Октобар 05, 2015, 09:35:57 поподне
Дефинитивно би требало да су у питању Бањани и Пива.Миграциони правци такође фаворизују ову опцију, познато је да,после пропасти Грдановог устанка против Турака, креће масовна миграција из правца источне Херцеговине,боље рећи из племена која су у њему учествовала а то су Бањани, Риђани, Пива итд.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Витомир Радовић Октобар 05, 2015, 09:55:45 поподне
ЗА РАНКА БУБАЊУ

Ранко,
хвала ти на овим подацима о Радовићима, иначе њих сам обрадио  односно преписао из твојег прилога за монографију Бубања, наравно, у фусноти сам навео извор: Ранко Р.  Бубања, -Бубање -, прилог за монографију, Подгорица, септембар 2015.
Да ли се слажеш са овим?

Велики поздрав
Вито Радовић
из Улциња
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ранко Бубања Октобар 05, 2015, 10:24:43 поподне
ЗА РАНКА БУБАЊУ

Ранко,
хвала ти на овим подацима о Радовићима, иначе њих сам обрадио  односно преписао из твојег прилога за монографију Бубања, наравно, у фусноти сам навео извор: Ранко Р.  Бубања, -Бубање -, прилог за монографију, Подгорица, септембар 2015.
Да ли се слажеш са овим?

Велики поздрав
Вито Радовић
из Улциња

Наравно да се слажем. Ми смо ту да помогнем један другом.

И теби велики поздрав!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Октобар 06, 2015, 04:45:13 пре подне
Много сам захвалан vidoju 013 и Синиши Јерковићу. Сад већ располажем неким именима и новим подацима, којих ће, надам се, ускоро бити још.

Мој поздрав обадвојици!
Војислав
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Orthodoxia1453 Октобар 06, 2015, 06:05:27 пре подне
Када се говори о банијским родовима (Ананићи) треба имати у виду да је Банија насељена прије свега из Босанске крајине крајем XVII-ог и током XVIII-ог вијека.
Сеобе према Банији биле су етапне (примјер: Полимље-Влашић-Козара-Банија), готово никад директне (примјер: Велика-Банија). Уколико је директних сеоба и било, готово их је немогуће доказати.

Имамо податак из 1753. године да је извјесни Остоја Ананић рођен у околини Костајнице око 1703. године. Као мјесто његовог рођења помиње се Ешиковац (?). Нисам успио утврдити о коме се мјесту тачно ради, али је наведено да је поменуто мјесто у околини Костајнице. Није јасно ни о којој се Костајници ради, да ли о оној на Банији, или о оној у Поткозарју.
У истом дјелу имамо и податак да је извјесни Сава Ананић рођен у Босни око 1714. године.
Самим тим, на основу података о Остоји и Сави, намеће се закључак да су Ананићи почетком XVIII вијека живјели на подручју Поткозарја. Уколико је то тачно, онда би прелазак Ананића из Поткозарја на Банију требао падати у вријеме другог масовнијег преласка Срба на Банију (1737-1739).

Највећи дио банијских Срба сматра да потиче са простора Херцеговине. На том истом простору имамо неколико братстава из Бањана и Пиве која припадају хаплогрупи N1a P189.2, хаплогрупи којој припадају и Штрпци и Ананићи. Према томе, по мом мишљењу Ананићи требају тражити везу са Штрпцима (као са географски најближим већим родом), а преко њих са Херцеговином и Бањанима/Пивљанима.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Октобар 06, 2015, 08:34:31 пре подне
Петре, хвала што си се укључио. Ти си био један од оних који ми је највише и помогао кад сам писао књигу о Ананићима. Ко што видиш, нови подаци наилазе, а надам се да ће их ускоро тек бити. Но, о том потом.
Ти си најбољи познавалац прилика сеоба ка Банији и ја ти верујем. Али, немој ми замерити што толико трагам о мојим прапрецима. Увек ме копка то одакле су стигли на Банију, где су ми корени. И тебе је то интересовало и одговор си добио на основу ДНК. Моја хапло група је толико ретка и по свом настанку много из далека. То и уноси проблеме. Ваљда ће се ускоро искристалисати. Још нешто: можда и јесмо из Бањана, али данас тамо више нико не слави Св. Ђорђа. У Дробњацима сви.
На Ешиковац сам приликом претраге наилазио у Срему. Можда су отуда и Остоја и Сава Ананић у сремском манастиру Дивош. Буни оно да је родом из Костајнице. Ту се говори о 1690. години, години великих сеоба под патр. А. Чарнојевићем. Можда су и они били међу њима? Али, откуд се онда помиње Костајница? Заиста, пуно непознаница и код мог порекла, и код сеоба и код родоначелника.
Знам за Пивљане и ген. Пишчевића, да имамо исту хапло групу. Доста, доста још несакупљених валидних података.

Поздрав,
Војислав
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ранко Бубања Октобар 06, 2015, 09:05:57 пре подне
Ранко није за ову тему.  Ђе је село Немањине код Берана? То је само топоним у селу. О томе је писао  Војо Бубања...

Видоје, у Немањинама је моја кућа. То је засеок у Бубањама од 22 куће. Војислав је написао и роман Немањине. Многи мисле да је назив настао зато што је ту Немања логоровао са војском. Надморска висина Немањина је 950 м. Лијепо и завјетарно мјесто у коме се налази 6 извора живе воде. Нијесам чуо да негдје још постоји такав топоним.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Orthodoxia1453 Октобар 06, 2015, 09:33:09 пре подне
Петре, хвала што си се укључио. Ти си био један од оних који ми је највише и помогао кад сам писао књигу о Ананићима. Ко што видиш, нови подаци наилазе, а надам се да ће их ускоро тек бити. Но, о том потом.
Ти си најбољи познавалац прилика сеоба ка Банији и ја ти верујем. Али, немој ми замерити што толико трагам о мојим прапрецима. Увек ме копка то одакле су стигли на Банију, где су ми корени. И тебе је то интересовало и одговор си добио на основу ДНК. Моја хапло група је толико ретка и по свом настанку много из далека. То и уноси проблеме. Ваљда ће се ускоро искристалисати. Још нешто: можда и јесмо из Бањана, али данас тамо више нико не слави Св. Ђорђа. У Дробњацима сви.
На Ешиковац сам приликом претраге наилазио у Срему. Можда су отуда и Остоја и Сава Ананић у сремском манастиру Дивош. Буни оно да је родом из Костајнице. Ту се говори о 1690. години, години великих сеоба под патр. А. Чарнојевићем. Можда су и они били међу њима? Али, откуд се онда помиње Костајница? Заиста, пуно непознаница и код мог порекла, и код сеоба и код родоначелника.
Знам за Пивљане и ген. Пишчевића, да имамо исту хапло групу. Доста, доста још несакупљених валидних података.

Поздрав,
Војислав
Хвала Вам на лијепим ријечима.

Моја хаплогрупа није пуно заступљенија од Ваше међу Србима.
Док Ви имате Бањане/Пивљане тестиране као N1a P189.2, ја на простору Црне Горе имам неколико усељеничких родова и сви ти родови као по правилу имају најмање двије теорије о томе одакле су. Према томе, рекао бих да је код мене ситуација доста мутнија.

Не видим какве везе има то да ли неко данас у Бањанима слави Ђурђевдан. Слава је промијењива, а најбољи доказ за то су породице које су тестиране и чији се резултати налазе у Српском ДНК пројекту - не може се наћи ни један већи род у ДНК пројекту, осим Аврамијевштака, који слави искључиво једну славу. Кад сте већ поменули Дробњаке, погледајте само табелу хаплогрупе I1 и род Дробњака (ако се не варам, имају седам различитих крсних слава).

Дјело у коме се помињу Остоја и Сава написано је 1753. године.
Када је дјело писано Остоја је имао 50 (1753-50=1703), а Сава 39 (1753-39=1714) година.
То што ми сада не можемо пронаћи Ешиковац код Костајнице то не значи да он никада није ни постојао. Осим тога, јасно се помиње Костајница (код Остоје) и Босна (код Саве).

Кретање народа под Арсенијем III Чарнојевићем нема никакве веза са Банијом и Босанском крајином. Оно је повезано са аустријским продором према Косову, док је кретање народа из Босанске крајине према Банији повезана са аустријским дејствима на том дијелу фронта. Више података о масовнијим преласцима Срба из Босанске крајине на Банију можете пронаћи код Манојла Грбића, Војина Дабића, Славка Гавриловића... Њима сам се и сам служио када сам писао свој први стручни рад о Класнићу (www.istorijskiprirucnik.rs/2013/11/selo-klasnic-na-baniji.html).

Ево како би то изгледало укратко:
1) У рату 1683-1699. године, Аустријанци ослобађају Костајницу и привремено заузимају Стари Јасеновац, Босанску Дубицу, Босански Нови, као и Карабашићеву, Дреновачку и Слабињску кулу. На Сувој међи заузимају Малу Кладушу, Врнограч, Брековицу, Бужим... Након завршетка рата Аустрија је изгубила све што је освојила са босанске стране Уне, укључујући и Нови Нови (данашњи Двор) и Зрињско поље. Српски народ из тих крајева прешао је у глински и петрињски крај. Турци у њихова опустјела села доводе Србе из унутрашњости, углавном из средње Босне;
2) У рату 1716-1718. године, Аустријанци заузимају Нови Нови, Зрињско поље, Стари Јасеновац, Босанску Дубицу, као и Карабашићеву, Дреновачку и Слабињску кулу, а изгледа проширују и Суву међу према Цазинској крајини. Напад на Босански Нови је одбијен. Након завршетка рата, Аустрија је добила све што је освојила у западној и сјеверној Босни. На освојеном простору основана је Дубичка капетанија, са центром у Босанској Дубици. Око Дубице је било 18 мање или више запустјелих села, у која су навалили Срби из средње Босне. Дубичка капетанија је остала под Аустријом до 1739. године;
3) У рату 1737-1739. године, Аустријанци (и наши Крајишници са њима) су доживјели тешке поразе код Бужима у Цазинској крајини и под Бања Луком (сасвим је извјесно да је српски народ у тим крајевима стао уз Аустријанце и заједно са њима кренуо у повлачење на Банију, бојећи се турске освете). Турци тада прелазе у офанзиву и пале по Зрињском пољу и велики дио Срба одводе у ропство. Након завршетка рата, Турци су добили Стари Јасеновац, Босанску Дубицу, као и Карабашићеву, Дреновачку и Слабињску кулу. Аустријанцима је остао Нови Нови и Зрињско поље. Српски народ са простора Дубичке капетаније, тј. оних њених дјелова са босанске стране, који су поново припали Турцима, морао је опет у сеобу. Чак су Аустријанци планирали да један дио њих населе у Банат, пошто су дијелови Дубичке капетаније са банијске стране били пренасељени. Зна се да је тад насељено доста Срба у глинску капетанију и низ Суву међу, а неки су завршили и око Војнића;
4) У рату 1788-1791. године, Аустријанци су на простору Лике избили на Уну. Прије почетка рата, костајнички прота Јован Поповић је прешао у Поуње и почео народ позивати на устанак, да би се олакшало Аустријанцима. Зна се да су се Срби дигли на оружје и још прије рата је на Банију прешло 428 српских породица, од којих су војно способни одмах увршетни у редовну граничарску војску. Након завршетка рата, на Банију је прешло још 818 српских породица. Попунили су засеоке по већ насељеним селима, а било је и оних за које није било мјеста на Банији, па су насељени по Кордуну и по Цивилној Хрватској. Помиње се да је тада пресељено из Босанске крајине око 15.000 Срба.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Октобар 06, 2015, 11:22:21 пре подне
Хвала теби, Петре. Прави си Банијац, увек спреман да помогнеш земљаку. Као и наш земљак Стево Николић из Живаје, који сада живиу граду Перту у Аустралији.
О многим стварима смо већ раније расправљали, многе тек чујем и учим. Очекујем још нових сазнања и података. А да ли ћу их уносити у нову књигу о Ананићима, не знам. Било добро, као и да се из 2. издања избаце неке непотребне странице. Све зависи како ћу стојати с парама. А знаш да је штампање скупље ако је тираж мањи.
Наведене књиге имам. Знаш и сам да поседујем пуно књига.

Поздрављам те!
Војислав
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ранко Бубања Октобар 07, 2015, 12:47:24 поподне
Када се говори о банијским родовима (Ананићи) треба имати у виду да је Банија насељена прије свега из Босанске крајине крајем XVII-ог и током XVIII-ог вијека.
Сеобе према Банији биле су етапне (примјер: Полимље-Влашић-Козара-Банија), готово никад директне (примјер: Велика-Банија). Уколико је директних сеоба и било, готово их је немогуће доказати.

Имамо податак из 1753. године да је извјесни Остоја Ананић рођен у околини Костајнице око 1703. године. Као мјесто његовог рођења помиње се Ешиковац (?). Нисам успио утврдити о коме се мјесту тачно ради, али је наведено да је поменуто мјесто у околини Костајнице. Није јасно ни о којој се Костајници ради, да ли о оној на Банији, или о оној у Поткозарју.
У истом дјелу имамо и податак да је извјесни Сава Ананић рођен у Босни око 1714. године.
Самим тим, на основу података о Остоји и Сави, намеће се закључак да су Ананићи почетком XVIII вијека живјели на подручју Поткозарја. Уколико је то тачно, онда би прелазак Ананића из Поткозарја на Банију требао падати у вријеме другог масовнијег преласка Срба на Банију (1737-1739).

Највећи дио банијских Срба сматра да потиче са простора Херцеговине. На том истом простору имамо неколико братстава из Бањана и Пиве која припадају хаплогрупи N1a P189.2, хаплогрупи којој припадају и Штрпци и Ананићи. Према томе, по мом мишљењу Ананићи требају тражити везу са Штрпцима (као са географски најближим већим родом), а преко њих са Херцеговином и Бањанима/Пивљанима.

Из цитата Петра Демића јасно се види када су се појавили Ананићи на Банији. Ако знамо да се Чера у Велику доселио између 1700 и 1720. год. онда је сасвим очигледно да Ананићи нијесу Черини потомци. 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Октобар 07, 2015, 02:30:19 поподне
Из цитата Петра Демића јасно се види када су се појавили Ананићи на Банији. Ако знамо да се Чера у Велику доселио између 1700 и 1720. год. онда је сасвим очигледно да Ананићи нијесу Черини потомци.

Није спорно да Ананићи нису Черини потомци. Она што је овде поента је да су Ананићи и Чера имали заједничког претка у некој релативно ближој прошлости (рецимо у позном средњем веку?). Циљ нам је да истражујемо одакле је тај предак дошао и како се ширило његово потомство.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Октобар 07, 2015, 03:20:39 поподне
Браво, Nebo! Сасвим сте ми погодили и размишљања и оно што ме прогања: одакле је дошао тај предак и ширење његовог потомства.
Пуно Вам хвала!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Октобар 07, 2015, 03:28:03 поподне
Браво, Nebo! Сасвим сте ми погодили и размишљања и оно што ме прогања: одакле је дошао тај предак и ширење његовог потомства.
Пуно Вам хвала!

Нема на чему, Војиславе! Наши смо.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ранко Бубања Октобар 07, 2015, 07:04:33 поподне
Није спорно да Ананићи нису Черини потомци. Она што је овде поента је да су Ананићи и Чера имали заједничког претка у некој релативно ближој прошлости (рецимо у позном средњем веку?). Циљ нам је да истражујемо одакле је тај предак дошао и како се ширило његово потомство.

Тако је Небо. Управо то и ја кажем: Ананићи нијесу Черини потомци. А о заједничком претку Ананића и Чере за сада можемо само да нагађамо. У кластеру Ананића има неколико сродних братстава. Можда не би било лоша направити филогенетичко стабло и видјети гдје би могла бити крља Ананића. Мени се чини да су то Бањани и Штрпци.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Октобар 08, 2015, 04:43:08 пре подне
А ко да ми направи то филогенетичко стабло, Ранко? Поготово што се и о Бањанима, и о Пивљанима, и о Штрбцима још увек много не зна? Инче, предлог ти је одличан.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Октобар 28, 2015, 07:06:41 поподне
Интересантно да у неким легендама о Чери, и о Руђу и Бранилу постоји исти детаљ, да су били неке друге вере па да су покрштени у православље
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Новембар 18, 2015, 08:07:24 поподне
N1a P189.2

(https://lh3.googleusercontent.com/-GzD-Msp5d-I/VkzJa9SNAbI/AAAAAAAADJY/-G8x8X_uXYI/s512-Ic42/N1a.jpg)

Као што се и на мапи може видети, највише наших N1a налази се у динарском подручју, а потенцијална матица овог рода је простор Старе Херцеговине и Полимља.

Ова хаплогрупа код нас највећи проценат бележи на простору БиХ/Републике Српске (преко 6%).

Осим Балкана, слични хаплотипови се могу пронаћи и у Словачкој. Од раније је већ познат Молнар из N днк пројекта, а у једном раду који се бави генетиком Источне Словачке, може се видети још један N1a (Превош) који, судећи по маркерима, улази у ову групу.

Заједнички предак српских и словачаких N1а (на основу 67 маркера) живео је пре око 1050 година, што претка ове групе ставља у 10. век.

Овај период је свакако занимљив због Мађара. С обзиром да Мађари негде у то време играју значајну улогу у Подунављу, може бити да се део становништва повукао на југ баш пред њима?

Да је старост ове групе мало већа, све би се лепо би се уклопило у сеобу Словена (хаплогрупе I2a и R1a су прилично заступљене у том делу Словачке), али за сада треба тражити друго решење.


Занимљиво је и то што је ово, на неки начин, чисто српска група. Наиме, овакви хаплотипови не постоје код Грка, Бугара, а веома су скромно заступљени код Хрвата.

На великом истраживању за Хрватску (1100 хаплотипова) постоји свега три N1a, тј. 0.27%. Код Срба је проценат ове хаплогрупе значајно већи.

Можда треба издвојити један хаплотип из поменутог истраживања:

Славонија бр. 23 : 14 25 14 10 11-16 ?  ? 11 13 14 28

N1a ДНК пројекат: 14 25 14 10 11-16 11 12 12 14 14 29

Јесте да су мутације углавном на брзомутирајућим маркерима, али ово може да указује на то да је разноврсност хаплотипова ипак већа на Балкану, него на северу?


Извор:

- Српски днк пројекат
- N dna project (FTDNA)
​- Allele frequencies and population data for 11 Y-chromosome STRs in samples from Eastern Slovakia
- Haplotype data for 23 Y-chromosome markers in a reference sample from Bosnia and Herzegovina
- The Peopling of Modern Bosnia-Herzegovina:Y-chromosome Haplogroups in the ThreeMain Ethnic Groups
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Новембар 19, 2015, 04:24:12 пре подне
Небојша, пуно Вам се захваљујем на послатим подацима о мојој хапло групи. Живи и здрави били!
Поздрав,
Војислав
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Новембар 19, 2015, 11:39:01 пре подне
Небојша, пуно Вам се захваљујем на послатим подацима о мојој хапло групи. Живи и здрави били!
Поздрав,
Војислав

Нема на чему Војиславе, жив био!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Новембар 19, 2015, 11:46:41 пре подне

Осим Балкана, слични хаплотипови се могу пронаћи и у Словачкој. Од раније је већ познат Молнар из N днк пројекта, а у једном раду који се бави генетиком Источне Словачке, може се видети још један N1a (Превош) који, судећи по маркерима, улази у ову групу.


Је л" Превош име места или презиме? Подсећа на Првошевић.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Новембар 19, 2015, 11:50:18 пре подне
Је л" Превош име места или презиме? Подсећа на Првошевић.

Извињавам се, у питању је граматичка грешка. Реч је о граду у Словачкој (Прешов, не Превош)

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BE%D0%B2
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Децембар 03, 2015, 09:02:02 поподне
Моје је мишљење о средњоевропским Н1а П189.2 је да су то избеглице од Турака одавде, на фтдна имам једно поклапање из Аустрије, једно из Словачке, један Румун и један Мађар из Румуније, све остало су наши људи.  За сада ми све указује да је заједнички предак живео на овим просторима
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Децембар 04, 2015, 04:11:06 пре подне
Да, Ђорђо, али на којим просторима? Бањани, Пива, Полимље??? То ће се тешко утврдити. Једино ако смо огранак Штрбаца а они су са Бањана. И, ако се то генетско истраживање о Штрпцима већ једном заврши и прикажу резултати. Онда ће ствари бити много јасније.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 04, 2015, 07:22:11 пре подне
Моје је мишљење о средњоевропским Н1а П189.2 је да су то избеглице од Турака одавде, на фтдна имам једно поклапање из Аустрије, једно из Словачке, један Румун и један Мађар из Румуније, све остало су наши људи.  За сада ми све указује да је заједнички предак живео на овим просторима

Ово је сасвим могуће. Словако-Русин Молнар је 67-маркерни хаплотип, па се ту може видјети блискост са нашим хаплотиповима. У односу на оне који су такође тестирали 67 маркера Молнар се разликује у свега 5 маркера, што је крајње блиско. Мислим да је преблизу за евентуално неку сеобу из словенског периода расељавања у 6. или 7. вијеку (мада ни то не треба сасвим искључити).

Оно што јесте интересантно јесте да су ипак сви наши хаплотипови ближи међусобно него што је иједан од њих Молнару, тј. Молнар има своје неке специфичне вриједности на маркерима који одударају од досад тестираних српских.

Питање је само кад је могло доћи до раздвајања. Гледано чисто технички, удаљеност Молнара од наших хаплотипова је око 500 година, али то је опет засновано само на вјероватноћи мутације.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Децембар 04, 2015, 11:05:22 пре подне
Ово је сасвим могуће. Словако-Русин Молнар је 67-маркерни хаплотип, па се ту може видјети блискост са нашим хаплотиповима. У односу на оне који су такође тестирали 67 маркера Молнар се разликује у свега 5 маркера, што је крајње блиско. Мислим да је преблизу за евентуално неку сеобу из словенског периода расељавања у 6. или 7. вијеку (мада ни то не треба сасвим искључити).

Оно што јесте интересантно јесте да су ипак сви наши хаплотипови ближи међусобно него што је иједан од њих Молнару, тј. Молнар има своје неке специфичне вриједности на маркерима који одударају од досад тестираних српских.

Питање је само кад је могло доћи до раздвајања. Гледано чисто технички, удаљеност Молнара од наших хаплотипова је око 500 година, али то је опет засновано само на вјероватноћи мутације.

Синиша, правио сам филогенетско стабло наше групе и Јокић је удаљен од нас осталих колико и Молнар http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=216.msg12936#msg12936 , нема ниједну заједничку мутацију у односу на модал са било ким другим од нас као ни Молнар. Зато и сматрам да је носилац модалног хаплотипа живео овде
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Децембар 04, 2015, 11:17:52 пре подне
Ђорђо, био бих врло захвалан ако би урадио филогенетско стабло за моје Ананиће. Наравно, ако имаш времена.
Поздрав,
Војислав
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 04, 2015, 02:39:17 поподне
Синиша, правио сам филогенетско стабло наше групе и Јокић је удаљен од нас осталих колико и Молнар http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=216.msg12936#msg12936 , нема ниједну заједничку мутацију у односу на модал са било ким другим од нас као ни Молнар. Зато и сматрам да је носилац модалног хаплотипа живео овде

Ђорђо, у праву си за Јокића и Молнара. Пропустио сам да видим ово твоје стабло, а и удвајање на маркеру 425. Штета што не постоји резулат за Шаљића на маркеру 425, да се потврди веза са Јокићем.

Тушек је колико видим најближи модалу за цијелу групу. Исто тако мислим да би се старост цијеле балканско-карпатске гране могла  подићи на период 500-700 година.

Очигледно је такође да се удвајање 12-13 на маркеру 425 десило након СНП-а Y7316 на који су позитивни и Јокић и Тушек и Тешмановић. Претпоставка је, у складу са тим, да су сви 425=12-13 позитивни на Y7316. Веома важно би било да се Молнар тестира на овај СНП.

Иначе на Y Fullu су старост Y7316 процијенили на 475 године, на основу Big Y резултата Тушека и Јокића.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Децембар 04, 2015, 09:41:13 поподне
Ђорђо, био бих врло захвалан ако би урадио филогенетско стабло за моје Ананиће. Наравно, ако имаш времена.
Поздрав,
Војислав
Војиславе, драге воље бих убацио ваш хаплотип, али нисте тестирани на довољно маркера да бих могао да одредим Ваш положај у стаблу, но како буде све више резултата на 67 маркера све ће се боље дефинисати гране и моћићу да Вам одредим положај тестирањем појединачних СТР маркера ако желите, то није скупо

Ђорђо, у праву си за Јокића и Молнара. Пропустио сам да видим ово твоје стабло, а и удвајање на маркеру 425. Штета што не постоји резулат за Шаљића на маркеру 425, да се потврди веза са Јокићем.

Тушек је колико видим најближи модалу за цијелу групу. Исто тако мислим да би се старост цијеле балканско-карпатске гране могла  подићи на период 500-700 година.

Очигледно је такође да се удвајање 12-13 на маркеру 425 десило након СНП-а Y7316 на који су позитивни и Јокић и Тушек и Тешмановић. Претпоставка је, у складу са тим, да су сви 425=12-13 позитивни на Y7316. Веома важно би било да се Молнар тестира на овај СНП.

Иначе на Y Fullu су старост Y7316 процијенили на 475 године, на основу Big Y резултата Тушека и Јокића.

На жалост има неких који су решили да тајну о својим хаплотиповима однесу у гроб, а много би ми помогли да се употпуни филогенетско стабло за Н1а П189.2   >:(

На срећу, већ се сада полако издвајају гране, па бисмо могли ускоро наше тестиране у Београду тестирањем појединих СТР-ова на yseq да сврстамо у одговарајуће огранке

Ако Јокић и Тушек имају СНП Y7316, уверен сам да га мора имати и Молнар.

поздрав
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Децембар 04, 2015, 09:54:39 поподне
Моје је мишљење о средњоевропским Н1а П189.2 је да су то избеглице од Турака одавде, на фтдна имам једно поклапање из Аустрије, једно из Словачке, један Румун и један Мађар из Румуније, све остало су наши људи. За сада ми све указује да је заједнички предак живео на овим просторима

На ово може да указује и нешто већа разноврснот хаплотипова на Балкану (мада, странаца ове гране N1a нема пуно). Претпостављам да се не виде маркери поменутих Мађара, Румуна и Словака са FTDNA?

Проблем је што је вама и овде мала старост и што сте сконцентрисани само на простору зап. Балкана (само код Срба/Хрвата).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Децембар 05, 2015, 04:18:09 пре подне
Ђорђо, хвала на одговору. Дакле, конкретно, шта је потребно да учининм ја? Платићу колико треба.
Поздрав,
Војислав
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Александар Невски Децембар 06, 2015, 10:18:05 пре подне
Не знам йе ли ко примѣтио руски Н1а узорак, из збирке 512 узорака на 17 ознакъ Роеввера из 2008 године.

Наш "рођо" йе из Рязањскога края и има пет одступаний од наших срѣдњих врѣдностий на 17 ознакъ. Одступа на 385 за двѣ врѣдности, има "Р1-овске" 11-14, затим 15 мѣсто 14 на ДЫСу 19, 19 мѣсто 18 на 458-ици, и 21 мѣсто 20 на 448.

Рађено йе и нешто основних Пойединачних Йезгровничких Разноликостий. Потврдан йе на два, стрпан йе у К.

; DYS456   DYS389I   DYS390   DYS389II   DYS458   DYS19   DYS385   DYS393   DYS391   DYS439   DYS635   DYS392   GATA-H4   DYS437   DYS438   DYS448   ;   Pop   YAP   RPS4Y   M89   M9   M45   M124   M173   M17   TAT   M201   M170   M172   Haplogroup

14   14   24.3   29   19   15   11   14   14   10   12   21   14   12   14   10   21   ;   Ryazanskaja   -   -   +   +   -   -   -   -   -   -   -   -   K
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Децембар 06, 2015, 11:09:14 пре подне
Не знам йе ли ко примѣтио руски Н1а узорак, из збирке 512 узорака на 17 ознакъ Роеввера из 2008 године.

Наш "рођо" йе из Рязањскога края и има пет одступаний од наших срѣдњих врѣдностий на 17 ознакъ. Одступа на 385 за двѣ врѣдности, има "Р1-овске" 11-14, затим 15 мѣсто 14 на ДЫСу 19, 19 мѣсто 18 на 458-ици, и 21 мѣсто 20 на 448.

Рађено йе и нешто основних Пойединачних Йезгровничких Разноликостий. Потврдан йе на два, стрпан йе у К.

; DYS456   DYS389I   DYS390   DYS389II   DYS458   DYS19   DYS385   DYS393   DYS391   DYS439   DYS635   DYS392   GATA-H4   DYS437   DYS438   DYS448   ;   Pop   YAP   RPS4Y   M89   M9   M45   M124   M173   M17   TAT   M201   M170   M172   Haplogroup

14   14   24.3   29   19   15   11   14   14   10   12   21   14   12   14   10   21   ;   Ryazanskaja   -   -   +   +   -   -   -   -   -   -   -   -   K
Свака част Невски, ово је несумњиво Н1а, ово је велико откриће за нас.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Децембар 06, 2015, 11:29:37 пре подне
Прегледао сам поново велико истраживање од око 20 000 хаплотипова, не би ли пронашао наше N1a.

Њихов хаплотип се практично не појављује нигде осим код нас. Нашао сам их само у Босни, Хрватској и Словенији.

Босна - 5%
Хрватска - 0.8%
Словенија - 0.9%

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Јануар 02, 2016, 02:36:50 поподне
Претпостављам да се не виде маркери поменутих Мађара, Румуна и Словака са FTDNA?
не видим маркере
-једног из западне Аустрије који се појавио пре неколико месеци,
-затим неког нашег Петровића.
-Једно поклапање ми је Лукић из Америке који ми је написао да му је прадеда рођен у месту "Truovac" у Југославији а мајка му се презивала Пањковић. Претпоставио сам да је у питању Трнавац у Лици јер сам изгуглао да тамо постоје та два презимена. После кад сам га питао да ми пошаље хаплотип искулирао ме је.
-Такође не видим маркере човека са презименом Warger који је на 12 маркера имао потпуно поклапање са мном а урадио је недавно проширење на 111 маркера. На више маркера ми не излази као поклапање
-Био је и један Латиновић који је сакрио своје податке и сада га не видим као поклапање
то су сви колико могу да се сетим
Цитат
Проблем је што је вама и овде мала старост и што сте сконцентрисани само на простору зап. Балкана (само код Срба/Хрвата).
Тако је и боље јер има више шансе да се лоцира заједнички предак, 500-600 година је нешто достижно. Пометњу је направио Шаљић, искрено нисам очекивао Н1а на истоку Црне Горе. На жалост, потребно је доста пара да се све ово размрси али дуг је живот. Наручио сам један тест за још једног од Шаљана па ћемо да видимо шта ће да испадне

Прегледао сам поново велико истраживање од око 20 000 хаплотипова, не би ли пронашао наше N1a.

Њихов хаплотип се практично не појављује нигде осим код нас. Нашао сам их само у Босни, Хрватској и Словенији.

Босна - 5%
Хрватска - 0.8%
Словенија - 0.9%


Небојшо ако имаш те хаплотипове јел можеш да окачиш овде или да ми пошаљеш на ПП пошто их скупљам
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Јануар 02, 2016, 03:38:47 поподне
Небојшо ако имаш те хаплотипове јел можеш да окачиш овде или да ми пошаљеш на ПП пошто их скупљам

Хрватска, 125 људи - 2 N1a (1.60%)

DYS19   DYS389I   DYS389II   DYS389II.I   DYS390   DYS391   DYS392   DYS393   DYS385ab   DYS438   DYS439   DYS437   DYS448   DYS456   DYS458   DYS635   GATAH4   DYS576   DYS481   DYS549   DYS533   DYS570   DYS643

14   16   31   15   24.3   10   14   14   11,16   10   12   14   20   14   19   21   12   17   24   12   12   19   11

14   14   29   15   24.3   10   14   14   11,16   10   12   14   20   14   18   21   12   17   24   12   12   18   11

Занимљив је овај први хаплотип. Вредност на 389I/389II је 16/31, што и није баш честа појава код наших N1a. Ово је можда само потврда разноврсности N1a на Балкану.


Хрватска 4 од 1100 (0.36%)

DYS456   DYS389I   DYS390   DYS389II   DYS458   DYS19   DYS385a/b   DYS393   DYS391   DYS439   DYS635   DYS392   YGATAH4    DYS437   DYS438   DYS448

Источна Хрватска:

14   13   25   28   18   14   11,16   14   10   11   21   14   12   14   10   20

Поново нетипичне вредности на 389 (13/28)

Западна Хрватска:

14   14   25   29   18   14   11,16   14   10   12   21   14   12   14   10   20

15   14   25   29   18   14   11,16   14   10   12   22   14   12   14   10   20

Централна Хрватска:

14   14   25   29   18   14   11,16   14   10   12   22   13   12   14   10   20


Босна, 5 од 100 (5%)

DYS19   DYS389I   DYS389II   DYS389II.I   DYS390   DYS391   DYS392   DYS393   DYS385ab   DYS438   DYS439   DYS437   DYS448   DYS456   DYS458   DYS635   GATAH4   DYS576   DYS481   DYS549   DYS533   DYS570   DYS643

14   14   29   15   24.3   10   14   14   11,16   10   12   14   20   14   18   21   12   17   24   12   12   19   11

14   14   29   15   24.3   10   14   14   11,16   10   12   14   19   14   19   21   12   17   24   12   12   18   11

14   14   29   15   24.3   10   14   14   11,16   10   13   14   20   14   19   21   12   17   24   12   13   18   11

14   14   29   15   24.3   10   14   14   11,16   10   12   14   20   14   18   21   12   17   23   12   12   18   11

14   14   29   15   24.3   10   14   14   11,16   10   12   14   20   14   17   21   12   17   24   12   12   19   11


Словенија (Љубљана), 1 од 104 (0.96%)

DYS19   DYS389I   DYS389II   DYS389II.I   DYS390   DYS391   DYS392   DYS393   DYS385ab   DYS438   DYS439   DYS437   DYS448   DYS456   DYS458   DYS635   GATAH4   DYS576   DYS481   DYS549   DYS533   DYS570   DYS643

14   14   29   15   24.3   10   14   14   11,16   10   13   14   20   14   18   21   12   18   24   12   12   17   11









Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Јануар 02, 2016, 03:53:00 поподне
^^^^^ хвала ти пуно
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Јануар 02, 2016, 04:21:11 поподне
^^^^^ хвала ти пуно

Нема на чему.

Ево потенцијалних N1a са истраживања за СЦГ из 2007. године

5 од 237 (2.11%)

DYS 19 DYS 385 DYS 389 I DYS 389 II DYS 390 DYS 391 DYS 392 DYS 393

1. 14 11–16 13 29 24.3 10 14 14
2. 14 11–16 14 29 24.3 10 14 14
3. 14 11–16 14 30 24.3 10 13 14
4. 14 11–16 14 31 23 10 14 14
5. 14 11–16 14 29 25 10 14 14

Хаплотип бр. 5 на маркеру DYS392 има вредност 13 (остали N1a ту имају углавном 14). Мислим да је маркер 392 један од споријих.


Горски Котар

2 од 101 (1.89%)

DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 YCAII

14 14 29 25 10 14 14 11–16 18–19 (x2)

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Јануар 02, 2016, 04:25:54 поподне

3. 14 11–16 14 30 24.3 10 13 14

Хаплотип бр. 5 на маркеру DYS392 има вредност 13 (остали N1a ту имају углавном 14). Мислим да је маркер 392 један од споријих.

Пардон, хаплотип бр. 3. :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Јануар 13, 2016, 03:17:46 поподне
DYS19 DYS385 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS437 DYS438 DYS439 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 GATA H4.1

Хрвати (200 тестираних, сви крајеви)

3 N1a од 200, 1.5%

14   11/16   14   29   24.3   10   14   14   14   10   12   20   14   18   21   12
14   11/16   14   30   25   10   14   14   14   10   12   20   14   19   21   12
14   11/16   14   29   25   10   14   14   14   10   12   20   14   18   21   12

Извор: Evaluation of population variation at 17 autosomal STR and 16 Y-STR haplotype loci in Croatians



Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Јануар 23, 2016, 11:28:41 поподне

-Био је и један Латиновић који је сакрио своје податке и сада га не видим као поклапање


Ово је значајан податак Ђорђо, пошто је презиме Латиновић специфично крајишко презиме (није ми познато да га има на другим мјестима). Овај податак се поклапа са резултатом једног тестираног из истраживања САНУ( којег сад не могу да објавим), а који припада истом крајишком роду као и Латиновић.

То није мала група родова, а ево како их је Карановић описао:

"Група родова Мајсторовић-Ћулибрк расељавала се по овој области из Лике. Славе Јовањдан. Има их Ћулибрка 107 к. у 17 насеља, Мајсторовића 11 к. у 4 насеља, Стојнића 10к. у 5 насеља, Тувића 7к. у 2 н. и Сиротке 4к. Њима су сродни са особинама: Латиновић-Бањац са истом славом. Има их Латиновића 51 к. у 14 н., Бањаца 53 к. у 16 насеља, Пилића 11 к. у 3 н., Рапајића 6к. у 4.н. и Бањанин 1к. Старина им је вели од некакве Бање. Један се огранак по једном претку, који је био "мудар као Латин" прозвао Латиновић. Није искључено да нису од Бањана доселили у Лику. Из ових је  Ћулибрка барјактар Никола у чети војводе Петра Мркоњића."

Пошто је моја мајка од овог рода, од Мајсторовића, мало сам детаљније проучио ову групу родова. Мајсторовић је најстарије презиме за Ћулибрке, Стојниће, Тувиће и Сиротке. Изгледа да су на подручју личких Дољана надомак манастира Рмња, Мајсторовићи били прилично рано, још крајем 16. вијека. То се може закључити кад се упореде сва предања.

Исто тако, сасвим је извјесно да није случајно манастир Рмањ постао ново сједиште дабро-босанског и далматинског владике крајем 16. вијека, и зашто је баш успостављена та веза дабро-босански и далматински? Вјерујем зато јер је у подручје око горње Уне управо са подручја дабарске епархије у манастиру Бања код Прибоја доселио значајан број Срба. Одатле су, уосталом били и нови турски владари Босанске Крајине и Далмације, Соколовићи. У том крају се јавља поред ове групе родова Бањац-Латиновић-Мајсторовић, још једна велика група родова koja je N1a P189- Штрпци. Код Дрвара постоји село велики и Мали Штрпци. Штрпци постоје и у Бањанима, а и непосредној близини Бање Прибојске, сједишту дабарске митрополије. Мислим да то све није случајност.

У Пиви је чак и постојала породица Мајсторовић која је изумрла, чини ми се да је такође славила Јовањдан. Иако не вјерујем у континуитет презимена, случај Штрбаца показује да су се нека презимена и преносила.

Лички Мајсторовићи из Дољана (мајчини су у Босну прешли тек након аустријске окупације 1879.) били су позната свештеничка породица. Остало је сачувано нешто преписке Николе Тесле са својим братом од тетке Симом Мајсторовићем http://www.gospic.rs/teslino-pismo-simi-majstorovicu/. Сестра Теслине мајке, Марија, била је удата у личке Дољане за свештеника Мојсија Мајсторовића,а Симо је био њихов син. Завршио је био права и теологију у Украјини, али је нажалост умро млад од туберколозе 1897. У његовој преписци са Теслом  из 1890. види се да често помињу његово здравље и болест. Иначе Мајсторовићи су били свештеници у Дољанима још док Дољани нису припали Аустрији. Први свештеник из те лозе помиње се још 1750. по имену Михајло. 1941. су у Госпићу од усташа страдали свештеник Петар Мајсторовић из Дољана и његов син Милојко, предратни начелник општине Доњи Лапац. Други син Петра Мајсторовића био је Велимир Мајсторовић Брацо, познати хирург и начелник ВМА послије Другог свјетског рата, као и први директор клинике "Драгиша Мишовић".
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Јануар 24, 2016, 11:19:28 поподне

У Пиви је чак и постојала породица Мајсторовић која је изумрла, чини ми се да је такође славила Јовањдан. Иако не вјерујем у континуитет презимена, случај Штрбаца показује да су се нека презимена и преносила.


Из овог записа из 1673 год. произилази, да је и Лека Мајсторовић био од старих Вуиновића

(http://i.imgur.com/Cc5VNXa.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Александар Невски Јануар 25, 2016, 05:52:19 пре подне
Из овог записа из 1673 год. произилази, да је и Лека Мајсторовић био од старих Вуиновића

(http://i.imgur.com/Cc5VNXa.png)

У првой рѣченици лѣпо пише ийекавски "на Йезерциех" а приређивач писания у наслову то прѣводи на говор тршићке бабе Йегде и тако скрнави врѣдан повѣстни запис. Срамота йе докле се иде са наметањем тршићких исквареностий. И што йе йош горе, писанийе се скрнави нѣмачким словом "Ј", койему у списах из 17-га вѣка свакако нѣйе мѣсто.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Јануар 25, 2016, 02:05:05 поподне
Из овог записа из 1673 год. произилази, да је и Лека Мајсторовић био од старих Вуиновића

(http://i.imgur.com/Cc5VNXa.png)

Да, та породица је прилично стара у Пиви. У селу Папратиште код Ужичке Пожеге се наводи да су тамошњи Мајсторовићи од ових пивских. Славе Никољдан.

На другом мјесту опет, али без навођења извора, пише да су пивски Мајсторовићи припадали Браниловићима (онда би логично било да су славили Јовањдан), и да су живјели у Пишчу и Плужинама. Ваљда су тужили неке комшије Турцима због ливада па су их ови наводно проклели. Задњи потомак ових Мајсторовића у Пиви била је нека баба Јована која је умрла 1863.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Amicus Јануар 25, 2016, 05:42:35 поподне
На другом мјесту опет, али без навођења извора, пише да су пивски Мајсторовићи припадали Браниловићима (онда би логично било да су славили Јовањдан), и да су живјели у Пишчу и Плужинама. Ваљда су тужили неке комшије Турцима због ливада па су их ови наводно проклели. Задњи потомак ових Мајсторовића у Пиви била је нека баба Јована која је умрла 1863.

Браниловићи се спомињу и у Илирском грбовнику. Неки краћи историјски преглед овог рода кроз средњи век дао је Срђан Рудић у Властели Илирског грбовника (https://books.google.rs/books?id=FHB6BwAAQBAJ&lpg=PA251&dq=%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%20%D0%B3%D1%80%D0%B1&hl=sr&pg=PA111#v=onepage&q=%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B&f=false), док је сам грб по свему судећи аутентичан, тј. не ради се о апокрифном грбу. (в. Bosanski prijatelj, sv. IV, 1870, str. 149 (https://books.google.rs/books?id=3ndcAAAAcAAJ&hl=sr&hl=sr&pg=PA149&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U048odVFNi5neoHWAjXeOfY4VzelA&ci=89%2C986%2C784%2C311&edge=0))

(http://s28.postimg.org/hm8lm3afd/0_124_Branilovic.jpg) (http://postimg.org/image/hm8lm3afd/)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Јануар 25, 2016, 07:47:48 поподне
Браниловићи се спомињу и у Илирском грбовнику. Неки краћи историјски преглед овог рода кроз средњи век дао је Срђан Рудић у Властели Илирског грбовника (https://books.google.rs/books?id=FHB6BwAAQBAJ&lpg=PA251&dq=%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%20%D0%B3%D1%80%D0%B1&hl=sr&pg=PA111#v=onepage&q=%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B&f=false), док је сам грб по свему судећи аутентичан, тј. не ради се о апокрифном грбу. (в. Bosanski prijatelj, sv. IV, 1870, str. 149 (https://books.google.rs/books?id=3ndcAAAAcAAJ&hl=sr&hl=sr&pg=PA149&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U048odVFNi5neoHWAjXeOfY4VzelA&ci=89%2C986%2C784%2C311&edge=0))

(http://s28.postimg.org/hm8lm3afd/0_124_Branilovic.jpg) (http://postimg.org/image/hm8lm3afd/)

Обрен Благојевић iе током теренског истаживања у Пиви ради сакупљања грађе за своiе дело “Пива” обилазио и мраморiа. Iедно такво се налази скровито на Унчу, где налази велике мраморне плоче и на коiима су усклесани грбови. Мотив iедног описуiе овим речима “ мач (топуз) са тринаест пера”. По мом мишљењу прилично веродостоiни опис грба Браниловића (крилату руку са мачем). Не би ме изненадило, да је то гроб Бранила или пак неког од његових првих потомака.

Iнтересантан је и од тебе наведен цитат са поменом “ћуприје Алавповке”. Она свакако има везе са племићким родом Алауповића, чиiих потомака има и данас. Занимљиво је њихово тумачење презимена Алауповић – наиме њихов подоначелник iе наводно био настоiник Саса рудара или ратника и свако iутро их гласно будио са “Alle auf(stehen)“ „диж`те се”. Било би интересантно ако би се и они тестирали.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Акса Јануар 25, 2016, 07:58:09 поподне
Обрен Благојевић iе током теренског истаживања у Пиви ради сакупљања грађе за своiе дело “Пива” обилазио и мраморiа. Iедно такво се налази скровито на Унчу, где налази велике мраморне плоче и на коiима су усклесани грбови. Мотив iедног описуiе овим речима “ мач (топуз) са тринаест пера”. По мом мишљењу прилично веродостоiни опис грба Браниловића (крилату руку са мачем). Не би ме изненадило, да је то гроб Бранила или пак неког од његових првих потомака.

Iнтересантан је и од тебе наведен цитат са поменом “ћуприје Алавповке”. Она свакако има везе са племићким родом Алауповића, чиiих потомака има и данас. Занимљиво је њихово тумачење презимена Алауповић – наиме њихов подоначелник iе наводно био настоiник Саса рудара или ратника и свако iутро их гласно будио са “Alle auf(stehen)“ „диж`те се”. Било би интересантно ако би се и они тестирали.

Соли, зар не би било интересантно да се ти тестираш?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Јануар 25, 2016, 08:07:09 поподне
Збиља Аксо, било би веома интересантно!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Amicus Јануар 25, 2016, 09:02:47 поподне
Обрен Благојевић iе током теренског истаживања у Пиви ради сакупљања грађе за своiе дело “Пива” обилазио и мраморiа. Iедно такво се налази скровито на Унчу, где налази велике мраморне плоче и на коiима су усклесани грбови. Мотив iедног описуiе овим речима “ мач (топуз) са тринаест пера”. По мом мишљењу прилично веродостоiни опис грба Браниловића (крилату руку са мачем). Не би ме изненадило, да је то гроб Бранила или пак неког од његових првих потомака.

Iнтересантан је и од тебе наведен цитат са поменом “ћуприје Алавповке”. Она свакако има везе са племићким родом Алауповића, чиiих потомака има и данас. Занимљиво је њихово тумачење презимена Алауповић – наиме њихов подоначелник iе наводно био настоiник Саса рудара или ратника и свако iутро их гласно будио са “Alle auf(stehen)“ „диж`те се”. Било би интересантно ако би се и они тестирали.

Шта рећи осим констатовати подједнако запажање. :) Ћуприја Алавповка је негде у околини Фојнице, како стоји у тексту. Кад се створе први услови направићемо посету локалитету гробље код ћуприје Алавповке. Наравно, браво и за овај твој податак, та пера су скоро сигурно ова на (крилатој) руци (спомињасмо крилате ратнике недавно).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Радевић Фебруар 17, 2016, 12:04:20 пре подне
Имам пријатеља Кнежевића који је родом из околине Книна, слава Свети Никола. Њихово породично предање је да су пореклом из Црне Горе , односно са тромеђе Црне Горе , Србије и Албаније. Наводно су досељени као граничари у неком Аустријско/Турском рату. Видим да се на овој теми писало о Кнежевићима у селу Велика , као и о Кнежевићима у Плужинама и да обе породице славе Никољдан, као и да постоји велики проценат Н1а у Српској Крајини. Да ли у Црној Гори постоји још неко братство Кнежевића које слави Светог Николу?   
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: АНТОНИЋ Март 15, 2016, 06:59:05 поподне
Poydrav svima, ja sam Marko Jovanović iz Beograda... Pre par dana sam uradio analizu utvrdjivanja Y haplotipa i saznao sam da pripadam N1a P189.2 grupi i za mene su sve ovo nove stvari pa se prijavljujem i pozdravljam sve. Inače, moji su poreklom od Antonića iz Ravnaje kod Krupnja, a tu su došli sa planine OSAT kod Srebrnice, ako su tačne informacije...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojinenad Март 15, 2016, 07:14:32 поподне
Poydrav svima, ja sam Marko Jovanović iz Beograda... Pre par dana sam uradio analizu utvrdjivanja Y haplotipa i saznao sam da pripadam N1a P189.2 grupi i za mene su sve ovo nove stvari pa se prijavljujem i pozdravljam sve. Inače, moji su poreklom od Antonića iz Ravnaje kod Krupnja, a tu su došli sa planine OSAT kod Srebrnice, ako su tačne informacije...
Добро дошао. Где си радио тест и на колико маркера? Ако можеш постави резултат односно вредности по маркерима.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Март 15, 2016, 09:01:49 поподне
Poydrav svima, ja sam Marko Jovanović iz Beograda... Pre par dana sam uradio analizu utvrdjivanja Y haplotipa i saznao sam da pripadam N1a P189.2 grupi i za mene su sve ovo nove stvari pa se prijavljujem i pozdravljam sve. Inače, moji su poreklom od Antonića iz Ravnaje kod Krupnja, a tu su došli sa planine OSAT kod Srebrnice, ako su tačne informacije...
Према књизи Боривоја Милојевића "Рађевина и Јадар" Антонићи су у Равнаји староседеоци и славе св Николу. Можеш ли окачити резултат да видимо аки си некоме посебно близак од тестираних, и можеш ли написати крсну славу,

поздрав
Ђорђе Делић
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: АНТОНИЋ Март 16, 2016, 12:12:09 пре подне
Тест сам радио у ДНК центру у Београду, мислим на 23 маркера и проследио сам га г. Кртинићу па претпостављам да ће бити у Табели. Слава јесте Св. Никола, а био бих захвалан за сваку информацију... Мало су ми нови термини, а и нисам био на форумима па се уходавам! Радујем се новим иформацијама и дружењу, поздрав
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: АНТОНИЋ Март 16, 2016, 12:35:54 пре подне
Или ако је лакше овако:  17 14 20 29 14 10 24 12 12 10 14 18 21 24.3 12 14 11 14 18 11 16 14 12
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vid.knezevic Март 16, 2016, 09:13:08 пре подне
Имам пријатеља Кнежевића који је родом из околине Книна, слава Свети Никола. Њихово породично предање је да су пореклом из Црне Горе , односно са тромеђе Црне Горе , Србије и Албаније. Наводно су досељени као граничари у неком Аустријско/Турском рату. Видим да се на овој теми писало о Кнежевићима у селу Велика , као и о Кнежевићима у Плужинама и да обе породице славе Никољдан, као и да постоји велики проценат Н1а у Српској Крајини. Да ли у Црној Гори постоји још неко братство Кнежевића које слави Светог Николу?
Поштовани, ја сам пореклом од Кнежевића који су са Бјелајког поља из Босанске Крајине досељени у Отон код Книна 1684.год. (захваљујем Александру Маринковићу на помоћи у истраживању). Део породице Кнежевић је остао у Отону, у засеоку Кнежевићи а део се одселио назад у Босанску Крајину у Мали Цвјетнић код Дрвара. Касније је мој огранак одеселио пре другог светског рата у Македонију у Карађорђевац (Јосифово,Валандово) а после другог св. рата у Војводину. Славимо Св. Николу, а каже се да смо пореклом од Крушева, за које се не зна тачно где је. Ја сам добио податак да се односи на Крушево код Мостара. Ако неко зна нешто више, молим да ми пише на [email protected]. Планирам у будућности да урадим ФДНА на 67, па ћу надам се, уз помоћ људи са овог форума, више сазнати. Поздрав свима!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Radomir Март 16, 2016, 04:58:33 поподне
Поштовани, ја сам пореклом од Кнежевића који су са Бјелајког поља из Босанске Крајине досељени у Отон код Книна 1684.год. (захваљујем Александру Маринковићу на помоћи у истраживању). Део породице Кнежевић је остао у Отону, у засеоку Кнежевићи а део се одселио назад у Босанску Крајину у Мали Цвјетнић код Дрвара. Касније је мој огранак одеселио пре другог светског рата у Македонију у Карађорђевац (Јосифово,Валандово) а после другог св. рата у Војводину. Славимо Св. Николу, а каже се да смо пореклом од Крушева, за које се не зна тачно где је. Ја сам добио податак да се односи на Крушево код Мостара. Ако неко зна нешто више, молим да ми пише на [email protected]. Планирам у будућности да урадим ФДНА на 67, па ћу надам се, уз помоћ људи са овог форума, више сазнати. Поздрав свима!

Отпоздрав!
У Пиви, где има доста носилаца Н1а (N1a P189.2) , такође постоји село Крушево, а постоји и више локалитета под именом Крушево. Из Крушева је породица Гаговић.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vid.knezevic Март 16, 2016, 06:12:27 поподне
Отпоздрав!
У Пиви, где има доста носилаца Н1а (N1a P189.2) , такође постоји село Крушево, а постоји и више локалитета под именом Крушево. Из Крушева је породица Гаговић.
Знам за предање Кнежевића од Бихаћа који славе Ђурђевдан да су од Пиве. Како рекох нисам, још урадио ДНК  Y испитивање па засада истражујем само по предањима. Топоним Крушево је доста чест, па отежава истраживање. У сваком случају, хвала на одговору, можда искрсне још која информација.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 16, 2016, 08:05:05 поподне
Према књизи Боривоја Милојевића "Рађевина и Јадар" Антонићи су у Равнаји староседеоци и славе св Николу.

Милојевић за ове Антониће каже да им је старије презиме било Поповићи.


Направио сам мапу распрострањености хаплогрупе N1a на основу досадашњих истраживања за Балкан:

(http://s13.postimg.org/vbgc24s8n/da6b4979_2dc2_4cec_85e1_19541b5de155.gif)


Судећи по овим подацима, хаплогрупа N1a је најзаступљнија у БиХ. На истраживању за БиХ Србе (узорак 81) хаплогрупа K је чак на 7.4% (добар део вероватно отпада на N1a).

На једном другом истраживању за БиХ, N1a је на 5% (узорак 100). Осим у Босни, ова хаплогрупа је присутна у Хрватској и Србији.

У Србији и ЦГ је на 237 узорака присутна са 2.1%, док је на истраживању за Србе (113) 0.9%.

У Хрватској је проценат такође знатно нижи него у Босни. На великом истраживању од преко 1000 хаплотипова, N1a је на свега 0.4%. Највећи проценат у Хрватској би могао бити у Горском Котару (1.9%). Ово делује прилично нормално зато што се овај крај наслања на Лику где су припадници N1a свакако били присутни, можда и у већем проценту (говорили смо већ о једном великом крајишком роду N1a).


Извор:

- The Peopling of Modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome Haplogroups in the Three Main Ethnic Groups
- Haplotype data for 23 Y-chromosome markers in a reference sample from Bosnia and Herzegovina
- Human Y-specific STR haplotypes in population of Serbia and Montenegro
- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Human Y-specific STR haplotypes in the Western Croatian population sample


На овој мапи су тестирани из Српског днк пројекта и са 23andMe. Видимо да се распоред не коси превише са оним што смо до сада знали о N1a (анонимна истраживања).

Претпоставка је да ће и у неким крајевима Србије N1a достићи високе проценте. То се пре свега односи на западну Србију и крајеве који су примали становништво из Пиве (СЗ Црна Гора).

(http://s21.postimg.org/ki46s0oh3/beec3504_edf9_4a5e_85c5_90452fe4e8b3.jpg)

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Март 18, 2016, 06:23:57 поподне
данас ми је на фтдна налогу изашло ново поклапање - човек са презименом Узелац, пореко Војна Крајина.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 18, 2016, 06:28:26 поподне
данас ми је на фтдна налогу изашло ново поклапање - човек са презименом Узелац, пореко Војна Крајина.

Веома битан податак, Ђорђо!

Узелци су један од јачих родова у Лици. Било их је скоро у свим местима.

Сада видимо да су генетски повезани са крајшиким Штрбцима (такође велики род). Узелци славе Св. Николу, као и Штрбци, који додуше славе и Ђурђевдан (поједини огранци).

Полако се кристалише генетска слика Крајине.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 19, 2016, 11:46:12 пре подне
Пошто смо се јуче дотакли миграција појединих хаплогрупа (на Балкану), мислим да се и у случају N1a назире са којом се хаплогрупом овде могла кретати.

Наиме, распоред N1a се код нас највише поклапа са распоредом хаплогрупе I2a Динарик Југ. Висок проценат у БиХ, затим појачано присуство (матица?) на простору црногорске Херцеговине, итд.

Поставља се питање да ли су припадници ових хаплогрупа могли и заједно доћи на Балкан. Сетимо се да је на старом налазишту у Мађарској пронађен један N1a (старији рођак наших N1a), што свакако указује на северно порекло.

Хаплотипови слични балканским постоје и на истоку Словачке, па ова веза са Словенима и I2a делује још интересантије.

Проблем је што су ти људи (бар на 37 маркера) удаљени свега 500-600 година од балканских N1a. Остаје ту простора за још неке миграције.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Март 19, 2016, 02:49:31 поподне
данас ми је на фтдна налогу изашло ново поклапање - човек са презименом Узелац, пореко Војна Крајина.
Узелац је окачио данас хаплотип на 37 маркера на y-search. Помало чудан хаплотип због вредности 39-40 на CDY, вероватно је било неких вишеструких промена. Овако на 37 маркера ми делује да је од Јокићеве гране а најближи му је Козма из Буковине.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Valachorum Март 20, 2016, 06:32:42 пре подне
данас ми је на фтдна налогу изашло ново поклапање - човек са презименом Узелац, пореко Војна Крајина.

Ђорђо, јеси ли успио контактирати човјека?
Зна ли се одакле тачно потиче (село, општина)?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Март 20, 2016, 11:35:30 пре подне
Ђорђо, јеси ли успио контактирати човјека?
Зна ли се одакле тачно потиче (село, општина)?
Послао сам му мејл пре дан два, али ми ништа није одговорио...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 20, 2016, 07:37:17 поподне
Узелци су, као што смо рекли, један од већих родова у Лици (лако могу бити и најбројнији).

Изгледа да им је матица била у близини Смиљана, а касније прелазе на подручје Врховине. У Лици, у близини Доњег Лапца, постоји топоним "Доњи Штрбци", што свакако упућује на њихове днк рођаке. Ово и не чуди превише зато што су ти крајеви тек касније потпали под Лику (а на простору Бос. Крајине је веома раширен род Штрбаца).

Карановић Узелце сврстава у родове "загаситије комплексије", досељене с југа (Херцеговина, Зета, Стара Србија). Ово одговара и миграцијама које можемо већ сад да установимо на основу њихове ХГ.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Март 20, 2016, 07:55:17 поподне
Узелци су, као што смо рекли, један од већих родова у Лици (лако могу бити и најбројнији).

Изгледа да им је матица била у близини Смиљана, а касније прелазе на подручје Врховине. У Лици, у близини Доњег Лапца, постоји топоним "Доњи Штрбци", што свакако упућује на њихове днк рођаке. Ово и не чуди превише зато што су ти крајеви тек касније потпали под Лику (а на простору Бос. Крајине је веома раширен род Штрбаца).

Карановић Узелце сврстава у родове "загаситије комплексије", досељене с југа (Херцеговина, Зета, Стара Србија). Ово одговара и миграцијама које можемо већ сад да установимо на основу њихове ХГ.

Не бих се пуно ослањао на ове Крановићеве типологије. У многим примјерима су се показале непоузданим. Карановић тако Штрбце сврстава у стариначке босанске породице, а затим пише о њиховом поријеклу из Херцеговине. Има и других недосљедности.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 20, 2016, 08:01:16 поподне
Не бих се пуно ослањао на ове Крановићеве типологије. У многим примјерима су се показале непоузданим. Карановић тако Штрбце сврстава у стариначке босанске породице, а затим пише о њиховом поријеклу из Херцеговине. Има и других недосљедности.

Има, слажем се. Ишао сам у средњу са Узелцем из Крајине, па ми се учинило да су Карановићиве тврдње исправне. ;)

Та његова запажања некада стварно могу бити од користи, али некада могу и навести на погрешан траг.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Март 23, 2016, 10:27:42 пре подне
Ђорђо, јеси ли успио контактирати човјека?
Зна ли се одакле тачно потиче (село, општина)?
Одговорио ми је човек јутрос, деда му је из села Смољанац код Плитвица, крсна слава му је св. Никола
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Valachorum Март 23, 2016, 11:16:43 пре подне
Одговорио ми је човек јутрос, деда му је из села Смољанац код Плитвица, крсна слава му је св. Никола

Ђорђо, према попису СР Хрватске из 1948. године у Смољанцу је пописана само једна кућа Узелаца са двије особе. Било би добро сазнати даљу старину тестираног.

Иначе, сами Узелци су најбројнији род у Лици, који је према попису из 1915. године само на подручју Личко-крбавске жупаније бројао 319 кућа.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 26, 2016, 12:50:19 пре подне
Поштовани!

Подаци за Узелце које је Đorđo ставио су моји подаци.

Кaо што је веч написано раније, славимо св. Николу и деда је родјен у Смолјанцу. До пре 2 свј. рат у Смолјанцу је било барем 8 куча Узелца са 45 душа. Након рата вечина нјих је колонизирана у Чоноплу и Клјајичево, претпоставлјам пука случајност али то су села поред Сивца.

За једну лозу Узелца из Смолјанца се зна да је предак дошао из Ондича поред Удбине око 1820г.

Поздрав свима.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 26, 2016, 10:12:26 пре подне
Поштовани!

Подаци за Узелце које је Đorđo ставио су моји подаци.

Кaо што је веч написано раније, славимо св. Николу и деда је родјен у Смолјанцу. До пре 2 свј. рат у Смолјанцу је било барем 8 куча Узелца са 45 душа. Након рата вечина нјих је колонизирана у Чоноплу и Клјајичево, претпоставлјам пука случајност али то су села поред Сивца.

За једну лозу Узелца из Смолјанца се зна да је предак дошао из Ондича поред Удбине око 1820г.

Поздрав свима.

Поздрав, Узи

Узелци у Ондић долазе из брињског краја. Сматра се да су дошли са већим бројем чланова. У овој сеоби долазе још и Галовићи, Хајдуци, Косовци, Кнежевићи и Лончари.

На овој теми постоји пуно података о родовима који припадају хаплогрупи N1a:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=216.0

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=216.0
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 26, 2016, 10:14:43 пре подне
Пардон, мислио сам да је порука у теми "Нови тестирани...", али сад видим да се ипак налази у теми о српској N1a. :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 29, 2016, 01:03:13 поподне
Занимљиво да их у БиХ, међу 256 тестираних (сва три народа), хаплогрупа N1 постоји само код Срба и то у прилично високом проценту (6.2%).

Ово се, на неки начин, коси са оном теоријом од доласку (и ширењу) са I2a. I2a и R1a постоје у високом проценту код сва три народа (што је уосталом и очекивано за "словенске" ХГ).

Постоји шанса да је ова грана, још у време сеобе Словена, населила управо крајеве око Пиве и Бањана, па да због тога има готово чисто српски карактер на Балкану. Ипак, узимајући у обзир сеобе, за очекивати је да у каквом-таквом проценту постоји и код осталих народа. То код N1a није случај (ова хаплогрупа је веома слабо заступљена код суседних народа).

Удаљеност балканских N1a и њихових северних рођака износи око 600 година, па ако томе додамо још и податак да је овде присутна углавном код Срба, лако може бити да су област Старе Херцеговине населили нешто касније.

У западној Херцеговини се хаплогрупа N креће око 2%, у Босни је, код Срба, 6.2%, а на једном другом истраживању за БиХ (такође сва три народа, само без поделе по народности) 5%.

На истоку и југу Балкана ова грана за сада не постоји.

Треба напоменути да је у Србији и ЦГ (на једном истраживању од преко 200 хаплотипова) N1a око 1%, а да у Црној Гори (404) достиже 1.2%. Код Хрвата је, на великом истраживању које обухвата све крајеве Хрватске и где је узорак више него добар, ова хаплогрупа присутна са 0.27%.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Чера Април 20, 2016, 05:38:17 поподне
ПОРЕКЛО ШАРЧЕВИЋА

Међу презименима у Босни, према православним шематизмима за период с краја 19. века, Шарчевића са славом Св. Симеон Богопримац било је још у Дугом Пољу (Дервента) и Тешњу.
Шарчевићи наших читалаца, као и многе друге српске породице, потичу из Цеклинске "жупе", из Шаље, те их и зову "Шаљани". Населили су се у Велику (плавско-гусињска област) после Велике сеобе, почетком 18. века, кад је ова област почела да се празни.
Они су пореклом од неког Чере, католика, који је "због крви", утекао у Велику, у Иван-Поље. Ту се Чера оженио девојком из фамилије Живаљевића, прешао на православље и стекао три сина: Крта, Јока и Ивана од којих се народило десетак братстава са око две стотине домова.
Били су велики борци и јунаци у борбама са Турцима. Славили су "зимски" Никољдан, а прислуживали Св. Симеона Богопримца, али су неки одсељени родови овог свеца узели као своју главну славу.
Одавде су се расељавали у Полимље, Херцеговину и Босну. Шарчевића има и у Србији, али су они другог порекла и несродни са фамилијом нашег читаоца, мада би се, у некој даљој прошлости можда и могла пронаћи евентуална сродност међу њима.
Евидентно је да су преци наших читалаца то презиме добили успут. Њихово кретање може да се прати преко Власенице, Сарајева, Сребренице, Маглаја и Тешња, све до Дервенте и Градишке. Кретање смо утврдили помоћу једног од презимена из величког братства, потомака Чере, Гојковића.
Ово презиме се налази свуда успут, паралелно са Шарчевићима, а губи се само на једном месту, негде на Озрену (село Бољанић), да би се поново срело са Шарчевићима код Дервенте и Тешња, са истом славом - Св. Симеон Богопримац. Изгледа да се ова слава усталила тек ту, у троуглу око Дервентe.

http://www.vesti-online.com/print/39980/Riznica/Vesti/39980/SARCEVIC (http://www.vesti-online.com/print/39980/Riznica/Vesti/39980/SARCEVIC)

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 14, 2016, 01:28:02 поподне
Копирао сам коментаре који су писани у 'Светски ДНК дан' јер мислим да би било добро да се поставе и у ову тему посто се тичу наше N1a P189.2.

Изгледа да је још једна дилема близу разрјешавања, и то она која се односи на Черане из Велике.

Прије него, што поставим резултат, постављам пост Чере од прије неког времена који добро сажима главну дилему: да ли су Черани I2a или N1a

"Поштовање свима. Форум пратим од 2014 године, а пријавио сам се скоро кад се ситуација са Чером почела компликовати. Предпостављате зашто ми је корисничко име Чера. Припадам братству Кнежевића и Черин сам потомак.
Крајем септембра 2015 године објавили сте резултат Шаљића из Машнице (мени интересантан зато што је братство Шаљића огранак Кнежевића) да припада хаплогрупи Н1а. Тада је речено да се Јокићи из Сивца и Шаљићи поклапају у свим упоредивим маркерима. Шаљићи су као и Јокићи део истог братства, пореклом од Чере. Преко Шаљићевог резултата довели сте Јокиће из Сивца у директну везу са Јокићима из Велике. По тим резултатима потврђено је да су Јоко и Иван (Черини синови) браћа. Од Јока су настали Јокићи, а од Ивана Кнежевићи. Шаљићи,Симоновићи, Радуловићи и Ракуши су огранак Кнежевића. У том тренутку то је изгледало тако.
А онда као гром из ведра неба, у марту 2016 године на порталу је објављен резултат анализе Јанковића из  Велике, а чији је резултат за мене тотално неочекиван. По резултату Јанковић припада Динарском типу (хаплогрупа И2а). Иначе Јанковићи, Брковићи и Микићи су огранак братства Гојковића, а настали су од Чериног трећег сина Крста (Крта).
Када сам то прочитао као Черин потомак био сам затечен и тотално збуњен. По овоме испада да два Черина потомка Шаљић и Јанковић имају различите резултате. Шта ови резултати значе за нас Черине потомке. Да Черини синови Иван, Јоко и Крсто (Крто) нису браћа него је то само још неко предање или машта? Да ли је унутар неког братства дошло до прекида по мушкој линији заједничког порекла? Или се како сте рекли ради о томе да су породице накнадно изводиле порекло од  једног заједничког претка да би држали једни до других. Барем у Црној Гори таквих предања има колико хоћете. У зла времена људи су се довијали да смисле неки додатак предању да би иначе разнородне породице биле што блискије у заједничкој невољи или су се слабији да би опстали приклањали уз јача братства и издавали се за иста.
Мишљења сам да смо ми Черини потомци ближи групи којој припадају Јокић и Шаљић (Н1а) него овој другој групи којој припада Јанковић (И2а). Видећемо време је пред нама. Што се мене тиче шта ми предлажете да даље предузмем."

Тестирани Кнежевић из Велике,Никољдан, хаплотипа блиског раније тестираном Јанковићу, који је из друге гране Чериних потомака припада хаплогрупи I2a Динарик Југ. На основу овог могли бисмо закључити да су Черани ипак  I2a Динарик Југ. Остаје и даље нејасно поријекло Шаљића, па у једну руку и Јокића из Сивца.

Такође овакав резулатат је у прилог тезе да Черани ипак нису поријеклом из сјверне Албаније, већ можда као што предање и ријетка прислава Св. Симеон Богопиримац упућује на бјелопавлићке Лужане.

Било би добро да се тестирају велички старосједиоци, стари Срби Живаљевићи. Познато је да су Черани родбински женидбама повезани са њима, па се питам да ли је и ту могло доћи до каквог сплемењивања.



Ја мислим да сам давно колико ме сећање служи наишао у некој од литература на неке Шаљиће из околине Калиновника. Наравно   не знам о којој се литератури ради заборавио сам, може бити да је литература везана за сами крај данашње општине Калиновник или да се ради о Шаљићима исељеницима у некој другој области, а где су забележни да су дошли из Калиновника. Ако сам ја управу и моје сећање ме не вара, то би значило да је тестирани Шаљић у оквиру Српског ДНК дана прошле године оставио погрешне податке о свом месту порекла. Чуо је да има Шаљића у Велици код Плава и да славе Никољдан, ова крсна слава је најчешћа код Срба и пало му је на пемет ма његови морају бити од тих Шаљића и уместо да остави место рођења његових предака уназад неколико генерација, он је дао податак о даљем пореклу, а не зна поуздано да је пореклом из Велике код Плава.

Имамо још један интересантан случај, пред крај прошле године или почетком ове годинe појавио се неки хаплотип са Ysearcha, човек је оставио податак да се презива Карић и да је из Пећи и недавно си ти Јерковићу пронашао тог истог Карића на semargl бази и лоцирао си га да је из села Горње Беле Реке код Нове Вароши, он је оставио податак да је одатле. Питамо се због чега је оставио и као места порекла Пећ? Човек хоће да се повеже са Карићма богаташима и он мора да је пореклом од тих Карића из Пећи тако размиљају умови који мисле да сви истоимени презимењаци имају исто порекло, ми читамо на портал порекло такве коментаре готово сваког дана. 

Ја мислим да би требало да се код Шаљића и Карића избрише место порекла. Јер по свему судећи они су оставили погрешне податке о место порекла, и све нас су намагарчили.   


Зар Шаљић није тестиран на Српски днк дан? Порекло из Машнице (Плав). Уосталом, Јокићи из Сивца указују да постоји нека веза са тим крајевима, али као што Чера рече, било је вероватно саплемењивања доле.

Аксићу, требало би да се ослободиш ових "теорија завере", итд., биће ти лакше. Нпр., верујеш у неке потпуно бесмилене интернет информације да су Дејан Савићевић и Синиша Михајловић Роми, а сумњаш у информацију коју је човек оставио о свом пореклу (притом постоји још једна породица која води порекло одатле).

Не верујем да ико покушава "намагарчи" људе овде. Што се Карића тиче, звучи мало сензационално то што као контакт особу помињу баш Богољуба. :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 14, 2016, 01:45:16 поподне
Преданје за нашу лозу Узелца из Смолјанца каже да смо се доселили из Обровца. Чак и постоји предео Смолјанца који се назива Обровац. Има Јокића из Сивца који кажу да су се доселил из Обровца.

На табели тестираних најближи су ми резултати Јокића из Сивца па можа ту има нека веза заједничког преселјаванја из Црне Горе преко Обровца. И иначе по Равним Котарима Јокићи и Узелци се налазе и истим селима.

Ја сам доста нови у свему овоме тако да се немојте лјутит ако трпам 'јабуке и крушке' у један кош.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Мај 14, 2016, 02:00:33 поподне
Преданје за нашу лозу Узелца из Смолјанца каже да смо се доселили из Обровца. Чак и постоји предео Смолјанца који се назива Обровац. Има Јокића из Сивца који кажу да су се доселил из Обровца.

На табели тестираних најближи су ми резултати Јокића из Сивца па можа ту има нека веза заједничког преселјаванја из Црне Горе преко Обровца. И иначе по Равним Котарима Јокићи и Узелци се налазе и истим селима.

Ја сам доста нови у свему овоме тако да се немојте лјутит ако трпам 'јабуке и крушке' у један кош.

Узи,

није искључено да ови Јокићи из Сивца нису поријеклом од Јокића из Велике. Ми заправо никад нисмо имали јасну потврду о томе. Резултат Шаљића је вратио ту причу у опцију.

У Бачку су ишле сеобе и из Црне Горе и из западних српских крајева, тако да није искључено и да су ови Јокићи поријеклом из Далмације.

Колико ми је познато немамо ниједан резултат крајишких Јокића.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Полић Мај 14, 2016, 02:35:38 поподне
Имам познаницу из Сивца,Јокић девојачко презиме,из Далмације пореклом.Да ли сте сигурни да је тестирани Јокић староседелац у Сивцу?Питање ми можда није на месту,али Јокић ми уопште не звучи као војвођанско презиме,а плус знам да их има досељених у Сивац.Иначе,Јокића Далматинаца има колонизованих у Риђицу код Суботице
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Мај 14, 2016, 08:55:56 поподне
Што се тиче Шаљана, Јокића и те проблематике, моје је мишљење следеће: нема никакве логике да су Шаљићи из Машнице Н1а. Н1а у Црној Гори има врло мало (1-2%) и сконцентрисана је на западу. Данас је стигао и резултат Кнежевића из Велике (из којих Шаљићи из Машнице изводе порекло што стоји и у родослову Кнежевића) и човек је испао И2а динарик исто као и Јанковић Шаљанин. Поставља се питање како онда објаснити резултат Шаљића? Ја сам прво мислио да може бити да је грешка до лабораторије, али вероватније је да је у питању ово што је написао Аксић.

Што се тестираног Јокића из Сивца тиче, није га од почетка требало без икаквих доказа повезивати са Великом, али шта је ту је. Није то толико специфично презиме да би се то радило. Јокић који се тестирао није никоме никад одговорио на мејл тако да не знамо ништа о његовом пореклу. У Сивцу има Јокића староседелаца и ја сам једног питао на мејл шта зна о пореклу и није знао ништа специјално осим да су староседеоци, славе св. Николу и имају неки надимак сад сам га заборавио.

п.с.
Иначе смо чини ми се на овом форуму и доказали да хронолошки гледано Јокићи из Сивца не могу бити од Јокића из Велике
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 15, 2016, 12:05:23 пре подне
Што се тиче Шаљана, Јокића и те проблематике, моје је мишљење следеће: нема никакве логике да су Шаљићи из Машнице Н1а. Н1а у Црној Гори има врло мало (1-2%) и сконцентрисана је на западу. Данас је стигао и резултат Кнежевића из Велике (из којих Шаљићи из Машнице изводе порекло што стоји и у родослову Кнежевића) и човек је испао И2а динарик исто као и Јанковић Шаљанин. Поставља се питање како онда објаснити резултат Шаљића? Ја сам прво мислио да може бити да је грешка до лабораторије, али вероватније је да је у питању ово што је написао Аксић.

Што се тестираног Јокића из Сивца тиче, није га од почетка требало без икаквих доказа повезивати са Великом, али шта је ту је. Није то толико специфично презиме да би се то радило. Јокић који се тестирао није никоме никад одговорио на мејл тако да не знамо ништа о његовом пореклу. У Сивцу има Јокића староседелаца и ја сам једног питао на мејл шта зна о пореклу и није знао ништа специјално осим да су староседеоци, славе св. Николу и имају неки надимак сад сам га заборавио.

п.с.
Иначе смо чини ми се на овом форуму и доказали да хронолошки гледано Јокићи из Сивца не могу бити од Јокића из Велике

Đorđo, придружујем се твом размишлјанју у вези Шаљића и Јокића.

И исто тако мислим да је Синиша у праву:
Било би добро да се тестирају велички старосједиоци, стари Срби Живаљевићи. Познато је да су Черани родбински женидбама повезани са њима, па се питам да ли је и ту могло доћи до каквог сплемењивања.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Мај 16, 2016, 06:32:50 поподне
Придружујем се овим размишљањима.

Ипак имамо два велика братства потомака Чериних, оба су динарик југ.

За сивачког Јокића ја од почетка говорим да ми је сумњива веза са Великом. Шаљић је енигматичан. Можда не треба претеривати па закључити да је олако написао да му је Машница завичај. Вероватно човек зна одакле је. Али, не знамо је ли му то даљи завичај или је рођен у Машници. С друге стране, већ сам писао да је веза полимских Шаљића са величким "Шаљанима" ("Черићима") танка, и сасвим је могуће да су Шаљићи своје везу са Шаљанима из Велике исконтсруисали управо због сличности презимена. Можда су Шаљићи неки дошљаци из Шаље (што је мало вероватно због ХГ), а можда то презиме нема никакве везе ни са албанским Шаљама, нити са величким Шаљанима, већ је изведеница од неке сасвим друге основе (нпр. од надимка).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Чера Мај 18, 2016, 06:46:57 поподне
Јуче сам упознао једног цењеног и угледног припадника братства Шаљић. Кроз причу сам му поменуо и “проблематику“ овог нашег тестираног Шаљића. Човек се јако заинтересовао ко би то од његових могао бити . Рекао ми је да су у Машници некада живели Шаљићи, а да их сада тамо више нема. Такође ми је испричао и верзију њихове приче о Тому родоначелнику Шаљића.
Томо (Милија) је рођен у селу Велика као Томо Кнежевић. Није имао браће ни сестара, а као дете остао је без родитеља. Због сиромаштва и тешког живота одлази из Велике у село Машницу да надничи, а где су га тамошњи мештани прихватили као да је дошао из Шаље. Временом су га прозвали Том Шаља (тај надимак му је остао до краја живота). Пошто је био сналажљив радио је све и свашта и почео је по нешто зарађивати. Купио је најпре неку стоку па препродао, а за те паре купује и нешто земље. У Машници се заљубљује у кћер тамошњег житеља са којом се касније оженио и ту засновао породицу и ородио. Његови синови узимају из добијеног надимка презиме Шаљић. Неки Шаљићи сматрају Машницу завичајем, а неки Велику. Ето таква вам је веза Величких Шаљана братства Кнежевића и Шаљића.
Приликом растанка Шаљић ми је поклонио брошуру о братству Шаљића. У њој су набројани сви Шаљићи од Тома па на овамо до 2004. године. Можда се и “спорни“ Шаљић налази у њој тако да би требало упоредити податке које је он дао са подацима из брошуре. Ако је неко заинтересован за то нек се јави. Надам се да смо мало појаснили ствар. Поздрав свим форумашима. 

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Александар Шаљић Јун 08, 2016, 11:30:29 поподне
Поздрав свима,
свратих после дужег времена на форум и видим да су моји рзултати тестирања направили пометњу, можда ћу бити од помоћи. Припадник сам породице Шаљић, као и Шаљић који је дао брошуру кориснику под надимком Чера, и сам имам ту брошуру у којој нема мог имена јер Растко Шаљић,који је истраживао и то саставио није успео све да нас попише. У њој је име мог оца Милована, деде Милутина који је син Богданов...све до Тома Кнежевића. После свега написаног на форуму видим да постоји могућност да је  дошло до грешке код резултата мог ДНК теста. Наиме, у мејлу који сам добио од г. Јовице Кртиниће, поред извештаја из лабораторије између осталог стоји - "Припадате хаплогрупи N1a ( видећете да у извештају ДНК лабораторије нису могли да извуку којој хаплогрупи припадате, али су наши аналитичари несумљиво утврдили да сте управо N1a хаплогрупа)". Иначе, ја нисам рођен у Машници, Шаљића тамо нема већ дуже време, 20-тих година прошлог века су се преселели у Метохију, у Пећ и околину. Поздрав свима још једном
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јун 09, 2016, 12:08:18 пре подне
Поздрав свима,
свратих после дужег времена на форум и видим да су моји рзултати тестирања направили пометњу, можда ћу бити од помоћи. Припадник сам породице Шаљић, као и Шаљић који је дао брошуру кориснику под надимком Чера, и сам имам ту брошуру у којој нема мог имена јер Растко Шаљић,који је истраживао и то саставио није успео све да нас попише. У њој је име мог оца Милована, деде Милутина који је син Богданов...све до Тома Кнежевића. После свега написаног на форуму видим да постоји могућност да је  дошло до грешке код резултата мог ДНК теста. Наиме, у мејлу који сам добио од г. Јовице Кртиниће, поред извештаја из лабораторије између осталог стоји - "Припадате хаплогрупи N1a ( видећете да у извештају ДНК лабораторије нису могли да извуку којој хаплогрупи припадате, али су наши аналитичари несумљиво утврдили да сте управо N1a хаплогрупа)". Иначе, ја нисам рођен у Машници, Шаљића тамо нема већ дуже време, 20-тих година прошлог века су се преселели у Метохију, у Пећ и околину. Поздрав свима још једном

Поздрав Александар

Хвала на јавлјанју и додатном објашнјенју.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Јун 09, 2016, 08:04:00 пре подне
Поздрав свима,
свратих после дужег времена на форум и видим да су моји рзултати тестирања направили пометњу, можда ћу бити од помоћи. Припадник сам породице Шаљић, као и Шаљић који је дао брошуру кориснику под надимком Чера, и сам имам ту брошуру у којој нема мог имена јер Растко Шаљић,који је истраживао и то саставио није успео све да нас попише. У њој је име мог оца Милована, деде Милутина који је син Богданов...све до Тома Кнежевића. После свега написаног на форуму видим да постоји могућност да је  дошло до грешке код резултата мог ДНК теста. Наиме, у мејлу који сам добио од г. Јовице Кртиниће, поред извештаја из лабораторије између осталог стоји - "Припадате хаплогрупи N1a ( видећете да у извештају ДНК лабораторије нису могли да извуку којој хаплогрупи припадате, али су наши аналитичари несумљиво утврдили да сте управо N1a хаплогрупа)". Иначе, ја нисам рођен у Машници, Шаљића тамо нема већ дуже време, 20-тих година прошлог века су се преселели у Метохију, у Пећ и околину. Поздрав свима још једном

Поздрав, Александре. Хвала на јављању. Не вјерујем да је дошло до грешке у резултатима вашег теста, ви припадате хаплогрупи N1a P189. Проблем је што тој хаплогрупи не припадају бар још двојица из Чериног братстсва која су тестирана (они су I2a Динарик). Ово би значило да по мушкој линији не потичете од Чере и да предање о вашом поријеклу треба добро истражити. По генетици ваше поријекло упућује на бањанско-пивски простор. У сваком случају, остаје вам да сачекате тестирање још неких из Чериног братства.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Јун 25, 2016, 01:14:28 поподне
Данас ми се појавио као поклапање на фтдна човек са страним презименом, послао сам му мејл и рекао ми је да му је дедино презиме било Чучковић и да је био из Глине.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Valachorum Јун 25, 2016, 02:53:18 поподне
Данас ми се појавио као поклапање на фтдна човек са страним презименом, послао сам му мејл и рекао ми је да му је дедино презиме било Чучковић и да је био из Глине.

Род Чучковића је један од бројнијих српских родова са подручја Глине.
Било их је у више села, а најјачи су били у Малом Обљају (32 куће), Балинцу (28 кућа) и Доњој Бачуги (16 кућа).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јун 25, 2016, 02:55:03 поподне
Данас ми се појавио као поклапање на фтдна човек са страним презименом, послао сам му мејл и рекао ми је да му је дедино презиме било Чучковић и да је био из Глине.

И мени је дошло обавештенје да имам ново поклапанје за тог човека (6 разлике на 67 маркера). Али не видим га нигде на манје од 67 маркера.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Јун 25, 2016, 05:48:04 поподне
Род Чучковића је један од бројнијих српских родова са подручја Глине.
Било их је у више села, а најјачи су били у Малом Обљају (32 куће), Балинцу (28 кућа) и Доњој Бачуги (16 кућа).
да не знаш можда која им је крсна слава?

Хаплотип му је близак модалу и нема неке карактеристичне вредности које би га приближиле неком другом тестираном (није близак Ананићу који је исто из Баније)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јун 25, 2016, 07:43:46 поподне
да не знаш можда која им је крсна слава?

Хаплотип му је близак модалу и нема неке карактеристичне вредности које би га приближиле неком другом тестираном (није близак Ананићу који је исто из Баније)

Негде сам прочитао да им је крсна слава Ђурђевдан.

Послао сам му емаил па каже да че се распитати код родбине.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Valachorum Јул 03, 2016, 01:58:38 пре подне
да не знаш можда која им је крсна слава?

Провјерио сам ових дана, потврђено ми је да Чучковићи из Малог Обљаја и Чучковићи из Доње Бачуге славе Ђурђевдан. Чекам потврду за Чучковиће из Балинца.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: rugovac Јул 03, 2016, 07:28:33 поподне
Јуче сам упознао једног цењеног и угледног припадника братства Шаљић. Кроз причу сам му поменуо и “проблематику“ овог нашег тестираног Шаљића. Човек се јако заинтересовао ко би то од његових могао бити . Рекао ми је да су у Машници некада живели Шаљићи, а да их сада тамо више нема. Такође ми је испричао и верзију њихове приче о Тому родоначелнику Шаљића.
Томо (Милија) је рођен у селу Велика као Томо Кнежевић. Није имао браће ни сестара, а као дете остао је без родитеља. Због сиромаштва и тешког живота одлази из Велике у село Машницу да надничи, а где су га тамошњи мештани прихватили као да је дошао из Шаље. Временом су га прозвали Том Шаља (тај надимак му је остао до краја живота). Пошто је био сналажљив радио је све и свашта и почео је по нешто зарађивати. Купио је најпре неку стоку па препродао, а за те паре купује и нешто земље. У Машници се заљубљује у кћер тамошњег житеља са којом се касније оженио и ту засновао породицу и ородио. Његови синови узимају из добијеног надимка презиме Шаљић. Неки Шаљићи сматрају Машницу завичајем, а неки Велику. Ето таква вам је веза Величких Шаљана братства Кнежевића и Шаљића.
Приликом растанка Шаљић ми је поклонио брошуру о братству Шаљића. У њој су набројани сви Шаљићи од Тома па на овамо до 2004. године. Можда се и “спорни“ Шаљић налази у њој тако да би требало упоредити податке које је он дао са подацима из брошуре. Ако је неко заинтересован за то нек се јави. Надам се да смо мало појаснили ствар. Поздрав свим форумашима.

ISNIQ: A VILLAGE AND ITS FAMILIES
Once upon a time
Once upon a time - perhaps three or four hundred years ago - three brothers from the Shala clan in Malësia e Madhe (literally: the Great Mountain Land) north of Shkodra in present-day Albania, had to flee from their home region. We don’t know why, but they had ‘fallen in blood’ with some other families there.
They walked up the mountain towards the east, and came down on the other side into the Plava region of Montenegro. In one of the villages they were attacked by a dog, but a girl came out to rescue them. They were all tired and one of the brothers could not go any further. He stayed in the house of their rescuer and later married her. Thus the people of Veliku village are actually Albanian, but they became Montenegrins at a later stage. ‘So close are the Albanians and Montenegrins.’
The two other brothers continued further over the mountain and one of them, Lek Vuka, who had brought his three sons Nik, Prek and Vuk, arrived in the hills just above Isniq. There he settled in the cave called Shpella e Bojkut after the Bojkaj who were already living in a village on the mountain’s slope. Where the third brother eventually settled is not known.
The area which today is Isniq was empty bushland at that time. It was owned by the Bey of Peja1, Çefatin Begu of the Lullolis. In those days there was no Albania and no Yugoslavia. The whole territory belonged to the Sultan. But his men never managed to rule the high mountain areas of Albania or Montenegro. The population in those places remained Christian. So the three brothers were Catholic when they came to Shpella e Bojkut, while the Bojkaj were ‘Serbs’ (in other words, Serbian Orthodox), but still Albanian because they belonged to the clan of Thaqi. Another household lived near the Bojkajs, the Blakajs, and they were Catholic, of the Krasniqi clan.
One day a band of Montenegrins from Lugit e Gushit robbed a girl from the Bojkaj. Some say she was the daughter of the Bey, who had been sent to the countryside to recover from poor health. The Bojkaj took up her defence, and Lek Vuka and his sons came to their assistance. They fought very bravely and Led Vuka was killed as was his eldest son, Nika. They succeeded in driving the intruders away, but the girl was killed in the battle. At the place where she died is a stone called the ‘Guri i nusës’ (the stone of the bride).
When Çefatin Begut heard about the bravery of the three brothers, he came and asked: ‘What can I do to reward your great courage?’ But the two remaining brothers said: ‘Nothing. We are much obliged, but it was our duty. We are of a brave and honourable breed and could not have acted otherwise.’ The Bey insisted, however, and in the end it was agreed that they should be allowed to settle on the land now called Isniq on condition that they covert to Islam. They hesitated for a while, but eventually gave in and finally built a mosque to prove their sincere intentions. Their own dwellings, made of branches, were not very impressive: they were small sheds, kolibe (meaning ‘nest,’ such as are used only as dogs’ kennels today).
After the Shala brothers had settled, the news about the newcomers reached the neighbouring village of Lebusha.

Ovo je izvod iz knjige na engleskom gde albanci iz sela Isniq kod Decana, prenose potpuno isto predanje kao i Saljani u Veliku. Od jednoga su brata Velicani a od drugog Insniqani
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojinenad Јул 03, 2016, 10:51:20 поподне
Мени је занимљиво то да се код неких Климената јављају имена чија је основа ''Вук''. Да ли се на албанском каже Вук или постоји неки други назив за животињу чије је име веома присутно код Срба, али и колико видим и код неких Климената?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јул 03, 2016, 11:02:45 поподне
Мени је занимљиво то да се код неких Климената јављају имена чија је основа ''Вук''. Да ли се на албанском каже Вук или постоји неки други назив за животињу чије је име веома присутно код Срба, али и колико видим и код неких Климената?

Код Албанаца се каже слично као код нас, али опет различито - ујк (ujku у одређеном облику). Вук је српска реч и говори о измешаности српских и арбанашких елемената у то време код малисорских племена.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: rugovac Јул 03, 2016, 11:10:55 поподне
Na albansko se vuk kaze Ujk. Ali postoje i imena Uka i Ujkan. Opa imaju u osnovi rec Vuk.

Česta su prezimena Uka i Ukaj. Kod Klimenata iseljenih u Martinovice ima prezime Prelvukaj a u Rugovu ima famila Gjevukaj. U Hote kod Podgorice ima familija Dedvukaj itd
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јул 04, 2016, 12:50:46 пре подне
Rugovac, хвала на по поставлјеном предању али је уопште упитно да ли је Чера N1a.

И без замерке, али и преданје ми изгледа више ко оправдање за неку велику Албанију па претпоставлјем да су додане неке ствари у том смислу, посебно Срби који нису Срби него само себе тако називају а иначе су Албанци, Црногорци који су прво били Албанци па тек онда Црногорци..
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojinenad Јул 04, 2016, 09:05:24 пре подне
Rugovac, хвала на по поставлјеном предању али је уопште упитно да ли је Чера N1a.

И без замерке, али и преданје ми изгледа више ко оправдање за неку велику Албанију па претпоставлјем да су додане неке ствари у том смислу, посебно Срби који нису Срби него само себе тако називају а иначе су Албанци, Црногорци који су прво били Албанци па тек онда Црногорци..
Не бих се сложио са твојом поједностављеном констатацијом да су неки Црногорци били најпре Албанци, из простог разлога што је у време када су неки родови и братства прелазили из католичанства у православље, као нпр. Дрекаловићи, албанска нација није постојала ни у најави. Постојала су само нека малисорска или арбанашка племена која су углавном била католичке вероисповести и без националног осећаја какав данас постоји код њих. Она су већ у то време била мешовитог тј. хетерогеног састава родова и братстава чије се прапорекло данас доводи у везу са старобалканским влашким елементом (када је реч о Е). Суштина је у томе да су та малисорска и арбанашка племена, у којима је већ био присутан већи део данас познате хаплогрупе Е-В13, много касније од времена настанка многих нација у Европи образовао заједно са још неким родовима и племенима за које данас знамо да припадају хаплогрупама Р1б и Ј, и за које постоји основана претпоставка да су дали основни карактер данашњој албанској нацији, тек 1912. год. званично оформмљени у једну целину која је названа Албанија, форсирањем тадашње Аустрије којој је то ишло у интерес. Други нешто мањи део Е-В13 ушао је у састав српског ентитета много пре тога, и много пре него што су данашње главне карактеристике албанске нације биле уобличене у смислу језика и националног осећања припадности да би се могло рећи да су неки од данашњих Црногораца пореклом Албанци. Чињеница је такође да су данашњи носиоци ХГ Е-В13 (Васојевићи, Бјелопавлићи, Кучи)сродни по мушкој линији са многим  данашњим албанцима који такође носе ту ХГ, али је погрешно рећи да су њихови преци били Албанци па постали Црногорци. Уосталом ми данас још увек не можемо да тврдимо да у саставу словенских племена када су дошли није било и неких других ХГ осим И2а и Р1а, па можда чак и неких грана Е, што би самим тим могло значити да никада нису ни били у прилици да прођу процес уобличавања албанске нације који су (можда) добили они Е који су били у ближем додиру и под утицајем Р1б. Још увек је рано за давање закључака али по свим до сада прикупљеним подацима неке озбиљније претпоставке иду у том смеру. Зато је и неопходно бити прецизнији у давању констатација. Да ме не разумеју погрешно неки, немам ништа против и такве идеје коју наводиш, уколико би се испоставило да је тачна, али по свему судећи и према свим до сада познатим историјским чињеницама за сада се она не може прихватити у тако грубим цртама описа да су неки данашњи Црногорци били Албанци.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: rugovac Јул 04, 2016, 11:01:24 пре подне
Rugovac, хвала на по поставлјеном предању али је уопште упитно да ли је Чера N1a.

И без замерке, али и преданје ми изгледа више ко оправдање за неку велику Албанију па претпоставлјем да су додане неке ствари у том смислу, посебно Срби који нису Срби него само себе тако називају а иначе су Албанци, Црногорци који су прво били Албанци па тек онда Црногорци..

1. Mislim da sam ja poslednja osoba koju neko moze da optuzi za neku Veliku Albaniju. Mene zanimaju porodicna predanja i geneologija rugovskih familija. Sticajem okolnosti poznajem dobro i predanja susednih familija sa obe strane granice bez obzira koje su nacije.
Licno mislim da je samo sticaj okolnosti proizveo od mene Albanca dok je isto sticaj istoriskih okolnosti stvorio od nekoga Srbina, Bosnjaka íi Crnogorca. Inace ove analize ce pokazati da je to tacno.

2. Ovde je utvrdjeno kojoj grupi je pripadao Cera. To je grupa od Knezevica i Jankovica. Sporno je jel predak Saljica iz Masnice bio od Knezevica. Treba testirati jos nekoga Saljica da se to razjasni. Ukoliko ispadne ponovo ista grupa, onda je u pitanju ili usinjenje od strane Knezevica toga Toma ili su se pribili uz Saljice iz Velike posto su bili isto poreklom Saljici.


3. U Plavu i Gusinju ima Bosnjaka koji se prezivaju Saljanin a u seli Dolja kod Gusinja ima katolika koji se prezivaju Saljanin. U okolini Sjenice postoje Saljici koji su Bosnjaci.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: rugovac Јул 04, 2016, 11:06:00 пре подне
Не бих се сложио са твојом поједностављеном констатацијом да су неки Црногорци били најпре Албанци, из простог разлога што је у време када су неки родови и братства прелазили из католичанства у православље, као нпр. Дрекаловићи, албанска нација није постојала ни у најави. Постојала су само нека малисорска или арбанашка племена која су углавном била католичке вероисповести и без националног осећаја какав данас постоји код њих. Она су већ у то време била мешовитог тј. хетерогеног састава родова и братстава чије се прапорекло данас доводи у везу са старобалканским влашким елементом (када је реч о Е). Суштина је у томе да су та малисорска и арбанашка племена, у којима је већ био присутан већи део данас познате хаплогрупе Е-В13, много касније од времена настанка многих нација у Европи образовао заједно са још неким родовима и племенима за које данас знамо да припадају хаплогрупама Р1б и Ј, и за које постоји основана претпоставка да су дали основни карактер данашњој албанској нацији, тек 1912. год. званично оформмљени у једну целину која је названа Албанија, форсирањем тадашње Аустрије којој је то ишло у интерес. Други нешто мањи део Е-В13 ушао је у састав српског ентитета много пре тога, и много пре него што су данашње главне карактеристике албанске нације биле уобличене у смислу језика и националног осећања припадности да би се могло рећи да су неки од данашњих Црногораца пореклом Албанци. Чињеница је такође да су данашњи носиоци ХГ Е-В13 (Васојевићи, Бјелопавлићи, Кучи)сродни по мушкој линији са многим  данашњим албанцима који такође носе ту ХГ, али је погрешно рећи да су њихови преци били Албанци па постали Црногорци. Уосталом ми данас још увек не можемо да тврдимо да у саставу словенских племена када су дошли није било и неких других ХГ осим И2а и Р1а, па можда чак и неких грана Е, што би самим тим могло значити да никада нису ни били у прилици да прођу процес уобличавања албанске нације који су (можда) добили они Е који су били у ближем додиру и под утицајем Р1б. Још увек је рано за давање закључака али по свим до сада прикупљеним подацима неке озбиљније претпоставке иду у том смеру. Зато је и неопходно бити прецизнији у давању констатација. Да ме не разумеју погрешно неки, немам ништа против и такве идеје коју наводиш, уколико би се испоставило да је тачна, али по свему судећи и према свим до сада познатим историјским чињеницама за сада се она не може прихватити у тако грубим цртама описа да су неки данашњи Црногорци били Албанци.

Ovo je tacno u potpunosti.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јул 04, 2016, 08:56:09 поподне
Не бих се сложио са твојом поједностављеном констатацијом да су неки Црногорци били најпре Албанци, из простог разлога што је у време када су неки родови и братства прелазили из католичанства у православље, као нпр. Дрекаловићи, албанска нација није постојала ни у најави. Постојала су само нека малисорска или арбанашка племена која су углавном била католичке вероисповести и без националног осећаја какав данас постоји код њих. Она су већ у то време била мешовитог тј. хетерогеног састава родова и братстава чије се прапорекло данас доводи у везу са старобалканским влашким елементом (када је реч о Е). Суштина је у томе да су та малисорска и арбанашка племена, у којима је већ био присутан већи део данас познате хаплогрупе Е-В13, много касније од времена настанка многих нација у Европи образовао заједно са још неким родовима и племенима за које данас знамо да припадају хаплогрупама Р1б и Ј, и за које постоји основана претпоставка да су дали основни карактер данашњој албанској нацији, тек 1912. год. званично оформмљени у једну целину која је названа Албанија, форсирањем тадашње Аустрије којој је то ишло у интерес. Други нешто мањи део Е-В13 ушао је у састав српског ентитета много пре тога, и много пре него што су данашње главне карактеристике албанске нације биле уобличене у смислу језика и националног осећања припадности да би се могло рећи да су неки од данашњих Црногораца пореклом Албанци. Чињеница је такође да су данашњи носиоци ХГ Е-В13 (Васојевићи, Бјелопавлићи, Кучи)сродни по мушкој линији са многим  данашњим албанцима који такође носе ту ХГ, али је погрешно рећи да су њихови преци били Албанци па постали Црногорци. Уосталом ми данас још увек не можемо да тврдимо да у саставу словенских племена када су дошли није било и неких других ХГ осим И2а и Р1а, па можда чак и неких грана Е, што би самим тим могло значити да никада нису ни били у прилици да прођу процес уобличавања албанске нације који су (можда) добили они Е који су били у ближем додиру и под утицајем Р1б. Још увек је рано за давање закључака али по свим до сада прикупљеним подацима неке озбиљније претпоставке иду у том смеру. Зато је и неопходно бити прецизнији у давању констатација. Да ме не разумеју погрешно неки, немам ништа против и такве идеје коју наводиш, уколико би се испоставило да је тачна, али по свему судећи и према свим до сада познатим историјским чињеницама за сада се она не може прихватити у тако грубим цртама описа да су неки данашњи Црногорци били Албанци.

Поздрав vojinenad

У потпуости се слажем са горе написаном поруком. Ја сам само превео шта је написано у предању.

Thus the people of Veliku village are actually Albanian, but they became Montenegrins at a later stage.

Bojkaj were ‘Serbs’ (in other words, Serbian Orthodox), but still Albanian because they belonged to the clan of Thaqi.


1. Mislim da sam ja poslednja osoba koju neko moze da optuzi za neku Veliku Albaniju. Mene zanimaju porodicna predanja i geneologija rugovskih familija. Sticajem okolnosti poznajem dobro i predanja susednih familija sa obe strane granice bez obzira koje su nacije.
Licno mislim da je samo sticaj okolnosti proizveo od mene Albanca dok je isto sticaj istoriskih okolnosti stvorio od nekoga Srbina, Bosnjaka íi Crnogorca. Inace ove analize ce pokazati da je to tacno.

2. Ovde je utvrdjeno kojoj grupi je pripadao Cera. To je grupa od Knezevica i Jankovica. Sporno je jel predak Saljica iz Masnice bio od Knezevica. Treba testirati jos nekoga Saljica da se to razjasni. Ukoliko ispadne ponovo ista grupa, onda je u pitanju ili usinjenje od strane Knezevica toga Toma ili su se pribili uz Saljice iz Velike posto su bili isto poreklom Saljici.

1. Rugovac, нико никог ништа не обтужује, само кажем за које могуче потребе је било предање приређено и стављено у књигу. Шаљем извинење ако је моја порука испала ко оптужење.

2. Да, Чера је I2a Динарик Југ.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: rugovac Јул 04, 2016, 09:59:31 поподне
Ok uzi. No problem. Odlicno si primetio za te Bojkaj. Oni su bili Srbi, a to sto tamo pise nije tacno. Takodje kad se vec doticemo Decana tamo ima isto i familija Stojkaj koji su bili Srbi a sada su Albanci.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Чера Јул 04, 2016, 10:54:45 поподне
2. Ovde je utvrdjeno kojoj grupi je pripadao Cera. To je grupa od Knezevica i Jankovica. Sporno je jel predak Saljica iz Masnice bio od Knezevica. Treba testirati jos nekoga Saljica da se to razjasni. Ukoliko ispadne ponovo ista grupa, onda je u pitanju ili usinjenje od strane Knezevica toga Toma ili su se pribili uz Saljice iz Velike posto su bili isto poreklom Saljici.
Господине Rugovac објасните ми шта сте мислили у овом горе "цитираном" тексту. Ако су моји Кнежевићи посинили Тома претка свих Шаљића, ко се онда уз кога прибио, Кнежевићи уз Шаљиће или обратно.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: rugovac Јул 05, 2016, 11:50:23 пре подне
Knez Ivan je Čerin sin i njegovo potomstvo se uglavnom preziva Knežević. Njegov potomak Tomo Knežević je iz Velike preselio u Mašnicu i Tomovo potomstvo se preziva Šaljić a ne Knežević. Znaći Šaljići su ogranak Kneževića, kao što su naprimer Mikići u Plavu ogranak Gojkovića iz Velike. Kod tvoje ujčevine Jokića toga nije bilo (mislim da je neko menjao prezime), zato su Jokići i najbrojniji, od sva tri sina Čere Šaljanina. 

Ako svi Šaljići iz Mašnice budu imali istu haplogrupu kao taj tesitrani onda oni nisu potomci Čere Šaljanina, već su potomci nekoga sto bi vi Crnogorci rekli "dovodka" koga je neka žena dovela kad se udala po drugi put u Kneževiće ili se je neka vaša odiva po smrti muža vratila u rod i dovela sina koji je odrastao kod ujaka, pa se to zaboravilo.

Primeri u susedstvu Velike.

Prvi slučaj imaš u Gračanici, gde su od "dovodka" Mijovići. Njegova majka se udala po drugi put za Laba od kojega su Labani, a drugi primer od sestrića koji se odrastao kod ujaka su ovde više puta pominjani Ljeljčaji u Klimentima koji su od Šekularaca. 

Ovakvih primera ima i kod nas u Rugovu.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Јул 26, 2016, 03:01:34 поподне
Извршено је груписање у родове појединих P189.2 хаплотипова, углавном оних који су тестирани на 37 и више маркера. Захвалио бих се овом приликом Ђорђу на помоћи при дефинисању родова и груписању хаплотипова. Хтео бих да истакнем да ова подела није коначна, и да у будућности може доћи до одређених измена како буду пристизали нови хаплотипови.

У род А су смештени Тешмановић, Стакић и Ананић, које одликује DYS456=15. Тешмановић је најудаљенији од свих осталих тестираних на већи број маркера, има највише јединствених мутација и једини од тестираних има вредност 14 на не толико брзомутирајућем маркеру DYS464a, што би могло значити да се грана којој припада вероватно најраније одвојила од остатка групе. Маркер DYS464a није истакнут као издвајајући за овај род зато што није тестиран код Стакића и Ананића.

У род Б су смештени Klickovich, Матић и Тадић, и њих одликује DYS449=31. Klickovich је следећи који се највише разликује од осталих "дугачких" хаплотипова, што би могло указивати да је ова грана следећа која се одвојила од остатка групе.

У род В су груписани Делић и Тушек. Делићу је Тушек најближи од свих "дугачких" хаплотипова, разликују се на само 3 од 67 маркера и одликује их CDY=39-39, али CDY није истакнут као издвајајући зато што је један од брже мутирајућих маркера.

У род Г су груписани Јокић и Узелац, разликују се на 3 од 67 маркера и одликује их DYS464d=15.

У род Д је смештен Чучковић, одликују га DYS439=11 и DYS449=29. Нема претерано блиских хаплотипова, и вероватно припада посебној грани.

У род Ђ је смештен Шућур, и одликују га DYS464b=13 и DYS447=24. Ни он нема претерано блиских хаплотипова, а узевши у обзир да ни DYS464b није толико брзомутирајући маркер, могуће је да се и овај род издвојио прилично рано.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јул 31, 2016, 01:03:34 поподне
На основу до сада прикупљених података, шта бисмо могли рећи о пореклу ове гране хаплогрупе N? Да ли је она предсловенска и можда предримска на Балкану, или су њени носиоци овамо дошли тек у средњовековном периоду? Колико сам преко интернета успео да пронађем, ова грана се тумачи као прво и врло рано одвајање у хаплогрупи N, чије порекло су до сада (уствари још увек) везивало за простор југоисточне Азије за време палеолита, да би у току мезолита (можда и мало раније) њени носиоци мигрирали преко Кине и Сибира у правцу Европе (у смеру супротном од смера казаљке на сату, ако се гледа да им је матица била југоисточна Азија). Међутим, проналазак N1a P189.2 и њено присуство само унутар Европе је "помрсило" ову рачуницу, иако, колико сам приметио, већина страних ентузијаста за генетику и хаплогрупу N једноставно одлучује да игнорише ову грану, као да не постоји, претпостављам због тога што им "мути" већ установљену сторију о њеном пореклу и миграцијама. Такође је врло значајан проналазак оне древне ДНК на мађарском археолошком локалитету из времена раног гвозденог доба, где је пронађена грана N хаплогрупе која је, колико сам разумео, или предачка или сестринска од N1a P189.2, а тај локалитет се везује за археолошку културу која је протумачена као тракокимерска (популација која је у 9.-8. веку пре нове ере мигрирала из црноморских степа у Панонску низију). Знајући све ово, која би тренутно била најреалнија прича о пореклу ове гране хаплогрупе N, и о старости њеног присуства на Балкану?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милош Јул 31, 2016, 01:42:49 поподне
Tакође је врло значајан проналазак оне древне ДНК на мађарском археолошком локалитету из времена раног гвозденог доба, где је пронађена грана N хаплогрупе која је, колико сам разумео, или предачка или сестринска од N1a P189.2, а тај локалитет се везује за археолошку културу која је протумачена као тракокимерска (популација која је у 9.-8. веку пре нове ере мигрирала из црноморских степа у Панонску низију). Знајући све ово, која би тренутно била најреалнија прича о пореклу ове гране хаплогрупе N, и о старости њеног присуства на Балкану?
Дa ли знaш o кojeм je apxeoлoшкoм лoкaлитeту peч?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јул 31, 2016, 08:23:19 поподне
Дa ли знaш o кojeм je apxeoлoшкoм лoкaлитeту peч?

О томе пише у овом чланку:
http://www.nature.com/ncomms/2014/141021/ncomms6257/full/ncomms6257.html

Скелет из кога је извучен овај хаплотип припада Мезочат (Mezocsat) култури раног гвозденог доба, али нисам сигуран да ли скелет потиче са епонимног локалитета (Мезочат) или са неког другог локалитета ове културе. Ево шта је о пронађеном СНП-у рекао Синиша на једној од претходних тема: "Иначе малоприје сам написоа да је овај N1 P189 ,а заправо није. Он има СНП Y6503 на који су позитивни и наши N1 P189, али је негативан на P189."
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милош Јул 31, 2016, 11:50:59 поподне
Знајући све ово, која би тренутно била најреалнија прича о пореклу ове гране хаплогрупе N, и о старости њеног присуства на Балкану?
Ниcaм бaш пpaтиo диcкуcиjу штo ce тичe oвe тeмe, пa мoждa пoгpeшнo тумaчим cтвapи, aли чини ми ce дa je oвa xaплoгpупa пpoтo-финcкa, кoja je пpe 4000 гoдинa у cимбиoзи ca нocиoцимa xaплoгpупe R1a (Бaлтo-Cлoвeни) учecтвoвaлa у cтвapaњу "Киукaинeн култуpe". Зaтo caм мишљeњa, дa je oвa xaплoгpупa дoшлa у cлoвeнcкoj ceoби, зajeднo ca R1a.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Август 01, 2016, 12:09:49 пре подне
Ниcaм бaш пpaтиo диcкуcиjу штo ce тичe oвe тeмe, пa мoждa пoгpeшнo тумaчим cтвapи, aли чини ми ce дa je oвa xaплoгpупa пpoтo-финcкa, кoja je пpe 4000 гoдинa у cимбиoзи ca нocиoцимa xaплoгpупe R1a (Бaлтo-Cлoвeни) учecтвoвaлa у cтвapaњу "Киукaинeн култуpe". Зaтo caм мишљeњa, дa je oвa xaплoгpупa дoшлa у cлoвeнcкoj ceoби, зajeднo ca R1a.

Протофинце везују за N1c, која је много распрострањенија и чешћа од N1a, наравно на простору Финске и Русије. N1a је мистерија због тога што се она најраније одвојила од свих осталих грана и везана је само за Европу, не и Азију, чиме поткопава већ устаљену причу да је најраније исходиште хаплогрупе N Азија (и то југоисточна). По свему судећи, N1a се издвојила на подручју Европе, али не знам тачно кад и на ком простору, зато сам поставио питање о томе шта се о њој на основу свих досадашњих података може рећи.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милош Август 01, 2016, 12:34:21 пре подне
Протофинце везују за N1c, која је много распрострањенија и чешћа од N1a, наравно на простору Финске и Русије. N1a је мистерија због тога што се она најраније одвојила од свих осталих грана и везана је само за Европу, не и Азију, чиме поткопава већ устаљену причу да је најраније исходиште хаплогрупе N Азија (и то југоисточна).
Дa у пpaву cи, caд видex.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Август 01, 2016, 02:42:53 пре подне
Протофинце везују за N1c, која је много распрострањенија и чешћа од N1a, наравно на простору Финске и Русије. N1a је мистерија због тога што се она најраније одвојила од свих осталих грана и везана је само за Европу, не и Азију, чиме поткопава већ устаљену причу да је најраније исходиште хаплогрупе N Азија (и то југоисточна). По свему судећи, N1a се издвојила на подручју Европе, али не знам тачно кад и на ком простору, зато сам поставио питање о томе шта се о њој на основу свих досадашњих података може рећи.

Мислим да је преурањено говорити да се N1а одвојила на подручју Европе, узевши у обзир да није нађена ни у једном узорку старијем од гвозденог доба. И тај један узорак из гвозденог доба је јако чудан, осим Y-хаплогрупе која је данас скоро непостојећа ван Европе, све остало указује да је дошао са истока, почевши од саме археолошке културе која се везује за неки степски народ (Кимере?). Такође, немогуће је да неки европљанин из гвозденог доба нема ни трунке генетике неолитских фармера осим ако није скори дошљак из предела где те генетике није било, а управо то је случај са IR1. И његова митохондријална хаплогрупа G2a указује на источно порекло, најзаступљенија је код азијских народа (Монгола, Казаха, Киргиза, Ујгура, Тибетанаца итд.).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Август 01, 2016, 08:13:57 пре подне
Такође, немогуће је да неки европљанин из гвозденог доба нема ни трунке генетике неолитских фармера осим ако није скори дошљак из предела где те генетике није било, а управо то је случај са IR1.

Колико се сјећам, IR1 је близак по аутосомалној ДНК са неким савременим кавкаским популацијама, што иде у прилог овој кимерској? сеоби.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Август 01, 2016, 02:09:50 поподне
Колико се сјећам, IR1 је близак по аутосомалној ДНК са неким савременим кавкаским популацијама, што иде у прилог овој кимерској? сеоби.

Тачно тако, близак је кавкаским популацијама и има велики удео степске генетике, док уопште нема "фармерске" генетике, што све указује да је дошљак из степа, врло могуће дошао у кимерској сеоби.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Август 01, 2016, 02:38:46 поподне
Мислим да је преурањено говорити да се N1а одвојила на подручју Европе, узевши у обзир да није нађена ни у једном узорку старијем од гвозденог доба. И тај један узорак из гвозденог доба је јако чудан, осим Y-хаплогрупе која је данас скоро непостојећа ван Европе, све остало указује да је дошао са истока, почевши од саме археолошке културе која се везује за неки степски народ (Кимере?). Такође, немогуће је да неки европљанин из гвозденог доба нема ни трунке генетике неолитских фармера осим ако није скори дошљак из предела где те генетике није било, а управо то је случај са IR1. И његова митохондријална хаплогрупа G2a указује на источно порекло, најзаступљенија је код азијских народа (Монгола, Казаха, Киргиза, Ујгура, Тибетанаца итд.).

Да ли би онда, на основу тих података, могли рећи како N1a претходи Словенима и Римљанима на Балкану? Ако су њени носиоци, у облику тракокимерске популације, били присутни у Панонији у раном халштату (9.-8. век п.н.е.), врло је могуће да су се у накнадном периоду спустили на Балкан, можда баш на подручје Илирика и тамо дочекали почетак нове ере и долазак Римљана, и накнадно можда као романизовани староседеоци долазак Словена? Панонија је често пута током историје била етапна област за народе из степе, који су се у њој неко време задржавали да би касније наставили ка западу или југу. Могуће је да су се ти Тракокимерци временом утопили у Паноне, а они нису настањивали само подручје данашње Мађарске, Славоније и Војводине, већ су њихова племена била присутна и јужно од Саве.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милош Август 01, 2016, 03:23:42 поподне
Да ли би онда, на основу тих података, могли рећи како N1a претходи Словенима и Римљанима на Балкану? Ако су њени носиоци, у облику тракокимерске популације, били присутни у Панонији у раном халштату (9.-8. век п.н.е.), врло је могуће да су се у накнадном периоду спустили на Балкан, можда баш на подручје Илирика и тамо дочекали почетак нове ере и долазак Римљана, и накнадно можда као романизовани староседеоци долазак Словена? Панонија је често пута током историје била етапна област за народе из степе, који су се у њој неко време задржавали да би касније наставили ка западу или југу. Могуће је да су се ти Тракокимерци временом утопили у Паноне, а они нису настањивали само подручје данашње Мађарске, Славоније и Војводине, већ су њихова племен.а била присутна и јужно од Саве.
Питaњe je, зaштo je нajвишe нa Бaлкaну имa кoд Cpбa, дoк je кoд дpугиx нapoдa или зaнeмapљивa или je уoпштe нeмa. Aкo je у питaњу xaплoгpупa Кимepaцa, зap нe би тpeбaлo дa je пpиcутниja кoд poмaнизoвaниx и пoлуpoмaнизoвaниx нapoдa Бaлкaнa? Зap нe би тpeбaлo дa je њeнo пpиcуcтвo jaчe нa jугу и иcтoку, a нe нa зaпaду? Или ce и у oвoм cлучajу paди o "уcкoм гpлу"?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Август 01, 2016, 03:32:40 поподне
Питaњe je, зaштo je нajвишe нa Бaлкaну имa кoд Cpбa, дoк je кoд дpугиx нapoдa или зaнeмapљивa или je уoпштe нeмa. Aкo je у питaњу xaплoгpупa Кимepaцa, зap нe би тpeбaлo дa je пpиcутниja кoд poмaнизoвaниx и пoлуpoмaнизoвaниx нapoдa Бaлкaнa? Зap нe би тpeбaлo дa je њeнo пpиcуcтвo jaчe нa jугу и иcтoку, a нe нa зaпaду? Или ce и у oвoм cлучajу paди o "уcкoм гpлу"?

Није присутна само код Срба, овој нашој грани припада и један Русин, мислим да има и по један Мађар или Румун. Међутим они су толико блиски српским хаплотиповима, да та веза мислим да не иде даље од средњег вијека. Али ово је по мени иначе и код неких других наших хаплогрупа присутна балканско-карпатска веза (рецимо J2b M205)

Са друге стране постоје још два хаплотипа P189 који су нешто даљи од наших: ради се о једном Италијану и једном Американцу.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Bane Август 01, 2016, 03:44:21 поподне
Да ли ја правилно разумем ове резултате по којима је IR1 из мађарског гвозденог био негативан на P189.2: Y-SNP calls for an Iron Age Hungarian genome (https://genetiker.wordpress.com/y-snp-calls-for-an-iron-age-hungarian-genome/).

Чак и ако није тако, познато ми је да нико још није показао да јесте био N-P189.2.
Хоћу да кажем да можда треба да се буде мало опрезнији са креирањем сценарија на основу тог узорка.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Полић Август 01, 2016, 03:47:05 поподне
Није присутна само код Срба, овој нашој грани припада и један Русин, мислим да има и по један Мађар или Румун. Међутим они су толико блиски српским хаплотиповима, да та веза мислим да не иде даље од средњег вијека. Али ово је по мени иначе и код неких других наших хаплогрупа присутна балканско-карпатска веза (рецимо J2b M205)

Ако су Русин и Мађар из Војводине, онда веза може бити много више скорашња него да је у питању средњи век. Нешто слично сам прокоментарисао на један пост где се каже да су нађени дробњачки и васојевићки хаплотипови код Русина у Војводини.
Русини су дошли у Војводину пре око 250 година. Ок, било је насељавања Срба у делове Украјине и Словачке одакле су Русини досељени, тако да може и то да буде разлог за блискост хаплотипова.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Август 01, 2016, 03:49:44 поподне
Ако су Русин и Мађар из Војводине, онда веза може бити много више скорашња него да је у питању средњи век. Нешто слично сам прокоментарисао на један пост где се каже да су нађени дробњачки и васојевићки хаплотипови код Русина у Војводини.
Русини су дошли у Војводину пре око 250 година. Ок, било је насељавања Срба у делове Украјине и Словачке одакле су Русини досељени, тако да може и то да буде разлог за блискост хаплотипова.

Није из Војводине. Русин је из сјевероисточне Словачке, а Мађар и Румун су из Трансилваније. Али како год веза је блиска.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Август 01, 2016, 03:55:01 поподне
Видим да се својевремено појавио још један Y6503 поред кимерског и то из Сибира. Једна од учесника форума Антрогеника је писала о томе:

"Igmayka, Davidski posted today results of his K-12 run with several RISE samples.

I am particularly interested in RISE554 because Genetiker has claimed that RISE554 is N-Y6503 as Hungarian IR1, i.e. predecessor clade of N-P189.2, which is unrelated to all other N branches in the world. When I compare RISE554 with the most Siberian of Karasuk and the most Karitiana of Okunevo, the results are the following:
Afontova Gora RISE554: Nganasan 58%, Naxi 0%, European HG 6%, Afanasievo 17%, Atayal 0%, Pulliyar 0%, Chukchi 8%, 12% Karitiana
Karasuk RISE497: Nganasan 56%, Naxi 19%, European HG 0%, Afanasievo 11%, Atayal 0%, Pulliyar 0%, Chukchi 7%, 7% Karitiana
Okunevo RISE515: Nganasan 27%, Naxi 0%, European HG 16%, Afanasievo 30%, Atayal 5%, Pulliyar 0%, Chukchi 4%, 18% Karitiana

So, RISE 554 lacks all southern elements but is even 20% American. RISE497 has a clear northern HAN admixture. Okunevo has a strange 5% Atayal.

I have been wondering where IR1 came from and now we have another N-Y6503 which looks like having come from Volga Ural area through Siberian taiga. If the earliest N branch comes from the area which has always been considered the most plausible homeland of Uralic languages, it looks like all other N lines may have their origin there as well. I am really waiting for ancient yDNA analyses from Volga. What do you think?"

Да ли је некоме познато нешто више о овоме?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Bane Август 01, 2016, 04:37:55 поподне
Видим да се својевремено појавио још један Y6503 поред кимерског и то из Сибира. Једна од учесника форума Антрогеника је писала о томе:

"I am particularly interested in RISE554 because Genetiker has claimed that RISE554 is N-Y6503 as Hungarian IR1, i.e. predecessor clade of N-P189.2, which is unrelated to all other N branches in the world."

Да ли је некоме познато нешто више о овоме?

Ово је што сам ја успео да нађем - из овог је рада: Population genomics of Bronze Age Eurasia (https://www.researchgate.net/publication/278327861_Population_genomics_of_Bronze_Age_Eurasia), познатог и као Allentoft 2015.
Рад ваљда не садржи Y-DNK резултате, него су их хобисти као генетикер радили: Y haplogroups for prehistoric Eurasian genomes (https://genetiker.wordpress.com/2015/06/11/y-haplogroups-for-prehistoric-eurasian-genomes/)

Иначе узорак је са налазишта Афтонова Гора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0) које је из касног бронзаног доба и налази се у Централном Сибиру.
Оно што је најважније тај човек заиста јесте ближи рођак српском N-P189.2 од скоро свих данашњих мушкараца са хаплогрупом N. Као што је неко негде написао - због скоро непостојећих савремених резултата из тих области, питање је да ли можда и дан данас тамо има људи који су N-Y6503.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Август 01, 2016, 04:47:50 поподне
Да ли ја правилно разумем ове резултате по којима је IR1 из мађарског гвозденог био негативан на P189.2: Y-SNP calls for an Iron Age Hungarian genome (https://genetiker.wordpress.com/y-snp-calls-for-an-iron-age-hungarian-genome/).

Чак и ако није тако, познато ми је да нико још није показао да јесте био N-P189.2.
Хоћу да кажем да можда треба да се буде мало опрезнији са креирањем сценарија на основу тог узорка.

IR1 јесте негативан на P189.2, позитиван је на непосредно узводни SNP Y6503. Вероватно је припадао грани сестринској нашој P189.2, која могуће нема живих носилаца данас, бар колико је мени познато.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Август 01, 2016, 05:09:36 поподне
Није присутна само код Срба, овој нашој грани припада и један Русин, мислим да има и по један Мађар или Румун. Међутим они су толико блиски српским хаплотиповима, да та веза мислим да не иде даље од средњег вијека. Али ово је по мени иначе и код неких других наших хаплогрупа присутна балканско-карпатска веза (рецимо J2b M205)

Са друге стране постоје још два хаплотипа P189 који су нешто даљи од наших: ради се о једном Италијану и једном Американцу.

Значи у целом свету се, осим код наших пивљанских и бањанских родова, N1a P189.2 налази још само код једног Русина, Мађара, Румуна, Италијана и Американца?! Само на основу тога је немогуће направити неку реконструкцију њеног кретања, а да нема резултата древне ДНК из Мезочата и Афонтове Горе (који припадају тој групи Y6503, која је колико сам разумео предачка или сестринска нашој P189.2) ми буквално не бисмо имали ништа!  :) Сада сам још више уверен да овај хаплотип означава неку реликтну балканску популацију, која је вероватно по свом хаплотипу била усамљена у Европи и у та давна времена, као и данас. Бањански простор (због своје изолованости) може да се замисли као место где је једна таква популација могла да преживи и избегне сва историјска "тумбања" која су задесила Балкан од гвозденог доба наовамо. Некако ми друге опције, нпр. долазак у средњовековном периоду не делују убедљиво.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Bane Август 01, 2016, 07:06:19 поподне
IR1 јесте негативан на P189.2, позитиван је на непосредно узводни SNP Y6503. Вероватно је припадао грани сестринској нашој P189.2, која могуће нема живих носилаца данас, бар колико је мени познато.

Да, малопре сам видео да је Y6503 заправо први пут идентификован као SNP код тог узорка из мађарског гвозденог доба.
Обзиром да су обе подгране N-Y6503 регистроване у Европи (а само једна ван Европе), слажем се да има основа да се ова хаплогрупа назива европском.
При томе не треба изгубити из вида да према тренутно доступним подацима испада да се P189.2 одвојио од линије којој припада IR1 пре више од 20000 година.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Bane Август 01, 2016, 07:07:53 поподне
Обзиром да су обе подгране N-Y6503 регистроване у Европи...

Уствари исправно је ”две подгране”, а не ”обе”.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Септембар 06, 2016, 06:17:42 поподне
у једној другој лабораторији тестирана су још два маркера Шаљића, и потврђено је да је Н1а П189.2 јер му се вредности поклапају са модалним (значи није грешка до наше лабораторије)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Септембар 07, 2016, 01:14:24 пре подне
Слика 3
(https://lh4.googleusercontent.com/Fc3oqIKQkFc8swgizLK23Rw10CPLdV9DoJDoBwQr72Q=w740-h562-no)

Молио бих информацију одакле су тачно DiCesare (јужна Италија) и Reace (Американац, наравно мислим на његово европско поријекло)?

Такођер су била споменута још нека страна имена припадника хаплогрупе N1a P189.2 , ван српског ДНК пројекта без јасне назнаке њиховог европског домицилног поријекла, цитат испод

-Još neki sa kojima imam poklapanje na 12 markera a nisu pominjani na ovoj temi:
Vedran Aškraba
Thomas Joseph Wanko III
William Charles Warger II
Lawrence Wicevic
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Септембар 13, 2016, 01:41:16 поподне
Зна ли неко ко је и одакле је овај нови тестирани који је смештен у "нашу" грану?

https://www.yfull.com/tree/N-Y7310/ (https://www.yfull.com/tree/N-Y7310/)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Септембар 13, 2016, 03:35:14 поподне
Зна ли неко ко је и одакле је овај нови тестирани који је смештен у "нашу" грану?

https://www.yfull.com/tree/N-Y7310/ (https://www.yfull.com/tree/N-Y7310/)

У овом раду се помиње узорак са том ознаком (mixed origin):

http://www.cell.com/cms/attachment/2061648621/2063161143/mmc1.pdf

http://www.cell.com/cms/attachment/2061648621/2063161146/mmc3.xlsx
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Септембар 13, 2016, 10:15:39 поподне
У овом раду се помиње узорак са том ознаком (mixed origin):

http://www.cell.com/cms/attachment/2061648621/2063161143/mmc1.pdf

http://www.cell.com/cms/attachment/2061648621/2063161146/mmc3.xlsx

У праву си Небојша, ја сам гледао само "нашу" грану, сад видех да је на стабло укупно додато још неколико десетина нових тестираних из тог најновијег рада о хаплогрупи N.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Септембар 18, 2016, 05:54:55 поподне
све је јако чудно у вези тог који се појавио, као прво, спада у нашу балканску групацију, друго, само он нема народност нећ је "миксед" (као да то има везе са мушком лозом) и као треће ако сам добро разумео из дискусије са једног страног фрума, аутосомално има 20% ЈИ Азије. Онај ко је по мушкој лози близак нашим Н1а нема теорије да има 20% ЈИ Азије осим ако се негде у последњих пар генерација нису мешали са чистокрвним Азијаткињама. Мени све то слабо пије воду
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Октобар 25, 2016, 02:50:51 поподне
25. ОКТОБАР 2016.
Председник Србије Томислав Николић истакао је данас у разговору са министарком за информисање Републике Белорусије Лилијом Ананич да је Србија на путу ка ЕУ, али да никада неће признати независност Косова нити увести санкције Русији. Николић је истакао да Србија уређује државу према најсавременијим стандардима и да је важно да се испуне услови из преговарачких поглавља „све док од нас не траже независност Косова“. „Ми никада нећемо признати независност Косова и не можемо да уведемо санкције Русији. Ми не желимо да се стављамо ни на једну страну кад се наши пријатељи свађају, зато што бисмо изгубили једног пријатеља, а другог не бисмо стекли“, рекао је председник Николић, наводи се у саопштењу прес-службе председника.  Николић: Србија тачка ослонца Русије Николић је такође изразио захвалност Белорусији и председнику Лукашенку што, како каже, није напуштао Србију у тешким моментима и што је показао приврженост Србији тако што ју је посетио током 1999. године. Такође се лично заложио да наши односи добију чврсту политичку подлогу и јаку економску димензију. Николић је захвалио министарки на учешћу Белорусије на Сајму књига и истакао важност снажнијег учвршћивања културних и духовних веза. Министарка Ананич пренела је поздраве председника Лукашенка председнику Николићу. Она је подвукла искрене и пријатељске односе двеју земаља и нагласила да јој је изузетна част што Белорусија има прилику да учествује на Сајму књига. „Ми желимо духовне везе и културолошке вредности, наше везе су нераскидиве и важно је да их негујемо и у будућности“, нагласила је белоруска министарка. Председник Николић је рекао да Белорусија може да нам помогне да спречимо одлазак младих људи из Србије, квалификујући ту појаву као јаничарство новог доба, наводи се у саопштењу. Даље: https://rs.sputniknews.com/politika/201610251108610123-nikolic-rusija-srbija-sankcije/
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Октобар 25, 2016, 03:27:45 поподне
25. ОКТОБАР 2016.
Председник Србије Томислав Николић истакао је данас у разговору са министарком за информисање Републике Белорусије Лилијом Ананич да је Србија на путу ка ЕУ, али да никада неће признати независност Косова нити увести санкције Русији. Николић је истакао да Србија уређује државу према најсавременијим стандардима и да је важно да се испуне услови из преговарачких поглавља „све док од нас не траже независност Косова“. „Ми никада нећемо признати независност Косова и не можемо да уведемо санкције Русији. Ми не желимо да се стављамо ни на једну страну кад се наши пријатељи свађају, зато што бисмо изгубили једног пријатеља, а другог не бисмо стекли“, рекао је председник Николић, наводи се у саопштењу прес-службе председника.  Николић: Србија тачка ослонца Русије Николић је такође изразио захвалност Белорусији и председнику Лукашенку што, како каже, није напуштао Србију у тешким моментима и што је показао приврженост Србији тако што ју је посетио током 1999. године. Такође се лично заложио да наши односи добију чврсту политичку подлогу и јаку економску димензију. Николић је захвалио министарки на учешћу Белорусије на Сајму књига и истакао важност снажнијег учвршћивања културних и духовних веза. Министарка Ананич пренела је поздраве председника Лукашенка председнику Николићу. Она је подвукла искрене и пријатељске односе двеју земаља и нагласила да јој је изузетна част што Белорусија има прилику да учествује на Сајму књига. „Ми желимо духовне везе и културолошке вредности, наше везе су нераскидиве и важно је да их негујемо и у будућности“, нагласила је белоруска министарка. Председник Николић је рекао да Белорусија може да нам помогне да спречимо одлазак младих људи из Србије, квалификујући ту појаву као јаничарство новог доба, наводи се у саопштењу. Даље: https://rs.sputniknews.com/politika/201610251108610123-nikolic-rusija-srbija-sankcije/

Какве ово има везе са српским N1a?!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Bane Октобар 25, 2016, 04:01:07 поподне
Какве ово има везе са српским N1a?!

Па Николић је исто на слово Н.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милош Октобар 25, 2016, 04:26:12 поподне
Па Николић је исто на слово Н.

Moжe дa будe и T...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Октобар 25, 2016, 05:05:38 поподне
Ама, људи, ово сам само проследио због презимена белоруске министарке АНАНИЧ. Корен речи у презимену је исти АНАН. Код нас је наствак за српска презимена - ИЋ. Код њих је -ИЧ. У вези са хаплогрупом, морао би и неко од њих АНАНИЧА да уради тест. Опет се погрешно разумемо. Једино сам хтео да укажем да су нам прапреци, како кажу, тамо негде са североистока. Много далеко. И територијално, и временски. Ето, пошто нисам никакав стручњак за генетику и у то се апсолутно не разумем, нека реч кажу и генетичари. Ја сам оперативац - да нешто обрадим и приредим. То сам у "Пореклу" и чинио. У генетику се никада нисам петљао, јер не познајем ту област.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Новембар 09, 2016, 12:32:14 поподне
Распоред хаплогрупе N1a на основу Српског днк пројекта и 23andMe

(https://s17.postimg.org/4jjq0dvnz/N1a.jpg)


Бројем 2 означени су тестирани са 23andMe:

- Зубић, Благај, Купрес
- Штетић, Лика. По свему судећи из Врховина, где су били бројни и Узелци N1a
- Половина, Лика (околина Лапца, или Острвица крај Госпића)


На основу досадашњих резутата, може се закључити да су се припадници N1a из Старе Херцеговине највише исељавали ка Крајини и низ Дрину.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 09, 2016, 08:19:47 поподне
Распоред хаплогрупе N1a на основу Српског днк пројекта и 23andMe

(https://s17.postimg.org/4jjq0dvnz/N1a.jpg)


Бројем 2 означени су тестирани са 23andMe:

- Зубић, Благај, Купрес
- Штетић, Лика. По свему судећи из Врховина, где су били бројни и Узелци N1a
- Половина, Лика (околина Лапца, или Острвица крај Госпића)


На основу досадашњих резутата, може се закључити да су се припадници N1a из Старе Херцеговине највише исељавали ка Крајини и низ Дрину.

Хвала Небојша! Колико ја видим на FTDNA за Матића место порекла је Дувно а не Крешево.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Новембар 09, 2016, 08:36:13 поподне
Хвала Небојша! Колико ја видим на FTDNA за Матића место порекла је Дувно а не Крешево.

Нема на чему. Искрено, Крешево ми звучи као битнији детаљ. Дувно може бити тренутно место тестираног. У Крешеву је било Матића, колико сам успео да видим (иначе често презиме код БиХ Хрвата).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 09, 2016, 08:59:27 поподне
Нема на чему. Искрено, Крешево ми звучи као битнији детаљ. Дувно може бити тренутно место тестираног. У Крешеву је било Матића, колико сам успео да видим (иначе често презиме код БиХ Хрвата).


Мислим да би прије било обрнуто, да је Крешево тренутно место тестираног. Ово му је написано за Ancestral Surnames: Bilić [Banja Luka], Majstorović [Banja Luka], Matić [Duvno], Šakota [Banja Luka]

А одакле се нашло уопште то Крешево? На ysearch уписано му је место порекла Austro-Hungarian Empire.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Новембар 10, 2016, 08:36:42 поподне

Мислим да би прије било обрнуто, да је Крешево тренутно место тестираног. Ово му је написано за Ancestral Surnames: Bilić [Banja Luka], Majstorović [Banja Luka], Matić [Duvno], Šakota [Banja Luka]

А одакле се нашло уопште то Крешево? На ysearch уписано му је место порекла Austro-Hungarian Empire.
писало му је кад се тек појавио на фтдна Крешево БиХ, после је нешто мењао и преправљао
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 10, 2016, 08:39:26 поподне
Матићи су прилично стар и бројан род у Дувну, тако да је Дувно вјероватно старија насеобина, а Крешево новија, јер је тако ишао и смјер сеоба католика у том дијелу Босне.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 11, 2016, 12:39:23 пре подне
писало му је кад се тек појавио на фтдна Крешево БиХ, после је нешто мењао и преправљао

Хвала Đorđo. Сад ми је мало јасније. Издгледа да је радио тест преко igenea.org па су сад макнули Крешево са фтдна.

Матићи су прилично стар и бројан род у Дувну, тако да је Дувно вјероватно старија насеобина, а Крешево новија, јер је тако ишао и смјер сеоба католика у том дијелу Босне.

Слажем се, и некако логичније ми изгледа правац кретања N1a из Пиве-Бањана преко Дувна за северну Дамацију/Лику него Крешева. Барем по мапи коју је Небојша окачио раније, наравно није исклјучено ни да су се кретали којим другим правцем.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Новембар 11, 2016, 12:44:25 пре подне
Матићи су прилично стар и бројан род у Дувну, тако да је Дувно вјероватно старија насеобина, а Крешево новија, јер је тако ишао и смјер сеоба католика у том дијелу Босне.

Измењено.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Новембар 13, 2016, 04:06:32 поподне
Матић "прекомандован" у Дувно.

(https://s14.postimg.org/6kcfi9uq9/n1a.jpg)

Не знамо одакле су Шућри и Кличковићи из ове групе. За Шућуре се намеће златиборскии округ и село Шљивовица. Осим што Шурући из тог краја воде порекло из Пиве, "од Добриловића", још једна породица из тог места припада хаплогрупи N1a.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 13, 2016, 07:42:03 поподне
Матић "прекомандован" у Дувно.

Не знамо одакле су Шућри и Кличковићи из ове групе. За Шућуре се намеће златиборскии округ и село Шљивовица. Осим што Шурући из тог краја воде порекло из Пиве, "од Добриловића", још једна породица из тог места припада хаплогрупи N1a.

Небојша, захваљујем на ажуриранју мапе. Надам се да че резултати из Херцеговине мало попунити тај 'празан' простор између Пиве/Бањана и Дувна.

За Шућура незнам, али видим Кличковићи (Ђурђевдан) су јаки на подручју Карловца (Ласиња, Трепча).

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Новембар 18, 2016, 08:02:52 поподне
Poydrav svima, ja sam Marko Jovanović iz Beograda... Pre par dana sam uradio analizu utvrdjivanja Y haplotipa i saznao sam da pripadam N1a P189.2 grupi i za mene su sve ovo nove stvari pa se prijavljujem i pozdravljam sve. Inače, moji su poreklom od Antonića iz Ravnaje kod Krupnja, a tu su došli sa planine OSAT kod Srebrnice, ako su tačne informacije...

"Највише је становништва пивског поријекла у ваљевском округу, Јадру и Рађевини. Тако су у Јадру досељеници из Пиве: Илићи, Антонићи, Јовановићи, Богдановићи, Никићи, Томићи, Матићи, Васиљевићи, Јововићи..." Обрен Благојевић - Пива

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Новембар 19, 2016, 12:12:04 пре подне
Руварчево помињање Кезуна (мађ. Kálizok) или Хозроiа (Кулизе?):

Цитат
„Вероватно, после шареничке битке: они су заостали и настанили се около Таре, Пиве и Дрине, а једно њин назив Кализ, а друго — они нису знали српски и на говор само се осме/хивао, кезио, и добили име Кезуни".

https://sr.wikipedia.org/wiki/Кезуни
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Новембар 29, 2016, 02:03:23 поподне
Гледам табелу у пројекту, од "скраћених" хаплотива Црнчевић, Кулић и Степановић на DYS570  имају вредност 19 , и сва тројица славе Св. Јована, могли би бити род. Од "дужих" хаплотипова има је и Klickovich али је разврстан по другој карактеристичној вредности па је сад питање "шта је старије" код њега
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Новембар 29, 2016, 06:32:38 поподне
Оно што је још занимљиво је да од 30 и нешто нас до сада тестираних, фигурирају само три крсне славе: Св. Јован, Св. Никола и Ђурђевдан. У Пиви/ Бањанима постоје Н1а са све три крсне славе па је ова подела могла настати још у Пиви. Да ли се у самом почетку десила ова подела на крсне славе или су касније накнадно мењане, тешко је рећи али у сваком случају је веома вредно пажње
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 29, 2016, 09:08:04 поподне
Оно што је још занимљиво је да од 30 и нешто нас до сада тестираних, фигурирају само три крсне славе: Св. Јован, Св. Никола и Ђурђевдан. У Пиви/ Бањанима постоје Н1а са све три крсне славе па је ова подела могла настати још у Пиви. Да ли се у самом почетку десила ова подела на крсне славе или су касније накнадно мењане, тешко је рећи али у сваком случају је веома вредно пажње

Слажем се, и ја сам то раније уочио али сам мислио да је то пука слоучајост. А сад, кад нас има повише тестираних и потврђених родова мислим да је главнина крсних слава од раније, наравно са мањим накнадно мјењаим славама.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 03, 2016, 04:57:34 поподне
Молио бих информацију одакле су тачно DiCesare (јужна Италија) и Reace (Американац, наравно мислим на његово европско поријекло)?

Јавио ми се Reace, ево шта је написао о свом пореклу.

My great grandfather, William Reace, was an orphan and probably born in Noblesville, Indiana, USA. He was born in 1862, we believe, and was turned over to another family by age 5. I have not been able to find out who his parents were, and the family rumor is that he knew his last name but not how to spell it so he picked his own spelling.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Децембар 04, 2016, 01:10:00 пре подне
Јавио ми се Reace, ево шта је написао о свом пореклу.

My great grandfather, William Reace, was an orphan and probably born in Noblesville, Indiana, USA. He was born in 1862, we believe, and was turned over to another family by age 5. I have not been able to find out who his parents were, and the family rumor is that he knew his last name but not how to spell it so he picked his own spelling.

Родијаче Uzi велико хвала на одговору, ма овај "наш" William Reace баш га замрси са овим својим породичним предањем .. ,  баш некако тешко се овај наш рано одвојени огранак N1a може повезати с неком ванбалканском популацијом, као да смо се изоловали ту 20000 година и ни макац  :)
Некако ми се учинио једнако збуњујући и онај претходно помињани узорак "(id:GRC13294033 UNK)-mixed origin", што су га убацили на YFull ... а примјетили Црна Гуја, Небојша и Đorđo овдје на теми половином септембра
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 04, 2016, 10:51:13 пре подне
Родијаче Uzi велико хвала на одговору, ма овај "наш" William Reace баш га замрси са овим својим породичним предањем .. ,  баш некако тешко се овај наш рано одвојени огранак N1a може повезати с неком ванбалканском популацијом, као да смо се изоловали ту 20000 година и ни макац  :)
Некако ми се учинио једнако збуњујући и онај претходно помињани узорак "(id:GRC13294033 UNK)-mixed origin", што су га убацили на YFull ... а примјетили Црна Гуја, Небојша и Đorđo овдје на теми половином септембра

Нема на чему роде.  :)

Не могу дочи у контакт са овим DiCesare. Да ли има неко емаил адресу?


Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Децембар 04, 2016, 12:15:27 поподне
Лукић (сада Лукас) са фтдна се учланио у један од фтдна пројеката па имамо његов хаплотип

14   25   14   10   11-16   11   12   12   14   14   29   18   9-9   11   12   25   16   20   30   13-14-14-14   11   11   18-19   14   14   18   18   37-38   12   10

ја сам се добисивао са човеком пре неког времена, написао ми је да му је прадеда дошао из села "truovac" што ја мислим да је Трнавац у Лици а да му се прабаба презивала Пањковић, та оба презимена постоје у селу Трнавац код Коренице
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Децембар 04, 2016, 12:28:57 поподне
Лукић (сада Лукас) са фтдна се учланио у један од фтдна пројеката па имамо његов хаплотип

14   25   14   10   11-16   11   12   12   14   14   29   18   9-9   11   12   25   16   20   30   13-14-14-14   11   11   18-19   14   14   18   18   37-38   12   10

ја сам се добисивао са човеком пре неког времена, написао ми је да му је прадеда дошао из села "truovac" што ја мислим да је Трнавац у Лици а да му се прабаба презивала Пањковић, та оба презимена постоје у селу Трнавац код Коренице

То звучи реално, с обзиром да већ имамо близу Узелце и Штетиће са 23andMe. Хаплогрупа N1a у појединим деловима Крајине сигурно бележи високе проценте (+5). Пре свега због Узелаца у Лици и Штрбаца у Крајини/Северној Далмацији.

Најбројнији Лукићи у Лици су они из околине Попине, али они су по свему судећи део рода Родић-Стојсављевић (I2a DN).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 04, 2016, 06:10:34 поподне
Видим Лукић је убачен у табелу, можда би требало додати и славу (Св. Јован) коју славе Лукићи у Трнавцу.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Децембар 04, 2016, 06:15:41 поподне
Видим Лукић је убачен у табелу, можда би требало додати и славу (Св. Јован) коју славе Лукићи у Трнавцу.

Додата и слава.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 04, 2016, 06:40:07 поподне
Додата и слава.

Одлично! Захвалјујем на врзини.

Остало нам је још пар резултата који немају славу, надам се и то че се једном попунит.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 06, 2016, 07:35:54 поподне
Појавио ми се нови тестирани са 4 разлике на 67 маркера.: Jacob John Warner.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Децембар 06, 2016, 09:57:25 поподне
Појавио ми се нови тестирани са 4 разлике на 67 маркера.: Jacob John Warner.
Вероватно неки Американац пореклом из Лике :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 07, 2016, 12:12:19 пре подне
Вероватно неки Американац пореклом из Лике :)

Да, неби ме чудило.  ;) Само се надам да чемо сазнати његово оригинално презиме.


У међувремену ми се јавио онај други американац (Reace) да нема поклапање ни са једним јединим човеком на 12,25,37 или 67 маркера.

Проверио на Невген предвиђачу и даје му 5.9% да је N1a P189.2+

Haplogroup   Probability   Fitness   Fitness 2
1   N1a P189.2+    5.9   17.03   0.23
2   N1c    0   9.84   0.19
3   G2a2a PF3147    0   7.98   0.22
4   R1a (for 67+ markers, try level for R1a-s, 70+ subclades)    0   7.43   0.16
5   Q M346>Z780    0   7.39   0.17
6   Q M346>M3    0   7.29   0.21
7   R1b (for 67+ markers, try level for R1b-s, 160+ subclades)    0   7.06   0.14
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 07, 2016, 01:34:52 поподне
N1a резултати са анонимног тестирања Тузланског Кантона (свеукупно 100 узорака).

http://www.tandfonline.com/eprint/xW7Q9IegR4qaIuakVDGT/full

Haplotype   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   YGATAH4   DYS456   DYS576   DYS570   DYS438   DYS481   DYS549   DYS533   DYS635   DYS643
Y018   14   24   13   10   11   16   12   13   14   28   18   14   20   12   14   17   18   10   24   12   12   21   11
Y019   14   25   14   10   11   16   12   14   14   29   19   14   20   12   14   17   18   10   24   12   12   21   11
Y031   14   24   13   10   11   16   12   13   14   28   18   14   20   12   14   17   18   10   24   12   12   21   11
Y098   14   24   13   11   11   16   12   14   14   29   18   14   20   12   14   17   18   10   24   12   12   21   11
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 07, 2016, 02:29:31 поподне
Молио бих информацију одакле су тачно DiCesare (јужна Италија) и Reace (Американац, наравно мислим на његово европско поријекло)?

Ево шта је ставио DiCesare о свом пореклу.

First Name:   Frank
Last Name:   DiCesare
Year Born:   1884
Year Died:   1975
Country of Origin:   Teora, Italy


И резултаи на 67 маркера.

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
14   25   15   11   11   15   11   12   11   14
DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
14   29   18   9   9   11   12   25   14   22
DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
31   12   12   14   14   10   10   18   19   14
DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438   DYS 531   DYS 578   DYS 395S1a
14   17   18   33   33   13   10   11   8   15
DYS 395S1b   DYS 590   DYS 537   DYS 641   DYS 472   DYS 406S1   DYS 511   DYS 425   DYS 413a   DYS 413b
17   8   11   10   8   10   10   12   20   21
DYS 557   DYS 594   DYS 436   DYS 490   DYS 534   DYS 450   DYS 444   DYS 481   DYS 520   DYS 446
15   11   12   12   16   7   13   24   22   12
DYS 617   DYS 568   DYS 487   DYS 572   DYS 640   DYS 492   DYS 565
14   11   15   12   12   12   11
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Децембар 07, 2016, 02:42:36 поподне
Ево шта је ставио DiCesare о свом пореклу.

First Name:   Frank
Last Name:   DiCesare
Year Born:   1884
Year Died:   1975
Country of Origin:   Teora, Italy


И резултаи на 67 маркера.

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
14   25   15   11   11   15   11   12   11   14
DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
14   29   18   9   9   11   12   25   14   22
DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
31   12   12   14   14   10   10   18   19   14
DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438   DYS 531   DYS 578   DYS 395S1a
14   17   18   33   33   13   10   11   8   15
DYS 395S1b   DYS 590   DYS 537   DYS 641   DYS 472   DYS 406S1   DYS 511   DYS 425   DYS 413a   DYS 413b
17   8   11   10   8   10   10   12   20   21
DYS 557   DYS 594   DYS 436   DYS 490   DYS 534   DYS 450   DYS 444   DYS 481   DYS 520   DYS 446
15   11   12   12   16   7   13   24   22   12
DYS 617   DYS 568   DYS 487   DYS 572   DYS 640   DYS 492   DYS 565
14   11   15   12   12   12   11

Занимљив податак. Чини ми се да баца поптуно ново светло на порекло наше N1a. Делује да се ипак разликује од балканских N1a по неким вредностима, што указује на евентуално даље сродство. Шта остали мисле, откуд овај на југу Италије, исељеник са Балкана, или нешто друго?:)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 07, 2016, 02:44:39 поподне
Резултати са Невген предвиђача за DiCesare:

Haplogroup   Probability   Fitness   Fitness 2
1   N1a P189.2+    5.9   16.98   0.23
2   N1c    0   10.3   0.2
3   R1a (for 67+ markers, try level for R1a-s, 70+ subclades)    0   9   0.19
4   I2a2b-L38    0   8.78   0.18
5   Q M346>M3    0   8.14   0.24
6   R2    0   8.06   0.2
7   I2a2a M223>L1229    0   7.9   0.17
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Децембар 07, 2016, 02:49:38 поподне
Резултати са Невген предвиђача за DiCesare:

Haplogroup   Probability   Fitness   Fitness 2
1   N1a P189.2+    5.9   16.98   0.23
2   N1c    0   10.3   0.2
3   R1a (for 67+ markers, try level for R1a-s, 70+ subclades)    0   9   0.19
4   I2a2b-L38    0   8.78   0.18
5   Q M346>M3    0   8.14   0.24
6   R2    0   8.06   0.2
7   I2a2a M223>L1229    0   7.9   0.17

Узи, сад тек видим да има мало уклапање. Можда и није тако сигуран.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 07, 2016, 02:52:13 поподне
Ево шта је ставио DiCesare о свом пореклу.

First Name:   Frank
Last Name:   DiCesare
Year Born:   1884
Year Died:   1975
Country of Origin:   Teora, Italy

Наишао сам на две Теоре у Италији, једна се налази у провинцији Авелино, област Кампанија, а друга је у провинцији Л'Аквила, област Абруци. Која Теора је изгледнија као завичај Ди Чезареа?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 07, 2016, 02:55:00 поподне
Занимљив податак. Чини ми се да баца поптуно ново светло на порекло наше N1a. Делује да се ипак разликује од балканских N1a по неким вредностима, што указује на евентуално даље сродство. Шта остали мисле, откуд овај на југу Италије, исељеник са Балкана, или нешто друго?:)

На ФТДНА ФФ се поклапам са једном женом по њеној мајци (из Руме) а отац јој Италијан из јужне Италије (презиме Falcone) али каже да имају везе са црногорцима по оцу. Можда је нешто слично са овим DiCesare.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 07, 2016, 02:57:17 поподне
На ФТДНА ФФ се поклапам са једном женом по њеној мајци (из Руме) а отац јој Италијан из јужне Италије (презиме Falcone) али каже да имају везе са црногорцима по оцу. Можда је нешто слично са овим DiCesare.

Колико се сјећам ДиЧезаре и Реаце нису баш бликси нашој N1a P189.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 07, 2016, 03:02:07 поподне
Наишао сам на две Теоре у Италији, једна се налази у провинцији Авелино, област Кампанија, а друга је у провинцији Л'Аквила, област Абруци. Која Теора је изгледнија као завичај Ди Чезареа?

Написао је:
Latitude:   40 deg 59 min N
Longitude:   15 deg 25 min E

Узи, сад тек видим да има мало уклапање. Можда и није тако сигуран.

Исто мало уклапање је и са американцем Reace али је он направио и BigY и показује ми да се поклапа са мојим BigY ко и Јокић и Чорак.
               
Match Name   Shared Novel Variants   Known SNP Difference   Non-Matching Known SNPs   Matching SNPs   Match Date
               
Davor Čorak 161   1   Z2001   25,433   12/2/2016
Dan Jokic 163   3   CTS314 CTS1533 Z2001   25,458   12/2/2016
Mr. W. Reace 133   3   CTS7095 CTS1533 PF1242   25,654   12/2/2016

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 07, 2016, 03:05:54 поподне
Колико се сјећам ДиЧезаре и Реаце нису баш бликси нашој N1a P189.

Можда да се наговори овај ДиЧезаре да направи BigY.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 07, 2016, 03:15:20 поподне
Можда да се наговори овај ДиЧезаре да направи BigY.

То би свакако било корисно, поготово због чињенице да је Reace већ урадио Биг Ипсилон. Очигледно је да постоје три гране N1a P189:прва-  српска, друга- Reace и трећа- Ди Чезаре. При чему је Ди Чезаре нешто ближи нашој грани него што је Reace.

То би значило да наша N1a P189 и Ди Чезаре вјероватно дијеле један или више заједничких СНП-ова.

Не би било лоше мало боље проучити поријекло Ди Чезара, он би могао бити неки траг за даљу историју наше N1a P189.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Децембар 07, 2016, 03:19:46 поподне
Колико се сјећам ДиЧезаре и Реаце нису баш бликси нашој N1a P189.
Reace нам је најдаљи хаплотип (TMRCA око 2500 год колико ме сећање служи) па онда DiCesare око 1800 год , па онда онај анонимни из Рјазанске области којег је нашао Невски и остало смо ми српски/средњеевропски. Ди Чезаре је из неког места близу Наполија. ДиЧезаре и Реаце су радили СНП и позитивни су на П189.2, можда их Невски није унео у предиктор па зато имају мало уклапање у њему
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 07, 2016, 03:20:18 поподне
Наишао сам на две Теоре у Италији, једна се налази у провинцији Авелино, област Кампанија, а друга је у провинцији Л'Аквила, област Абруци. Која Теора је изгледнија као завичај Ди Чезареа?

Ди Чезаре је из Теоре/Авелино/Кампанија.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Александар Невски Децембар 07, 2016, 03:26:13 поподне
ДиЧезаре и Реаце су радили СНП и позитивни су на П189.2, можда их Невски није унео у предиктор па зато имају мало уклапање у њему

Тачно, они нѣсу унѣти йош у статистику НевГен прѣдвиђача, али ћейу бити ускоро. Садашњи Н1а йе заснован само на четирих наших хапловрстах и петоме Словаку Молнару. Додатак ове двойице ће побољшати прѣдвиђање лозе Н1а П189.2 за хапловрсте удаљене од наших.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 07, 2016, 03:41:46 поподне
Тачно, они нѣсу унѣти йош у статистику НевГен прѣдвиђача, али ћейу бити ускоро. Садашњи Н1а йе заснован само на четирих наших хапловрстах и петоме Словаку Молнару. Додатак ове двойице ће побољшати прѣдвиђање лозе Н1а П189.2 за хапловрсте удаљене од наших.

Хвала Невски!

Колико се сјећам ДиЧезаре и Реаце нису баш бликси нашој N1a P189.

Претпостављам да би онда Du Bois можда био у једној од ове две гране које нису блиске нашој N1a P189.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 07, 2016, 03:43:31 поподне
First Name:   Francois
Last Name:   Dubois
Year Born:   1818
Year Died:   1885
Country of Origin:   Bordeaux, France

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
13   25   15   10   11   14   11   12   13   13
DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
14   28   16   9   9   11   12   24   14   20
DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
32   13   13   13   14   10   11   18   19   14
DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438   DYS 531   DYS 578   DYS 395S1a
15   17   18   33   34   12   10   11   8   15
DYS 395S1b   DYS 590   DYS 537   DYS 641   DYS 472   DYS 406S1   DYS 511   DYS 425   DYS 413a   DYS 413b
17   8   11   10   8   10   10   12   20   21
DYS 557   DYS 594   DYS 436   DYS 490   DYS 534   DYS 450   DYS 444   DYS 481   DYS 520   DYS 446
16   11   12   12   16   7   13   23   23   12
DYS 617   DYS 568   DYS 487   DYS 572   DYS 640   DYS 492   DYS 565
12   11   15   11   12   12   11

1   N1a P189.2+    0   14.87   0.2
2   N1c    0   12.53   0.24
3   R1a (for 67+ markers, try level for R1a-s, 70+ subclades)    0   11.81   0.25
4   Q M346>M3    0   11.09   0.32
5   R2    0   10.54   0.26
6   R1b (for 67+ markers, try level for R1b-s, 160+ subclades)    0   9.55   0.19
7   R1a Y2395>Z284>L448    0   8.94   0.16
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 07, 2016, 04:07:25 поподне
Има још

First Name:   William
Last Name:   Wood
Year Born:   About 1742
Year Died:   
Country of Origin:   Malborough, Devon or Devonshire, England
Latitude:   
Longitude:   


Additional information about Paternal Line:
Most ancestors born in Malborough, Devon, England including William WOOD (b. 1742). His father was William Wood (birthplace unknown) circa 1710. He married Joan Phillips in Malborough 1n 1739 and died in Malborough 1784.


DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
14   25   15   10   11   15   11   12   11   14
DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
14   28   17   9   9   11   12   25   14   21
DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
31   13   13   14   15   11   11   18   19   14
DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438   DYS 531   DYS 578   DYS 395S1a
14   19   17   35   37   13   10   11   8   15
DYS 395S1b   DYS 590   DYS 537   DYS 641   DYS 472   DYS 406S1   DYS 511   DYS 425   DYS 413a   DYS 413b
17   8   12   10   8   10   10   12   20   21
DYS 557   DYS 594   DYS 436   DYS 490   DYS 534   DYS 450   DYS 444   DYS 481   DYS 520   DYS 446
18   12   12   12   15   7   14   24   22   13
DYS 617   DYS 568   DYS 487   DYS 572   DYS 640   DYS 492   DYS 565
12   11   14   11   12   12   11

Haplogroup   Probability   Fitness   Fitness 2
1   N1a P189.2+    9.48   17.52   0.24
2   N1c    0   12.81   0.25
3   R1a (for 67+ markers, try level for R1a-s, 70+ subclades)    0   9.84   0.21
4   R2    0   9.57   0.23
5   R1b (for 67+ markers, try level for R1b-s, 160+ subclades)    0   8.87   0.18
6   Q M346>M3    0   8.85   0.26
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Децембар 07, 2016, 04:08:04 поподне
First Name:   Francois
Last Name:   Dubois
Year Born:   1818
Year Died:   1885
Country of Origin:   Bordeaux, France

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
13   25   15   10   11   14   11   12   13   13
DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
14   28   16   9   9   11   12   24   14   20
DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
32   13   13   13   14   10   11   18   19   14
DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438   DYS 531   DYS 578   DYS 395S1a
15   17   18   33   34   12   10   11   8   15
DYS 395S1b   DYS 590   DYS 537   DYS 641   DYS 472   DYS 406S1   DYS 511   DYS 425   DYS 413a   DYS 413b
17   8   11   10   8   10   10   12   20   21
DYS 557   DYS 594   DYS 436   DYS 490   DYS 534   DYS 450   DYS 444   DYS 481   DYS 520   DYS 446
16   11   12   12   16   7   13   23   23   12
DYS 617   DYS 568   DYS 487   DYS 572   DYS 640   DYS 492   DYS 565
12   11   15   11   12   12   11

1   N1a P189.2+    0   14.87   0.2
2   N1c    0   12.53   0.24
3   R1a (for 67+ markers, try level for R1a-s, 70+ subclades)    0   11.81   0.25
4   Q M346>M3    0   11.09   0.32
5   R2    0   10.54   0.26
6   R1b (for 67+ markers, try level for R1b-s, 160+ subclades)    0   9.55   0.19
7   R1a Y2395>Z284>L448    0   8.94   0.16

Колико ме памћење служи, он је N1c
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 07, 2016, 04:11:55 поподне
Колико ме памћење служи, он је N1c

А овај горе Wood?


Ево шта ми је написао Reace о његовим резултатима. Од почетка је био означен ко R1a.

I started DNA tests with the Genographic project back in late 2005; moved that over to FTDNA and later upgraded to 67 Marker test around 2010; Big Y was started in late 2013 with results in early 2014. Over all that time FTDNA changed what and how they measured certain things, so my haplogroup went from R1a... to N over the years.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Децембар 07, 2016, 06:06:20 поподне
А овај горе Wood?


Ево шта ми је написао Reace о његовим резултатима. Од почетка је био означен ко R1a.

I started DNA tests with the Genographic project back in late 2005; moved that over to FTDNA and later upgraded to 67 Marker test around 2010; Big Y was started in late 2013 with results in early 2014. Over all that time FTDNA changed what and how they measured certain things, so my haplogroup went from R1a... to N over the years.
иначе, кад сам ја добио резултате 2014 чини ми се, доста наших са којима имам поклапање на првих 12 маркера на фтдна је било означено као р1а и или неке друге хаплогрупе, имам то негде још на старом компјутеру замеморисано, па су нам после неког времена свима ставили N (вероватно када су урадили СНП-ове некима). Али кад сам ја добио резултате није било тако па сам и ја био мало збуњен која сам хаплогрупа. Тада су ми на форуму Невски и још неки одредили да сам N и тако је и било
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 12, 2016, 10:57:23 пре подне
Видим додати су разширени резултати за Гломазића и премештен је у род Г. 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 16, 2016, 06:05:13 поподне
Сем ове двојице посљедњих странаца, сви остали су веома блиски. Молнар је чини ми се Русин из Словачке, Козма и Ђулвезан Румуни. Опет карпатско-динарска веза као што се показало код многих других хаплогрупа са наших простора.

За Ђулвезана потврђено да му је ово деда http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=96854704 Видим село им је уз границу са Србијом. У селу имају Српску православну цркву светог великомученика Георгија.

Чекам резултате разширења СТР маркера за Козму на 67 (са 37). Претпостављам да би он могао бити део оне прве велике сеобе на север према Мађарској и онда ко граничар даље у Буковину. Можда зне неко нешто о Дарадићу (И2а) који је тестиран уз Козму?

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vidoje 013 Децембар 16, 2016, 08:21:59 поподне
За Ђулвезана потврђено да му је ово деда http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=96854704 Видим село им је уз границу са Србијом. У селу имају Српску православну цркву светог великомученика Георгија.

Чекам резултате разширења СТР маркера за Козму на 67 (са 37). Претпостављам да би он могао бити део оне прве велике сеобе на север према Мађарској и онда ко граничар даље у Буковину. Можда зне неко нешто о Дарадићу (И2а) који је тестиран уз Козму?
  Не знам о тестираном Дарадићу. Знам, да у селу Скореновац - сада у мјесту Ковин у Јужном Банату има Дарадића.  Себе сматрају правим Мађарима и о свом немађарском поријеклу или једва нешто знају или не знају ништа. Једном приликом ми је један рекао да су  поријеклом из Украјине.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Децембар 16, 2016, 08:34:35 поподне
Било би добро да се Чера развеже од наслова ове теме  ;)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 16, 2016, 09:03:32 поподне
  Не знам о тестираном Дарадићу. Знам, да у селу Скореновац - сада у мјесту Ковин у Јужном Банату има Дарадића.  Себе сматрају правим Мађарима и о свом немађарском поријеклу или једва нешто знају или не знају ништа. Једном приликом ми је један рекао да су  поријеклом из Украјине.

Покушат чу добит од тестираног Дарадича STR резултате па че можда то нешто показати.

Било би добро да се Чера развеже од наслова ове теме  ;)

Стари је то неки пост из 2014, променио се веч име теме од тада.  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojinenad Децембар 16, 2016, 09:09:56 поподне
  Не знам о тестираном Дарадићу. Знам, да у селу Скореновац - сада у мјесту Ковин у Јужном Банату има Дарадића.  Себе сматрају правим Мађарима и о свом немађарском поријеклу или једва нешто знају или не знају ништа. Једном приликом ми је један рекао да су  поријеклом из Украјине.
У Скореновцу су сви Мађари заправо Секељи.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 16, 2016, 09:19:31 поподне
У Скореновцу су сви Мађари заправо Секељи.

Да, и Козма и Дарадић су део тих граничара. Веч сам качи то недавно али ево што ми је написао човек који администрира њјихове резултате.

The Székely had a role as border guards for the Austro-Hungarian empire, and even earlier (since about 1100 AD). There were men of other ethnicities who were incorporated into this structure. We do have another person of apparent south Slavic origin in the project (surname Daradics). But he is haplogroup I2a.

Значи познато је да Секељи нису били само Мађари али су се вероватно они који нису били Мађари брзо асимилирали.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vidoje 013 Децембар 16, 2016, 10:13:47 поподне
У Скореновцу су сви Мађари заправо Секељи.
Већина Мађара су Секељи. Има и других Мађара, који нијесу Секељи. Ту су  Полоци, Куруци... Има мађаризованих Бугара - Палћена, мађаризованих Њемаца, Срба...  Неспорно - Дарадићи су мађаризовани, а од којих су поуздано не знам. Колонизација села је изведена 1882 и 1883.године.  Од укупног броја становника 1971 г.  највише је било Мађара 3.103 или 77,2%. На другом мјесту су Срби са 449 лица или 11,2%. Осталих једанајест народа и народности како се онда говорили било је 469 или 11,7%.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vidoje 013 Децембар 16, 2016, 10:23:45 поподне
 Као што је познато  Секељани (Сикуљани) су дошли из Буковине - са границе између Румуније и Украјине.  Зато ,  тај Дарадић и каже да су из Украјине поријеклом.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Жика Децембар 30, 2016, 12:03:18 поподне
Gregorius Cliçchouich de genere Iamomet, habitator in villa Podlusgie
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 30, 2016, 05:43:29 поподне
Gregorius Cliçchouich de genere Iamomet, habitator in villa Podlusgie

На састанку што је 24.VI.1446. одржао краљ Стефан Томаш с циљем да учврсти Босану и Рашку, били су присутни и босански и српски великодостојници. Међу српским великодостојницима налази се и војвода Велими Јамометовић, краљев намесник у Рашкој. (Гласник Земаљског музеја XXVII ( 1915.) страница 282.

http://www.fojnica-samostan.com/grbovnik/
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Жика Децембар 30, 2016, 07:15:45 поподне
На састанку што је 24.VI.1446. одржао краљ Стефан Томаш с циљем да учврсти Босану и Рашку, били су присутни и босански и српски великодостојници. Међу српским великодостојницима налази се и војвода Велими Јамометовић, краљев намесник у Рашкој. (Гласник Земаљског музеја XXVII ( 1915.) страница 282.

http://www.fojnica-samostan.com/grbovnik/

Хвала Uzi на податку. Интригантно, да ли случајно или не - прбитно је црква у Подлужју у доба Јамомета (14. век) била посвећена Св. Георгију (сада Св. Петка)- иначе слава личких Кличковића.

Цитат
The church was originally dedicated to St.George (sv. Juraj) and belonged to the medieval Podlužje parish, home of the Jamomet family.

http://kula-jankovica.unizg.hr/files/file/Bukovica/Engleski_PRIPREMA_web.pdf

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Јануар 01, 2017, 09:13:13 поподне
Gregorius Cliçchouich de genere Iamomet, habitator in villa Podlusgie


Овај Cliçchouich је опширније описан у Srednjevjekovni registri Zadarskog i Splitskog kaptola (http://hrcak.srce.hr/file/45930), као "ex vna parte et vir nobilis Gregorius Cliçchouich de genere Iamomet, qui habitat in villa Podlusgie comitatus Luche, ex altera parte" , односно у кратком уводу у регистар бр. 76 задарског каптола стоји овако написано:
"16. rujna 1389. Grgur Kličković od roda Jamometa koji živi u selu Podlužje u lučkoj županiji prodaje zadarskom plemiću Jurju pok. Jakova Ljubavca za 150 zlatnika dva ždrijeba zemlje smještena u selu Podlužje. Jedan ždrijeb do sada je držala Stana, majka pok. Bogdana, a on se nalazi do još jednog ždrijeba u vlasništvu Grgura Kličkovića kojeg također drži Stana. Na drugom ždrijebu živi kmet Miltim. Kao granice sela Podlužje navode se: sa sjeveroistoka dijelom selo Menišići i dijelom selo Starošane, s jugoistoka selo Rosulje, s jugozapada selo Ceranje i sa sjeverozapada selo Jarane."
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Јануар 01, 2017, 10:50:59 поподне
На састанку што је 24.VI.1446. одржао краљ Стефан Томаш с циљем да учврсти Босану и Рашку, били су присутни и босански и српски великодостојници. Међу српским великодостојницима налази се и војвода Велими Јамометовић, краљев намесник у Рашкој. (Гласник Земаљског музеја XXVII ( 1915.) страница 282.

http://www.fojnica-samostan.com/grbovnik/

Историографски није потврђено одржавање поменутог састанка 1446. г. у Коњицу, односно доведена је у сумњу као кривотворена том приликом издана Повеља/Исправа краља Стефана Томаша са уњетим закључцима и учесницима ... може се о томе као и Јамометима више прочитати на линку (http://archive.is/Xajpn) у тексту Пеје Ћошковића. Овај дио из 1446. преносим у оригиналном тексту :

"Nije pouzdano je li Petar pripadao humskim Jamometima, ali je, prema M. Diniću, boravio u pravoj Bosni i bio u službi bosanskoga kralja. U kraljevoj službi bio je i tobožnji Velimir Jamometović, koji se navodi među svjedocima krivotvorene isprave kralja Tomaša iz 1446. u kojoj su sadržani zaključci državnoga sabora u Konjicu. Velimir se tu pojavljuje kao upravitelj srpske države u ime bosanskoga kralja. Suvremena povijesna vrela ne potvrđuju njegovu historičnost, a funkcija koju je navodno imao odražava političke odnose između dviju država potkraj Tomaševe vladavine. — J. su imali svoj grb, kojega je crni štit podijeljen na dva polja zlatnom gredom s krunišnim rezom. U svakoj su polovici po tri prema gore okrenuta srebrna polumjeseca postavljena jedan iznad drugoga. Grb je urešen okrunjenim crnim Tritonom koji zlatnim lukom odapinje strijelu."

О краљу Стефану Томашу (краль Стефань Томашь) можемо наћи доста занимљивих запажања код проф. Симе Љубића у дјелу Opis jugoslavenskih novaca, u Zagrebu 1875., izdano pomoćju Njegove Svjetlosti Milana kneza srbskoga i Sl. carske akademije znanosti u Beču. (https://books.google.rs/books?id=j_qHIDtMxlcC) , од стране 222 до 226.

Прилажем линк (https://www.scribd.com/document/56257379/Glasnik-Zemaljskog-muzeja-u-BiH-godina-27-knjiga-1-2-januar-juni-1915) овдје поменутог "Гласник Земаљског музеја XXVII ( 1915.) страница 282." , гдје нисам могао пронаћи садржај текста са састанка 1446. године ни страницу 282 ?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јануар 02, 2017, 11:21:37 поподне
Појавио ми се нови тестирани са 4 разлике на 67 маркера.: Jacob John Warner.

Warner се не јавља али успео сам сложити његове СТР резултате (ФТДНА распоред) на 67 маркера. Најближи му је Јокић, 1 маркер разлике на брзомутирајучем маркеру DYS464d.

14   25   14   10   11   16   11   12   12   14   14   29   18   9   9   11   12   25   14   20   30   13   14   14   14   10   11   18   19   14   14   17   18   37   39   12   10   11   8   15   16   8   11   10   8   11   10   12   20   21   15   11   12   10   16   7   14   24   22   13   12   11   15   10   12   12   11
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Јануар 03, 2017, 06:43:45 поподне
Појавио ми се нови тестирани са 4 разлике на 67 маркера.: Jacob John Warner.

Warner се не јавља али успео сам сложити његове СТР резултате (ФТДНА распоред) на 67 маркера. Најближи му је Јокић, 1 маркер разлике на брзомутирајучем маркеру DYS464d.

14   25   14   10   11   16   11   12   12   14   14   29   18   9   9   11   12   25   14   20   30   13   14   14   14   10   11   18   19   14   14   17   18   37   39   12   10   11   8   15   16   8   11   10   8   11   10   12   20   21   15   11   12   10   16   7   14   24   22   13   12   11   15   10   12   12   11


Овај брзомутирајући маркер DYS464d=15 , су Црна Гуја и Đorđo употребили (Јул 26, 2016, 03:01:34 поподне) за груписање рода Г гдје су смјештени Јокић, Гломазић и Узелац. Заиста се Warner разликује са Јокићем у том 1 маркеру. Поредећи Warnerove маркере са другим N1a P189.2 хаплотиповима може се уочити да се разликује исто у 1 маркеру са Тушеком и то баш на карактеристичном CDY=39 за род В у ком су смјештени Делић (Бјелаци) и Тушек. Поријекло овог нашег Jacob John Warner-а заиста може бити интересантно  :D
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Јануар 03, 2017, 10:57:07 поподне
^^^^^^ Ако му је то стварно хаплотип онда има поклапање на свих 67 маркера са модалним хаплотипом, помало невероватно, али није немогуће. Јокић има само једну мутацију у односу на модал на 67 маркера
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јануар 04, 2017, 12:06:40 пре подне
^^^^^^ Ако му је то стварно хаплотип онда има поклапање на свих 67 маркера са модалним хаплотипом, помало невероватно, али није немогуће. Јокић има само једну мутацију у односу на модал на 67 маркера

Давор ми јавио недавно, да има пуно поклапање на 25 маркера са Ворнером. Јокић има поклапање на 66 од 67 маркера са Ворнером, и 1 разлике са Давором на 25 маркера. Једина разлика на 25 маркера између Давора и Јокића је на маркеру DYS464d. Док нам Ворнер не потврди мислим да је то најближе што можемо дочи до његових СТР резултата.

Не могу никако посложит СТР резултате за ову двојицу: Gerhard Brunner и William Charles Warger II.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јануар 11, 2017, 10:16:32 поподне
Појавио ми се нови тестирани са 4 разлике на 67 маркера.: Jacob John Warner.

Овај брзомутирајући маркер DYS464d=15 , су Црна Гуја и Đorđo употребили (Јул 26, 2016, 03:01:34 поподне) за груписање рода Г гдје су смјештени Јокић, Гломазић и Узелац. Заиста се Warner разликује са Јокићем у том 1 маркеру. Поредећи Warnerove маркере са другим N1a P189.2 хаплотиповима може се уочити да се разликује исто у 1 маркеру са Тушеком и то баш на карактеристичном CDY=39 за род В у ком су смјештени Делић (Бјелаци) и Тушек. Поријекло овог нашег Jacob John Warner-а заиста може бити интересантно  :D

Давор и Warner имају два маркера разлике на 67 маркера. Мислим да би тај други маркер разлике требао бити DYS425. Warner вероватно има на том маркеру 12, исто ко Јокић и Шућур, а Давор 12-13.

Warner је направио и ФФ, незнам да ли се поклопио са неким нашим на том тесту, ја га не видим.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јануар 12, 2017, 10:06:49 поподне
Дошли проширени резултати на 67 маркера (по ФТДНА разпореду) за Козму.

14   25   14   10   11-16   11   12   12   14   14   29   18   9-9   11   12   25   14   21   30   13-14-14-15   10   11   18-19   14   14   17   17   37-39   11   10   11   8   15-16   7   11   10   8   11   10   12-13   20-21   15   11   12   10   16   7   14   24   22   13   12   11   15   10   12   12   11

Занимљив је маркер DYS590 = 7, сви остали до сад тестирани N1a имају 8.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јануар 15, 2017, 05:31:21 поподне
Сад нас веч има неколико N1a са 67 маркера па се полако бистри вода.  :)

Ставио сам степен вероватноче на 95%.

(https://s23.postimg.org/9wbs6bwt7/N1a.jpg)


Ђорђо има ли које могучности да се направи филогенетско стабло?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Јануар 16, 2017, 09:36:05 пре подне
У почетку сам мислио да ће моћи али што више хаплотипова на 67 маркера долази, све више мислим да је то немогућа мисија
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јануар 20, 2017, 03:00:21 поподне
У ISOGG-овом стаблу хаплогрупе N дошло је до промена номенклатуре. N1a je сада N2 (специфичније N2a), N1b је дефинисан СНП-ом F2930 за који су написали да је пронађен код људи из Кине, Јапана, Вијетнама, Индије и Белорусије, док су сви остали, укључујући ту цео бивши N1c и N1b сврстани у нову групу која се, гле чуда, зове N1a.  :D

http://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpN.html
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јануар 20, 2017, 03:03:43 поподне
У ISOGG-овом стаблу хаплогрупе N дошло је до промена номенклатуре. N1a je сада N2 (специфичније N2a), N1b је дефинисан СНП-ом F2930 за који су написали да је пронађен код људи из Кине, Јапана, Вијетнама, Индије и Белорусије, док су сви остали, укључујући ту цео бивши N1c и N1b сврстани у нову групу која се, гле чуда, зове N1a.  :D

http://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpN.html

С тим у вези, предложио бих промену назива ове теме из Српски N1a P189.2 у Српски N2a P189.2 или само Српски N-P189.2...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јануар 20, 2017, 05:26:12 поподне
С тим у вези, предложио бих промену назива ове теме из Српски N1a P189.2 у Српски N2a P189.2 или само Српски N-P189.2...

Слажем се,претпостављам да же се временом назив ове подрупе опет променит у нешто трече. N3а?  ;D
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Зрно Јануар 22, 2017, 04:35:35 пре подне
Мислим да ова српска N уопште нема везе за монголоидима. Ваљда би се нашла још негде у Азији, а не само на Балкану.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јануар 22, 2017, 11:26:24 пре подне
Мислим да ова српска N уопште нема везе за монголоидима. Ваљда би се нашла још негде у Азији, а не само на Балкану.

Ја сам мишљења да се од већине осталих N, који су у новој номенклатури означени као N1, одвојила још за време палеолита, пре око 20 000 година, вероватно негде на простору средње Азије, одакле је мигрирала ка западу, тј. ка Европи, док су N1 отишли на исток, до Индокине и јужне Кине, где су доживели популацијски бум и потом кренули ка северу, све до Сибира, док су неки од њих доспели и у источну Европу (каснија угрофинска племена). По свему судећи, N2 тј. N-P189.2 у овим азијско-европским "сеобама у обрнутом смеру казаљке на сату" уопште нису учествовали јер су се раније одвојили. Мени делује да би они могли бити једна од оних ретких палеолитских европских хаплогрупа, као што су C-V20 (не она монголска C-M217) и А-М31; овде наравно не рачунам хаплогрупу I која је исто европско-палеолитска али широко распрострањена. Могуће је да су они на простор источне и/или југоисточне Европе дошли још за време палеолита. N-Y6503 која је нађена код једног скелета у мађарском Потисју (некропола Мезочат културе, 10-9. век п.н.е, рано гвоздено доба) се колико сам разумео налази узводно у односу на N-P189.2, међутим тај скелет није био позитиван на N-P189.2, што ме наводи на помисао да тај појединац није био предак наших N-P189.2 већ њихов "старији брат" (N-Y6503*), тј. једна од паралелних грана у односу на N-P189.2, али исто припадник новодефинисане N2. Његова аутозомална ДНК није имала "европске неолитске" примесе, па је на основу тога и археолошке културе којој је припадао (Мезочат културу мађарски археолози везују за "Тракокимерце", степско-номадску популацију која се из источноевропских степа спустила ка Балкану почетком гвозденог доба, под притиском новопридошлих Скита са истока) закључено да N2 није могла да буде од палеолита на Балкану. Међутим, N-P189.2 није морала доћи са "Тракокимерцима", већ је можда баш то огранак који се још у палеолиту одвојио од осталих N2 и населио на Балкану. Чак и ако грешим за Балкан, опет стоји да су N2 на простору источне Европе врло рано, вероватно још од палеолита. За разлику од већине осталих хаплогрупа, N-P189.2 су "једва преживљавали" хиљадама година (још један пример тог "преживљавања" је појединац-родоначелник I2a1b CTS10228, чији су преци "једва преживљавали" хиљадама година преносећи свој хаплотип кроз врло мали број лоза, без значајног разгранавања и демографских експлозија, све до CTS10228 чији су потомци доживели демографску експлозију), док нису доживели демографску "мини-експлозију" на Балкану, и то током средњег века. Не би ме чудило да у неком будућем времену, када се буде располагало са више тестираних који имају овај хаплотип, N2 због свог раног одвајања и специфичности у односу на N1 буде проглашена новом хаплогрупом (хаплогрупа U?); слична ствар се десила са новогвинејском хаплогрупом S (до 2008. се звала K5) и хаплогрупом Т (до 2008. се звала K2).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Зрно Јануар 22, 2017, 01:46:09 поподне
Ја сам мишљења да се од већине осталих N, који су у новој номенклатури означени као N1, одвојила још за време палеолита, пре око 20 000 година, вероватно негде на простору средње Азије, одакле је мигрирала ка западу, тј. ка Европи, док су N1 отишли на исток, до Индокине и јужне Кине, где су доживели популацијски бум и потом кренули ка северу, све до Сибира, док су неки од њих доспели и у источну Европу (каснија угрофинска племена). По свему судећи, N2 тј. N-P189.2 у овим азијско-европским "сеобама у обрнутом смеру казаљке на сату" уопште нису учествовали јер су се раније одвојили. Мени делује да би они могли бити једна од оних ретких палеолитских европских хаплогрупа, као што су C-V20 (не она монголска C-M217) и А-М31; овде наравно не рачунам хаплогрупу I која је исто европско-палеолитска али широко распрострањена. Могуће је да су они на простор источне и/или југоисточне Европе дошли још за време палеолита. N-Y6503 која је нађена код једног скелета у мађарском Потисју (некропола Мезочат културе, 10-9. век п.н.е, рано гвоздено доба) се колико сам разумео налази узводно у односу на N-P189.2, међутим тај скелет није био позитиван на N-P189.2, што ме наводи на помисао да тај појединац није био предак наших N-P189.2 већ њихов "старији брат" (N-Y6503*), тј. једна од паралелних грана у односу на N-P189.2, али исто припадник новодефинисане N2. Његова аутозомална ДНК није имала "европске неолитске" примесе, па је на основу тога и археолошке културе којој је припадао (Мезочат културу мађарски археолози везују за "Тракокимерце", степско-номадску популацију која се из источноевропских степа спустила ка Балкану почетком гвозденог доба, под притиском новопридошлих Скита са истока) закључено да N2 није могла да буде од палеолита на Балкану. Међутим, N-P189.2 није морала доћи са "Тракокимерцима", већ је можда баш то огранак који се још у палеолиту одвојио од осталих N2 и населио на Балкану. Чак и ако грешим за Балкан, опет стоји да су N2 на простору источне Европе врло рано, вероватно још од палеолита. За разлику од већине осталих хаплогрупа, N-P189.2 су "једва преживљавали" хиљадама година (још један пример тог "преживљавања" је појединац-родоначелник I2a1b CTS10228, чији су преци "једва преживљавали" хиљадама година преносећи свој хаплотип кроз врло мали број лоза, без значајног разгранавања и демографских експлозија, све до CTS10228 чији су потомци доживели демографску експлозију), док нису доживели демографску "мини-експлозију" на Балкану, и то током средњег века. Не би ме чудило да у неком будућем времену, када се буде располагало са више тестираних који имају овај хаплотип, N2 због свог раног одвајања и специфичности у односу на N1 буде проглашена новом хаплогрупом (хаплогрупа U?); слична ствар се десила са новогвинејском хаплогрупом S (до 2008. се звала K5) и хаплогрупом Т (до 2008. се звала K2).

И ја сам размишљао о могућности да ова наша уопште и није хаплогрупа N, али нисам хтео да лупам, будући да сам аматер на овом пољу.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Зрно Јануар 22, 2017, 01:52:22 поподне
Сад ми није нешто јасно. Раније се сматрало да је ово најстарији огранак од N. Какво је сад стање, пошто се наводи као N2?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јануар 22, 2017, 02:23:17 поподне
Сад ми није нешто јасно. Раније се сматрало да је ово најстарији огранак од N. Какво је сад стање, пошто се наводи као N2?

Утврдили су да је, након издвајања хаплогрупе N из предачке хаплогрупе NO (друга хаплогрупа која се издвојила из NO је О, која је данас најраспрострањенија хаплогрупа међу источноазијским народима, Кинезима, Јапанцима, Корејцима и другим, као и међу аустронезијским народима, Меланежанима, Микронежанима, Полинежанима, итд.), дошло врло рано и до одвајања N1 и N2; N1 данас сачињава више од 99% свих N лоза на светском нивоу, N2 је присутна само на Балкану и код неколико појединаца из Словачке, Мађарске, Румуније, Италије и САД. Цела прича о миграцијама N хаплогрупе која је до скоро важила (настанак у Индокини, миграција на север у Сибир, потом на запад) сада важи само за N1, док је наша N2 имала изгледа потпуно другачије кретање.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Полић Јануар 22, 2017, 04:34:37 поподне
И ја сам размишљао о могућности да ова наша уопште и није хаплогрупа N, али нисам хтео да лупам, будући да сам аматер на овом пољу.
Мене занима критеријум по коме се оређује нека хаплогрупа, значи, до кад је то само огранак неке постојеће, а када се стичу услови да се одређена да кажем, грана, прогласи за одвојену халпогрупу?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Иван Вукићевић Јануар 22, 2017, 05:15:14 поподне
Мене занима критеријум по коме се оређује нека хаплогрупа, значи, до кад је то само огранак неке постојеће, а када се стичу услови да се одређена да кажем, грана, прогласи за одвојену халпогрупу?
Хаплогрупе су првобитно одређене на основу врло малог броја података и по свој прилици се више неће мењати тј. сваки SNP који данас припада некој хаплогрупи ће у њој и остати. Врше се прегруписавања у оквиру хаплогрупа попут овог иако би у многим случајевима ближе реалности било издвајање нових хаплогрупа. Најбољи пример колико је тренутна подела на хаплогрупе лоша је што су у Е хаплогрупи и црнци и белци.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јануар 22, 2017, 05:22:05 поподне
Мене занима критеријум по коме се оређује нека хаплогрупа, значи, до кад је то само огранак неке постојеће, а када се стичу услови да се одређена да кажем, грана, прогласи за одвојену халпогрупу?

Нисам сигуран, мислим да има везе са бројем тестираних из одређене хаплогрупе, тј. њеног огранка. Ако се одређени огранак по вредностима крене све више да удаљава од неког модала везаног за ту хаплогрупу, што наравно зависи од броја тестираних људи са тим "удаљавајућим" вредностима, онда се стичу услови да се "прогласи" нова хаплогрупа, мени барем тако делује. Свака хаплогрупа има свог "претка", па је тако предак од N хаплогрупа NO (нисам сигуран да ли постоји неки живи припадник ове хаплогрупе), а хипотетички говорећи, ако би се испоставило да N2 има довољно "материјала" да би се прогласила новом хаплогрупом, онда би њен предак, наравно, била хаплогрупа N.
Хаплогрупа S која је присутна искључиво у брдским областима Нове Гвинеје се до 2008. године звала К5, док није било довољно тестираних; када се тај број повећао, схватили су да је то посебна хаплогрупа, а не само огранак. Слично је и са хаплогрупом Т (бившом К2).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Полић Јануар 22, 2017, 05:23:43 поподне
Хаплогрупе су првобитно одређене на основу врло малог броја података и по свој прилици се више неће мењати тј. сваки SNP који данас припада некој хаплогрупи ће у њој и остати. Врше се прегруписавања у оквиру хаплогрупа попут овог иако би у многим случајевима ближе реалности било издвајање нових хаплогрупа. Најбољи пример колико је тренутна подела на хаплогрупе лоша је што су у Е хаплогрупи и црнци и белци.
Хвала на одговору, донекле ми је јасније. Уствари, подела је ипак договорна, и не постоји неки егзактан критеријум за њу. Не само да су у Е групи црнци и белци, него и прелазне варијанте као што су становници Магреба :). Али и група Н, и у њој су присутни белци са североистока Европе, тј. угрофинци, и народи далеког истока који су жуте расе, као и онај крак Р1б у Африци...има и код других група тих расних преклапања.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јануар 22, 2017, 05:32:32 поподне
Хвала на одговору, донекле ми је јасније. Уствари, подела је ипак договорна, и не постоји неки егзактан критеријум за њу. Не само да су у Е групи црнци и белци, него и прелазне варијанте као што су становници Магреба :). Али и група Н, и у њој су присутни белци са североистока Европе, тј. угрофинци, и народи далеког истока који су жуте расе, као и онај крак Р1б у Африци...има и код других група тих расних преклапања.

То само показује да је концепт расе из 19. века (мултирегионална хипотеза, свака од људских "раса" је потекла од посебне врсте хоминида) одавно превазиђен.  ;)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Јануар 22, 2017, 06:05:30 поподне
Скелет из Мезочат културе је припадао грани паралелној са нашом N-P189.2, али како су се те две гране раздвојиле пре око 22000 година не можемо на основу њега доносити никакве закључке о нашој N-P189.2. Не може се искључити да је била присутна у Европи још за време палеолита, али мислим да би у том случају била кудикамо раширенија, као што је случај нпр. са C1a2-V20. Занимљиво је да два до сада најстарија тестирана скелета (Уст-Ишим из Западног Сибира 45480-40560 п.н.е. и Оасе1 из Румуније 39640-35580 п.н.е.) припадају истој хаплогрупи - K-M2335 (https://www.yfull.com/tree/K-M2335/), из које је проистекла хаплорупа NO. Вероватно су се припадници ове гране раширили у разним правцима, али је јединo популација која је отишла у Источну Азију била успешна, док популације којима су припадали Уст-Ишим и Оасе по свој прилици нису оставиле потомство које је преживело до данас.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Иван Вукићевић Јануар 22, 2017, 06:33:33 поподне
То само показује да је концепт расе из 19. века (мултирегионална хипотеза, свака од људских "раса" је потекла од посебне врсте хоминида) одавно превазиђен.  ;)
То је био само један од покушаја да се објасни разлика у боји коже између раличитих група народа, има и других. Али чињеница је да хаплогрупе у принципу прате устаљену расну поделу (белци, црнци, азијати) сем у пар изузетака где су генетичари очигледно погрешно груписали поједине гране. Основна је логика да су белци и црнци могли да имају заједничког претка јако давно те да груписање једних и других у исту хаплогрупу није добро решење.
Конкретно о Е хаплогрупи је говорио раније и Невски, тако да ћу га цитирати:
Лоза Е1б1б В13 (а Бога ми, и йош неки подогранци од лозе Е) йе врло дуго у Европи, много тисушт годин. Афричка йе колико су и све остале европске лозе. При додѣљивању имен мушким лозам начињена йе велика неправда многобройним огранкомъ данас се називайућим словом Е, йер йе их веза много давния него ли огранкомъ лоз Ф-Т, койим су, и поред далеко скорийе везе међу њими, додѣљивана различита слова. Тако да се стиче лажан утисак да су рецимо Е1а и Е1б ближи него ли, на примѣр Р и Ку или И и Й,  или Н и О.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Rigel Јануар 22, 2017, 07:07:46 поподне
Занимљиве анализе. Ова грана свакако остаје једна од најинтригантнијих на овим просторима. Када разматрамо њено географско порекло требало би имати у виду и чињеницу да је становништво источне, југоисточне и централне Азије знатно слабије покривено генетским тестирањима. Индивидуална тестирања су готово занемарљива када се узме у обзир укупно становништво и махом се врше од стране људи азијског порекла који живе на западу. Анонимна тестирања у склопу научних истраживања се све чешће појављују у последње време и нека од њих се заиста труде да прошире покривеност и обухвате мање етничке заједнице, мада је то још увек недовољно. Велики број тих мањих етничких/лингвистичких заједница су вековима изоловане од мешања са другим популацијама, у неприступачним пределима, и питање је какве би се хаплогрупе тамо могле наћи.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Rigel Јануар 22, 2017, 07:36:01 поподне
То је био само један од покушаја да се објасни разлика у боји коже између раличитих група народа, има и других. Али чињеница је да хаплогрупе у принципу прате устаљену расну поделу (белци, црнци, азијати) сем у пар изузетака где су генетичари очигледно погрешно груписали поједине гране. Основна је логика да су белци и црнци могли да имају заједничког претка јако давно те да груписање једних и других у исту хаплогрупу није добро решење.
Конкретно о Е хаплогрупи је говорио раније и Невски, тако да ћу га цитирати:

Именовање и груписање Y хаплогрупа је чисто техничко питање које се базира на одређеним мутацијама на Y хромозому и не видим да је боја коже (или скуп неких других физичких карактеристика одређених низом мутација на другим хромозомима) ту параметар од било каквог значаја. Примери које је Полић навео то јасно показују. Истина је да у неким случајевима то почетно слово не представља најбоље филогенетску блискост, али говорити о ”начињеној великој неправди” због тога...

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јануар 22, 2017, 07:44:13 поподне
Скелет из Мезочат културе је припадао грани паралелној са нашом N-P189.2, али како су се те две гране раздвојиле пре око 22000 година не можемо на основу њега доносити никакве закључке о нашој N-P189.2. Не може се искључити да је била присутна у Европи још за време палеолита, али мислим да би у том случају била кудикамо раширенија, као што је случај нпр. са C1a2-V20. Занимљиво је да два до сада најстарија тестирана скелета (Уст-Ишим из Западног Сибира 45480-40560 п.н.е. и Оасе1 из Румуније 39640-35580 п.н.е.) припадају истој хаплогрупи - K-M2335 (https://www.yfull.com/tree/K-M2335/), из које је проистекла хаплорупа NO. Вероватно су се припадници ове гране раширили у разним правцима, али је јединo популација која је отишла у Источну Азију била успешна, док популације којима су припадали Уст-Ишим и Оасе по свој прилици нису оставиле потомство које је преживело до данас.

Шта је са А-М31, колико је она раширена у западној Европи? Стекао сам утисак да су и C-V20 и A-M31 у Европи присутне у малим процентима, нешто слично као N2 код нас, те ми зато личи да је она неки реликт из давних времена. Ово што си написао за К-М2335 ме још више уверава да је палеолитски сценарио за N2 у Европи (источној и/или југоисточној) могућ. По свему судећи, N-P189.2 су доживели демографски раст само у последњих 600 година, колики је TMRCA прорачун за више наших тестираних N2 породица. Пре тога је код њих био присутан онај "barely surviving" сценарио. Било би добро када би могли да се докопамо маркера од оних Моравских Влаха што их је Синиша недавно помињао, прво да се види да ли је N хаплогрупа која се код њих јавља у солидном проценту N-P189.2 или нека друга, а ако јесте, онда да се упореде са српским N-P189.2. Мислим да би онда ствари биле много јасније.

Цитат
Занимљиве анализе. Ова грана свакако остаје једна од најинтригантнијих на овим просторима. Када разматрамо њено географско порекло требало би имати у виду и чињеницу да је становништво источне, југоисточне и централне Азије знатно слабије покривено генетским тестирањима. Индивидуална тестирања су готово занемарљива када се узме у обзир укупно становништво и махом се врше од стране људи азијског порекла који живе на западу. Анонимна тестирања у склопу научних истраживања се све чешће појављују у последње време и нека од њих се заиста труде да прошире покривеност и обухвате мање етничке заједнице, мада је то још увек недовољно. Велики број тих мањих етничких/лингвистичких заједница су вековима изоловане од мешања са другим популацијама, у неприступачним пределима, и питање је какве би се хаплогрупе тамо могле наћи.
И ово остаје као могућност, мада ми се чини да N2 нису били "сапутници" од N1; у југоисточној Азији где се јавља највећа разноврсност N хаплотипова није пронађен ниједан N2. Можда су они "остатак" од N који није са другима кренуо путем ЈИ Азије, већ је остао у централној Азији (хипотетички говорећи, мислим да је тај простор био "прадомовина" N хаплогрупе), па се заједно са индоевропским племенима или каснијим туркијским народима домогао Европе, али ми је ипак изгледнији палеолитски сценарио.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Селаковић Јануар 22, 2017, 07:58:27 поподне
Нисам упућен претерано у ову свеобухватну Y-ДНК историју, али ако је потребно преименовање, а изгледа да јесте, онда ево моје мишљење.

Никако не треба узимати као критеријуме за поделу ипсилон-стабла категорије као што су расе, географске расподеле, језици, боје очију и сличне ствари. Ипсилон хромозом и његове мутације не познају ове категорије. Треба се чврсто држати природних молекуларно-биолошки, математичких и статистичких наука, које су иначе и откриле, описале и објасниле промене на ипсилон-хромозому и механизме њиховог настанка.

Дакле, треба узети неку фиксну вредност старости и то треба бити једини суд. На пример, све што је старо 5000 година је хаплогрупа за себе. Или, све што је старо 10 000 или 20 000 година је хаплогрупа за себе.

А за сада, када је познато да су нека "слова" која означавају хаплогрупе (А, Б или Е) много старија од неких других (Р или Н на пример), онда их не треба много примати "к срцу" већ са знањем да су ово посве различите категорије.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Селаковић Јануар 22, 2017, 08:31:04 поподне
Нисам упућен претерано у ову свеобухватну Y-ДНК историју, али ако је потребно преименовање, а изгледа да јесте, онда ево моје мишљење.

Никако не треба узимати као критеријуме за поделу ипсилон-стабла категорије као што су расе, географске расподеле, језици, боје очију и сличне ствари. Ипсилон хромозом и његове мутације не познају ове категорије. Треба се чврсто држати природних молекуларно-биолошки, математичких и статистичких наука, које су иначе и откриле, описале и објасниле промене на ипсилон-хромозому и механизме њиховог настанка.

Дакле, треба узети неку фиксну вредност старости и то треба бити једини суд. На пример, све што је старо 5000 година је хаплогрупа за себе. Или, све што је старо 10 000 или 20 000 година је хаплогрупа за себе.

А за сада, када је познато да су нека "слова" која означавају хаплогрупе (А, Б или Е) много старија од неких других (Р или Н на пример), онда их не треба много примати "к срцу" већ са знањем да су ово посве различите категорије.

Или, на пример, све што је неким довољно дугим "уским грлом" одвојено од најближих сродника, да буде хаплогрупа за себе.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Иван Вукићевић Јануар 22, 2017, 08:37:02 поподне
Никако не треба узимати као критеријуме за поделу ипсилон-стабла категорије као што су расе, географске расподеле, језици, боје очију и сличне ствари.
Нико то ни не предлаже. Само сам констатовао да чак и тренутна подела на хаплогрупе која је пуна недостатака у великој мери прати расну поделу. Јасно је да би једино старост и начин гранања требало да буду критеријуми по којима су дефинисане хаплогрупе. А тренутно стање је далеко од тога што наводи људе на потпуно погрешне закључке слично попут погрешне поделе на динарик север и динарик југ.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Селаковић Јануар 22, 2017, 08:43:23 поподне
Нико то ни не предлаже. Само сам констатовао да чак и тренутна подела на хаплогрупе која је пуна недостатака у великој мери прати расну поделу. Јасно је да би једино старост и начин гранања требало да буду критеријуми по којима су дефинисане хаплогрупе. А тренутно стање је далеко од тога што наводи људе на потпуно погрешне закључке слично попут погрешне поделе на динарик север и динарик југ.

Слажемо се потпуно. Али неко је написао да у Е хаплогрупи има, парафразирам "и црнаца и белаца, што је незгодно јер итд...". Вероватно треба применити исти критеријум који је примењен на неке млађе хаплогрупе и исцепкати хаплогрупу Е и друге старије групе, али то што су у тренутној хаплогрупи Е и црнци и белци не треба наводити као критеријум без детаљног објашњења (иако ја знам да је то писац с разумевањем суштине написао), да не би исто неко погрешно закључивао из само те тезе.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јануар 22, 2017, 10:09:09 поподне
Шта је са А-М31, колико је она раширена у западној Европи? Стекао сам утисак да су и C-V20 и A-M31 у Европи присутне у малим процентима, нешто слично као N2 код нас, те ми зато личи да је она неки реликт из давних времена. Ово што си написао за К-М2335 ме још више уверава да је палеолитски сценарио за N2 у Европи (источној и/или југоисточној) могућ. По свему судећи, N-P189.2 су доживели демографски раст само у последњих 600 година, колики је TMRCA прорачун за више наших тестираних N2 породица. Пре тога је код њих био присутан онај "barely surviving" сценарио. Било би добро када би могли да се докопамо маркера од оних Моравских Влаха што их је Синиша недавно помињао, прво да се види да ли је N хаплогрупа која се код њих јавља у солидном проценту N-P189.2 или нека друга, а ако јесте, онда да се упореде са српским N-P189.2. Мислим да би онда ствари биле много јасније.

Послао сам пре око месец дана емајл контактној особи са тог истраживања али још нема одговора.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Rigel Јануар 23, 2017, 02:00:18 пре подне
Скелет из Мезочат културе је припадао грани паралелној са нашом N-P189.2, али како су се те две гране раздвојиле пре око 22000 година не можемо на основу њега доносити никакве закључке о нашој N-P189.2. Не може се искључити да је била присутна у Европи још за време палеолита, али мислим да би у том случају била кудикамо раширенија, као што је случај нпр. са C1a2-V20. Занимљиво је да два до сада најстарија тестирана скелета (Уст-Ишим из Западног Сибира 45480-40560 п.н.е. и Оасе1 из Румуније 39640-35580 п.н.е.) припадају истој хаплогрупи - K-M2335 (https://www.yfull.com/tree/K-M2335/), из које је проистекла хаплорупа NO. Вероватно су се припадници ове гране раширили у разним правцима, али је јединo популација која је отишла у Источну Азију била успешна, док популације којима су припадали Уст-Ишим и Оасе по свој прилици нису оставиле потомство које је преживело до данас.

Интересантни подаци Црна Гујо.
Колико видим из оригиналног рада, за Оасе1 су успели да утврде само да припада хаплогрупи F која је ”предачка” не само за NO већ за читав низ хаплогрупа: G, H, I, J, R, N, O идр.

Цитат
We found no evidence that Oase 1 belongs to specific sub-haplogroups of F, as it carries the ancestral allele at all previously described diagnostic mutations for these haplogroups.
...
No evidence of membership in G
...
No evidence of membership in H
...
No evidence of membership in IJ
...
We could not test whether Oase 1 is part of macrohaplogroups GHIJK, HIJK, K or K(xLT), as none of the SNPs diagnostic for them are covered by deaminated fragments in Oase 1.

Такође и за Уст-Ишим изгледа да су у изворном раду успели само да потврде да узорак припада хаплогрупи K(xLT) тј. К-М526, која је предачка за R, Q, N i O.

Цитат
The Ust’-Ishim Y-chromosome carries no additional mutations belonging to any of the sub-haplogroups of K(xLT); however, there are 6 additional mutations that are not observed in the 23 present-day humans to which we compare.

Не знам да ли су можда касније поновили анализе и успели да ипак дођу до млађе мутације K-M2335?

Бацио сам поглед и на неколико радова који се баве пореклом и разноврсношћу унутар хаплогрупе N у источној и југоисточној Азији. Настанак мутација које дефинишу N хаплогрупу се према њиховом мишљењу везује за јужну Кину (http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0066102 (http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0066102)). Време настанка изводе на основу варијација STR вредности и процењују га на пре око 16500 год. Ја бих се ипак пре држао процене са YFull-а и ове студије (http://www.cell.com/ajhg/abstract/S0002-9297(16)30160-4 (http://www.cell.com/ajhg/abstract/S0002-9297(16)30160-4)) који рачунају време настанка хаплогрупе N пре око 22 000 година. Ови радови не дају објашњење настанка балканске гране. Већина је чак ни не спомиње.

Почетна гранања на N стаблу су се показала као тешка за одређивање, слично као у случају Е-V13. Као дефинишући SNP за грану N1 се у радовима до 2014. користио LLY22g, који се у међувремену показао као несигуран и замењен је комбинацијом CTS11499/L735/M2291. Међутим, готово сви радови који се баве SNP анализом источноазијских узорака немају укључену ову нову SNP комбинацију тако да је међу узорцима који су у њима дефинисани као M231* (тј. N*) или LLY22g* (тј. N1*) немогуће утврдити да ли се ту евентуално крије и неко рано гранање као наш Y6503 или су сви заправо N1*. Једини рад за који сам нашао да укључује тестирање поузданијих SNP-ова је: https://arxiv.org/abs/1504.06463 (https://arxiv.org/abs/1504.06463). Он нема узорака означених као M231*, али је и покривеност јужних области Кине знатно лошија.

Укратко, на основу доступних података не можемо са поузданошћу тврдити да у источној Азији нема подгране N2 (N-Y6503) која укључује и балканске узорке. Нисам гледао колико добро су испитане популације у Сибиру и централној Азији.

Теорија коју је изнео НиколаВук је могућа, али она подразумева изузетно дуг "barely surviving" период, вероватно уз вишеструка уништења популације са малим бројем преживелих мушкараца. Када бисмо нашли бар још неко локално ”жариште” N2 негде у Европи, тако да се време до најближег заједничког претка помери на пар хиљада година, то би био добар знак у прилог овој теорији. Таква је ситуација и са другим хаплогрупама за које се сматра да су населиле Европу у палеолиту као што су C-V20 и разни малобројни огранци I2 раштркани широм Европе.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Јануар 23, 2017, 02:34:15 пре подне
Интересантни подаци Црна Гујо.
Колико видим из оригиналног рада, за Оасе1 су успели да утврде само да припада хаплогрупи F која је ”предачка” не само за NO већ за читав низ хаплогрупа: G, H, I, J, R, N, O идр.

Такође и за Уст-Ишим изгледа да су у изворном раду успели само да потврде да узорак припада хаплогрупи K(xLT) тј. К-М526, која је предачка за R, Q, N i O.

Не знам да ли су можда касније поновили анализе и успели да ипак дођу до млађе мутације K-M2335?

У радовима се углавном не тестирају сви СНП-ови, већ само мањи број основних, а и нови СНП-ови се константно откривају па је сигурно да ни Оасе ни Уст-Ишим нису тестирани на све. Оасе је иначе узорак слабог квалитета, али има једно очитавање СНП-а Z4842/M2308/V1371 који је на истом нивоу као и М2335, и што је врло битно очитавање се налази на средини секвенце па се може искључити да је последица оштећења ДНК. Са друге стране, Уст-Ишим је далеко најквалитетнији древни узорак анализиран до сад, и он има чак 25 очитавања истог тог СНП-а, тако да ту нема дилеме.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Rigel Јануар 23, 2017, 02:59:05 пре подне
У радовима се углавном не тестирају сви СНП-ови, већ само мањи број основних, а и нови СНП-ови се константно откривају па је сигурно да ни Оасе ни Уст-Ишим нису тестирани на све. Оасе је иначе узорак слабог квалитета, али има једно очитавање СНП-а Z4842/M2308/V1371 који је на истом нивоу као и М2335, и што је врло битно очитавање се налази на средини секвенце па се може искључити да је последица оштећења ДНК. Са друге стране, Уст-Ишим је далеко најквалитетнији древни узорак анализиран до сад, и он има чак 25 очитавања истог тог СНП-а, тако да ту нема дилеме.

Захваљујем на појашњењу.  :)

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јануар 23, 2017, 11:29:46 пре подне
Теорија коју је изнео НиколаВук је могућа, али она подразумева изузетно дуг "barely surviving" период, вероватно уз вишеструка уништења популације са малим бројем преживелих мушкараца. Када бисмо нашли бар још неко локално ”жариште” N2 негде у Европи, тако да се време до најближег заједничког претка помери на пар хиљада година, то би био добар знак у прилог овој теорији. Таква је ситуација и са другим хаплогрупама за које се сматра да су населиле Европу у палеолиту као што су C-V20 и разни малобројни огранци I2 раштркани широм Европе.

Зато ће бити права посластица ако се испостави да је N код моравских Влаха управо N-P189.2. Остаје нам да се надамо да ће аутор/аутори чланка да одговоре Узију и пошаљу му маркере.  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Јануар 24, 2017, 02:48:02 пре подне
Скелет из Мезочат културе је припадао грани паралелној са нашом N-P189.2, али како су се те две гране раздвојиле пре око 22000 година не можемо на основу њега доносити никакве закључке о нашој N-P189.2. Не може се искључити да је била присутна у Европи још за време палеолита, али мислим да би у том случају била кудикамо раширенија, као што је случај нпр. са C1a2-V20. Занимљиво је да два до сада најстарија тестирана скелета (Уст-Ишим из Западног Сибира 45480-40560 п.н.е. и Оасе1 из Румуније 39640-35580 п.н.е.) припадају истој хаплогрупи - K-M2335 (https://www.yfull.com/tree/K-M2335/), из које је проистекла хаплорупа NO. Вероватно су се припадници ове гране раширили у разним правцима, али је јединo популација која је отишла у Источну Азију била успешна, док популације којима су припадали Уст-Ишим и Оасе по свој прилици нису оставиле потомство које је преживело до данас.
Поред IR1 скелета Мезочат културе гвозденог доба (датираних костију 980-930. г. пне) на табели сајта http://www.ancestraljourneys.org/ironagedna.shtml , налазе се још два, отац и син, Скитско-Сибирске Пазирик културе из Алтаја са Укок висоравни, припадника N хаплогрупе (400-200 г. пне). Уз ове податке приложен је линк ка научном раду А. С. Пилипенка и др. https://www.researchgate.net/publication/301548191_Pilipenko_2015_A_PALEOGENETIC_STUDY_OF_PAZYRYK_PEOPLE_BURIED_AT_AK-ALAKHA-1_THE_ALTAI_MOUNTAINS_in_russian , у којем су аутори дали налаз 17 маркера Y-DNA одредивши их припадношћу N хаплогрупи.
Чепркајући по мрежи по овим подацима на http://wikivisually.com/wiki/Scytho-Siberian_culture , наиђох да су ова два скелета одређена као припадници "haplogroup N1b-P43" управо се позивајући на овај Пилипенков рад у којем нисам могао примјетити такав податак ?
Пилипенко је дао ове маркере за Скелет 1 : DYS19 , DYS385a/b , DYS389I , DYS389II , DYS390 , DYS391 , DYS392 , DYS393 , DYS437 , DYS438 , DYS439 , DYS44 , DYS456 , DYS458 , DYS635 , YGATAH4 са припадајућим вредностима редом : 14, 12/13, 13, 29, 23, 10, 14, 13, 14, 10, 10, 18, 15, 16, 24, 12.
Моји маркери се поклапају у 6 са овим Скитом а осталих 11 иду +1 / -2 у вриједности разлике. Може ли ко анализирати ове маркере и дати коментар ?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Јануар 24, 2017, 03:32:50 пре подне
Поред IR1 скелета Мезочат културе гвозденог доба (датираних костију 980-930. г. пне) на табели сајта http://www.ancestraljourneys.org/ironagedna.shtml , налазе се још два, отац и син, Скитско-Сибирске Пазирик културе из Алтаја са Укок висоравни, припадника N хаплогрупе (400-200 г. пне). Уз ове податке приложен је линк ка научном раду А. С. Пилипенка и др. https://www.researchgate.net/publication/301548191_Pilipenko_2015_A_PALEOGENETIC_STUDY_OF_PAZYRYK_PEOPLE_BURIED_AT_AK-ALAKHA-1_THE_ALTAI_MOUNTAINS_in_russian , у којем су аутори дали налаз 17 маркера Y-DNA одредивши их припадношћу N хаплогрупи.
Чепркајући по мрежи по овим подацима на http://wikivisually.com/wiki/Scytho-Siberian_culture , наиђох да су ова два скелета одређена као припадници "haplogroup N1b-P43" управо се позивајући на овај Пилипенков рад у којем нисам могао примјетити такав податак ?
Пилипенко је дао ове маркере за Скелет 1 : DYS19 , DYS385a/b , DYS389I , DYS389II , DYS390 , DYS391 , DYS392 , DYS393 , DYS437 , DYS438 , DYS439 , DYS44 , DYS456 , DYS458 , DYS635 , YGATAH4 са припадајућим вредностима редом : 14, 12/13, 13, 29, 23, 10, 14, 13, 14, 10, 10, 18, 15, 16, 24, 12.
Моји маркери се поклапају у 6 са овим Скитом а осталих 11 иду +1 / -2 у вриједности разлике. Може ли ко анализирати ове маркере и дати коментар ?

Према Невгену хаплотип овог Скита 100% припада наведеној хаплогрупи N1b, па га нема смисла поредити са вашим N1a-хаплотипом с обзиром да су се ове две гране раздвојиле пре око 22000 година.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Rigel Јануар 24, 2017, 04:45:07 пре подне
Цитат: Rigel  Јануар 23, 2017, 02:00:18 пре подне
Теорија коју је изнео НиколаВук је могућа, али она подразумева изузетно дуг "barely surviving" период, вероватно уз вишеструка уништења популације са малим бројем преживелих мушкараца. Када бисмо нашли бар још неко локално ”жариште” N2 негде у Европи, тако да се време до најближег заједничког претка помери на пар хиљада година, то би био добар знак у прилог овој теорији. Таква је ситуација и са другим хаплогрупама за које се сматра да су населиле Европу у палеолиту као што су C-V20 и разни малобројни огранци I2 раштркани широм Европе.

_____________________________________________

Зато ће бити права посластица ако се испостави да је N код моравских Влаха управо N-P189.2. Остаје нам да се надамо да ће аутор/аутори чланка да одговоре Узију и пошаљу му маркере.  :)

Тек сам сада схватио да заправо већ имамо један такав случај. Условно речено. :)  Reace, Американац непознатог али претпостављамо европског порекла, је још раније урадио BigY и припада грани N-Y6503>P189.2*. На YFull-у је означен као YF01795 и са балканском подграном имао је најскоријег заједничког претка, према процени, пре 4200 година.

https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/ (https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/)

Италијан DiCesare је, према хаплотипу, нешто ближи балканској грани, али прилично удаљен од Reace-а. За њега немамо процену TMRCA са балканском граном на основу нових SNP-ова.

Било би занимљиво да знамо географско порекло Reace-а, али је то немогуће док се не појави сличан хаплотип. Међутим, за разматрање теорија о пореклу гране N-Y6503 и времена њеног појављивања у Европи, значајна је информација да негде у Европи (ако претпоставимо да је Reace европског порекла!) постоји или је барем до скоро постојао род удаљен око 4200 година од балканске гране. То је још далеко од палеолита, али ипак иде знатно дубље у прошлост од старости саме балканске гране.

Ко зна, можда се испостави да Reace потиче од поменутих моравских Влаха.  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јануар 24, 2017, 09:53:10 пре подне
Тек сам сада схватио да заправо већ имамо један такав случај. Условно речено. :)  Reace, Американац непознатог али претпостављамо европског порекла, је још раније урадио BigY и припада грани N-Y6503>P189.2*. На YFull-у је означен као YF01795 и са балканском подграном имао је најскоријег заједничког претка, према процени, пре 4200 година.

https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/ (https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/)

Италијан DiCesare је, према хаплотипу, нешто ближи балканској грани, али прилично удаљен од Reace-а. За њега немамо процену TMRCA са балканском граном на основу нових SNP-ова.

Било би занимљиво да знамо географско порекло Reace-а, али је то немогуће док се не појави сличан хаплотип. Међутим, за разматрање теорија о пореклу гране N-Y6503 и времена њеног појављивања у Европи, значајна је информација да негде у Европи (ако претпоставимо да је Reace европског порекла!) постоји или је барем до скоро постојао род удаљен око 4200 година од балканске гране. То је још далеко од палеолита, али ипак иде знатно дубље у прошлост од старости саме балканске гране.

Ко зна, можда се испостави да Reace потиче од поменутих моравских Влаха.  :)

Reace је урадио Family Finder, у резултатима му сигурно постоји неко из прађедовског завичаја. Проблем је у томе што је он веч 3-4 генерација Американаца па има више од хиљаде поклапања. Саветовао сам му како да направи ФФ триангулацију да дође до мањег броја потенциалних поклапања за прађедов стари завичај.

Reace је 100% европског порекла.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јануар 24, 2017, 12:01:43 поподне
Поред IR1 скелета Мезочат културе гвозденог доба (датираних костију 980-930. г. пне) на табели сајта http://www.ancestraljourneys.org/ironagedna.shtml , налазе се још два, отац и син, Скитско-Сибирске Пазирик културе из Алтаја са Укок висоравни, припадника N хаплогрупе (400-200 г. пне). Уз ове податке приложен је линк ка научном раду А. С. Пилипенка и др. https://www.researchgate.net/publication/301548191_Pilipenko_2015_A_PALEOGENETIC_STUDY_OF_PAZYRYK_PEOPLE_BURIED_AT_AK-ALAKHA-1_THE_ALTAI_MOUNTAINS_in_russian , у којем су аутори дали налаз 17 маркера Y-DNA одредивши их припадношћу N хаплогрупи.
Чепркајући по мрежи по овим подацима на http://wikivisually.com/wiki/Scytho-Siberian_culture , наиђох да су ова два скелета одређена као припадници "haplogroup N1b-P43" управо се позивајући на овај Пилипенков рад у којем нисам могао примјетити такав податак ?
Пилипенко је дао ове маркере за Скелет 1 : DYS19 , DYS385a/b , DYS389I , DYS389II , DYS390 , DYS391 , DYS392 , DYS393 , DYS437 , DYS438 , DYS439 , DYS44 , DYS456 , DYS458 , DYS635 , YGATAH4 са припадајућим вредностима редом : 14, 12/13, 13, 29, 23, 10, 14, 13, 14, 10, 10, 18, 15, 16, 24, 12.
Моји маркери се поклапају у 6 са овим Скитом а осталих 11 иду +1 / -2 у вриједности разлике. Може ли ко анализирати ове маркере и дати коментар ?

Ови N1b-P43 се по новој номенклатури називају N1a2b. Изгледа да је цела бивша N1b преименована у N1a2, N1c је сада N1a1, док су "нови" N1b грана дефинисана СНП-ом F2930; ти F2930 су или новооткривена, или новодефинисана грана.

Цитат
Reace је 100% европског порекла.

Свакако врло значајан податак.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Стакић Јануар 28, 2017, 08:24:36 поподне
Ја сам Стакић који припада овој хаплогрупи. Занимљиво је пратити како пристижу нови резултати. Надам се да ће се тиме разјаснити порекло, токови миграција и слично. У овом тренутку је један мали проценат истраживања спроведен и питање је каква нас све изненађења чекају.

п.с. Данас сам био на скупштини Друштва српских родословаца "Порекло" и имао прилику да упознам неке од вас и уживо.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Nebo Јануар 28, 2017, 09:02:48 поподне
Данас сам био на скупштини Друштва српских родословаца "Порекло" и имао прилику да упознам неке од вас и уживо.

Добро дошао!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јануар 29, 2017, 12:27:34 пре подне
Ја сам Стакић који припада овој хаплогрупи. Занимљиво је пратити како пристижу нови резултати. Надам се да ће се тиме разјаснити порекло, токови миграција и слично. У овом тренутку је један мали проценат истраживања спроведен и питање је каква нас све изненађења чекају.

п.с. Данас сам био на скупштини Друштва српских родословаца "Порекло" и имао прилику да упознам неке од вас и уживо.

Добро нам дошао и хвала на јављању!

Ваши су СТР резултати занимљиви пошто сте једини тестирани N-P189.2 који има на маркеру DYS389ii = 28 а да је маркер DYS389i = 14. Иначе у маркер DYS389ii су додати и резултати са маркера DYS389i.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Зрно Јануар 29, 2017, 10:44:53 пре подне
Ја сам Стакић који припада овој хаплогрупи. Занимљиво је пратити како пристижу нови резултати. Надам се да ће се тиме разјаснити порекло, токови миграција и слично. У овом тренутку је један мали проценат истраживања спроведен и питање је каква нас све изненађења чекају.

п.с. Данас сам био на скупштини Друштва српских родословаца "Порекло" и имао прилику да упознам неке од вас и уживо.

Стакићу, молим те промени своје име на форуму из "стакић" у "Стакић".
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vidoje 013 Јануар 29, 2017, 12:08:10 поподне
 И ја желим добродошлицу Стакићу. Јуче смо се видјели на  Скупштини. Размијенисмо пар ријечи о Википедији, питах за једног администратора, а најважније, заборави да га питам: је ли он  математичар по образовању? Да не ширим даљу причу.  Све ми се чини да јесте.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Стакић Јануар 29, 2017, 08:26:50 поподне
Хвала свима.

Добро нам дошао и хвала на јављању!

Ваши су СТР резултати занимљиви пошто сте једини тестирани N-P189.2 који има на маркеру DYS389ii = 28 а да је маркер DYS389i = 14. Иначе у маркер DYS389ii су додати и резултати са маркера DYS389i.

Шта то тачно значи? Видим да је пар тих маркера код већине у овој хаплогрупи 14 и 29.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јануар 29, 2017, 10:39:03 поподне

Шта то тачно значи? Видим да је пар тих маркера код већине у овој хаплогрупи 14 и 29.

У тако блиској хаплогрупи то ни не треба значит нешто пуно, само да су ваши резултати специфични по том маркеру. Ако че се икад радити детаљније истраживање наше N-Y7310 гране онда наравно то и може значити нешто.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 02, 2017, 10:37:01 пре подне
Пронађен први расцеп на подоста стабилном СНП маркеру у нашој N-Y7310 подграни. Јокић и Узелац FGC28483+, Тушек FGC28483-
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 02, 2017, 10:45:24 поподне
Пронађен први расцеп на подоста стабилном СНП маркеру у нашој N-Y7310 подграни. Јокић и Узелац FGC28483+, Тушек FGC28483-

Заборавих напоменути раније да је и онај непознати GRC13294033 у нашој подграни FGC28483-
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Фебруар 03, 2017, 01:02:12 пре подне
Заборавих напоменути раније да је и онај непознати GRC13294033 у нашој подграни FGC28483-

Половином септембра Небојша нам је дао линкове ка раду гдје се помиње непознати GRC13294033 дефинисан као "mixed origin''.

У овом раду се помиње узорак са том ознаком (mixed origin):

http://www.cell.com/cms/attachment/2061648621/2063161143/mmc1.pdf

http://www.cell.com/cms/attachment/2061648621/2063161146/mmc3.xlsx

Uvidom u pomenuti rad grupe autora u The American Journal of Human Genetics, Volume 99, Human Y Chromosome Haplogroup N, datom na 18 strana o pomenutom uzorku našao sam slijedeće podatke:

Na 2. strani rada tabelu razgranatog filogenetskog NO stabla sa pripadajućih 97 uzoraka (Figure S1: Detailed phylogenetic tree of Y-chromosome haplogroup N based on 97 high coverage sequences.).
Početak NO stabla na vremenskoj liniji definisanog otprilike 42-43000 godina od danas ( dalje o/d ), ogranak O definisan oko 35000 g. o/d (sa pripadajuća 3 uzorka od 97, Burmese, Lebbo i Murut porijekla),
ogranak N definisan oko 25-26000 g. o/d sa pripadajuće dvije grane N5 i N2’4.
N2’4 grana definisana je oko 20000 g. o/d i kroz svoje dvije nizvodne grančice N2’3 i N4 obuhvatila je 93 uzorka azijskog i evropskog porijekla od 97.
N5 granu definisanu istodobno ogranku N, oko 25-26000 g. o/d , sa pripadajućim jednim uzorkom od 97, uzorak je identifikovan kao mixed origin GRC13294033. Jedan jedini uzorak koji nije definisan geografskim porijeklom od 97 uvrštenih u tabelarni Figure S1 prikaz. (!)

Na 4. strani rada tabelu (Figure S2. Refined topology of Y-chromosome haplogroup N based on re-sequencing 6.2 Mbp in 94 individuals described in Table S1. Mutation counts and branching defining markers (included in counts) are shown on the branches. Dashed line indicates known branch without sequence data.).
N ogranak definisanog markerom M231 (74) iz kojeg se razdvajaju dvije grančice , lijeva B481 (28) N1’4 i desna B482 (115) N5. Desna grančica N5 završava sa identifikacijom jednog uzorka (Sample Identifier : Mixed origin sample , Mixed origin).

Na 11. strani rada tabelu (Table S1. List of high coverage samples and their geographic affiliations) u kojoj na 13. strani pod rednim brojem 94 nalazimo podatke : Mixed origin (Population), unknown (Country of origin), unknown (Region of origin), N5 (Haplogroup), - (latitude), - (longitude), GRC13294033 (Sequence ID), This study (Source).

Zanimljivo je i to što su podaci o uzorku ovog nepoznatog i miješanog porijekla, u pomenutom radu ove grupe autora (The American Journal of Human Genetics, Vol. 99, Issue 1, p163–173 Published in issue: July 07, 2016) definisanog N5 haplogrupom i markerom B482, smješteni u filogenetsko stablo NO-M214 na sajtu http://www.secret-bases.co.uk/wiki/Haplogroup_N-M231
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 05, 2017, 11:19:12 поподне
Након три Биг Ипсилона и четри YFull анализе наша N-Y7310 подграна изгледа овако. Ово ми је први покушај анализе СНПова па ако има неко искуснији покоји савет нека слободно остави коментар или пошаље ПП.

(https://s29.postimg.org/9qjbbqjpj/SNP.jpg)

Захваљујем Давору на упутама за проналажење СНП података.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Фебруар 06, 2017, 08:53:55 пре подне
Било би добро када би нас више имало анализе на већем броју маркера од овог који је тренутно остварљив у Београду (23), а ствари би са нашом граном ове ХГ биле кудикамо јасније. Ипак, очито је да се ради о знатно већем роду него што је то у први мах изгледало (посебно из западнијих српских области у Хрватској и Босни, те на основу јављања, уз две традиционалне пивске крсне славе св. Јована и св. Николе, и треће знатно присутне у овом роду - Св. Ђорђа). Како је, ипак, реч о малој и скоро ендемичној европској подгрупи једне ХГ, ограниченој углавном на једну народност и на један релативно узан географски простор, њена свестранија анализа би била драгоцен допринос и етногенези Срба и генетичкој повесници настанка препознатљивих европских ХГ.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Фебруар 06, 2017, 09:28:58 пре подне
Неко је јуче на некој од тема о Војводини поменуо и Јокиће из Сивца као старосједилачку породицу у Бачкој. Не могу сад да неђем, мислим да се спомињу као досељеници из Сентивана или сл.

Нисам схватио да ли се у том случају Јокићи N-P189.2 сматрају старосједиоцима у Бачкој још прије 1690?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 06, 2017, 10:37:31 пре подне
Неко је јуче на некој од тема о Војводини поменуо и Јокиће из Сивца као старосједилачку породицу у Бачкој. Не могу сад да неђем, мислим да се спомињу као досељеници из Сентивана или сл.

Нисам схватио да ли се у том случају Јокићи N-P189.2 сматрају старосједиоцима у Бачкој још прије 1690?

Писао је P56 на теми о Србима у Бачкој и Брањи. Ево шта је P56 написао:

http://www.sivac.net/srpska-crkva.htm
По народном предању: - Поп Нестор је превео доста српских породица из села Сентиваана - Пригревица (јужно од Сомбора) крајем 1765 или почетком 1766. године и намерио се са њима у Сивац, где су се настанили у две улице поред канала. Те две улице и данас се називају "сентивански крај", а људи Сентиванци. Њиховим доласком у Сивац знатно је порастао број Срба у Сивцу, наиме, других народности до тада у Сивцу и није било.

Досељене су следеће породице: Влашкалић, Маџарев, Калуђерски, Грујин , Ћурић, Сувајџић, Рашковић, Буљевић, Мајски, Бајић, Белин, Верац, Верчев, Владисављев, Вргов, Вукоманов, Веселин, Томић, Главић, Давидов, Јеврин, Јокић, Кресојев, Латинкин, Папулић, Пушкарев, Томин, Чупић, (испричао пок.чика Трива Петровић).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 06, 2017, 10:40:20 пре подне
Јавио ми јутрос један од N North Eurasian YDNA Project администратора да че бити промене у нашој подграни на YFull стаблу.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Фебруар 06, 2017, 10:47:35 пре подне
Неко је јуче на некој од тема о Војводини поменуо и Јокиће из Сивца као старосједилачку породицу у Бачкој. Не могу сад да неђем, мислим да се спомињу као досељеници из Сентивана или сл.

Нисам схватио да ли се у том случају Јокићи N-P189.2 сматрају старосједиоцима у Бачкој још прије 1690?

То је тешко утврдити. Јокића нема на пописима становника Сивца 1714, 1715, 1720, 1721, 1722, 1725/26, 1728. и 1741-43, а први пут се на неком попису Сивца ово презиме помиње 1752. године, када је записан Стеван Јокић. Једини Сентиванци који су овде досељавани били су они који су раније живели у оближњем Сентивану Пригревици, али ни тамо Јокића нема ни на једном од бројних пописа села до 1760. године. Чињеница је и да је знатан део староседелаца (из времена пре Велике сеобе) касније бележен топонимским презименима (по месту затицања или досељења из околине) и веома су ретки они који су задржали стара породична презимена, ако су их уопште и имали или их се сећали. Половином 18. века немали број српских породица доселио се у северозапдну Бачку из Барање и севернијих мађарских насеља, па се и ту можда може потражити порекло ове породице. Свакако, тешко је просудити да ли су Јокићи стигли овамо пре Велике сеобе, штавише то је прилино мала вероватноћа (али зато има породица које су овде поуздано живеле у време турске управе о чему сведоче било турски дефтери, било касније њихове изјаве аустријским жупанисјким и коморским властима, и тачно се зна које су). 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Фебруар 06, 2017, 11:46:55 пре подне
Писао је P56 на теми о Србима у Бачкој и Брањи. Ево шта је P56 написао:

http://www.sivac.net/srpska-crkva.htm
По народном предању: - Поп Нестор је превео доста српских породица из села Сентиваана - Пригревица (јужно од Сомбора) крајем 1765 или почетком 1766. године и намерио се са њима у Сивац, где су се настанили у две улице поред канала. Те две улице и данас се називају "сентивански крај", а људи Сентиванци. Њиховим доласком у Сивац знатно је порастао број Срба у Сивцу, наиме, других народности до тада у Сивцу и није било.

Досељене су следеће породице: Влашкалић, Маџарев, Калуђерски, Грујин , Ћурић, Сувајџић, Рашковић, Буљевић, Мајски, Бајић, Белин, Верац, Верчев, Владисављев, Вргов, Вукоманов, Веселин, Томић, Главић, Давидов, Јеврин, Јокић, Кресојев, Латинкин, Папулић, Пушкарев, Томин, Чупић, (испричао пок.чика Трива Петровић).

Треба бити опрезан према предањима или трвдњама неког чике о стварима које су се догодиле два и по века раније. Јокићи су у Сивцу били десет године пре пресељења Пригревчана, а Мајски (раније Мајински) пореклом су са пустаре Мајне код Шебешића, недалеко од Суботице и у Сивцу су од самог почетка 18. века, пола века пре пресељења дела некадашњих становника Сентивана Пригревице. Ни знатан део осталих наведених презимена из тог Сентиванског шора не поклапа се са презименима записаним у Сентивану Пригревици између 1714. и 1760. године. Зато се не треба много ослањати на предање, већ на архивске изворе (пописе, урбаријалне и пореске књиге) којих је заиста било много за насеља у Бачкој током 18. века. Они су, уз сачуване црквене протоколе (који су овде, у нашим црквама, установљени већ од почетка четрдесетих година 18. века) једин и поуздан изворник за сигурно утврђивање порекла породица.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Rigel Фебруар 06, 2017, 04:41:06 поподне
Након три Биг Ипсилона и четри YFull анализе наша N-Y7310 подграна изгледа овако. Ово ми је први покушај анализе СНПова па ако има неко искуснији покоји савет нека слободно остави коментар или пошаље ПП.

(https://s29.postimg.org/9qjbbqjpj/SNP.jpg)

Захваљујем Давору на упутама за проналажење СНП података.

Одлично. Драго ми је да се мој BigY купон исплатио. Новодефинисани СНП и нова подграна.  :)  8)

Значи да је, према формули коју користи YFull, најскорији заједнички предак Узелца и Јокића живео пре око 500 година, док TMRCA за Y7310 остаје око 600 година. Овај мистериозни узорак мешаног порекла има 5 нових СНП-ова.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Фебруар 06, 2017, 07:42:24 поподне
Неко је јуче на некој од тема о Војводини поменуо и Јокиће из Сивца као старосједилачку породицу у Бачкој. Не могу сад да неђем, мислим да се спомињу као досељеници из Сентивана или сл.

Нисам схватио да ли се у том случају Јокићи N-P189.2 сматрају старосједиоцима у Бачкој још прије 1690?

Мој пријатељ Жарко Мајски, који је свесрдно архивски проучио порекло своје породице у Сивцу кроз црквене протоколе, домовнике и коморско-урбаријалне пописе, и који веома добро познаје старе сивачке српске породице, наводи ми да сивачки Јокићи потичу од неке Јоке удовице, записане у домовнику сивачке цркве половином 18. века, а иста њена деца и снаје са тог пописа у домовнику, касније су у црквеним протоколима писана са презименом Јокић. Крсна слава сивачких Јокића је Св. Никола. Дакле, сада тек не можемо ни да наслутимо да ли су Јокићи (тачније њихови преци) били овде пре Велике сеобе или су досељени у њој (или након ње). Ипак, крсна слава се слаже са могућношћу порекла из Пиве (Руђићи).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 06, 2017, 09:08:45 поподне
Одлично. Драго ми је да се мој BigY купон исплатио. Новодефинисани СНП и нова подграна.  :)  8)

Да, исплатило се.  Захваљујем још једном на датом купону. :)

У не толико далекој будучности че нам требати још по који Биг Ипсилон купон, посебно онај за $100, па ако се који нађе... :D
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Rigel Фебруар 07, 2017, 12:20:33 пре подне
Да, исплатило се.  Захваљујем још једном на датом купону. :)

У не толико далекој будучности че нам требати још по који Биг Ипсилон купон, посебно онај за $100, па ако се који нађе... :D

Било ми је задовољство. Следећи попуст на FTDNA ће бити за ”ДНК дан” 25. априла, па почните на време да планирате.  ;)

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Предраг56 Фебруар 07, 2017, 10:09:49 поподне
Треба бити опрезан према предањима или трвдњама неког чике о стварима које су се догодиле два и по века раније. Јокићи су у Сивцу били десет године пре пресељења Пригревчана, а Мајски (раније Мајински) пореклом су са пустаре Мајне код Шебешића, недалеко од Суботице и у Сивцу су од самог почетка 18. века, пола века пре пресељења дела некадашњих становника Сентивана Пригревице. Ни знатан део осталих наведених презимена из тог Сентиванског шора не поклапа се са презименима записаним у Сентивану Пригревици између 1714. и 1760. године. Зато се не треба много ослањати на предање, већ на архивске изворе (пописе, урбаријалне и пореске књиге) којих је заиста било много за насеља у Бачкој током 18. века. Они су, уз сачуване црквене протоколе (који су овде, у нашим црквама, установљени већ од почетка четрдесетих година 18. века) једин и поуздан изворник за сигурно утврђивање порекла породица.


Па видите, од 26 побројаних презимена три су сасвим извесна Белини, Грујини и Сувајџићи. А то казивање, на које случајно наиђох, се у потпоности поклапа са казивањем пок. Иванке Митровић која је била у родбинским везама са све три фамилије.Њен отац Душан Белин се иселио још  1922-1924.године из Сивца за Бели Манастир, а одатле су 1941.године избегли за Београд. Није имао мушко потомство. Отац Никола му се иселио за УСА и никада се није вратио у Сивац. Једна сестра по оцу му се  удала у фамилију Сувајџић, и изродила сина Миладина Сувајџића, који је касније био шеф железничке станице у Ковачици. Није имао деце, нити браћу. А друга у Бачки Брестовац за Станка Русова. Ја сам само записао њено казивање. Тако су се ородили Белини и Сувајџићи, а Белини и Грујини женидбом са девојком из  фамилије по оцу Бузајџин, а по мајци Грујин. Значи они не происходе једни од других (!), али су се стари очигледно добро знали. Било је фасцинанто када су одједном сви они изронили из дубине заборава кроз казивање  сивачког проте.
Јокићи. Треба проверити са протом да нису Јовићи. Али не верујем у грешку.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 11, 2017, 08:07:44 поподне
Изашао нови YFull tree, додана нова подрана N-FGC28483. TMRCA за Y7310  подграну по новом 950 ybp, раније 600 ybp.

https://www.yfull.com/tree/N/
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Rigel Фебруар 11, 2017, 08:33:47 поподне
Одлично. Драго ми је да се мој BigY купон исплатио. Новодефинисани СНП и нова подграна.  :)  8)

Значи да је, према формули коју користи YFull, најскорији заједнички предак Узелца и Јокића живео пре око 500 година, док TMRCA за Y7310 остаје око 600 година. Овај мистериозни узорак мешаног порекла има 5 нових СНП-ова.

Изашао нови YFull tree, додана нова подрана N-FGC28483. TMRCA за Y7310  подграну по новом 950 ybp, раније 600 ybp.

https://www.yfull.com/tree/N/

Колико видим, овај неочекивани пораст TMRCA за Y7310 подграну није последица Uzi-јевог узорка, већ повећаног броја откривених SNP-ова за мистериозни узорак GRC13294033. У прошлој верзији стабла су рачунали само 5 нових, поузданих SNP-ова, а сада су их нашли 13. Тако велика бројка значајно одудара од остала три узорка под Y7310, који имају 2, 3 и 4 нова SNP-а.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 11, 2017, 08:55:56 поподне
Колико видим, овај неочекивани пораст TMRCA за Y7310 подграну није последица Uzi-јевог узорка, већ повећаног броја откривених SNP-ова за мистериозни узорак GRC13294033. У прошлој верзији стабла су рачунали само 5 нових, поузданих SNP-ова, а сада су их нашли 13. Тако велика бројка значајно одудара од остала три узорка под Y7310, који имају 2, 3 и 4 нова SNP-а.

Да тако изгледа. Видим Coverage (BP)  за тај узорак је вечи него код осталих тестираних.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 22, 2017, 10:18:16 поподне
Има још

First Name:   William
Last Name:   Wood
Year Born:   About 1742
Year Died:   
Country of Origin:   Malborough, Devon or Devonshire, England
Latitude:   
Longitude:   


Additional information about Paternal Line:
Most ancestors born in Malborough, Devon, England including William WOOD (b. 1742). His father was William Wood (birthplace unknown) circa 1710. He married Joan Phillips in Malborough 1n 1739 and died in Malborough 1784.


DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
14   25   15   10   11   15   11   12   11   14
DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
14   28   17   9   9   11   12   25   14   21
DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
31   13   13   14   15   11   11   18   19   14
DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438   DYS 531   DYS 578   DYS 395S1a
14   19   17   35   37   13   10   11   8   15
DYS 395S1b   DYS 590   DYS 537   DYS 641   DYS 472   DYS 406S1   DYS 511   DYS 425   DYS 413a   DYS 413b
17   8   12   10   8   10   10   12   20   21
DYS 557   DYS 594   DYS 436   DYS 490   DYS 534   DYS 450   DYS 444   DYS 481   DYS 520   DYS 446
18   12   12   12   15   7   14   24   22   13
DYS 617   DYS 568   DYS 487   DYS 572   DYS 640   DYS 492   DYS 565
12   11   14   11   12   12   11

Haplogroup   Probability   Fitness   Fitness 2
1   N1a P189.2+    9.48   17.52   0.24
2   N1c    0   12.81   0.25
3   R1a (for 67+ markers, try level for R1a-s, 70+ subclades)    0   9.84   0.21
4   R2    0   9.57   0.23
5   R1b (for 67+ markers, try level for R1b-s, 160+ subclades)    0   8.87   0.18
6   Q M346>M3    0   8.85   0.26

Успео наговорит овог тестираног да узмемо преко нашег N-P189.2 пројекта тест за СНП P189.2. Ако че се потврдит да је позитиван онда верујем да су можда нјегови преци дошли у Енглеску са Римљанима. Некако ми се чини да му је најближи по маркерима онај Талијан ДиЦесаре, иако су доста далеко. Што би на крају и требали бити ако су им се преци раздвојили пре 1500 година и више.

Резултати би требали дочи за пар седмица.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 22, 2017, 11:04:41 поподне
Зато ће бити права посластица ако се испостави да је N код моравских Влаха управо N-P189.2. Остаје нам да се надамо да ће аутор/аутори чланка да одговоре Узију и пошаљу му маркере.  :)

Аутор на жалост још није одговорио. Можда више нема доступа емајл адреси на коју сам послао упит. У сваком случају на ФТДНА се појавио један тестирани N са овог подручја и испао је BY6007. Тако да можда ови моравски Влахи ипак нису N-P189.2.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Sergio Фебруар 23, 2017, 12:00:27 пре подне
Успео наговорит овог тестираног да узмемо преко нашег N-P189.2 пројекта тест за СНП P189.2.

Прави си дипломата.   :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 23, 2017, 12:44:53 пре подне
Прави си дипломата.   :)

Хвала. Није тешко кад се мора, корак по корак, да се разјасни мало та наша N-P189.2 грана.  :D

Ово иде у приллог тој теорији јер није далеко од краја одакле је тај Енглез. http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-devon-31313465
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Фебруар 23, 2017, 10:47:14 пре подне
Хвала. Није тешко кад се мора, корак по корак, да се разјасни мало та наша N-P189.2 грана.  :D

Ово иде у приллог тој теорији јер није далеко од краја одакле је тај Енглез. http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-devon-31313465

Могуће, Девон и Корнвол су поред Велса били једно од прибежишта романо-британске и келтске популације приликом досељавања Англосаксонаца. У Корнволу се развио и посебан језик, корнски (Cornish), који припада келтској породици језика (мислим да је данас изумро), а из Девона и Корнвола се део становништва у раном средњем веку иселио у Бретању у данашњој Француској, где и даље постоји бретонски језик (потекао од тих острвских досељеника, дакле није потомак галског језика којим се говорило у данашњој Француској пре доласка Рима). Ово би можда значило да се N-P189.2 ширила или са Келтима или са Римљанима, мада сматрам да је вероватнија друга хипотеза. Време ће показати.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Фебруар 23, 2017, 07:32:27 поподне
Успео наговорит овог тестираног да узмемо преко нашег N-P189.2 пројекта тест за СНП P189.2. Ако че се потврдит да је позитиван онда верујем да су можда нјегови преци дошли у Енглеску са Римљанима. Некако ми се чини да му је најближи по маркерима онај Талијан ДиЦесаре, иако су доста далеко. Што би на крају и требали бити ако су им се преци раздвојили пре 1500 година и више.

Резултати би требали дочи за пар седмица.

Не знам јеси ли скоро отварао П189.2 пројекат на фтдна имамо два рођака Енглеза , Пулибланка и Вуда (старије презиме Пулибланк) :) сврстани су у засебну грану. Ако добро разумем напомену, најстарији познати предак им је рођен 1530 г. Овако одокативно чини ми се да су нам малкице ближи него Рис...

Ово је према мом мишљењу тас на ваги који додатно вуче у корист предсловенског порекла наших П189.2
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Фебруар 23, 2017, 08:48:58 поподне
ово је велики скок напред што се тиче наше групе!

(http://www.image-share.com/upload/3453/127.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 23, 2017, 09:35:18 поподне
Не знам јеси ли скоро отварао П189.2 пројекат на фтдна имамо два рођака Енглеза , Пулибланка и Вуда (старије презиме Пулибланк) :) сврстани су у засебну грану. Ако добро разумем напомену, најстарији познати предак им је рођен 1530 г. Овако одокативно чини ми се да су нам малкице ближи него Рис...

Ово је према мом мишљењу тас на ваги који додатно вуче у корист предсловенског порекла наших П189.2

Да, знам. Ја сам их наговорио да се пријаве у пројекат и да се могу тестрати на P189.2.  :D

Покушавао сам и са ДиЦесаром али изгледа да човек није више заинтересиран за истраживање порекла. Али пошто је он веч тестиран (и позитиван) на P189.2 могли би га онда тестирати само на Y7316. Што че се и направити са овим Wood ако испадне позитиван на P189.2.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Селаковић Фебруар 23, 2017, 09:41:44 поподне
Ова ваша П189.2 је изгледа чудесан скуп уских грла, како у праисторији, тако и у последњем миленијуму.

Момци, на који век бисте ставили велике паре у кладионици за рођење претка српских (балканских) П189.2?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Фебруар 23, 2017, 10:06:13 поподне
Да, знам. Ја сам их наговорио да се пријаве у пројекат и да се могу тестрати на P189.2.  :D

Покушавао сам и са ДиЦесаром али изгледа да човек није више заинтересиран за истраживање порекла. Али пошто је он веч тестиран (и позитиван) на P189.2 могли би га онда тестирати само на Y7316. Што че се и направити са овим Wood ако испадне позитиван на P189.2.
нисам се нешто много удубљивао али ми личи на голо око да нам је мало ближи него Рис, па би требао бити позитиван на П189.2... Мада опет појавили су се на јако чудном месту (ако се испостави да су позитивни), не видим никакавог "заједничког делиоца" између Рјазана, Балкана, средње Италије и Девона
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Фебруар 23, 2017, 10:25:23 поподне
Ова ваша П189.2 је изгледа чудесан скуп уских грла, како у праисторији, тако и у последњем миленијуму.

Момци, на који век бисте ставили велике паре у кладионици за рођење претка српских (балканских) П189.2?

Чини ми се да је дошао са Норманима (и претком браће Дробњака  :D) у некој од њихових експедиција на источној обали Јадрана, биће за вријеме српског краља Константина Бодина 1081.-1101. којему је жена и краљица била Јаквинта Норманка. Почевши од 1081. године је Роберт Гвискар, вођа Нормана из јужне Италије пружао краљу Бодину помоћ у освајању Рашке и Босне на чије је чело за жупане тада постављао своје дворјане Стефана, Вукана и Марка ...
Дакле стављам свих 5£ које имам на 11. вијек.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/Normannen.png/1024px-Normannen.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Sergio Фебруар 23, 2017, 10:32:37 поподне
Чини ми се да је дошао са Норманима (и претком браће Дробњака  :D) у некој од њихових експедиција на источној обали Јадрана ...

Интересантна теорија.  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 23, 2017, 10:40:06 поподне
нисам се нешто много удубљивао али ми личи на голо око да нам је мало ближи него Рис, па би требао бити позитиван на П189.2... Мада опет појавили су се на јако чудном месту (ако се испостави да су позитивни), не видим никакавог "заједничког делиоца" између Рјазана, Балкана, средње Италије и Девона

Пронашао сам неколико потенциалних П189.2 Француза па је могуча и ова теорија коју је малопре поставио Црнчевић.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Жика Фебруар 23, 2017, 10:53:45 поподне
Пронашао сам неколико потенциалних П189.2 Француза па је могуча и ова теорија коју је малопре поставио Црнчевић.

Ако су Французи пореклом из околине Шалона (Шампања) Châlons-en-Champagne, извесно је и Хунско порекло.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Catalaunian_Plains
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Attila_in_Gaul_451CE.svg/300px-Attila_in_Gaul_451CE.svg.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 23, 2017, 11:22:46 поподне
Ако су Французи пореклом из околине Шалона (Шампања) Châlons-en-Champagne, извесно је и Хунско порекло.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Catalaunian_Plains
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Attila_in_Gaul_451CE.svg/300px-Attila_in_Gaul_451CE.svg.png)

Један је оставио Bordeaux, France као земљу порекла, други само France.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Фебруар 23, 2017, 11:43:33 поподне
Задњи резултати заиста иду у прилог присуства N1a P189 на Балкану још из времена Рима.

Међутим, треба имати у виду да је веза са тестираним Pullyblank из Девона давнашња, рекао бих бар 4000 година. Pullyblank је нешто ближи Reace-u од балканских P189, али не пуно ближи. Балканско-карпатској групи је опет најближи Ди Чезаре, али и он им је далек бар 3000 година. Укратко, пуно давно раздвојених грана на подручју Старог Рима, што би говорило у прилог старости ове хаплогрупе на том подручју.

За анализу наших haplotipova кључна је и даље веза са Молnaром и Козмом са Карпата, затим са Ди Чезарем, а тек на крају са енглеским хаплотиповима. Ова прича око Нормана не изгледа ми реална управо због старости свих ових грана.

Иначе, презиме Pullyblank је прилично карактеристично и ограничено на подручју Девона, а чини се и прилично старо. Ево шта се може наћи о томе:

"As with a lot of surnames, the capacity for variant spellings is huge. The first person with the name, found so far, was a Robert Polliblanke who became a monk in 1316. But by the time of the regular birth, death and marriage parish registrations in the mid 1500's, the name had evolved to Pulliblank, entirely in Devon, with many other spellings following in later centuries, the most being PULLEYBLANK and POLYBLANK.  They spread across the south of England to London, and off to Canada, US and Australia."
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Жика Фебруар 24, 2017, 12:12:04 пре подне
Задњи резултати заиста иду у прилог присуства N1a P189 на Балкану још из времена Рима.

Међутим, треба имати у виду да је веза са тестираним Pullyblank из Девона давнашња, рекао бих бар 4000 година. Pullyblank је нешто ближи Reace-u од балканских P189, али не пуно ближи. Балканско-карпатској групи је опет најближи Ди Чезаре, али и он им је далек бар 3000 година. Укратко, пуно давно раздвојених грана на подручју Старог Рима, што би говорило у прилог старости ове хаплогрупе на том подручју.

За анализу наших haplotipova кључна је и даље веза са Молnaром и Козмом са Карпата, затим са Ди Чезарем, а тек на крају са енглеским хаплотиповима. Ова прича око Нормана не изгледа ми реална управо због старости свих ових грана.

Иначе, презиме Pullyblank је прилично карактеристично и ограничено на подручју Девона, а чини се и прилично старо. Ево шта се може наћи о томе:

"As with a lot of surnames, the capacity for variant spellings is huge. The first person with the name, found so far, was a Robert Polliblanke who became a monk in 1316. But by the time of the regular birth, death and marriage parish registrations in the mid 1500's, the name had evolved to Pulliblank, entirely in Devon, with many other spellings following in later centuries, the most being PULLEYBLANK and POLYBLANK.  They spread across the south of England to London, and off to Canada, US and Australia."

PULLYBLANK незвучи енглески, многа стара и редка енглеска презимена имају француско-норманску позадину >>> POUILLY BLANC
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 24, 2017, 10:27:24 пре подне

За анализу наших haplotipova кључна је и даље веза са Молnaром и Козмом са Карпата, затим са Ди Чезарем, а тек на крају са енглеским хаплотиповима. Ова прича око Нормана не изгледа ми реална управо због старости свих ових грана.


Синиша, захваљујем на детаљном коментару.

Овај Молнар ми се чини доста близу наших N-P189.2, по СТР маркерима. Не би ме чудило ако испадне да је Молнар један од не тако давних изсељеника са подручја западног Балкана. Молнар има један занимљив СТР маркер, DYS520 = 21. Док овај Козма има  DYS448 = 21 i DYS590 = 7. Па мислим да че нам више бити кључна веза са Козмом.

Једном раније сам споменуо да је у селу не тако далеко од Молнара, такоречи 'преко брда' у Левочи неки Узелац крстио дете средином 19. века. А исто тако постоји неки Мацура у истом селу код Молнара. У околним селима има чак и презиме Сербин те нека остала која би могла старином бити са подручја западног Балкана.

http://www.cisarik.com/cemetery-sarisskejastrabie.htm

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Синиша Јерковић Фебруар 24, 2017, 10:34:23 пре подне
Синиша, захваљујем на детаљном коментару.

Овај Молнар ми се чини доста близу наших N-P189.2, по СТР маркерима. Не би ме чудило ако испадне да је Молнар један од не тако давних изсељеника са подручја западног Балкана. Молнар има један занимљив СТР маркер, DYS520 = 21. Док овај Козма има  DYS448 = 21 i DYS590 = 7. Па мислим да че нам више бити кључна веза са Козмом.

Једном раније сам споменуо да је у селу не тако далеко од Молнара, такоречи 'преко брда' у Левочи неки Узелац крстио дете средином 19. века. А исто тако постоји неки Мацура у истом селу код Молнара. У околним селима има чак и презиме Сербин те нека остала која би могла старином бити са подручја западног Балкана.

http://www.cisarik.com/cemetery-sarisskejastrabie.htm

Да, могуће је та каснија веза. Иначе Козма је из мјеста Радоц, на самој граници са Украјином и тим русинским подручјем. Мада то све личи на неку балканско-карпатску везу која може бити и старија од евентуалних српских сеоба из 15. 16. вијека. Ништа не треба искључити. Видим да су и старост балканске гране на Y Full повећали на 950 година.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 24, 2017, 02:37:53 поподне
Да, могуће је та каснија веза. Иначе Козма је из мјеста Радоц, на самој граници са Украјином и тим русинским подручјем. Мада то све личи на неку балканско-карпатску везу која може бити и старија од евентуалних српских сеоба из 15. 16. вијека. Ништа не треба искључити. Видим да су и старост балканске гране на Y Full повећали на 950 година.

Ево шта је написао администратор Козминих резултата.

Orbán Kozma is one of the "Bukovina Székely". These people settled in five Hungarian villages of Bukovina (now NE Romania) in the 1780s. Most of them were Hungarian-speaking Székely people from Transylvania (the area around Miercurea Ciuc). However, we have not established the origin of Simon Kozma, the ancestor of Orbán. All we know is that he settled in Bukovina by 1790, Simon was born about 1740, according to the age on his death record.

Молнар је пореклом из Sarisske Jastrabie у Словачкој.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Фебруар 24, 2017, 02:51:18 поподне
Ево шта је написао администратор Козминих резултата.

Orbán Kozma is one of the "Bukovina Székely". These people settled in five Hungarian villages of Bukovina (now NE Romania) in the 1780s. Most of them were Hungarian-speaking Székely people from Transylvania (the area around Miercurea Ciuc). However, we have not established the origin of Simon Kozma, the ancestor of Orbán. All we know is that he settled in Bukovina by 1790, Simon was born about 1740, according to the age on his death record.

Не знам да ли може бити од помоћи, али у том крају (Miercurea Ciuc, Lăzarea) постоји и Секељ M205 са истим презименом (Козма).

Ово евентуално може бити интересантно ако се узме у обзир да је припадницима N1a и J2b1 једна од матица на простору СЗ Црне Горе (Кричак, Пива).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 24, 2017, 03:04:54 поподне
Не знам да ли може бити од помоћи, али у том крају (Miercurea Ciuc, Lăzarea) постоји и Секељ M205 са истим презименом (Козма).

Ово евентуално може бити интересантно ако се узме у обзир да је припадницима N1a и J2b1 једна од матица на простору СЗ Црне Горе (Кричак, Пива).

Да, ово зна имати везе. Сачекат чемо да Козма (П189.2) направи Биг Ипсилон па че онда ствари бити мало јасније.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Rigel Фебруар 24, 2017, 03:05:13 поподне
нисам се нешто много удубљивао али ми личи на голо око да нам је мало ближи него Рис, па би требао бити позитиван на П189.2... Мада опет појавили су се на јако чудном месту (ако се испостави да су позитивни), не видим никакавог "заједничког делиоца" између Рјазана, Балкана, средње Италије и Девона

Да ли се овде мисли на Рјазањ у Русији? Нисам знао да је тамо пронађен неко N-P189.2.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 24, 2017, 03:10:35 поподне
Не знам йе ли ко примѣтио руски Н1а узорак, из збирке 512 узорака на 17 ознакъ Роеввера из 2008 године.

Наш "рођо" йе из Рязањскога края и има пет одступаний од наших срѣдњих врѣдностий на 17 ознакъ. Одступа на 385 за двѣ врѣдности, има "Р1-овске" 11-14, затим 15 мѣсто 14 на ДЫСу 19, 19 мѣсто 18 на 458-ици, и 21 мѣсто 20 на 448.

Рађено йе и нешто основних Пойединачних Йезгровничких Разноликостий. Потврдан йе на два, стрпан йе у К.

; DYS456   DYS389I   DYS390   DYS389II   DYS458   DYS19   DYS385   DYS393   DYS391   DYS439   DYS635   DYS392   GATA-H4   DYS437   DYS438   DYS448   ;   Pop   YAP   RPS4Y   M89   M9   M45   M124   M173   M17   TAT   M201   M170   M172   Haplogroup

14   14   24.3   29   19   15   11   14   14   10   12   21   14   12   14   10   21   ;   Ryazanskaja   -   -   +   +   -   -   -   -   -   -   -   -   K

Има, Невски га пронашао.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Rigel Фебруар 24, 2017, 04:44:29 поподне
Има, Невски га пронашао.

Хвала. Заборавих на тај узорак из Русије. Нисмо га дуго помињали овде.

Широка распрострањеност и велика старост, а опет тако мали број људи унутар ове гране.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Фебруар 24, 2017, 06:44:57 поподне
Писано је подоста уназад на теми о предачкој нам N-Y6503 , односно о дјечаку IR1 из сјеверне Мађарске као и узорку RISE554 са Афтонове Горе у Сибиру. Читајући помало https://www.researchgate.net/publication/278327861_Population_genomics_of_Bronze_Age_Eurasia , као и дијалог на http://forum.molgen.org/index.php/topic,284.615.html , податак о заједничкој старости (~900 г. пне) ових међусобно географски веома удаљених археоостатака исте хаплогрупе није посебно наглашен на овом форуму. Можда нам и овај детаљ помогне у склапању мозаика приче о поријеклу наше N-P189.2
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Жика Фебруар 24, 2017, 08:22:41 поподне
Mitochondrial Haplogroup Analyses of the Madia Gond Tribe: Tracking the Past Events of Prehistory of India .2011

Presence of haplogroup T1 in the Madia Gond and Baluch, and its exact identity with population inhabiting in and around Mediterranean region points towards Neolithic linkages between these populations. Further, occurrence of rare haplogroup N1a in one of the Baluch individual and its identity with 7500 old Neolithic farmer sequences from Europe further reinforce dispersal of human from the Fertile Crescent region.

(http://i.imgur.com/GCDTAQm.png)

http://www.krepublishers.com/02-Journals/T-Anth/Anth-13-0-000-11-Web/Anth-13-2-000-11-Abst-Pdf/Anth-13-2-095%20-11-687-Baig-M/Anth-13-2-095%20-11-687-Baig-M-Tt.pdf
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сремац Фебруар 24, 2017, 08:40:48 поподне
Mitochondrial Haplogroup Analyses of the Madia Gond Tribe: Tracking the Past Events of Prehistory of India .2011

Presence of haplogroup T1 in the Madia Gond and Baluch, and its exact identity with population inhabiting in and around Mediterranean region points towards Neolithic linkages between these populations. Further, occurrence of rare haplogroup N1a in one of the Baluch individual and its identity with 7500 old Neolithic farmer sequences from Europe further reinforce dispersal of human from the Fertile Crescent region.

(http://i.imgur.com/GCDTAQm.png)

http://www.krepublishers.com/02-Journals/T-Anth/Anth-13-0-000-11-Web/Anth-13-2-000-11-Abst-Pdf/Anth-13-2-095%20-11-687-Baig-M/Anth-13-2-095%20-11-687-Baig-M-Tt.pdf

Жико,
у раду је реч о митохондријској хаплогрупи N1a.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Жика Фебруар 24, 2017, 08:49:45 поподне
Жико,
у раду је реч о митохондријској хаплогрупи N1a.

Да, само се питам одакле им подаци (у 2011.г.) за Serbian Neolithic farmer?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Фебруар 25, 2017, 05:41:13 поподне
Један је оставио Bordeaux, France као земљу порекла, други само France.

Uzi погледајте новост на фтдна , https://www.familytreedna.com/public/P1892/default.aspx?section=yresults , постављен је онај Francois Dubois, Bordeaux France, чије сте маркере објавили на теми 07.12.2016., смјештен је у нову засебну Branch 2 између Reace-a и Девонаца. Наша балканска група је добила Branch 4. Права је штета што Di Cesare нема интереса за учешћем у овој потрази за идентитетом N-P189.2
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 25, 2017, 06:18:07 поподне
Uzi погледајте новост на фтдна , https://www.familytreedna.com/public/P1892/default.aspx?section=yresults , постављен је онај Francois Dubois, Bordeaux France, чије сте маркере објавили на теми 07.12.2016., смјештен је у нову засебну Branch 2 између Reace-a и Девонаца. Наша балканска група је добила Branch 4. Права је штета што Di Cesare нема интереса за учешћем у овој потрази за идентитетом N-P189.2

Да знам, хвала. Јуче је додан. Наручит че се СНП тест на маркеру N-P189.2 за њега у наредних пар дана.

Траже се још ова двојица тестираних да им се наручи тест за СНП N-P189.2, јер су и они потенциални N-P189.2.:
James Nindel         12   24   14   10   11   16   12   12   12   14   14   29
Edward Narrow   About 1900 -1960   France   14   25   15   10   12   15   11   12   12   14   14   29

Кад се их покуша контактирати преко ysearch нема одговора.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 03, 2017, 08:40:24 пре подне
Davor Čorak 161   1   Z2001   25,433   12/2/2016

Чорак је пореклом из Крбаве, као и онај I2a DN. Имамо ли његове маркере?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Март 03, 2017, 11:23:58 пре подне
Чорак је пореклом из Крбаве, као и онај I2a DN. Имамо ли његове маркере?
То је Давор са нашег форума, Чорак му је презиме по мајци, Тушек је по биолошком оцу
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 03, 2017, 11:39:06 пре подне
То је Давор са нашег форума, Чорак му је презиме по мајци, Тушек је по биолошком оцу

Хвала, Ђорђо. Потпуно сам заборавио да смо још пре неколико година причали о томе.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Март 03, 2017, 12:15:16 поподне
Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине                  
порука Небојша послато Март 02, 2017, 08:17:24 поподне                  
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1331.msg42442#msg42442                  

R1a      71      33.333%
I2a       62      29.108%
E1b       25      11.737%
J2b       15      7.042%
I1         13      6.103%
J1         9      4.225%
N1a      8      3.756%
J2a       4       1.878%
R1b      3      1.408%
G2a      2      0.939%
Q1b      1      0.469%
         213      100.000%
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 03, 2017, 12:25:56 поподне
Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине                  
порука Небојша послато Март 02, 2017, 08:17:24 поподне                  
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1331.msg42442#msg42442                  

R1a      71      33.333%
I2a       62      29.108%
E1b       25      11.737%
J2b       15      7.042%
I1         13      6.103%
J1         9      4.225%
N1a      8      3.756%
J2a       4       1.878%
R1b      3      1.408%
G2a      2      0.939%
Q1b      1      0.469%
         213      100.000%

На основу днк пројекта (с обзиром да највећи бр. резултата иде одатле), то је битно нагласити. ;) У међувремену су убачени Дугић I1 и Петковић I2a (без маркера), па је узорак сада 215.

Конкретно N1a је вероватно јача од 3.8%. На истраживању за БиХ Србе (узорак 81) је 6.2%. На другом истраживању за БиХ (узорак 100, сви народи) је 5%, а код муслимана из Тузле је 4% (узорак такође 100).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 11, 2017, 10:04:00 поподне
Има још

First Name:   William
Last Name:   Wood
Year Born:   About 1742
Year Died:   
Country of Origin:   Malborough, Devon or Devonshire, England
Latitude:   
Longitude:   


Additional information about Paternal Line:
Most ancestors born in Malborough, Devon, England including William WOOD (b. 1742). His father was William Wood (birthplace unknown) circa 1710. He married Joan Phillips in Malborough 1n 1739 and died in Malborough 1784.


Дошли резултати, Wood је испао позитиван на N-P189.2.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Март 12, 2017, 11:26:25 пре подне
Дошли резултати, Wood је испао позитиван на N-P189.2.
Значи ипак су нам Енглези рођаци :) ово доста шири причу о нашој хаплогрупи
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Март 12, 2017, 01:06:17 поподне
Желим се захвалити господину Николи Јанковићу поријеклом из Ужица, на списковима људи с којима има највише преклапања на 23andMe, а које је подијелио са нама на теми форума (Y-ДНК резултати са 23andme и остали (без хаплотипова) , http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.0). Из тих спискова издвојио бих овдје оне људе који се односе на Српски N-P189.2

Искуцао сам са 23andme податке о људима с којима имам највише прѣклапања.

Тео Удовчић, 0,25%, N-P189.2

Ево још неких, налетѣх на подоста ових N-P189.2, баш чудно...

Богић Јокановић, N-P189.2
Theodore Polovina, Хрватска, Лика, Далмација, N-P189.2
Александар Кецојевић, N-P189.2
Оливер Крсмановић, Мокра Гора, N-P189.2


Још неки носиоци N-P189.2 који су се уредно потписали:

Ђорђе Бабић, Хрватска, N-P189.2
Борис Гаврић, Хрватска, Босна и Херцеговина, N-P189.2
Nicholas Stetic, Осијек, Тења, Бела Лоза, Загреб, Лика, Славонија, N-P189.2

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 12, 2017, 02:03:40 поподне
Желим се захвалити господину Николи Јанковићу поријеклом из Ужица, на списковима људи с којима има највише преклапања на 23andMe, а које је подијелио са нама на теми форума (Y-ДНК резултати са 23andme и остали (без хаплотипова) , http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.0). Из тих спискова издвојио бих овдје оне људе који се односе на Српски N-P189.2

Хвала Црнчевић! Да барем имамо и емајл контак од ових тестираних.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 19, 2017, 01:58:10 поподне
Распоред хаплогрупе N1a на основу Српског днк пројекта и 23andMe

(https://s17.postimg.org/4jjq0dvnz/N1a.jpg)


Бројем 2 означени су тестирани са 23andMe:

- Зубић, Благај, Купрес
- Штетић, Лика. По свему судећи из Врховина, где су били бројни и Узелци N1a
- Половина, Лика (околина Лапца, или Острвица крај Госпића)


На основу досадашњих резутата, може се закључити да су се припадници N1a из Старе Херцеговине највише исељавали ка Крајини и низ Дрину.

Сад видим да су по предању тестирани Зубић из Благаја и тестирани Малешевић из Гламоћа један род. Генетика потврдила предање.

Зубића је старо презиме Малешевићи. Крајем 18. века довела је баба Зуба из Гламоча два сина: Јована и Арсенија и неколико кћери. На месту где су сада Зубићи био је Илија Шарвала. Арсеније да субаши Мехмед-аге Тулића по кацу масног сира и кајмака, те он дигне Шарвале а намести Зубиће. Славе Св. Јована. Од Арсенија данас има тринаест, а од Јована десет кућа.

ИЗВОР: Боривоје Милојевић – Купрешко, Вуковско, Равно и Гламочко Поље

http://www.poreklo.rs/2013/09/21/poreklo-prezimena-selo-mr%C4%91enovci-kupres/



Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Април 01, 2017, 02:08:10 пре подне
Нови припадници N хаплогрупе са теме форума Y-ДНК резултати са 23andme и остали (без хаплотипова) (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.220).

Хаплогрупа N (већина вероватно N1a)


1. Стеван Бајић, Радљевац, Книн. Бајићи из Радљевца славе Св. Јована. Пореклом су из Босне (17. век).

2. Драгољевић, Купрес, БиХ. Презимена: Панић, Костовић. Драгољевићи су пореклом из Бањана (хаплогрупа одговара). Међу купрешким Драгољевићима се помиње и презиме Панић. У том крају већ постоји род Зубић-Малешевић, такође N1a.

3. Удовчић, САД. Презимена: Згоњанин, Космајац.

4. Ђорђе Бабић, Хрватска

Први Стевањштак међу N-P189.2 (Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.3380)), добро нам дошао!

Ђилас, Стевањдан, Бијељина

Припада хаплогрупи N-P189.2. Од тестираних из опшег рода најближи су му Гаговић (3/23), Шаљић, Јовановић, Радовић и Шкундрић (4/23), и Ашкраба (3/19). Има неколико карактеристичних вредности: DYS393=13 (сви остали имају 14), DYS576=16 (сви остали 17 и више), вредност DYS458=17 дели само са Ашкрабом (сви остали 18), а вредност DYS389II=28 само са Гаговићем (сви остали 29 и више).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: П Април 13, 2017, 09:57:47 поподне
Малочас ми је овај човек одговорио, зове се Brian Klick, али је пореклом Србин и каже да му је презиме било "Klickovich" (нисам сигуран да ли је то Кличковић или Кликовић). Претрагом на брзака на гуглу сам нашао да су Кличковићa има у Глини. Молим ако неко зна нешто више о Кличковићима или Кликовићима да напише, пошто сам обећао човеку да ћу му помоћи. Са мном има поклапања 12/12, 24/25, 33/37.

Тестирани Кличковић је поријеклом из Трепче код Вргинмоста (Банија).
Крсна слава банијских Кличковића је Ђурђевдан.
Занимљиво је да су Кличковићи током XVIII вијека биљежени прво као Кричковићи, а потом као Кличковићи.
Потврђени су на Банији још 1736. године, када се помиње поп Максим Кричковић.

Дакле, Кличковић (раније Кричковић), Трепча, општина Вргинмост (Банија), Ђурђевдан.
Битно је напоменути да већ имамо тестиран овај род у једном необјављеном истраживању и да се ради о другој хаплогрупи која је такође карактеристична за Крајину.
Имамо већ неколико примјера гдје у једном роду постоји више хаплогрупа (нпр. Кецмани).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Април 14, 2017, 12:22:55 пре подне
Тестирани Кличковић је поријеклом из Трепче код Вргинмоста (Банија).
Крсна слава банијских Кличковића је Ђурђевдан.
Занимљиво је да су Кличковићи током XVIII вијека биљежени прво као Кричковићи, а потом као Кличковићи.
Потврђени су на Банији још 1736. године, када се помиње поп Максим Кричковић.

Дакле, Кличковић (раније Кричковић), Трепча, општина Вргинмост (Банија), Ђурђевдан.
Битно је напоменути да већ имамо тестиран овај род у једном необјављеном истраживању и да се ради о другој хаплогрупи која је такође карактеристична за Крајину.
Имамо већ неколико примјера гдје у једном роду постоји више хаплогрупа (нпр. Кецмани).

Одакле та податак да је тестирани из Трепче код Вргинмоста? Колико сам ја упознат са ситуацијом, тестирани каже да му је прадеда дошао из Србије у Америку. И то је све што зна о својим Кличковићима.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: П Април 14, 2017, 05:39:37 пре подне
Одакле та податак да је тестирани из Трепче код Вргинмоста? Колико сам ја упознат са ситуацијом, тестирани каже да му је прадеда дошао из Србије у Америку. И то је све што зна о својим Кличковићима.

Имам своје методе. :)

Добио сам електронску адресу тестираног (Brian Klick) и послао сам му поруку. Прије него што је одговорио провукао сам његову електронску адресу кроз гугл претрагу и тако нашао пар занимљивих линкова, а преко једног од њих сам сазнао гдје је тестирани ишао у средњу школу (Hagerstown, Maryland). Онда сам тражио најстаријег човјека са презименом Klick у том мјесту и пронашао сам човјека под именом Russell Klick (1988-1952):
https://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=120117849

Онда сам исто име (Russell Klick) уписао у претрагу на сајту www.familysearch.org и добио да се поменути човјек потписивао и као Russell Vasily Klick и који је поријеклом из Ласиње у Југославији:
(https://s23.postimg.org/blnicl1nf/record-image_S3_HT-68_F9-1_R8.jpg)
(https://s28.postimg.org/aaut871l9/Untitled.jpg)

Кличковића је до Другог свјетског рата било у Трепчи (матица), Дугом Селу Ласињском и Стипану (сва ова села спадала су под општину Ласиња).

Потом сам на истоименом сајту потражио Василија Кличковића и пронашао сам двојицу (један рођен око 1893, други рођен око 1888 године). Даљом претрагом утврдио сам да је наш Василије (1888) рођен у Трепчи, а да му је мајка од Радовића (презиме присутно у Трепчи и у Дугом Селу Ласињском).

Након тога јавио ми се и сам тестирани који је потврдио да је управо Russell Vasily Klickovich његов предак, да су Василијеви родитељи Ђуро Кличковић и Ана Радовић, а да је породица прво живјела у Пенсилванији, да би касније прешла у Мериленд (што се поклапа са информацијама из докумената о Василију).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Април 14, 2017, 10:30:20 пре подне
Имам своје методе. :)

Добио сам електронску адресу тестираног (Brian Klick) и послао сам му поруку. Прије него што је одговорио провукао сам његову електронску адресу кроз гугл претрагу и тако нашао пар занимљивих линкова, а преко једног од њих сам сазнао гдје је тестирани ишао у средњу школу (Hagerstown, Maryland). Онда сам тражио најстаријег човјека са презименом Klick у том мјесту и пронашао сам човјека под именом Russell Klick (1988-1952):
https://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=120117849

Онда сам исто име (Russell Klick) уписао у претрагу на сајту www.familysearch.org и добио да се поменути човјек потписивао и као Russell Vasily Klick и који је поријеклом из Ласиње у Југославији:
(https://s23.postimg.org/blnicl1nf/record-image_S3_HT-68_F9-1_R8.jpg)
(https://s28.postimg.org/aaut871l9/Untitled.jpg)

Кличковића је до Другог свјетског рата било у Трепчи (матица), Дугом Селу Ласињском и Стипану (сва ова села спадала су под општину Ласиња).

Потом сам на истоименом сајту потражио Василија Кличковића и пронашао сам двојицу (један рођен око 1893, други рођен око 1888 године). Даљом претрагом утврдио сам да је наш Василије (1888) рођен у Трепчи, а да му је мајка од Радовића (презиме присутно у Трепчи и у Дугом Селу Ласињском).

Након тога јавио ми се и сам тестирани који је потврдио да је управо Russell Vasily Klickovich његов предак, да су Василијеви родитељи Ђуро Кличковић и Ана Радовић, а да је породица прво живјела у Пенсилванији, да би касније прешла у Мериленд (што се поклапа са информацијама из докумената о Василију).

Свака част, Петре! Експерт си да нађеш Банијца, где год се он сакрио.

И веровао сам да су ови заправо Кричковићи. Ево мог поста из јуна 2016.:

Можда треба поменути и презиме Klickovich N1a из СДП. Ово презиме се свакако може протумачити као Кличковић, што се аутоматски доводи у везу са Кричковићима.

Презиме Кричковић је веома раширено на простору Крајине, па је реално да и међу њима има више хаплогрупа. Друга опција је да су неки родови, међусобно несродни, заједно кренули из старе постојбине, што мислим да је мање вероватно.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Април 14, 2017, 11:02:34 пре подне
Имам своје методе. :)

Добио сам електронску адресу тестираног (Brian Klick) и послао сам му поруку. Прије него што је одговорио провукао сам његову електронску адресу кроз гугл претрагу и тако нашао пар занимљивих линкова, а преко једног од њих сам сазнао гдје је тестирани ишао у средњу школу (Hagerstown, Maryland). Онда сам тражио најстаријег човјека са презименом Klick у том мјесту и пронашао сам човјека под именом Russell Klick (1988-1952):
https://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=120117849

Онда сам исто име (Russell Klick) уписао у претрагу на сајту www.familysearch.org и добио да се поменути човјек потписивао и као Russell Vasily Klick и који је поријеклом из Ласиње у Југославији:


Кличковића је до Другог свјетског рата било у Трепчи (матица), Дугом Селу Ласињском и Стипану (сва ова села спадала су под општину Ласиња).

Потом сам на истоименом сајту потражио Василија Кличковића и пронашао сам двојицу (један рођен око 1893, други рођен око 1888 године). Даљом претрагом утврдио сам да је наш Василије (1888) рођен у Трепчи, а да му је мајка од Радовића (презиме присутно у Трепчи и у Дугом Селу Ласињском).

Након тога јавио ми се и сам тестирани који је потврдио да је управо Russell Vasily Klickovich његов предак, да су Василијеви родитељи Ђуро Кличковић и Ана Радовић, а да је породица прво живјела у Пенсилванији, да би касније прешла у Мериленд (што се поклапа са информацијама из докумената о Василију).

Свака част Петре! До твог истраживачког 'похода' Трепча је била само претпоставка за постојбиу тестираног. Сад мислим да се слободно може унети ко место порекла у табелу СДП, заједно са славом.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Зрно Април 14, 2017, 11:13:15 пре подне
Свака част за проналажење тачног места порекла. Ипак бих узео са резервом тврдњу да је презиме Кличковић настало од Кричковић. Немамо никакав конкретан доказ, осим тога да је био неки поп Кричковић на Банији, која је широк појам у односу на то село. И мислим да је врло редак случај такве транформације презимена, када замењена слова уопште нису слична.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: П Април 14, 2017, 12:06:06 поподне
Свака част за проналажење тачног места порекла. Ипак бих узео са резервом тврдњу да је презиме Кличковић настало од Кричковић. Немамо никакав конкретан доказ, осим тога да је био неки поп Кричковић на Банији, која је широк појам у односу на то село. И мислим да је врло редак случај такве транформације презимена, када замењена слова уопште нису слична.

Зрно, рекох већ да имамо једног тестираног Кличковића из тог рода на једном необјављеном истраживању.
Имао сам добар разлог да се темељно бавим овим родом, па можете претпоставити о којој се хаплогрупи ради.

Помињање Кричковића, а не Кличковића у том крају имамо на неколико мјеста.
- поп Максим Кричковић (1736)
(https://s28.postimg.org/kgbgw6ae5/image.png)
Исти човјек помиње се неких 30-ак година касније у Утињи на Кордуну.

- поп Вучко Кричковић (XVIII вијек)
(https://s24.postimg.org/z97ntb1hx/image.jpg)

- 1797. године Иван Кричковић поклања двије књиге стипанској цркви за душу свог сина Арсенија

Сама Трепча која је матица Кличковића припадала је стипанској парохији, тако да ту нема промашаја.
(https://s3.postimg.org/jda947vqb/Untitled.jpg)
Црвеном бојом обиљежио сам мјеста у којима је било Кличковића прије Другог рата, а плавом бојом обиљежио сам мјеста гдје се помињу Кричковићи током XVIII вијека.


Обрнуту појаву имамо у Босанској крајини, гдје се лички Кричковићи (који су се ту населили током XIX вијека), временом почињу називати Кличковићима.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Април 14, 2017, 12:06:27 поподне
Кричковића је било највише у Лици, у селу Могорић.
У подрубрици "ТРАЖИ", укуцајте - Госпић и околна села - и тамо код списка личких солунских добровољаца, наћи ћете и насеље Могорић са Кричковићима.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Април 14, 2017, 12:34:56 поподне
Прелазак "л" у "р" или обрнуто "р" у "л" уопште није необичан и јавља се у многим језицима. Типичан пример у српском је када људи греше при формирању упитне речце "јел'" од "је ли", па уместо тога кажу "јер".
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Април 14, 2017, 12:52:21 поподне
Прелазак "л" у "р" или обрнуто "р" у "л" уопште није необичан и јавља се у многим језицима. Типичан пример у српском је када људи греше при формирању упитне речце "јел'" од "је ли", па уместо тога кажу "јер".

Или овај што је пописивао није знао да каже "р". Либа либи глизе леп. :)

Кричковића са славом Св. Никола било је прилично на простору Босанске Крајине. Ту је 1882. пописано и презиме Кличко, са истом славом.

У Банатском Карађорђеву помињу се исељеници из тих крајева. На списку је и презиме Кличковић:
(https://books.google.rs/books/content?id=AoSwAAAAIAAJ&pg=PA32&img=1&pgis=1&dq=%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8&sig=ACfU3U1fqoWAVxER0Sa5t0Qeovw3sr17oA&edge=0)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Зрно Април 14, 2017, 01:03:05 поподне
Прелазак "л" у "р" или обрнуто "р" у "л" уопште није необичан и јавља се у многим језицима. Типичан пример у српском је када људи греше при формирању упитне речце "јел'" од "је ли", па уместо тога кажу "јер".

То што си дао за пример је чиста неписменост, јер ти који праве такве грешке, не знају шта уопште значи "јер", а шта "јел", па зато мешају. Али, баталимо сад ту причу :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: П Април 14, 2017, 01:12:20 поподне
Управо ми стигоше скенови из Новог Сада везани за род Кличковића/Кричковића из Трепче:
- 1762. година
(https://s22.postimg.org/cp8xyec4x/scan0001.jpg)
- 1797. година
(https://s30.postimg.org/sodoqlqw1/scan0003.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Април 16, 2017, 07:35:00 поподне
Истраживање: Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample

узорак: 114

N1a: 0.9%

Хаплотип: 14 25 14 10 12-16 ? ? ? 14 14 29

Запала ми је за око мутација на маркеру 385a. Наши N1a ту углавном имају вредност 11. Не сећам се да ли је на затвореном делу форума било резултата са овом вредношћу. Мислим да сам видео ту комбинацију 12-16 на неком анонимном истраживању.

Не мора ништа специјално да значи, с обзиром да је реч о једном од бржих маркера.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Април 19, 2017, 02:03:37 пре подне
Прелиставао сам тему Српски N-P189.2 (свих 27 страна  :D) уназад, но нисам примјетио да смо имали идентификован узорак id:YF01795 са yfull као Холанђанина. Примјетно је да и сада кад се погледа на http://yfull.com/tree/N/ , једини YF01795 нема ознаку поријекла. На форуму Anthrogenica половином 2014. године отворена је тема Big Y results for N-P189.2 show 326 novel variants, гдје се налази тридесетак интересантних постова, а кратак пост Igmayka од 03.12.2014. године гдје нам је открио рођака из Холандије преносим :

Igmayka Gold Class Member
YFull has released a new haplotree for N (http://yfull.com/tree/N/), now based on 3 Big Y BAM files from N-P189.2 as well as the ancient sample of Hungarian N-Y6503. Here is how the SNP counts stand. I have included a translation into elapsed time, presuming the usual equivalence for Big Y BAM files analyzed by YFull (140-150 years per SNP):
The two Balkan N-P189.2 men diverged 420-450 years ago.
The Balkan men diverged from the Dutch N-P189.2 man 3600-3900 years ago.
N-P189.2 diverged from the ancient Hungarian N-Y6503 sample 8800-9400 years ago.
N-Y6503 diverged from the rest of N (N-Z7462 or N-L735) 23100-24700 years ago.
Last edited by lgmayka; 12-03-2014 at 03:16 PM.

Тема се може прегледати на:  http://www.anthrogenica.com/archive/index.php/t-2277.html
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Април 19, 2017, 11:28:09 пре подне
Прелиставао сам тему Српски N-P189.2 (свих 27 страна  :D) уназад, но нисам примјетио да смо имали идентификован узорак id:YF01795 са yfull као Холанђанина. Примјетно је да и сада кад се погледа на http://yfull.com/tree/N/ , једини YF01795 нема ознаку поријекла. На форуму Anthrogenica половином 2014. године отворена је тема Big Y results for N-P189.2 show 326 novel variants, гдје се налази тридесетак интересантних постова, а кратак пост Igmayka од 03.12.2014. године гдје нам је открио рођака из Холандије преносим :

Igmayka Gold Class Member
YFull has released a new haplotree for N (http://yfull.com/tree/N/), now based on 3 Big Y BAM files from N-P189.2 as well as the ancient sample of Hungarian N-Y6503. Here is how the SNP counts stand. I have included a translation into elapsed time, presuming the usual equivalence for Big Y BAM files analyzed by YFull (140-150 years per SNP):
The two Balkan N-P189.2 men diverged 420-450 years ago.
The Balkan men diverged from the Dutch N-P189.2 man 3600-3900 years ago.
N-P189.2 diverged from the ancient Hungarian N-Y6503 sample 8800-9400 years ago.
N-Y6503 diverged from the rest of N (N-Z7462 or N-L735) 23100-24700 years ago.
Last edited by lgmayka; 12-03-2014 at 03:16 PM.

Тема се може прегледати на:  http://www.anthrogenica.com/archive/index.php/t-2277.html

Ово ти је из 2014, па су се ствари веч мало промениле од тада. YF01795 ти је Американац Реаце, и нема везе са Холандијом. Тако да незнам одакле овом lgmayka да је YF01795 'Dutch N-P189.2 man', кад ни сам Реаце незна своје порекло.

А и за ова два 'Balkan N-P189.2' YFull сад показује да су 900 година разлике а не 420-450.

Иначе, у ФТДНА лабораторији се тренутачно обрађују три N-P189.2 Биг Ипсилона. Надам се да че завршит анализу до краја следечег месеца.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Април 19, 2017, 09:40:21 поподне
Reace је холандско презиме па вероватно одатле су мислили да је Холанђанин
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Април 19, 2017, 10:22:04 поподне
Reace је холандско презиме па вероватно одатле су мислили да је Холанђанин

Можда.

Reace каже да је његово презиме најчешче у Вејлсу, а и да његов предак није знао које је њихово право презиме јер је одрастао без родитеља.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Април 25, 2017, 05:08:43 поподне
Добра табела на теми Y-ДНК резултати са 23andme и остали (без хаплотипова)


Има преко 300 тестираних са ових простора. Ако неко види још неки резултат, нека јави, па да га убацимо. Сада се може евентуално урадити статистика. Мислим да не би одударала пуно од онога што иначе имамо.

Издвојио бих из Небојшине табеле припаднике N хаплогрупе који се ту налазе, њих једанаесторица уз 303 тестираних, приказаних у 16 хаплогрупа, чине 3,63% узорка.

Р.б.   Презиме   Крсна слава   Место порекла           Хаплогрупа
1      Јокановић                        Пива/ЦГ                           N
2      Бајић                                Радљевац/Книн/ХР         N
3      Штетић                             Лика/ХР                           N
4      Половина                         Лика/ХР                           N
5      Зубић        Св. Јован       Благај/Купрес/БиХ         N
6      Удовчић                           Хрватска                          N
7      Вуковић                          БиХ                                  N
8      Бабић                               Хрватска                          N
9      Гаврић                              Хрватска                          N
10    Крсмановић                     Мокра Гора/СРБ              N
11    Драгољевић                     Купрес/БиХ                     N   

Поредио сам листу са претходно донешеним презименима припадника N хаплогрупе (Небојша  Март 31, 2017; Никола Јанковић  Март 09, Март 10, 2017; такође са 23andme) и установио овдје два нова : Зубић и Вуковић.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Април 27, 2017, 10:57:20 поподне
N1a резултати са анонимног тестирања Тузланског Кантона (свеукупно 100 узорака).

http://www.tandfonline.com/eprint/xW7Q9IegR4qaIuakVDGT/full

Haplotype   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   YGATAH4   DYS456   DYS576   DYS570   DYS438   DYS481   DYS549   DYS533   DYS635   DYS643
Y018   14   24   13   10   11   16   12   13   14   28   18   14   20   12   14   17   18   10   24   12   12   21   11
Y019   14   25   14   10   11   16   12   14   14   29   19   14   20   12   14   17   18   10   24   12   12   21   11
Y031   14   24   13   10   11   16   12   13   14   28   18   14   20   12   14   17   18   10   24   12   12   21   11
Y098   14   24   13   11   11   16   12   14   14   29   18   14   20   12   14   17   18   10   24   12   12   21   11

Предпостављам да су ово узорци Муслимана (Бошњака). Да ли има информациiе да су неки узорци узимани из Калесиiе и околине? Зашто баш Калесиiа? Iер име Калесиiа од Кализа (Хазара) потиче - њихова три племена су се придружила седморо мађарских приликом осваiања нове отаџбине.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Amicus Април 27, 2017, 11:30:24 поподне
Предпостављам да су ово узорци Муслимана (Бошњака). Да ли има информациiе да су неки узорци узимани из Калесиiе и околине? Зашто баш Калесиiа? Iер име Калесиiа од Кализа (Хазара) потиче - њихова три племена су се придружила седморо мађарских приликом осваiања нове отаџбине.

Идеја ти је добра, али далеко си од циља, питање је чак да ли је циљ у овом слуачју достижан, ми заправо и не знамо од када датира то име, а врло је вероватно од турског доба, а и кад би било старије, управо с обзиром на то протекло време, и у односу на старину становништва које тамо обитава, тешко би се могла наћи ваљана веза.

Калесија је на правцу сеоба из Херцеговине и за ову хаплогрупу налази се на путу да је нису могли промашити Пивљани-Бањани. ;)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Април 27, 2017, 11:47:24 поподне
Дошли Биг Ипсилон резултати за Тешмана, надам се у наредних пар дана дочи че и резултарти за Козму и овог нашег Енглеза.

Тешмановић није позитиван ни на један од познатих приватних СНПова од осталих тестираних Српских N-P189.2.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Април 28, 2017, 11:26:38 пре подне
Тренутачно стање након Биг Ипсилон тестиранја Тешмановића.

(https://s14.postimg.org/nwj4bw7i9/N-_P189.2.jpg)

Изгледа да Тешмановић има 6 јединствених СНПова. Чека се анализа са YFull.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 01, 2017, 09:05:49 поподне
Поставићу и на овој теми мој пост са теме "Кумани у средњовековној Србији", јер се тиче N-P189.2:

Ово је свакако занимљива хипотеза; и ја мислим да презиме Кулић због тог свог раног помињања не може имати везе са турском/арапском речју "кула", мада сам ја помишљао на неку асоцијацију са именом Кулин. С друге стране, ни у једној популацији која је повезана са средњовековним Куманима, па и другим степско-номадским средњовековним народима (нпр. мистериозним Кализима) није нађен ни N-P189.2, ни N2 (N-Y6503) уопште; нема је у Азији или барем источној Европи где би требало очекивати неко њено жариште, ако су јој носиоци били средњовековни туркијски номади; мислим да узорак тестираних из тих крајева где би требало очекивати жариште N-P189.2 није баш миноран, нека ме исправе Синиша, Небојша, Гуја или Владица ако грешим. Једино ако је баш завучена у неком кутку Азије, па су је сва досадашња испитивања заобишла (постоји и та могућност, али ми се не чини толико вероватном)?  :) Постоји и друга хипотеза коју је појаснио Гуја на једној од тема у одељку Историја и генетика, пренећу овде шта је написао:

Ова хипотеза је мало боље поткрепљена доказима (Мезочат и могуће Афонтова Гора), мада ни њих нема много, а као што Гуја каже, све то нам опет не говори одакле је N2 започела ширење, само даје неке опште смернице. Такође, до сада тестирани N-P189.2 не рачунајући Балкан су махом или из карпатских земаља (Румунија, Словачка) или са југа и запада Европе (Италија, Велика Британија), односни ниједан "не вуче" на то скорије средњовековно источно порекло, што можда додатно оснажује хипотезу о њеном бронзанодопском доласку из источних степа.

У сваком случају, за сад имамо две "вероватније" хипотезе о њеном пореклу - прва је да је дошла са средњовековним туркијским номадима, а друга да је дошла током касног бронзаног доба, можда као део сеобе Кимераца.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 06, 2017, 12:02:20 поподне
Стигли Биг Ипсилон резултати за тестираног Енглеза. Није позитиван на Y7310, а има око 40 приватних СНПова. Чека се БАМ фајл да се види какве су квалитете.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Мај 12, 2017, 09:55:54 поподне
предлажем да се Лучић и Томашевић групишу у род Мулина dys392=15
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Мај 13, 2017, 09:30:38 поподне
п.с. у анонимном истраживању Црногораца 3 од 5 N2 носилаца имају ту вредност на dys392 , док у БиХ, Хрватској и Србији за сада нема ниједног
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 13, 2017, 10:21:49 поподне
п.с. у анонимном истраживању Црногораца 3 од 5 N2 носилаца имају ту вредност на dys392 , док у БиХ, Хрватској и Србији за сада нема ниједног

На колико маркера је рађено тестирање и где се могу начи резултати?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Мај 14, 2017, 10:10:31 пре подне
На колико маркера је рађено тестирање и где се могу начи резултати?
ово су N2 хаплотипови

1   14   14   24,3   29   19   14   11   16   14   10   12   21   15   12   14   10   20   0,0025   N   98,50%     
1   14   14   24,3   29   18   14   11   16   14   10   12   21   14   12   14   10   20   0,0025   N   99,50%
1   14   14   24,3   29   18   14   11   16   14   10   12   21   15   12   14   10   20   0,0025   N   98,20%
1   14   14   24,3   29   18   14   11   16   14   10   13   21   15   12   14   10   20   0,0025   N   96,80%
1   14   14   24,3   29   18   14   11   16   14   10   13   22   14   12   14   10   20   0,0025   N   97,60%

једва сам их нашао

нашао сам их кад сем се тек био тестирао и кад нисам знао шта сам  :)

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 14, 2017, 01:51:05 поподне
ово су N2 хаплотипови

1   14   14   24,3   29   19   14   11   16   14   10   12   21   15   12   14   10   20   0,0025   N   98,50%     
1   14   14   24,3   29   18   14   11   16   14   10   12   21   14   12   14   10   20   0,0025   N   99,50%
1   14   14   24,3   29   18   14   11   16   14   10   12   21   15   12   14   10   20   0,0025   N   98,20%
1   14   14   24,3   29   18   14   11   16   14   10   13   21   15   12   14   10   20   0,0025   N   96,80%
1   14   14   24,3   29   18   14   11   16   14   10   13   22   14   12   14   10   20   0,0025   N   97,60%

једва сам их нашао

нашао сам их кад сем се тек био тестирао и кад нисам знао шта сам  :)

Добар проналазак Đorđo, свака част!    :D

предлажем да се Лучић и Томашевић групишу у род Мулина dys392=15

Ево и мала занимљивост за маркер DYS392.

"... the trinucleotide DYS392 is reported to be "fast" in haplogroups N and Q, where it takes values 14-16 which are rare in other groups."

Можда би било добро направити тест на маркеру DYS464 са неким од 'Мулна'.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Мај 15, 2017, 02:18:47 поподне
Стигли Биг Ипсилон резултати за тестираног Енглеза. Није позитиван на Y7310, а има око 40 приватних СНПова. Чека се БАМ фајл да се види какве су квалитете.

Нешто размишљам, да ако и Ди Боа x Y7310 испадне,- с обзиром да се Бордо на готскоi џади налазио, прегледати шведских 37 N* & 7 N1*, можда нису баш сви N1c
http://dna.scangen.se/index.php?show=stats&stat=haplomap&lang=en&typ_sel=Y&haplo_sel=N1&haplo_level=99&region_sel=lan&database=other&map_region=0
.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Давор Мај 15, 2017, 08:14:35 поподне
Данас сам мало „чепркао“ по ДНК резултатима (https://drive.google.com/drive/folders/0B49499_WVp2fZnd0ZmJ3LWI4d0E) мађарског узорка IR1 из жељезног доба. У резултатима Y хромозома не нађох наш Y6503. Затим сам прегледао оригинални рад (https://www.nature.com/articles/ncomms6257#s1) и ни тамо се не спомиње Y6503 – само да је позитиван на М231. Одакле нам уопште податак да је тај узорак позитиван на Y6503?

Прелистао сам и неке форуме и нађох на Еупедиа форуму следеће:

„So the IR1 is parental to Balkanian N1a haplogroup
The Administrator of YFull compared his results from BAM File with other N1a
http://forum.molgen.org/index.php/to...html#msg261520
And he shares these snps with other N1a
Y6503+, Y6511+, Y6559+, Y6560+, Y6561+, Y6562+, Y6564+, Y6566+, Y6470+, Y6482+, Y6494+, Y6515+, Y6518+, Y6521+, Y6523+, Y6525+, Y6536+, Y6537+, Y6541+, Y6542+, Y6543+, Y6544+, Y6546+, Y6548+, Y6549+, Y6553+, Y6557+, Y6569+, Y6570+, Y6571+, Y6572+, Y6576+, Y6577+, Y6586+, Y6587+, Y6589+
But he is negative for these snps that N1a from Serbia do have
P189-, Y6466-, Y6498-, Y6504-, Y6505-, Y6508-, Y6509-, Y6512-, Y6565-, Y6468-, Y6471-, Y6473-, Y6476-, Y6478-, Y6481-, Y6486-, Y6488-, Y6514-, Y6522-, Y6528-, Y6533-, Y6539-, Y6540-, Y6550-, Y6551-, Y6556-, Y6558-, Y6573-, Y6580-, Y6581-, Y6583-„

Ниједан од ових снипова (осим P189, који је негативан) не налази се у „сировим“ резултатима узорка IR1. Модератор Семаргл на Молген форуму је само избацио ове податке без линка на рад где би се то могло проверити.

На Генетикер блогу (https://genetiker.wordpress.com/y-snp-calls-for-an-iron-age-hungarian-genome/) може се видети излист свих позитивних и негативних снипова узорка IR1. Ни ту се не види Y6503.

Поред тога, IR1 је позитиван на L665 (<L729<Z4762). Од 370 узорака N хаплогрупе на Yfull само један финац је позитиван на L665. Како је Z4762 паралелан са Y6503 питање је да ли неко може бити позитиван на оба снипа?

Исти случај је и са узорком RISSE554 из Русије, Афонтова Гора, за који се тврди да је Y6503; позитиван је на L665. Такође у сировим подацима за RISSE554  (https://drive.google.com/drive/folders/0B4Ph8NJKscV6fjEzNmtPc2hQaWpHdlRkbTM4WVFXaWhNN3R6TThwSVNBaUFTdFVfakFfXzQ) нема Y6503, чак ни М231.

На http://www.y-str.org/p/ancient-dna.html одређен је као R-S504.


Има ли неко конкретне, научне податке или сазнања да ли је IR1 позитиван на Y6503? С обзиром да сам тотални аматер на овом пољу, могуће је да сам нешто превидео или погрешно разумео...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: симо Мај 15, 2017, 08:25:37 поподне
Не сјећам се откуд је дошла та информација, али чини ми се да је тај резултат био постављен на Yfull-у. Чак и сад на Yfull-у стоји грана N-Y6503* иако нема ознаке коме припада. Могуће да је промијењено у некој од обнова стабла. Сад сам видио и код Jean Manco да за IR1 стоје само два СНП-а: 22665262G који је P195 на нивоу NO, 15469724A који је N-M231.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Bane Мај 15, 2017, 08:38:25 поподне
Има ли неко конкретне, научне податке или сазнања да ли је IR1 позитиван на Y6503? С обзиром да сам тотални аматер на овом пољу, могуће је да сам нешто превидео или погрешно разумео...

Anthrogenica forum: Predecessor of N-P189 found in Hungary in 9th century B.C. (http://www.anthrogenica.com/showthread.php?3439-Predecessor-of-N-P189-found-in-Hungary-in-9th-century-B-C)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Давор Мај 15, 2017, 08:45:32 поподне
Антрогеника се позива на рад који сам и ја навео: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory, и у том раду се, како рекох, не спомиње Y6503.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Bane Мај 15, 2017, 08:54:18 поподне
Антрогеника се позива на рад који сам и ја навео: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory, и у том раду се, како рекох, не спомиње Y6503.

Овај пост је писао Владимир Таганкин (http://forum.molgen.org/index.php/topic,7459.msg261520.html#msg261520). Он и још пар људи су направили YFull. Ако он тако каже ја бих веровао.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: симо Мај 15, 2017, 08:57:46 поподне
Антрогеника се позива на рад који сам и ја навео: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory, и у том раду се, како рекох, не спомиње Y6503.

Је ли има у тим сировим резултатима које си гледао FGC28528 који је еквивалентан Y6503?

или YChr    23592250 (C->T) што је у ставри позиција Y6503 или FGC28528
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Давор Мај 15, 2017, 09:03:56 поподне
Овај пост је писао Владимир Таганкин (http://forum.molgen.org/index.php/topic,7459.msg261520.html#msg261520). Он и још пар људи су направили YFull. Ако он тако каже ја бих веровао.

Колико видим, само Семаргл спомиње Y6503
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Давор Мај 15, 2017, 09:09:07 поподне
Је ли има у тим сировим резултатима које си гледао FGC28528 који је еквивалентан Y6503?

или YChr    23592250 (C->T) што је у ставри позиција Y6503 или FGC28528

Нема нити један еквивалентан Y6503 (од 101, колико их има на YFull), ако сам добро видео
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 15, 2017, 09:50:21 поподне
Овај пост је писао Владимир Таганкин (http://forum.molgen.org/index.php/topic,7459.msg261520.html#msg261520). Он и још пар људи су направили YFull. Ако он тако каже ја бих веровао.

Слажем се, ако неко зна онда то ови са YFull-a знају, али могуче је да и они понекад ураде грешке.   :)

А за овог RISSE554 ни ја нисам баш уверен да је N2.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Bane Мај 15, 2017, 10:29:21 поподне
Нема нити један еквивалентан Y6503 (од 101, колико их има на YFull), ако сам добро видео

Пробао сам и ја мало да претражујем фајлове и нисам нашао то што тражимо. Наравно нисам експерт али јес' мало чудно.
Не знам... има вас солидан број на форуму са том хаплогрупом. Можда неко може да потегне питање на Anthrogenica форуму.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 15, 2017, 11:13:46 поподне
Ако се испостави да ни мађарски ни сибирски археогенетски налаз нису позитивни на Y6503, онда смо малтене поново на нули што се тиче трагања за пореклом Y6503 и P189.2.  :o
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 15, 2017, 11:39:00 поподне
Ако се испостави да ни мађарски ни сибирски археогенетски налаз нису позитивни на Y6503, онда смо малтене поново на нули што се тиче трагања за пореклом Y6503 и P189.2.  :o

Мислим да треба обратити пажњу и на овог Oase1 којег су нашли у Румунији, у близини границе са Србијом.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pe%C8%99tera_cu_Oase (https://en.wikipedia.org/wiki/Pe%C8%99tera_cu_Oase)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 15, 2017, 11:58:08 поподне
Мислим да треба обратити пажњу и на овог Oase1 којег су нашли у Румунији, у близини границе са Србијом.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pe%C8%99tera_cu_Oase (https://en.wikipedia.org/wiki/Pe%C8%99tera_cu_Oase)

Колико сам разумео Гују, Oase1 није чак ни NO хаплогрупа, а то потврђује Википедијин чланак о K2a хаплогрупи:

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K2a_(Y-DNA)
Цитат
Before 2016, it was generally considered that "K2a" and "NO" were identical and constituted a primary branch of Haplogroup K2.[2] However, researchers such as Poznik et al. discovered Y-DNA in ancient remains and living individuals that had some, but not all, of the mutations regarded previously as peculiar to NO, and also lacked any of the SNPs identifying other primary clades of K2.[2] Poznik et al. therefore considered that K2a and NO respectively constituted "grandparent" and "grandchild" clades, and proposed that the name Haplogroup K2a1 be assigned to the Y-DNA of individuals who belonged to K2a, but did not belong to NO.

https://www.yfull.com/tree/K-M2335/
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Bane Мај 16, 2017, 12:01:48 пре подне
Данас сам мало „чепркао“ по ДНК резултатима (https://drive.google.com/drive/folders/0B49499_WVp2fZnd0ZmJ3LWI4d0E) мађарског узорка

Можда ту нема комплетне листе тестираних SNPа. Има и овде нешто него не налазим опцију за download: SRX484009: Ancient Hungarian genome - Iron Age - IR1 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/sra/SRX484009)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 16, 2017, 12:18:53 пре подне
Колико сам разумео Гују, Oase1 није чак ни NO хаплогрупа, а то потврђује Википедијин чланак о K2a хаплогрупи:

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K2a_(Y-DNA)
https://www.yfull.com/tree/K-M2335/

Који СНП дефинира ту грану? M2308?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 16, 2017, 12:23:38 пре подне
Који СНП дефинира ту грану? M2308?

То би требало да је овај M2335, чији је директни потомак Y28299 пронађен код једног Телугуа из Индије, једног Телугуа из Велике Британије (пореклом из Индије) и једног Малајца.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 16, 2017, 12:40:23 пре подне
То би требало да је овај M2335, чији је директни потомак Y28299 пронађен код једног Телугуа из Индије, једног Телугуа из Велике Британије (пореклом из Индије) и једног Малајца.

Видим да K-Y28299 подграну дефинира више од 400 СНПова. Иначе и NO је подграна од K-M2335 и сви су из хаплогрупе N позитивни су на M2335.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 16, 2017, 12:59:04 пре подне
Видим да K-Y28299 подграну дефинира више од 400 СНПова. Иначе и NO је подграна од K-M2335 и сви су из хаплогрупе N позитивни су на M2335.

Да, колико сам разумео текст са Википедије, Y28299 (K2a1*) је главни наследник од M2335 (К2а), док је NO касније издвојена грана. Oase1 би требало да је K2a*, тј. нека изумрла грана од M2335. Не знам да ли је негативан на NO, колико се сећам из разговора са Гујом, мислим да јесте.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 16, 2017, 01:10:50 пре подне

Edward Narrow   About 1900 -1960   France   14   25   15   10   12   15   11   12   12   14   14   29


Никако не могу начи контакт за овог тестираног Француза. Ако ико успије дочи у контакт са њим добије од мене Family Finder тест на поклон.   :)

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=narrow&viewuid=9C49E&p=
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 16, 2017, 01:21:02 пре подне
Да, колико сам разумео текст са Википедије, Y28299 (K2a1*) је главни наследник од M2335 (К2а), док је NO касније издвојена грана. Oase1 би требало да је K2a*, тј. нека изумрла грана од M2335. Не знам да ли је негативан на NO, колико се сећам из разговора са Гујом, мислим да јесте.

Хвала на разјашњењу НиколаВуче.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Мај 16, 2017, 01:26:00 пре подне
Да, колико сам разумео текст са Википедије, Y28299 (K2a1*) је главни наследник од M2335 (К2а), док је NO касније издвојена грана. Oase1 би требало да је K2a*, тј. нека изумрла грана од M2335. Не знам да ли је негативан на NO, колико се сећам из разговора са Гујом, мислим да јесте.

Као што Никола рече, и Уст-Ишим и Оасе су припадали, по свој прилици изумрлој, грани/гранама К2а* (или пре-М2335), јер нису били позитивни на свих седам мутација на том нивоу (Уст-Ишим је позитиван на две, а Оасе колико се сећам само на једну, мада је његов узорак прилично слабог квалитета). Нису били позитивни ни на једну мутацију на NO нивоу.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Давор Мај 18, 2017, 05:57:22 поподне
Пре два дана сам послао мејл YFull-у са питањем о узорку ИР1... Управо сам добио одговор од YFull-a:

”We checked all SNPs directly in the BAM file. This gives the greatest accuracy of the determination.
I can confirm that the sample IR1 is:
L665-
also
N-Y6503: Y30760+ FGC28493/Y6564+ FGC28486/Y6561+ FGC28474/Y6557+ FGC28445/Y6543+ FGC28441/Y6541+ FGC28398/Y6518+ FGC28400/Y6515+ FGC28404/Y6521+ FGC28406/Y6523+ FGC28408/Y6525+ FGC28414/Y6470+ FGC28420/Y6537+ FGC28428/Y6534x FGC28430/Y6536+ Y6587/FGC28392+ FGC28444/Y6542+ FGC28447/Y6482+ Y6544/FGC28450+ Y6546+ FGC28459/Y6548+ FGC28461/Y6549+ Y6553+ FGC28479/Y6559+ FGC28484/Y6560+ FGC28390/Y6589+ FGC28490/Y6562+ FGC28492/Y6566+ FGC28501/Y6494+ Y6569+ FGC28505/Y6570+ FGC28506/Y6571+ FGC28507/Y6572+ FGC28514/Y7882+ FGC28518/Y6576+ FGC28522/Y6577+ FGC28528/Y6503+ FGC28533/Y6511+ Y7872+ Y30759+

N-P189.2: Y7880/FGC28487- FGC28473/Y6556- Y6481- FGC28438/Y7892- FGC28433/Y6466- FGC28425/Y6512- P189/P189.2/P189.1- FGC28396/Y6514- BY739/Y7893- Y7881- FGC28403/Y6468- FGC28405/Y6522- FGC28412/Y6528- FGC28415/Y6471- FGC28418/Y6505- FGC28421/Y6473- Y6476- FGC28426/Y6533- Y6478- Y6539- FGC28440/Y6540- FGC28452/Y6550- FGC28453/Y6551- Y6486/FGC28455- FGC28462/Y6488- FGC28469/Y6504- FGC28476/Y6558- FGC28491/Y6565- FGC28500/Y6508- FGC28508/Y6498- FGC28511/Y6573- Y7883- FGC28516/Y6509- Y6580/FGC28526- FGC28531/Y6581- ZS6704/FGC28534/Y6583- Y7887-

N-Y7310: FGC28530/Y7871- FGC28529/Y7870- FGC28520/Y7888- FGC28465/Y7876- FGC28446/Y7874- FGC28424/Y7310- FGC28439/Y7873- FGC28442/Y7311- FGC28468/Y7314- FGC28477/Y7878- Y7879/FGC28478- FGC28481/Y7315- FGC28488/Y7886- FGC28503/Y7317-
N-FGC28483: FGC28483-”

Дакле, IR1 је позитиван на Y6503 и негативан на L665. Тај L665 је заправо „крив“ за збрку јер је у објављеним сировим подацима за IR1 означен као позитиван. Па када још у тим истим објављеним подацима нисам нашао Y6503, постао сам сумњичав...

Извињавам се на изазваној збрци, али увек се држим оне старе „три пута мери – једном сеци“... Или у овом случају – два, три пута провери...  8)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 18, 2017, 11:03:12 поподне
Дакле ипак су Кимерци и даље у игри.  ;)

(https://i.ytimg.com/vi/ScXd8E1AItY/maxresdefault.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Мај 19, 2017, 12:32:30 пре подне
Дакле ипак су Кимерци и даље у игри.  ;)


Неки Кимерце доводе у везу са Iутландским Цимбрима/Кимбрима. Буде ли икада у Данској нађен N2-P189.2 > xY7310, ондах се поiава N2-P189.2 у Енглеској може довести у везу насељавањем Англа.

Цитат
Finally, since Antiquity, the name has been related to that of the Cimmerians.[12] Moreover, an assumption exists that the Cimbri as the Cimmerians too were an Iranian people.[13]

https://en.wikipedia.org/wiki/Cimbri
https://www.academia.edu/29188623/Cimbri_-Kurds

По карти би се и Бруннер и Ди Боа уклопили (вероватно и Ди Чезаре и Реаче'?) :)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Cimbrians_and_Teutons_invasions.svg/1024px-Cimbrians_and_Teutons_invasions.svg.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Мај 19, 2017, 01:32:16 поподне
Неки Кимерце доводе у везу са Iутландским Цимбрима/Кимбрима. Буде ли икада у Данској нађен N2-P189.2 > xY7310, ондах се поiава N2-P189.2 у Енглеској може довести у везу насељавањем Англа.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cimbri
https://www.academia.edu/29188623/Cimbri_-Kurds

По карти би се и Бруннер и Ди Боа уклопили (вероватно и Ди Чезаре и Реаче'?) :)

Сол, Ваши одлични прилози и запажања на теми разоткривања поријекла N2-P189.2, као и других истакнутих чланова нашег форума, пружају нам драгоцјен допринос и инспирацију ка одгонетању ове наше свјетски ријетке хаплогрупе. Пратим их са задовољством и увијек са нестрпљењем очекујем нове. У претходним вашим постовима (по различитим темама форума) указали сте нам на механизам евентуалне појаве N-P189.2 на подручју Пиве, у корелацији са TMRCA 950 ybp, путем освајачко-ратничких похода разних (хетерогених) племена и народа на просторе српских земаља, што сматрам једном од, заиста најувјерљивијих, могућности доласка наших предака на ове просторе. Оно што нам свима недостаје у овој слагалици јесте још једно европско "жариште" хаплогрупе како би прича добила свој потпунији облик (примјер очекивања којих N код Моравских Влаха, као и велики број недефинисаних N код Скандинавских народа).
Овдје бих додао, поред претходно истакнутог војног аспекта, још један механизам појаве разних хаплогрупа по Европи, древним трговачким путевима. Један од најстаријих се сматра ћилбарски (јантарски) трговачки пут који је миленијумима? повезивао народе сјевера и југа у потражњи за овом окамењеном боровом смолом (појава неких "медитеранских" хг на сјеверу Европе?). Можда је опсједнутост ћилибаром привукла Кимерце (Cimbri) из Понтских степа и Паноније на данско полуострво (Iles Electrides)?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Route_Ambre.jpg/800px-Route_Ambre.jpg)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_de_l%27ambre

Дакле ипак су Кимерци и даље у игри.  ;)

 :) Нису никад ни испадали из игре  ;)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 19, 2017, 02:37:26 поподне
Сол, Ваши одлични прилози и запажања на теми разоткривања поријекла N2-P189.2, као и других истакнутих чланова нашег форума, пружају нам драгоцјен допринос и инспирацију ка одгонетању ове наше свјетски ријетке хаплогрупе. Пратим их са задовољством и увијек са нестрпљењем очекујем нове. У претходним вашим постовима (по различитим темама форума) указали сте нам на механизам евентуалне појаве N-P189.2 на подручју Пиве, у корелацији са TMRCA 950 ybp, путем освајачко-ратничких похода разних (хетерогених) племена и народа на просторе српских земаља, што сматрам једном од, заиста најувјерљивијих, могућности доласка наших предака на ове просторе. Оно што нам свима недостаје у овој слагалици јесте још једно европско "жариште" хаплогрупе како би прича добила свој потпунији облик (примјер очекивања којих N код Моравских Влаха, као и велики број недефинисаних N код Скандинавских народа).
Овдје бих додао, поред претходно истакнутог војног аспекта, још један механизам појаве разних хаплогрупа по Европи, древним трговачким путевима. Један од најстаријих се сматра ћилбарски (јантарски) трговачки пут који је миленијумима? повезивао народе сјевера и југа у потражњи за овом окамењеном боровом смолом (појава неких "медитеранских" хг на сјеверу Европе?). Можда је опсједнутост ћилибаром привукла Кимерце (Cimbri) из Понтских степа и Паноније на данско полуострво (Iles Electrides)?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Route_Ambre.jpg/800px-Route_Ambre.jpg)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_de_l%27ambre

 :) Нису никад ни испадали из игре  ;)

Мислим да Кимбри немају везе са Кимерцима, име им је само делимично слично, али се ипак и код једних и код других етимолошки разликује. Кимбри су највероватније били германско племе, прво такве врсте које се у својим походима спустило све до граница Римске Републике и нанело им више тешких пораза, пре него што су Римљани успели да сломе њихову моћ. О томе да су били Германи несумњиво говори и њихова материјална култура, истражена на полуострву Јутланд у Данској, њиховој прадомовини. Кимерци су са друге стране слабо дефинисано, али највероватније иранско племе, са могућим прототрачким утицајем (у виду супстрата, пре сеобе Прототрачана на простор источног Балкана), а од Кимбра их дели барем пола миленијума. Ако бих претпостављао које су хаплогрупе биле заступљене код Кимбра, ту би првенствено долазиле у обзир I1 Z58 и Z63, R1b U106 али и I2a1 (Isles, можда и Disles) и I2a2 M223. Кимбри су занимљиви и због још једне ствари - по тумачењу Александра Ломе, етноним Срби који је настао у оквиру иранске породице индоевропских језика (сатем) дели своје општеиндоевропско значење са етнонимом Кимбри (који је настао у оквиру германске породице индоевропских језика, кентум, отуд разлика у облику), а значење би првобитно било "земљаци", док је касније прерасло у "сељаци, тежаци, земљорадници", одакле потиче и значење истог тог термина насталог у окриљу словенске породице језика, "себри".
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Мај 19, 2017, 09:23:16 поподне
Сол, Ваши одлични прилози и запажања на теми разоткривања поријекла N2-P189.2, као и других истакнутих чланова нашег форума, пружају нам драгоцјен допринос и инспирацију ка одгонетању ове наше свјетски ријетке хаплогрупе. Пратим их са задовољством и увијек са нестрпљењем очекујем нове. У претходним вашим постовима (по различитим темама форума) указали сте нам на механизам евентуалне појаве N-P189.2 на подручју Пиве, у корелацији са TMRCA 950 ybp, путем освајачко-ратничких похода разних (хетерогених) племена и народа на просторе српских земаља, што сматрам једном од, заиста најувјерљивијих, могућности доласка наших предака на ове просторе. Оно што нам свима недостаје у овој слагалици јесте још једно европско "жариште" хаплогрупе како би прича добила свој потпунији облик (примјер очекивања којих N код Моравских Влаха, као и велики број недефинисаних N код Скандинавских народа).
Овдје бих додао, поред претходно истакнутог војног аспекта, још један механизам појаве разних хаплогрупа по Европи, древним трговачким путевима. Један од најстаријих се сматра ћилбарски (јантарски) трговачки пут који је миленијумима? повезивао народе сјевера и југа у потражњи за овом окамењеном боровом смолом (појава неких "медитеранских" хг на сјеверу Европе?). Можда је опсједнутост ћилибаром привукла Кимерце (Cimbri) из Понтских степа и Паноније на данско полуострво (Iles Electrides)?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Route_Ambre.jpg/800px-Route_Ambre.jpg)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_de_l%27ambre

 :) Нису никад ни испадали из игре  ;)

Хвала Вам поштовани Црнчевићу на лепим речима!

У потпуности се са вама слажем, iер док не сврстамо недефинисане скандинавске N, и не нађемо N2 међу "Моравцима" све су опциiе (без предрасуда) у игри. :)

Управо ваша приложена карта "Пут жада" пресликава и сеобу Кимбра коiи као и Тевтонци по римским историчарима нису за Германе у строгом смислу важили - и ако су прото-германским iезиком (пре палатализациiе) зборили.

На немачкоi Википедији има неколино занимљивих напомена о узроку и правцу велике сеобе Кимбра из Iутланда у континенталну Европу након првобитног загреiавања па захлађења у Бронзаном добу (2000.-800 пре Хри.). Промена климе, > неродне године >глад натераше "наше потенциiане N-P189.2" у путешевство и потрагу за новом отаџбином међу Боiке, Моравску, Норик и Скордиске.

Цитат
Auszug aus dem ursprünglichen Siedlungsgebiet

Wanderzüge der Kimbern und Teutonen
Die antiken Quellen geben eine Sturmflut als Ursache für die Auswanderung der Kimbern, Teutonen und Ambronen an. Doch vermutlich kamen Klimaveränderungen hinzu. Nach einer Wärmephase zwischen 2000 und 800 v. Chr. kühlte sich das Klima in Nordeuropa ab. Als Folge davon kam es zu Ernteausfällen und Hungersnöten, die die Bevölkerung dazu zwangen, nach fruchtbarem Land zu suchen. Ihr Zug nach Süden führte sie nach Böhmen, wo sie auf die Boier gestoßen sein müssen, Schlesien und Mähren, dann ins Gebiet der Skordisker im Donau-/Savegebiet und schließlich in die Ostalpen, wo Noriker und Taurisker ansässig waren

https://de.wikipedia.org/wiki/Kimbern

Занимљиво iе, да у северноi Италиiи има броiчано мала народност Цимберна, коiи или од баварских Кимбра или од средњевековних немачких дрводеља - "Zimbarn/Tzimberer“ потичу

у долњоi везици су наведене насеобине тих Zimbarn-a. Може бити ради ди Чезареа или Реачеа (Рис?) од користи.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zimbern
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 19, 2017, 11:43:56 поподне
Хвала Вам поштовани Црнчевићу на лепим речима!

У потпуности се са вама слажем, iер док не сврстамо недефинисане скандинавске N, и не нађемо N2 међу "Моравцима" све су опциiе (без предрасуда) у игри. :)

Управо ваша приложена карта "Пут жада" пресликава и сеобу Кимбра коiи као и Тевтонци по римским историчарима нису за Германе у строгом смислу важили - и ако су прото-германским iезиком (пре палатализациiе) зборили.

На немачкоi Википедији има неколино занимљивих напомена о узроку и правцу велике сеобе Кимбра из Iутланда у континенталну Европу након првобитног загреiавања па захлађења у Бронзаном добу (2000.-800 пре Хри.). Промена климе, > неродне године >глад натераше "наше потенциiане N-P189.2" у путешевство и потрагу за новом отаџбином међу Боiке, Моравску, Норик и Скордиске.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kimbern

Занимљиво iе, да у северноi Италиiи има броiчано мала народност Цимберна, коiи или од баварских Кимбра или од средњевековних немачких дрводеља - "Zimbarn/Tzimberer“ потичу

у долњоi везици су наведене насеобине тих Zimbarn-a. Може бити ради ди Чезареа или Реачеа (Рис?) од користи.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zimbern

Мислим да би се веч пронашло нешто међу Скандинавцима или Моравцима ако би били неки 'наши' N2 међу њима. Претражио сам веч пар пута попреко и на широко све могуче ФТДНА Пројекте, ysearch.org и остале странице где се могу проначи СТР маркери тестираних. За сад ништа нема.

Има један потенциални N2 из Фозане у Шпањолској али пошто слање порука на ysearch.org веч дуго не ради не могу дочи у контакт са њјим, а нисам га пронашао на ниједном ФТДНА Пројекту.

DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2
14   24   14   10   11   15   12   12   12   14   14   30

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=EKFBX&p=
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 20, 2017, 12:37:55 пре подне
Мислим да би се веч пронашло нешто међу Скандинавцима или Моравцима ако би били неки 'наши' N2 међу њима. Претражио сам веч пар пута попреко и на широко све могуче ФТДНА Пројекте, ysearch.org и остале странице где се могу проначи СТР маркери тестираних. За сад ништа нема.

Има један потенциални N2 из Фозане у Шпањолској али пошто слање порука на ysearch.org веч дуго не ради не могу дочи у контакт са њјим, а нисам га пронашао на ниједном ФТДНА Пројекту.

DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2
14   24   14   10   11   15   12   12   12   14   14   30

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=EKFBX&p=

Још један атлантско-западноевропски P189.2. Ово место Фозана је близу Овиједа у Астурији. Да ли се то мени чини или овде почиње да се уочава образац (Велика Британија, Француска, сада и Шпанија)? Девон и Астурија, и једна и друга област изразито западне и окренуте Атлантском океану...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Мај 20, 2017, 12:40:51 пре подне
Мислим да би се веч пронашло нешто међу Скандинавцима или Моравцима ако би били неки 'наши' N2 међу њима. Претражио сам веч пар пута попреко и на широко све могуче ФТДНА Пројекте, ysearch.org и остале странице где се могу проначи СТР маркери тестираних. За сад ништа нема.

Има један потенциални N2 из Фозане у Шпањолској али пошто слање порука на ysearch.org веч дуго не ради не могу дочи у контакт са њјим, а нисам га пронашао на ниједном ФТДНА Пројекту.

DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2
14   24   14   10   11   15   12   12   12   14   14   30

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=EKFBX&p=

Одлично Uzi!

Значи он и Ди Боа су "иза ћошка" суседи :) Оба се уклапаiу у "(Визи)Готску" схему.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Visigoth_migrations.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: ДушанВучко Мај 20, 2017, 12:44:29 пре подне
Браво људи!!!  ;D
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јун 03, 2017, 04:36:50 пре подне
Дошао БАМ фајл за Енглеза. Овако некако сад изгледају ствари.

(https://s7.postimg.org/bpjgucavv/image.jpg)

- значи Енглез је P189.2+ Y6487-, сви остали низводно су Y6487+


Немам приступ БАМ фајлу за Тешмановића и није још завршена анализа на YFull, па не могу направити његву детаљну анализу, али за сигурно је позитиван на FGC28435.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јул 01, 2017, 12:29:06 пре подне
Захваљајујчи Давору и N North Eurasia пројекту, наручени Биг Ипсилони за Делића и Гломазића!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Август 05, 2017, 04:08:38 поподне
Изашла нова верзија YFull стабла, и потврђена подграна за Американца (Реаце), назвали је N-Y6516. У њој су укључени следечи СНПови: FGC28460/Y6487, FGC28495/Y6568, FGC28397/Y6516, FGC28418/Y6505.

https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/

Потврђено и да је Енглез (Пуллибланц) најстарија N-P189.2 тестирана грана до сада. TMRCA са осталим N-P189.2 има 4700 ybp.

На жалост још нису "нашли" ФГЦ28435 којој би требали припасти сви наши N-7310 осимоног непознатог GRC13294033. 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Август 09, 2017, 07:53:13 поподне
На теми "Келтски Волки - CTS10228/YP196" писах о 2000. година старои легенди о исељавању келтских племена под водством Сеговеса и Беловеса у Централну Европу и Италиу. Иедно од 6 племена по Титу Ливиу/Titus Livius (59 - 17л. Госп.)(Ab urbe condita libri CXLII/ -О оснивању града" (Рима), кои се делиично иселише .
- беху и Битурги ( Biturigi Vivisci & Cubi) кои се под водсвом Беловеса населише у севернои Италии и основаше Милано,

Битурги Вивиски имаше седиште на ушћу Гароне код Бордоа. У контексту N2-P189.2 бих ме занимало генетско одстоиање Ди Боа (Бордо) и Ди Чезара?

Тит Ливие: О оснивању града

Tum Segoueso sortibus dati Hercynei saltus; Beloueso haud paulo laetiorem in Italiam uiam di dabant. Is quod eius ex populis abundabat, Bituriges, Aruernos, Senones, Haeduos, Ambarros, Carnutes, Aulercos exciuit. Profectus ingentibus peditum equitumque copiis in Tricastinos uenit.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Map_Gallia_Tribes_Towns.png)
https://it.wikipedia.org/wiki/Biturigi
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Август 09, 2017, 11:07:29 поподне
На теми "Келтски Волки - CTS10228/YP196" писах о 2000. година старои легенди о исељавању келтских племена под водством Сеговеса и Беловеса у Централну Европу и Италиу. Иедно од 6 племена по Титу Ливиу/Titus Livius (59 - 17л. Госп.)(Ab urbe condita libri CXLII/ -О оснивању града" (Рима), кои се делиично иселише .
- беху и Битурги ( Biturigi Vivisci & Cubi) кои се под водсвом Беловеса населише у севернои Италии и основаше Милано,

Битурги Вивиски имаше седиште на ушћу Гароне код Бордоа. У контексту N2-P189.2 бих ме занимало генетско одстоиање Ди Боа (Бордо) и Ди Чезара?

Тит Ливие: О оснивању града

Tum Segoueso sortibus dati Hercynei saltus; Beloueso haud paulo laetiorem in Italiam uiam di dabant. Is quod eius ex populis abundabat, Bituriges, Aruernos, Senones, Haeduos, Ambarros, Carnutes, Aulercos exciuit. Profectus ingentibus peditum equitumque copiis in Tricastinos uenit.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Map_Gallia_Tribes_Towns.png)
https://it.wikipedia.org/wiki/Biturigi

Повезивање N2 са Келтима и њиховом експанзијом није немогуће...ако замислимо долазак N2 преко (Трако)Кимераца и њиховог археолошког хоризонта који се почетком првог миленијума п.н.е. протезао од украјинских степа долином Дунава на запад, није незамисливо да су се "инфилтрирали" међу келтску популацију у подножју Алпа и да су се потом келтским експанзијама ширили даље по Европи...food for thougth, што би рекли Амери...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 07, 2017, 08:46:55 поподне
Након дугог чекања дошли Биг Ипсилон резултати за Козму. Изгледа да је ипак паралерна грана са нашим српским N-P189.2 пошто је FGC28435-. Чека се Козмин БАМ фајл, који ће потврдити детаље. Постоји могучност да је негативан и на Y7878, Y7891 те неке друге СНПове узводно.

Стигли и резултати за Гломазића, који не дели ни један приватни СНП са осталима тестиранима, тако де ће вероватно бити нека нова подграна N-Y7310, значи N-Y7310*.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Септембар 07, 2017, 10:57:19 поподне
свашта...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 07, 2017, 11:42:47 поподне
свашта...

Јесте... ништа не иде по плану у целој тој нашој N2.    :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 08, 2017, 02:52:27 пре подне
Заборавио раније дописати да су данас на ФТДНА потврдили СНП FGC28435, на Yfull-u још нису. Значи тренутачно ствари стоје овако:
 
(https://s26.postimg.org/3pqhj3smh/latest_N2.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Октобар 09, 2017, 01:22:46 пре подне
Као што Никола рече, и Уст-Ишим и Оасе су припадали, по свој прилици изумрлој, грани/гранама К2а* (или пре-М2335), јер нису били позитивни на свих седам мутација на том нивоу (Уст-Ишим је позитиван на две, а Оасе колико се сећам само на једну, мада је његов узорак прилично слабог квалитета). Нису били позитивни ни на једну мутацију на NO нивоу.

Да, колико сам разумео текст са Википедије, Y28299 (K2a1*) је главни наследник од M2335 (К2а), док је NO касније издвојена грана. Oase1 би требало да је K2a*, тј. нека изумрла грана од M2335. Не знам да ли је негативан на NO, колико се сећам из разговора са Гујом, мислим да јесте.

Мислим да треба обратити пажњу и на овог Oase1 којег су нашли у Румунији, у близини границе са Србијом.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pe%C8%99tera_cu_Oase (https://en.wikipedia.org/wiki/Pe%C8%99tera_cu_Oase)

(https://s20.postimg.org/smoyq81jx/y-chromosome-kisivild2017.jpg)

Графика је преузета из рада Toomas Kivisild, The study of human Y chromosome variation through ancient DNA, May 2017, Volume 136, Human Genetics (https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1773-z), из поднаслова Genetic history of Eurasian Y chromosomes, гдје је извор ауторове синтезе, код поређења секвенци Y DNA између пара досада најстаријих пронађених древних људских остатака, Ust’Ishim-Oase 1, најчешће цитиран G. David Poznik et al. , у раду под насловом Punctuated bursts in human male demography inferred from 1,244 worldwide Y-chromosome sequences, Nature Genetics, 2016. (https://images.nature.com/full/nature-assets/ng/journal/v48/n6/extref/ng.3559-S1.pdf)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Октобар 09, 2017, 10:41:54 поподне



(https://s20.postimg.org/smoyq81jx/y-chromosome-kisivild2017.jpg)

Графика је преузета из рада Toomas Kivisild, The study of human Y chromosome variation through ancient DNA, May 2017, Volume 136, Human Genetics (https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1773-z), из поднаслова Genetic history of Eurasian Y chromosomes, гдје је извор ауторове синтезе, код поређења секвенци Y DNA између пара досада најстаријих пронађених древних људских остатака, Ust’Ishim-Oase 1, најчешће цитиран G. David Poznik et al. , у раду под насловом Punctuated bursts in human male demography inferred from 1,244 worldwide Y-chromosome sequences, Nature Genetics, 2016. (https://images.nature.com/full/nature-assets/ng/journal/v48/n6/extref/ng.3559-S1.pdf)

Шта би тачно била ова NO2 представљена на графикону?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Октобар 10, 2017, 12:50:58 пре подне
Шта би тачно била ова NO2 представљена на графикону?

У поменутом раду Toomas Kivisild, The study of human Y chromosome variation through ancient DNA, May 2017, Volume 136, Human Genetics (https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1773-z), у поднаслову Genetic history of Eurasian Y chromosomes, аутор пише о NO2 слиједеће:

"The zoomed in version of the sub-tree relating Oase, Ust’Ishim with extant variation of the N, O and NO2 clades is shown with branch-defining marker names [modified from (Poznik et al. 2016)] next to the geogrpaphic map displaying the locations of the four ancient sites. The colour-coded distribution of Y chromosome haplogroups in present day populations ignores cases of recent admixture. Haplogroup names here and in other figures follow the nomenclature suggested in Karmin et al. (2015)"

Karmin et al. (2015) јесте рад под насловом: A recent bottleneck of Y chromosome diversity coincides with a global change in culture. Genome Res (http://genome.cshlp.org/content/suppl/2015/02/18/gr.186684.114.DC1/Supplemental_Figures.pdf), гдје на 13. страни појашњења допунских табела пише:

"Figure S13. Refined topology of the basic branches of the Y-chromosome tree with an emphasis on the short branch lengths defining haplogroup F sub-clades. Mutation counts and branch defining markers (included in counts) are shown on the branches. If no previously named mutation existed on a given branch, a name from the B-series was given to one of the mutations discovered, and the rest were denoted with _eq in the annotations table. Branch lengths include recurrent mutations if such are present in no more than two (exceptionally three) locations in the Y-chromosome phylogeny. Given comparative data from Malaysian high coverage sequences (Wong et al. 2013), we map the position of the F2 clade represented by Malay sample SSM072 and redefine haplogroup NO by F549 and 4 equivalent mutations. NO splits further into NO1-M214 and the novel NO2-F2755, as defined by the SSM016 sequence."

Према Кармину и осталима NO2 би представља предлог нове гране NO, NO2-F2755, дефинисане SSM016 низом.

Такође треба примјетити на страни 9 табелу Figure S9. Coalescent times of the oldest Y chromosome haplogroups outside Africa, потпуно идентичну у идејној основи, приложеној табели Томаса Кивисилда, са образложењем о приказу 11 додатних грана у испрекиданим линијама, које се односи и на поменуто NO2: "The plausible branching structure of 11 additional branches that have been reported in the literature is shown in dotted lines".
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Октобар 10, 2017, 12:21:16 поподне
У поменутом раду Toomas Kivisild, The study of human Y chromosome variation through ancient DNA, May 2017, Volume 136, Human Genetics (https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1773-z), у поднаслову Genetic history of Eurasian Y chromosomes, аутор пише о NO2 слиједеће:

"The zoomed in version of the sub-tree relating Oase, Ust’Ishim with extant variation of the N, O and NO2 clades is shown with branch-defining marker names [modified from (Poznik et al. 2016)] next to the geogrpaphic map displaying the locations of the four ancient sites. The colour-coded distribution of Y chromosome haplogroups in present day populations ignores cases of recent admixture. Haplogroup names here and in other figures follow the nomenclature suggested in Karmin et al. (2015)"

Karmin et al. (2015) јесте рад под насловом: A recent bottleneck of Y chromosome diversity coincides with a global change in culture. Genome Res (http://genome.cshlp.org/content/suppl/2015/02/18/gr.186684.114.DC1/Supplemental_Figures.pdf), гдје на 13. страни појашњења допунских табела пише:

"Figure S13. Refined topology of the basic branches of the Y-chromosome tree with an emphasis on the short branch lengths defining haplogroup F sub-clades. Mutation counts and branch defining markers (included in counts) are shown on the branches. If no previously named mutation existed on a given branch, a name from the B-series was given to one of the mutations discovered, and the rest were denoted with _eq in the annotations table. Branch lengths include recurrent mutations if such are present in no more than two (exceptionally three) locations in the Y-chromosome phylogeny. Given comparative data from Malaysian high coverage sequences (Wong et al. 2013), we map the position of the F2 clade represented by Malay sample SSM072 and redefine haplogroup NO by F549 and 4 equivalent mutations. NO splits further into NO1-M214 and the novel NO2-F2755, as defined by the SSM016 sequence."

Према Кармину и осталима NO2 би представља предлог нове гране NO, NO2-F2755, дефинисане SSM016 низом.

Такође треба примјетити на страни 9 табелу Figure S9. Coalescent times of the oldest Y chromosome haplogroups outside Africa, потпуно идентичну у идејној основи, приложеној табели Томаса Кивисилда, са образложењем о приказу 11 додатних грана у испрекиданим линијама, које се односи и на поменуто NO2: "The plausible branching structure of 11 additional branches that have been reported in the literature is shown in dotted lines".

Не могу на Yfull да пронађем тај снип F2755, да није можда ова грана у питању?
https://www.yfull.com/tree/K-Y28299/

Онда би Уст-Ишим и Оасе били нека од изумрлих подграна хаплогрупе K2...

Сада сам мало боље погледао, у раду пише да се мутација налази испод NO, дакле не може да буде ова грана коју сам горе навео...на Yfull-у још увек та "NO2" није достављена очигледно.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Radul Октобар 15, 2017, 12:17:00 пре подне
(https://s1.postimg.org/5mr5l8z9an/N2_P189_800pi.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Amicus Октобар 15, 2017, 01:32:40 пре подне
(https://s1.postimg.org/5mr5l8z9an/N2_P189_800pi.png)

Свака част, момци! :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Никола Стојановић Октобар 15, 2017, 03:50:24 пре подне
(https://s1.postimg.org/5mr5l8z9an/N2_P189_800pi.png)
N2 на југу Србије преко 2.5%?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 08, 2017, 08:51:44 поподне
Изгледа да се ФТДНА и YFull не могу потпуно ускладити око СНПова наше N2 ХГ. Комбинациjom Ипсилон дрва оба две компаније и гледајучи БАМ фајлове, наша ХГ тренутачно изгледа овако:

(https://s1.postimg.org/4qml1jylpr/image.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 12, 2017, 12:53:25 пре подне
На ФТДНА се појавио нови тестирани N-P189.2. Презиме је Cochkanoff и колико сам ја успео сазнати родитељи су му мигрирали из Русије у Канаду. У сваком случају занимљив кандидат за Биг Ипсилон. Надам се тестирани ће одговорити на мејл и послати више информација о пореклу, те СТР резултате.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Новембар 12, 2017, 01:15:22 поподне
На ФТДНА се појавио нови тестирани N-P189.2. Презиме је Cochkanoff и колико сам ја успео сазнати родитељи су му мигрирали из Русије у Канаду. У сваком случају занимљив кандидат за Биг Ипсилон. Надам се тестирани ће одговорити на мејл и послати више информација о пореклу, те СТР резултате.

Занимљиво, нови P189.2 Рус поред оног анонимног из рјазањске области. Било би добро сазнати нешто више о његовом пореклу.  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Банија Новембар 12, 2017, 02:32:41 поподне
На ФТДНА се појавио нови тестирани N-P189.2. Презиме је Cochkanoff и колико сам ја успео сазнати родитељи су му мигрирали из Русије у Канаду. У сваком случају занимљив кандидат за Биг Ипсилон. Надам се тестирани ће одговорити на мејл и послати више информација о пореклу, те СТР резултате.

Честитке на налазу, Уроше.

Покушао сам сазнати нешто више о њима, али сам нашао свега два записа која се поклапају са подацима које си навео:
(https://s7.postimg.org/iwyvqzg5n/Untitled.png)
(https://s7.postimg.org/b5i5ryefv/Untitled1.png)

Ту је и један занимљив тонски запис о Оресту Кочканову, по свему судећи сину Јоакима и Барбаре који носи име по мајчином оцу, као и његова фотографија:
http://www.thememoryproject.com/stories/101:orest-cochkanoff/
https://www.flickr.com/photos/geoffregan/8431307280
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Новембар 12, 2017, 03:03:11 поподне
Још једна занимљива чињеница - када сам укуцао презиме Кочканов у ФБ, већина људи који су ми изашли имају муслиманска имена!  :)

https://www.facebook.com/search/str/%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2/keywords_users?see_more_ref=eyJzaWQiOiIwLjc1MjE2OTE5OTY5ODU5OCIsInJlZiI6InNlZV9tb3JlIn0%3D

За неке од њих сам видео да пише да су им места порекла градови у Киргистану, па би то требало да буду Киргизи? Поред њих, нашао сам да неки живе и у Прикавказју (Налчик и Терек у Кабардино-Балкарији). Тестирани има хришћанско име, па ми није јасно у каквој би вези могао да буде са осталим носиоцима тог презимена, међу којима очигледно преовладавају они са муслиманским именима?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Банија Новембар 12, 2017, 03:13:32 поподне
Још једна занимљива чињеница - када сам укуцао презиме Кочканов у ФБ, већина људи који су ми изашли имају муслиманска имена!  :)

https://www.facebook.com/search/str/%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2/keywords_users?see_more_ref=eyJzaWQiOiIwLjc1MjE2OTE5OTY5ODU5OCIsInJlZiI6InNlZV9tb3JlIn0%3D

За неке од њих сам видео да пише да су им места порекла градови у Киргистану, па би то требало да буду Киргизи? Поред њих, нашао сам да неки живе и у Прикавказју (Налчик и Терек у Кабардино-Балкарији). Тестирани има хришћанско име, па ми није јасно у каквој би вези могао да буде са осталим носиоцима тог презимена, међу којима очигледно преовладавају они са муслиманским именима?

Орест свакако има занимљиве црте лица и више личи на припадника неког сибирско-туркијског народа него на Руса (барем ми се чини тако, можда гријешим).

Хришћана са презименом Кочканов је изгледа било на подручју самарске области:
(https://s7.postimg.org/et2ic7eq3/Untitled.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 12, 2017, 04:14:24 поподне
Хвала Петре и Никола! Иначе тестираног није било тешко проначи, пошто има поклапање и са нашим српским P189.2 па је ФТДНА послао обавештење о новом поклапању.

Тестирани је баш тај Орест Кочканов. Са Гломазићем има 4 разлике на 37 маркера, и 7 на 67 маркера. Исто тако има 7 разлике на 67 маркера са Ашкрабом и Чорком.

Кочканов је вероватно FGC28435- али неби било изненађујуче да испадне Y7310+.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: симо Новембар 12, 2017, 04:29:25 поподне
Хвала Петре и Никола! Иначе тестираног није било тешко проначи, пошто има поклапање и са нашим српским P189.2 па је ФТДНА послао обавештење о новом поклапању.

Тестирани је баш тај Орест Кочканов. Са Гломазићем има 4 разлике на 37 маркера, и 7 на 67 маркера. Исто тако има 7 разлике на 67 маркера са Ашкрабом и Чорком.

Кочканов је вероватно FGC28435- али неби било изненађујуче да испадне Y7310+.

Орест Кочканов је професор математике на Универзитету у Халифаксу, Канада. Ево шта пише о себи:

"My name is Orest Cochkanoff, and I used to live in western Canada. Born in Alberta, brought up in BC, then moved to Ontario, and finally Nova Scotia where I live now. I enrolled in the RCAF in June of 1944 for air crew training. I was told to go back home and they would call me when the training system opened, and there was a course that was ready to go. I did, and I waited and waited, and it turned out that that was not to be, and I did not get into service during the war. After the war, however, I was quite keen on the Air Force, so I joined the Air Force Reserve and served for several years in that capacity. During that time, I continued studies and graduated with a PhD. in aerospace engineering. This gave me quite an opportunity to work on Air Force-related projects, and I worked as a civilian as a consulting officer for the Air Force and for the Navy..."

Један Американац који је био студент Кочканова пита на једном руском форуму гдје је дом генерала Дурново у Москви и наводи да је Орест, који је унук генерала Дурново, посјетио тај дом приликом посјете Москви 1986. године.

"Подскажите пожайлуста, где находится (находился) Дом Генерала Дурново в Москве? Я учился у внука генерала Дурново - Ореста Кочканова. Он был преподавателем университета. В 1986 году дом стоял. Его привез туда сопровождающий офицер, когда Орест приезжал в Москву в составе делегации.

Не знам да ли је Кочканов заиста унук генерла Дурново, могуће да је имао неку родбинску везу са њим.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: симо Новембар 12, 2017, 04:39:45 поподне
Дефинитивно је мајка Ореста била из руског племићког рода Дурново (огранак Толстоја)- Барбара Дурново удата Кочканов. Треба само прочешљати стабло Дурнових, можда се негдје спомињу и Кочканови.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: симо Новембар 12, 2017, 04:50:15 поподне
Деда са мајчине стране тестираног ( по њему је очигледно добио име) је био:

"Дурново Орест Дмитриевич
(1869 - 1934)

Родился в 1869 г. В Санкт-Петербурге возглавлял кадетский корпус. Религиозный философ, автор книги “Так говорил Христос”, изданной в России до 1917 г. После революции сражался в рядах Белой армии в Сибири, поселился в Харбине. В 1924 г. приехал в Канаду. Стал инициатором переселения русских беженцев-старообрядцев из Китая в Канаду по проекту “Русская семья” для работы в сельском хозяйстве. Первая партия старообрядцев из 116 человек прибыла в Ванкувер в 1924 г. и поселилась в провинции Альберта на отведенных для них землях. Вторая партия русских беженцев из Харбина, отобранная О.Д. Дурново и его сотрудниками, состояла из 625 человек и приехала в Канаду в 1925 г. Последнюю группу беженцев О.Д. Дурново привез в 1929 г. и обосновался в г. Эдмонтон (пров. Альберта, Канада). Скончался 29 марта 1934 г. в Эдмонтоне."

Овај боравак у Харбину Ореста Дмитриевича прије него је прешао у Канаду је симптоматичан због појаве презимена Кочканов у тим источнијим предјелима. Такође, очигледно да је студент Кочканова мислио на овог Дурнова, кад је рекао да је Орест Кочканов његов унук.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Новембар 12, 2017, 05:37:43 поподне
Орест свакако има занимљиве црте лица и више личи на припадника неког сибирско-туркијског народа него на Руса (барем ми се чини тако, можда гријешим).

Хришћана са презименом Кочканов је изгледа било на подручју самарске области:
(https://s7.postimg.org/et2ic7eq3/Untitled.png)

У самарској области живе Руси, Татари, Чуваши, Мордвини, Украјинци, Јермени, итд.
https://en.wikipedia.org/wiki/Samara_Oblast

Осим Руса, православци су и Чуваши и Мордвини, као и мали број Татара (већином су муслимани). Чуваши и Татари припадају туркијским, а Мордвини уралским народима (ранији назив за њихову језичку подгрупу је био "поволшко-финска"). У овом контексту су ми најзанимљивији Мордвини, који живе расути у више руских области (Самара, Пенза, Оренбург, Нижњи Ногвород, Татарстан, Чувашија, Башкортостан, итд.), а имају и једну самосталну област, Мордовију. Рјазањска област је западни сусед Мордовије, а знамо да тамо постоји један анонимни N2-P189.2. Да ли постоје нека истраживања састава Y-ДНК хаплогрупа код Мордвина?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mordvins
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Linguistic_map_of_the_Uralic_languages_%28en%29.png
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 12, 2017, 06:01:32 поподне
У самарској области живе Руси, Татари, Чуваши, Мордвини, Украјинци, Јермени, итд.
https://en.wikipedia.org/wiki/Samara_Oblast

Осим Руса, православци су и Чуваши и Мордвини, као и мали број Татара (већином су муслимани). Чуваши и Татари припадају туркијским, а Мордвини уралским народима (ранији назив за њихову језичку подгрупу је био "поволшко-финска"). У овом контексту су ми најзанимљивији Мордвини, који живе расути у више руских области (Самара, Пенза, Оренбург, Нижњи Ногвород, Татарстан, Чувашија, Башкортостан, итд.), а имају и једну самосталну област, Мордовију. Рјазањска област је западни сусед Мордовије, а знамо да тамо постоји један анонимни N2-P189.2. Да ли постоје нека истраживања састава Y-ДНК хаплогрупа код Мордвина?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mordvins
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Linguistic_map_of_the_Uralic_languages_%28en%29.png

Незнам да ли је ово од помочи.

https://www.familytreedna.com/groups/erzya-moksha-dna-project/about/background
https://www.eupedia.com/forum/threads/30887-Do-the-Mordvins-Chuvash-and-Tatars-descend-from-Carpathian-Goths
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: симо Новембар 12, 2017, 06:42:41 поподне
Мислим да су Кочканови козаци.

Појављују се у више спискова козачких породица. У Краснодарском крају на Кубану постојао је хутор Кочканов. Данас постоји Гора Кочканова. Име селу је од јерменске породице Кочканјан. У том крају се јављају и облици презимена Кочканјан и Кочканов. У оближњем селу Горјачи Кључ 1918 су забиљежени Кочканов Иван Мартынович 64, Кочканова Анастасия Алтарцуновна 52, Кочканов Христофор Иванович.

http://budetinteresno.info/geo/toponim_id.php?id=11457

На сјеверу Казахстана се такође помињу Кочканови као козаци, насељени у станици Архангельская Петропавловского уезда Акмолинской области.

Иначе, породицу Кочканјан са Кубана везују за етничку групу Јермена Амшенаца која се добрим дијелом и исламизовала, али има и хришћана.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hemshin_peoples

Отац Ореста, Јоаким, морао је усваком случају бити дио бијелих, чим је оженио ћерку високопозиционираног бијелог племића. Нисам нажлост ништа успио пронаћи о Јоакиму. Сам Орест Дурново имао је неколико кћери. О Барбари нема пуно података.



Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Новембар 12, 2017, 07:26:46 поподне
Одлична вест! Да ли је ово, не рачунајући оне Словаке, најближи днк рођак балканских N-P189.2.? Може ли се видети хаплотип?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 12, 2017, 08:20:00 поподне
Одлична вест! Да ли је ово, не рачунајући оне Словаке, најближи днк рођак балканских N-P189.2.? Може ли се видети хаплотип?

Претпостављам да јесте најближи, не рачунајући оне Словаке.

Немамо још СТР маркере, надам се да ће их поделити. Ако не свих 67 онда барем првих 12, па да их успоредимо са тестираним из Разјањске Области.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Новембар 12, 2017, 09:39:48 поподне
Ако је пореклом козак, то нас нажалост не приближава одгонетању даљег порекла ове хаплогрупе.  :) Можда потиче од наших граничара, исељених у 18. веку у Русију (Славеносербија и Нова Србија)...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Новембар 12, 2017, 09:55:04 поподне
Ако је пореклом козак, то нас нажалост не приближава одгонетању даљег порекла ове хаплогрупе.  :) Можда потиче од наших граничара, исељених у 18. веку у Русију (Славеносербија и Нова Србија)...

Да, бити ће управо тако, Иначе се питам шта би са хиљадама заробљених у разним казненим подухватима продив побуњених цг., и херц..  племена, као нпр., при походу и похари Серхаб Мехмед-паше на Бањане, Пивљане и Дробњаке у 17. столећу?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Новембар 12, 2017, 11:52:14 поподне
Да, бити ће управо тако, Иначе се питам шта би са хиљадама заробљених у разним казненим подухватима продив побуњених цг., и херц..  племена, као нпр., при походу и похари Серхаб Мехмед-паше на Бањане, Пивљане и Дробњаке у 17. столећу?

Можда ће се и они ускоро појавити?  ;)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: симо Новембар 13, 2017, 08:46:42 пре подне
Ако је пореклом козак, то нас нажалост не приближава одгонетању даљег порекла ове хаплогрупе.  :) Можда потиче од наших граничара, исељених у 18. веку у Русију (Славеносербија и Нова Србија)...

У једну руку је добро што се зна о коме конкретно се ради, а са друге стране ништа не може да се нађе о поријеклу тестираног Кочканова са мушке стране.

Емшин Јермени као да су некако повезани баш са овим презименом, јер и у Узбекистану и Киргистану гдје се појављује ово презиме баш је насељавана ова група Јермена (муслиманске вјере). Међутим то насељавање је било након 1945. године. Једини топоним Кочканов у Русији (Краснодарски крај-Кубан) је повезан управо са овом групом Јермена.

Да је Кочканова као козака муслиманске вјере било говоре и пописи: Кочканов   Исмаил   казак   26   Богдановский хутор   1716    Кочканов   Моса Исмаила брат,казак      Богдановский хутор   1716    Кочканов   Тотай   Исмаила жена   22   Богдановский хутор   1602 Кочканов   Жума   Исмаила дочь   5   Богдановский хутор   1602  Кочканов   Мухаба   Исмаила дочь   1   Богдановский хутор   1602

Емшин Јермени су интересантни јер су имали и своје муслиманске и хришћанске огранке уклопљене у козачки систем.

Такође, занимљиво је да тестирани, судећи по слици има јасне азијатске црте лица. Пошто се зна да му је породица са мајчине стране руска, тај азијатски изглед очигледно дугује очевој страни породице.

Најбоље би било кад би сам тестирани одговорио и дао бар неки траг о поријеклу. Слажем се да је поријекло овог Кочканова веома битно за цијелу N-P189.2 групу.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Новембар 13, 2017, 01:45:25 поподне
Cochkanoff, Orest Orick (H) , 12. маја 1949. на 34. промоцији дипломаца The University of British Columbia, Mechanical Engineering, THE DEGREE OF BACHELOR OF APPLIED SCIENCE.
http://graduation.sites.olt.ubc.ca/files/2012/11/congreg_1949_spring.pdf

"Professor Emeritus Dr. Orest Cochkanoff, who joined the Nova Scotia Technical Collegein 1953, recounts that at that time students in their senior year were required to design thelayout of steam power plant." Из увода Design project handbook (Prepared by Drs. T. Hubbard & Julio Militzer, 10. septembar 2012.)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://poisson.me.dal.ca/~DP_MECH/DP_HANDBOOK_12_13.pdf

Col. Orest Cochkanoff, на церемонији додјеле Queen Elizabeth II Diamond Jubilee Medal Ceremony for Halifax West , November 12th, 2012, Presented by Geoff Regan, Member of Parliament for Halifax West, "Col. Cochkanoff has devoted a lifetime of service to Canada as an educator and a member of the Canadian Forces." , групна слика са осталим славодобитницима медаље Краљице Елизабете II.
https://www.flickr.com/photos/geoffregan/8431231154/in/album-72157632653223694/

Борме наш Орест има и љепих година ако је недавно дао узорак на анализу хаплогрупе ?  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Новембар 15, 2017, 11:26:44 поподне
Ако Кочканов заиста има везе са Хемшин Јерменима, то би могло да оснажи кимерску теорију о пореклу N2 хаплогрупе, јер су њихови историјски забележени походи (8. век п.н.е.) пролазили управо кроз североисточни део Мале Азије. Једино ми у том случају не делује логично блиска веза између Кочканова и наших N2, требала би ваљда да буде већа ако претпоставимо да су се његови и преци наших раздвојили још негде током раног гвозденог доба?

(http://thewaythetruthandthelife.net/index/2_background/2-5_societal/0-000-043-000-bc-to_2-011-ad_2-5-1_peopling-europe/0-000-043-000-bc-to_2-011-ad_2-5-1-12/Cimmerians.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: симо Новембар 16, 2017, 08:52:38 пре подне
Иако се презиме Кочканов заиста јавља код Хемшин Јермена та веза је и даље на дугом штапу. Сумњива је велика маркерна блискост Кочканова са нашим N-P189.2 што не иде у прилог некој давнашњој вези. Са друге стране, сјећам се да је узорак Мезочат имао прилично јасну аутосомалну везу са савременим кавкаским популацијима, и Јерменима између осталих. Како год, надам се да ће Кочканов негдје објавити мјесто поријекла својих предака у Русији и да ће се ствар разјаснити.

Што се Хемшин Јермена тиче, рађена су генетичка тестирања ове популације. Чини  се да је и око њих било спорења између Турака и Јермена. Било је тврдњи (претпостављам од стране Турака) да су огуског поријекла. Али овакве ствари се дешавају код свих исламизованих популација, настоје пошто пото да покидају везе са матичним народима.

На ФТДНА Хемшини имају и свој Пројекат https://www.familytreedna.com/public/Hemshin/default.aspx

Много значајније је Y-днк истраживање којим су Хемшини били обухваћени

https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1770-2

Срећом дати су и 17-маркерни хаплотипови. Прегледао сам хаплотипове, и не нађох уопште N хаплогрупу, не само међу Хемшинима, већ ни међу осталим тестираним јерменским и грузинским популацијама.

Међутим, тражећи Бањане налетих на Криче  ;)

Једина J2b-M205 у овом тестирању је пронађена међу Хемшинима. С обзиром да међу Јерменима и Турцима постоји J2b-M205, може се поставити питање да ли су ти М205 Јермени и Турци заправо Хемшини?

Ово и због тога што је општи закључак студије, а и неких ранијих истраживања да су Хемшини једна прилично изолована генетска популација, различита од осталих Јермена. Најбоље се то види на сљедећој илустрацији из рада:

(https://s33.postimg.org/4fmhdpvun/hemshin.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: симо Новембар 16, 2017, 09:01:19 пре подне
Оно што је још интересантно код Хемшин Јермена јесте да је хаплогрупа G1 појединачно најзаступљениај хаплогрупа са преко 40%.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Новембар 16, 2017, 10:52:22 пре подне
Иако се презиме Кочканов заиста јавља код Хемшин Јермена та веза је и даље на дугом штапу. Сумњива је велика маркерна блискост Кочканова са нашим N-P189.2 што не иде у прилог некој давнашњој вези. Са друге стране, сјећам се да је узорак Мезочат имао прилично јасну аутосомалну везу са савременим кавкаским популацијима, и Јерменима између осталих. Како год, надам се да ће Кочканов негдје објавити мјесто поријекла својих предака у Русији и да ће се ствар разјаснити.

Што се Хемшин Јермена тиче, рађена су генетичка тестирања ове популације. Чини  се да је и око њих било спорења између Турака и Јермена. Било је тврдњи (претпостављам од стране Турака) да су огуског поријекла. Али овакве ствари се дешавају код свих исламизованих популација, настоје пошто пото да покидају везе са матичним народима.

На ФТДНА Хемшини имају и свој Пројекат https://www.familytreedna.com/public/Hemshin/default.aspx

Много значајније је Y-днк истраживање којим су Хемшини били обухваћени

https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1770-2

Срећом дати су и 17-маркерни хаплотипови. Прегледао сам хаплотипове, и не нађох уопште N хаплогрупу, не само међу Хемшинима, већ ни међу осталим тестираним јерменским и грузинским популацијама.

Ово и због тога што је општи закључак студије, а и неких ранијих истраживања да су Хемшини једна прилично изолована генетска популација, различита од осталих Јермена. Најбоље се то види на сљедећој илустрацији из рада:

(https://s33.postimg.org/4fmhdpvun/hemshin.png)

Некако је све то превише близу генетски. И овај Кочканов и они Словаци. Која би то сеоба могла да повеже Кавказ, Словачку и Динару, а да није старијег датума?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 20, 2017, 10:17:58 поподне
Кочканов се придружио П189.2 пројекту на ФТДНА.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Новембар 21, 2017, 01:39:50 пре подне
Кочканов се придружио П189.2 пројекту на ФТДНА.

Одлична вијест Uzi, сви комплименти професору и пуковнику Кочканову за жељу о сазнању свога поријекла у позним годинама живота  :)

Са жаљењем, такође морамо примјетити недостатак истог смисла код Frank DiCesare, 1884-1975, Teora, Italy N-P189.2 који, према 67 маркера на Polish пројекту на ФТДНА, са нашом групом има највећу блискост од свих западноевропских, процјена око 1.500 година, и можда представља једну од важних карика у ланцу тражења наших одговора о поријеклу и миграцијама N-P189.2, опет се надајући да Ваше дипломатске вјештине, г. Uzi, још једном употријебите у циљу придобијања г. DiCesare да се предомисли и придружи примјеру г. Кочканова и П189.2 пројекту на ФТДНА    :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Новембар 21, 2017, 09:05:01 пре подне
Одлична вијест Uzi, сви комплименти професору и пуковнику Кочканову за жељу о сазнању свога поријекла у позним годинама живота  :)

Са жаљењем, такође морамо примјетити недостатак истог смисла код Frank DiCesare, 1884-1975, Teora, Italy N-P189.2 који, према 67 маркера на Polish пројекту на ФТДНА, са нашом групом има највећу блискост од свих западноевропских, процјена око 1.500 година, и можда представља једну од важних карика у ланцу тражења наших одговора о поријеклу и миграцијама N-P189.2, опет се надајући да Ваше дипломатске вјештине, г. Uzi, још једном употријебите у циљу придобијања г. DiCesare да се предомисли и придружи примјеру г. Кочканова и П189.2 пројекту на ФТДНА    :)

Место порекла ди Чезара - Теора у Кампании, као и процена старости од 1500. година се сасвим лепо уклапа у продор Вандала и Мавара у Кампанииу за време цара Маиориана (457-462 лет. Госп.)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 21, 2017, 11:23:49 пре подне
Одлична вијест Uzi, сви комплименти професору и пуковнику Кочканову за жељу о сазнању свога поријекла у позним годинама живота  :)

Са жаљењем, такође морамо примјетити недостатак истог смисла код Frank DiCesare, 1884-1975, Teora, Italy N-P189.2 који, према 67 маркера на Polish пројекту на ФТДНА, са нашом групом има највећу блискост од свих западноевропских, процјена око 1.500 година, и можда представља једну од важних карика у ланцу тражења наших одговора о поријеклу и миграцијама N-P189.2, опет се надајући да Ваше дипломатске вјештине, г. Uzi, још једном употријебите у циљу придобијања г. DiCesare да се предомисли и придружи примјеру г. Кочканова и П189.2 пројекту на ФТДНА    :)

Хвала г. Црнчевић! Придружит ће се и DiCesare, само је питање времена, а можда у међувремену 'искрсне' и неки нови талијански П189.2.   :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Банија Новембар 26, 2017, 10:30:32 поподне
Баш сад са Урошем причам о распрострањености три најјача N-P189.2 рода на крајишком подручју: Узелаца (најбројнији су у Лици), Штрбаца (најбројнији су у Босанској крајини) и Чучковића (најбројнији су на Банији). Урош је Чучковиће пронашао у попису Лике и Крбаве из 1712. године и то у Грачацу, па је правилно претпоставио да би им даља старина могла бити у Далмацији.

Прегледао сам далматински катастар из 1709. године и сва три рода се јављају на прилично блиском подручју.
Ево њиховог распореда (Узелац - жуто, Штрбац - плаво, Чучковић - зелено):
(https://s2.postimg.org/ftq88g4i1/Untitled.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 03, 2017, 12:11:28 поподне
ФТДНА је додао нови СНП (BY21835) на стабло N2 гране.

N2 стабло сад изгледа овако:
(https://s2.postimg.org/uw7k3ukqh/image.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 03, 2017, 02:48:06 поподне
ФТДНА је додао нови СНП (BY21835) на стабло N2 гране.

Сад је постало јасно и зашто је ФТДНА додао нови СНП, завршен је тест Варгера. Варгер незна пуно о свом пореклу, али је врло вероватно да он и Молнар, који је из источне Словачке, припадају истој грани. Варгер је позитиван на FGC28456/Y7313, и негативан на BY21835.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Децембар 15, 2017, 01:45:06 поподне
Слично као и за M205, мапе за N-P189.2 (Балкан)

анонимна истраживања
(https://s2.postimg.org/qhqwdxafd/N-189.2_anon.jpg)

днк пројекти
(https://s2.postimg.org/4ikhqqw61/N-189.2_proj.jpg)

heatmap (днк пројекти)
(https://s2.postimg.org/a6qshn889/N-189.2_proj_heatmap.jpg)


Извор (прва мапа):

- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy).
- Molecular diversity of 23 Y-chromosome short tandem repeat loci in the population of Tuzla Canton, Bosnia and Herzegovina
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Human Y-specific STR haplotypes in the Western Croatian population sample
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily


Извор (друга мапа):

- Српски днк пројекат
- Бугарски днк пројекат
- Грчки днк пројекат
- Албански днк пројекат
- 23andMe


напомена: на heat мапи је, због природе програма, мало појачана западна Хрватска и Албанија (то се не може контролисати, тако програм препозна)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Зрно Децембар 15, 2017, 03:48:08 поподне
Слично као и за M205, мапе за N-P189.2 (Балкан)

анонимна истраживања
(https://s2.postimg.org/qhqwdxafd/N-189.2_anon.jpg)

днк пројекти
(https://s2.postimg.org/4ikhqqw61/N-189.2_proj.jpg)

heatmap (днк пројекти)
(https://s2.postimg.org/a6qshn889/N-189.2_proj_heatmap.jpg)


Извор (прва мапа):

- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy).
- Molecular diversity of 23 Y-chromosome short tandem repeat loci in the population of Tuzla Canton, Bosnia and Herzegovina
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Human Y-specific STR haplotypes in the Western Croatian population sample
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily


Извор (друга мапа):

- Српски днк пројекат
- Бугарски днк пројекат
- Грчки днк пројекат
- Албански днк пројекат
- 23andMe


напомена: на heat мапи је, због природе програма, мало појачана западна Хрватска и Албанија (то се не може контролисати, тако програм препозна)

Откуд у Истри тако тамно, на овој задњој карти?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Децембар 15, 2017, 03:54:19 поподне
Откуд у Истри тако тамно, на овој задњој карти?

Написах овде:

"напомена: на heat мапи је, због природе програма, мало појачана западна Хрватска и Албанија (то се не може контролисати, тако програм препозна)"

Такав је тај програм за heatmap. Мало прошири и на околна подручја, тамо где постоји појачано присуство.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Зрно Децембар 15, 2017, 04:01:36 поподне
Написах овде:

"напомена: на heat мапи је, због природе програма, мало појачана западна Хрватска и Албанија (то се не може контролисати, тако програм препозна)"

Такав је тај програм за heatmap. Мало прошири и на околна подручја, тамо где постоји појачано присуство.

То онда значи да програм није подесан за ову причу. По њему не постоје оштре границе, него све иде постепено. Има много примера где једна хаплогрупа нагло опада или скаче на не тако великој географској удаљености, а то не може да се види на овим картама.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Децембар 15, 2017, 04:11:22 поподне
То онда значи да програм није подесан за ову причу. По њему не постоје оштре границе, него све иде постепено. Има много примера где једна хаплогрупа нагло опада или скаче на не тако великој географској удаљености, а то не може да се види на овим картама.

Може се рећи да није сасвим прецизан. Te heat мапе су ту чисто као естетски моменат. Прецизније су сигурно ове које су одрађене по регионима, на основу истраживања и пројеката.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Гмитар Децембар 15, 2017, 06:26:39 поподне
То онда значи да програм није подесан за ову причу. По њему не постоје оштре границе, него све иде постепено. Има много примера где једна хаплогрупа нагло опада или скаче на не тако великој географској удаљености, а то не може да се види на овим картама.

Нисам хтео Небојшу да замарам претерано око техникалија програма па сам му рекао да је то у Албанију и у Истру прешло као последица алгоритма који се користи. То јесте тачна информација, али делом, програм користи алгоритам "Inverse distance weightning", који је широко распрострањен у научне, професионалне, инжењерске и друге сврхе и непотребно је оспоравати његову употребљивост у ове сврхе.

Тај проблем се може превазићи, лепо си, Зрно, уочио да недостаје да се постави граница, границе се могу поставити и постоје на овој мапи на неким местима док на другима нисам ставио. Практикујем да границе стављам само на ивицима приказане мапе, иако би можда по тренутним подацима било згодно додати ту "оштру границу" између Црне Горе и Албаније или код Истре.

Овакве мапе су у принципу много тачније и показују стварнију слику од оних по областима али изискују више тачака по којима ће се радити статистка како би се превазишле овакве ствари. На пример, Републички Хидрометеоролошки Завод користи овај или неки релативно сличан алгоритам када приказује мапе облачности, висине падавина и слично с тиме што они користе гушћу мрежу станица са потпунијим подацима.

Све у свему, када се располаже са мало података, када није начисто које су све етничке групе обухваћене узорком, када постоји временска неизвесност у ком периду је живео наведени предк, а поготово код мапа где максимална вредност чини 5%, по мом мишљењу, још увек, немогуће је направити идеално тачну мапу. :)

П.С. Могу одрадити вечерас исправљену мапу, ако будем имао времена, па да видимо колико ће ваљати ако се постави нека граница.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Radul Децембар 15, 2017, 08:14:07 поподне
Карте су врх 8)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Александар Невски Децембар 17, 2017, 07:10:41 поподне
Мала занимљивост за наше Н1а (или Н2?). Нађох у новой саудийской збирци очитога припадника ове лозе. Ево његове хапловрсте, из поредка 27 ознак прѣбачене у ФТДНА поредак. ГАТА Х4 нѣйе смањена, не знам трѣба ли из скупа 27 ознак. Поданик породице Сауд йе са сѣвера њихове државе.

14 24.3 15 10 11-16 $ $ 12 14 14 29 18 $ $ $ $ 14 21 31 $ 11 10 $ 14 $ 19 20 $ $ 10 $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ 24 $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ 12 $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ 21 ; N5 UK UP 100 31.06 38-38 40 21

Прѣдпоставке о порѣклу овога? Мислим да йе порѣкло из Европе найвѣроватнийе, прѣко яничарења или слично. А у Европи ми се наравно Балкан чини найвѣроватнийим његовим исходиштем.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Децембар 17, 2017, 08:03:09 поподне
Кад се сад нисам шлогирао. Нисам регистровао овај хаплотип, зато што уопште нисам очекивао да је N2a присутна тамо. :) Видим да је био под овим "UP" (непозната подграна).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 17, 2017, 08:55:47 поподне
Врло занимљив налаз. Да ли би на основу ових маркера могло да се претпостави да ли припада Y7310 или, још уже, FGC28435 ком припадају сви српски N2?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 17, 2017, 09:53:53 поподне
Врло занимљив налаз. Да ли би на основу ових маркера могло да се претпостави да ли припада Y7310 или, још уже, FGC28435 ком припадају сви српски N2?

Припадник је гране Y7310 сигурно.  FGC28435 могуће, али тешко потврдити на толико мало маркера.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 20, 2017, 10:32:58 поподне
На анонимном истраживању за Бејрут (Либан) има један припадник наше П189.2. Од вредности које се до сад нису појављивале је вредност 20 на маркеру DYS635 и вредност 10 на маркеру DYS643. Овај припадник наше гране вероватно није Y7310.


DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS439   DYS389 I   DYS392   DYS389 II   DYS458   DYS437   DYS448
14           25           15           10           11-15   12           14           14           30           17           14           21   

YGATAH4   DYS456   DYS576   DYS570   DYS438   DYS481   DYS549   DYS533   DYS635   DYS643               
11           15           17           19           10           24           14           12           20           10   

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4127773/

Захваљујем Небојши на помочи око проналаска овог припадника наше гране.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Децембар 20, 2017, 10:38:19 поподне
На анонимном истраживању за Бејрут (Либан) има један припадник наше П189.2. Од вредности које се до сад нису појављивале је вредност 20 на маркеру DYS635 и вредност 10 на маркеру DYS643. Овај припадник наше гране вероватно није Y7310.


DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS439   DYS389 I   DYS392   DYS389 II   DYS458   DYS437   DYS448
14           25           15           10           11-15   12           14           14           30           17           14           21   

YGATAH4   DYS456   DYS576   DYS570   DYS438   DYS481   DYS549   DYS533   DYS635   DYS643               
11           15           17           19           10           24           14           12           20           10   


Захваљујем Небојши на помочи око проналаска овог припадника наше гране.

Нема на чему. Случајно сам помогао и око овог и око оног из Сауди Арабије. :) Али ово је већ интересантно. Двојица N-P189.2 на том потезу. Свашта се може сазнати када се прочачкају те студије о Блиском истоку. :) Не знам како се све око уклапа у миграције N2a генерално.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 20, 2017, 10:52:06 поподне
Нема на чему. Случајно сам помогао и око овог и око оног из Сауди Арабије. :) Али ово је већ интересантно. Двојица N-P189.2 на том потезу. Свашта се може сазнати када се прочачкају те студије о Блиском истоку. :) Не знам како се све око уклапа у миграције N2a генерално.

Има могучности да су дошли на то подручје различитим путевима а и у различитом времену. Овај из Саудије је доста близак нашим Y7310, а овај из Либана би по маркерима био најближи Енглезу Пулибланку.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 20, 2017, 10:55:55 поподне
Ова двојица анонимних N2 су први званично потврђени припадници те хаплогрупе у Азији, тако да је ови занимљиви налази сада чине евроазијском, а не само европском хаплогрупом.  :) Саудијац је сасвим могуће потомак неког "нашег" са Балкана, али овај из Либана који није Y7310 чини причу сложенијом и занимљивијом. На први поглед, рекао бих због разбацаности појединачних N2 који не припадају истим подгранама по Британији, Француској, Италији, Аустрији итд. и сад ових са Блиског Истока да је у питању ширење за време Римске Империје, али не једне подгране већ више различитих, што додатно компликује интерпретацију. Најближи нашима су они из недавно откривеног омањег жаришта у источној Словачкој (Молнар, Варгер и један са анонимног истраживања, Y7310+, Y7313+), тако да би на њих највише требало обратити пажњу у контексту појаве ове хаплогрупе на Балкану.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Децембар 20, 2017, 11:04:52 поподне
Ова двојица анонимних N2 су први званично потврђени припадници те хаплогрупе у Азији, тако да је ови занимљиви налази сада чине евроазијском, а не само европском хаплогрупом.  :) Саудијац је сасвим могуће потомак неког "нашег" са Балкана, али овај из Либана који није Y7310 чини причу сложенијом и занимљивијом. На први поглед, рекао бих због разбацаности појединачних N2 који не припадају истим подгранама по Британији, Француској, Италији, Аустрији итд. и сад ових са Блиског Истока да је у питању ширење за време Римске Империје, али не једне подгране већ више различитих, што додатно компликује интерпретацију. Најближи нашима су они из недавно откривеног омањег жаришта у источној Словачкој (Молнар, Варгер и један са анонимног истраживања, Y7310+, Y7313+), тако да би на њих највише требало обратити пажњу у контексту појаве ове хаплогрупе на Балкану.

Који су путеви судбине донели тог N2a у Саудијску Арабију са Балкана?:) Нiје то толико заступљена хг код нас, па ако је и било робова (или нечег другог) одавде, верујем да би пре били неки Динарик, R1a, E-V13? Можда је из неког другог краја досељен?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 20, 2017, 11:17:34 поподне
Који су путеви судбине донели тог N2a у Саудијску Арабију са Балкана?:) Нiје то толико заступљена хг код нас, па ако је и било робова (или нечег другог) одавде, верујем да би пре били неки Динарик, R1a, E-V13? Можда је из неког другог краја досељен?

Мислим да се баш Сол на једној од тема запитао која је судбина пивљанског робља које су Турци отерали за Цариград приликом гушења неког устанка (не могу да се сетим детаља), могуће да је овај Саудијац "доказ" тога.  :) Овај из Либана, ако је најближи Пулибланку из Девона у Енглеској, би сасвим фино могао да прође и као потомак крсташа. Рекох већ, доста компликовано за интерпретацију...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 21, 2017, 02:17:52 пре подне
П189.2 из Анкаре (Турска). Иако на само 9 маркера, препознатљив је. У раду је уписан под редним бројем 77 (http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.561.129&rep=rep1&type=pdf). Преко yhrd.org потврђено да му је DYS389 14-29.


DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS389I   DYS392   DYS389II
14        25            15           10           11-15       14           14        29 

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 21, 2017, 03:16:51 пре подне
Тестирани П189.2 из региона Мармара (Турска), има пуно поклапање на 17 маркера са неколико наших FGC28435, па је вероватно и сам припадник тог рода. Маркер YGATAH4 није смањен.


DYS393    DYS390     DYS19       DYS391     DYS385     DYS439    DYS389I    DYS392    DYS389II   DYS458    DYS437     DYS448     YGATAH4  DYS456   
14            24.3          14             10            11-16        12            14             14            29             17            14             20             12            14

DYS438     DYS635
10             21
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Децембар 21, 2017, 07:41:25 пре подне
Мислим да се баш Сол на једној од тема запитао која је судбина пивљанског робља које су Турци отерали за Цариград приликом гушења неког устанка (не могу да се сетим детаља), могуће да је овај Саудијац "доказ" тога.  :) Овај из Либана, ако је најближи Пулибланку из Девона у Енглеској, би сасвим фино могао да прође и као потомак крсташа. Рекох већ, доста компликовано за интерпретацију...

Али се поставља питање одакле су дошли они "робови" из предања. Још се каже да су се покрстили по доласку? Мада предања увек треба узети са резервом.

Тестирани П189.2 из региона Мармара (Турска), има пуно поклапање на 17 маркера са неколико наших FGC28435, па је вероватно и сам припадник тог рода. Маркер YGATAH4 није смањен.


DYS393    DYS390     DYS19       DYS391     DYS385     DYS439    DYS389I    DYS392    DYS389II   DYS458    DYS437     DYS448     YGATAH4  DYS456   
14            24.3          14             10            11-16        12            14             14            29             17            14             20             12            14

DYS438     DYS635
10             21

Свака част, Узи. Нисам тражио N2a у тим крајевима, али ово сада тешко да је случајност.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Селаковић Децембар 21, 2017, 08:04:07 пре подне
Тестирани П189.2 из региона Мармара (Турска), има пуно поклапање на 17 маркера са неколико наших FGC28435, па је вероватно и сам припадник тог рода. Маркер YGATAH4 није смањен.

Област Мармара је иначе доста насељена Турцима из Грчке и Бугарске, 1923. године.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 21, 2017, 09:59:59 пре подне
Али се поставља питање одакле су дошли они "робови" из предања. Још се каже да су се покрстили по доласку? Мада предања увек треба узети са резервом.

То предање је доста непоуздано, јер узима Пиву као примарну област доласка N2a, а не Бањане; генетика и она друга предања (бањанско-косовска) се много више слажу са реалним стањем (барем што се тиче матице свих тих братстава у Бањанима, за Косово је још увек питање). Постоји и предање код Томашевића из братства Мулина (који су N2) да сви Кленчани-Мулине потичу од Томаша Котроманића, али то је вероватно само повезивање на основу сопственог презимена и врло непоуздано. Гаговићи, који су најутицајније братство у целој Пиви, једини од свих Пивљана имају прецизније предање о три брата који напуштају Призрен пред Турцима, долазе у Бањане, потом један брат остаје у Бањанима, други одлази у околину Гацка и тамо оснива село Метохију (по старом завичају) док трећи одлази у Пиву и од њега су Гаговићи. Наравно, ни ово косовско-метохијско предање не мора бити реално, али је чињеница да је много више раширено и јавља се са истим или сличним детаљима баш код потврђених N2 братстава и то у различитим областима (Бањани, Голија, Пива).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Децембар 21, 2017, 11:48:34 пре подне
Једначина има све више и више решења... Азија је због сиромаштва испитана само у грубим цртама, надам се да ће се открити нека популација са већим уделом нама сродних лоза. Овако кад имамо само појединце, све "може бити ал не мора да значи"  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 21, 2017, 12:30:40 поподне
Једначина има све више и више решења... Азија је због сиромаштва испитана само у грубим цртама, надам се да ће се открити нека популација са већим уделом нама сродних лоза. Овако кад имамо само појединце, све "може бити ал не мора да значи"  :)

Слажем се, посебно пошто је ових пар последњих припадника из анонимних студија којима се незна тачно и детаљно порекло. Али барем нам даје потврду да постоје, па се онда може стрпљиво чекати да се неко од њих тестира са ФТДНА.  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 21, 2017, 12:38:30 поподне
Једначина има све више и више решења... Азија је због сиромаштва испитана само у грубим цртама, надам се да ће се открити нека популација са већим уделом нама сродних лоза. Овако кад имамо само појединце, све "може бити ал не мора да значи"  :)

Једном приликом сам пречешљавао једну базу анонимних тестираних из централноазијских држава, мислим да у тој бази има више од 1000 тестираних, нисам наишао ни на једног N2, само N1-Tat, N1-P43 и N1-M128...и ја бих волео да се пронађе нека азијска матица због лакше интерпретације њеног порекла, али за сада све вуче на то да су врло стари у Европи и да је P189.2 једини преживели изданак, односно да су се у Азији све њене лозе поодавно угасиле (осим P189.2 на Блиском Истоку која је могла да дође тамо из Европе у релативно скоријем периоду).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Децембар 21, 2017, 04:09:16 поподне
Ова двојица анонимних N2 су први званично потврђени припадници те хаплогрупе у Азији, тако да је ови занимљиви налази сада чине евроазијском, а не само европском хаплогрупом.  :) Саудијац је сасвим могуће потомак неког "нашег" са Балкана, али овај из Либана који није Y7310 чини причу сложенијом и занимљивијом. На први поглед, рекао бих због разбацаности појединачних N2 који не припадају истим подгранама по Британији, Француској, Италији, Аустрији итд. и сад ових са Блиског Истока да је у питању ширење за време Римске Империје, али не једне подгране већ више различитих, што додатно компликује интерпретацију. Најближи нашима су они из недавно откривеног омањег жаришта у источној Словачкој (Молнар, Варгер и један са анонимног истраживања, Y7310+, Y7313+), тако да би на њих највише требало обратити пажњу у контексту појаве ове хаплогрупе на Балкану.

Мислим да се баш Сол на једној од тема запитао која је судбина пивљанског робља које су Турци отерали за Цариград приликом гушења неког устанка (не могу да се сетим детаља), могуће да је овај Саудијац "доказ" тога.  :) Овај из Либана, ако је најближи Пулибланку из Девона у Енглеској, би сасвим фино могао да прође и као потомак крсташа. Рекох већ, доста компликовано за интерпретацију...

Свака част, Радуле!
Можеш ли ми рећи како ово рачунаш?

Убацио и Дробњаке:
(https://s2.postimg.org/khdgt5utl/rodovi_srpski_dnk_Y23_v102.png)
Послао ПП ;)


Помислих можда би нам Radulova рачуница помогла у, заиста већ компикованој, интерпретацији кретања и поријекла N-P189.2, Српски N2-Y7310, према његовом прорачуну, имају заједничког претка уназад 712-788 година (односно појавио се на овим просторима између 1230. - 1306. (+/- 30-ак година)). Замолио бих г. Radula да укалкулише источно Словачко жариште, као и оног Frank DiCesare, 1884-1975, Teora, Italy N-P189.2 који, према 67 маркера на Polish пројекту на ФТДНА, са нашом групом има највећу блискост од свих западноевропских, процјена око 1.500 година, уз ове више него занимљиве новооткривене Саудијца и два Турчина. Евентуална процјена времена заједничког претка свих и међусобно постављних комбинација нам може, надам се, дати наслутити узроке појављивања једне тако ријетке и необичне хаплогрупе на широком простору Евроазије кроз историјске догађаје проматраног периода.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 21, 2017, 05:32:31 поподне
Помислих можда би нам Radulova рачуница помогла у, заиста већ компикованој, интерпретацији кретања и поријекла N-P189.2, Српски N2-Y7310, према његовом прорачуну, имају заједничког претка уназад 712-788 година (односно појавио се на овим просторима између 1230. - 1306. (+/- 30-ак година)). Замолио бих г. Radula да укалкулише источно Словачко жариште, као и оног Frank DiCesare, 1884-1975, Teora, Italy N-P189.2 који, према 67 маркера на Polish пројекту на ФТДНА, са нашом групом има највећу блискост од свих западноевропских, процјена око 1.500 година, уз ове више него занимљиве новооткривене Саудијца и два Турчина. Евентуална процјена времена заједничког претка свих и међусобно постављних комбинација нам може, надам се, дати наслутити узроке појављивања једне тако ријетке и необичне хаплогрупе на широком простору Евроазије кроз историјске догађаје проматраног периода.

Само мала напомена, наша је Y7310 грана по проценама на YFull настала пре 4200 година. DiCesare по својој прилици није део наше гране.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Децембар 21, 2017, 06:10:13 поподне
Само мала напомена, наша је Y7310 грана по проценама на YFull настала пре 4200 година. DiCesare по својој прилици није део наше гране.

Да ли се зна узаиамна удаљеност Ди Боа <-> Паласиа <-> Пуллибланка?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 21, 2017, 06:55:51 поподне
Да ли се зна узаиамна удаљеност Ди Боа <-> Паласиа <-> Пуллибланка?

Ди Боа није направио Биг Ипсилон тест па се још незна тачна удаљеност.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Radul Децембар 22, 2017, 01:22:15 поподне
(https://i.imgur.com/fyBhQbz.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 22, 2017, 05:32:29 поподне
Кад смо већ споменули Ди Боа, ето и нешто о његовом пореклу.

Francois Gustave Du Bois was born in Bordeaux, France on 23 April 1818 and came to South Africa around 1838. His parents were Francois Gustave du Bois and Marié Ursula de Lesseps. Francois was a student at the Boston College in America where he achieved the qualification of advocate. Upon his return to France, Francois decided to see more of the world and joined the crew of a French whaling ship. On the way to the whaling waters of New Zeeland, his ship layat anchor in St. Helena Bay on the West Coast, to take in supplies. During this period, it is told, the captain instructed three crew members to fetch supplies from the local farmers in the area. The three had other ideas and promptly headed inland, abandoning their mission and also abandoning ship.The captain promptly set out after them and, with the help of the local Veldkornet, they were captured and brought back to ship.

Francois was then given the orders to fetch supplies and he and another crew member, Dominique Novella, set out. The two had the same thoughts as the previous three and also headed inland and abandoned ship. (At this point one can onlypresume that life aboard this whaler must have been very tough for crew members not used to the harsh conditions)Francois and Dominique managed to hide long enough to escape the captain's search. Francois later found himself on the farm Heuningklip owned by Nicolaas Willem Loubser. He married one of the daughters, Anna Catharina Loubser in1842 and later settled on the farm Jacobsbaai, halfway between Vredenburg and Saldanha on the West Coast. The couple had five children, four sons and one daughter. Francois and his family actively farmed the land - Jacobsbaai. He never practiced as Advocate in South Africa but many came to him for legal advice. Francois died on the farm Jacobsbaai in 1885 and was buried on the neighboring farm Oranjevlei. Over time, the grave disappeared without trace. We also do not know where his wife was buried.

Jacobsbaai today is a pleasant holiday/retirement village. One central road of the village is called ―F Du Bois Street and there is also a one of the original farm buildings has been renovated and is called ―Du Bois Huis. The descendants of Dominique Novella also live on the West Coast in the Vredenburg/Veldrift area.


Ово је из рада који се бави са презименом Ди Боа у Јужно Афричкој Републицу, одакле је и тестирани. https://www.scribd.com/document/15507310/A-Walk-Through-Time
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Децембар 22, 2017, 06:21:47 поподне
Кад смо већ споменули Ди Боа, ето и нешто о његовом пореклу.

Francois Gustave Du Bois was born in Bordeaux, France on 23 April 1818 and came to South Africa around 1838. His parents were Francois Gustave du Bois and Marié Ursula de Lesseps. Francois was a student at the Boston College in America where he achieved the qualification of advocate. Upon his return to France, Francois decided to see more of the world and joined the crew of a French whaling ship. On the way to the whaling waters of New Zeeland, his ship layat anchor in St. Helena Bay on the West Coast, to take in supplies. During this period, it is told, the captain instructed three crew members to fetch supplies from the local farmers in the area. The three had other ideas and promptly headed inland, abandoning their mission and also abandoning ship.The captain promptly set out after them and, with the help of the local Veldkornet, they were captured and brought back to ship.

Francois was then given the orders to fetch supplies and he and another crew member, Dominique Novella, set out. The two had the same thoughts as the previous three and also headed inland and abandoned ship. (At this point one can onlypresume that life aboard this whaler must have been very tough for crew members not used to the harsh conditions)Francois and Dominique managed to hide long enough to escape the captain's search. Francois later found himself on the farm Heuningklip owned by Nicolaas Willem Loubser. He married one of the daughters, Anna Catharina Loubser in1842 and later settled on the farm Jacobsbaai, halfway between Vredenburg and Saldanha on the West Coast. The couple had five children, four sons and one daughter. Francois and his family actively farmed the land - Jacobsbaai. He never practiced as Advocate in South Africa but many came to him for legal advice. Francois died on the farm Jacobsbaai in 1885 and was buried on the neighboring farm Oranjevlei. Over time, the grave disappeared without trace. We also do not know where his wife was buried.

Jacobsbaai today is a pleasant holiday/retirement village. One central road of the village is called ―F Du Bois Street and there is also a one of the original farm buildings has been renovated and is called ―Du Bois Huis. The descendants of Dominique Novella also live on the West Coast in the Vredenburg/Veldrift area.


Ово је из рада који се бави са презименом Ди Боа у Јужно Афричкој Републицу, одакле је и тестирани. https://www.scribd.com/document/15507310/A-Walk-Through-Time

Благодарим, Uzi - сјајне новости!

Франсоа Гистав Ди Боа очигледно би потомак високе буржоазије, јер његова супруга - Marié Ursula de Lesseps imaше исвестно сродсвo са једним од најпозатијих светских ликова 19. столећа - Фердинандом де Лессепсом (Ferdinand Marie, Vicomte de Lesseps), изградитељом суезког канала. Сестричина Фердинанда де Лессепса - Ежени (Eugénie) је била супруга Наполеона III. (на жалост Н. III није истородан Н. I. :'()

https://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_de_Lesseps

(http://img.over-blog.com/429x500/0/23/43/31/pr-sence-9/exlibrisFDL.champagne.jpg) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Franz_Xaver_Winterhalter_Napoleon_III.jpg/493px-Franz_Xaver_Winterhalter_Napoleon_III.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Lesseps_Ferdinand_de.JPG/220px-Lesseps_Ferdinand_de.JPG) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Eug%C3%A9nie%3B_keizerin_der_Fransen_%282%29.jpg/220px-Eug%C3%A9nie%3B_keizerin_der_Fransen_%282%29.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Radul Децембар 23, 2017, 01:17:41 пре подне
Која је тачна вриједност за Варнера на DYS425, 0 или 12?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 23, 2017, 01:52:40 пре подне
Која је тачна вриједност за Варнера на DYS425, 0 или 12?

DYS425=12
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Klaus Fuks Децембар 23, 2017, 03:45:00 поподне
 Ako su i Golijani N2, onda se od Durmitora pa do Banjana i Nikšića praktično dobija formiran kompaktan lanac severnjaka na unutrašnjim granicama Zahumlja prema nekadašnjoj Duklji. Teško je zamislivo da se radi o pukoj slučajnosti, neka namera je morala postojati iza toga, ali i preduslovi da se ta namera ostvari. Preduslov je da je ta zemlja bila pusta u trenutku naseljavanja, a namera je bila mogla biti da se spreči prodor staro-balkanskih plemena u Zahumlje, Travuniju, Paganiju i prvu Srbiju gde su živeli slovenski Srbi. Na osnovu spoljašnjih odlika boje kose, očiju i puti je realno pretpostaviti da su N2 i I1 bili bliskiji slovenskim Srbima nego staro-balkanski Srbi, i da su u ranom srednjem veku te spoljašne odlike bile značajna distinkcija između naroda i raznih plemena. Tek integracija i asimilacija staro-balkanskih plemena, (muškaraca ali i žena) u okvire slovenskih Srba je značajno promenila spoljašnji izgled Srba i prevazišla razlike, te su nastali novi Srbi kakvi su većinski danas. 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 23, 2017, 04:57:37 поподне
Ako su i Golijani N2, onda se od Durmitora pa do Banjana i Nikšića praktično dobija formiran kompaktan lanac severnjaka na unutrašnjim granicama Zahumlja prema nekadašnjoj Duklji. Teško je zamislivo da se radi o pukoj slučajnosti, neka namera je morala postojati iza toga, ali i preduslovi da se ta namera ostvari. Preduslov je da je ta zemlja bila pusta u trenutku naseljavanja, a namera je bila mogla biti da se spreči prodor staro-balkanskih plemena u Zahumlje, Travuniju, Paganiju i prvu Srbiju gde su živeli slovenski Srbi. Na osnovu spoljašnjih odlika boje kose, očiju i puti je realno pretpostaviti da su N2 i I1 bili bliskiji slovenskim Srbima nego staro-balkanski Srbi, i da su u ranom srednjem veku te spoljašne odlike bile značajna distinkcija između naroda i raznih plemena. Tek integracija i asimilacija staro-balkanskih plemena, (muškaraca ali i žena) u okvire slovenskih Srba je značajno promenila spoljašnji izgled Srba i prevazišla razlike, te su nastali novi Srbi kakvi su većinski danas.

По ћему се N2 стављају у северњаке?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Децембар 23, 2017, 05:08:33 поподне
Ako su i Golijani N2, onda se od Durmitora pa do Banjana i Nikšića praktično dobija formiran kompaktan lanac severnjaka na unutrašnjim granicama Zahumlja prema nekadašnjoj Duklji. Teško je zamislivo da se radi o pukoj slučajnosti, neka namera je morala postojati iza toga, ali i preduslovi da se ta namera ostvari. Preduslov je da je ta zemlja bila pusta u trenutku naseljavanja, a namera je bila mogla biti da se spreči prodor staro-balkanskih plemena u Zahumlje, Travuniju, Paganiju i prvu Srbiju gde su živeli slovenski Srbi. Na osnovu spoljašnjih odlika boje kose, očiju i puti je realno pretpostaviti da su N2 i I1 bili bliskiji slovenskim Srbima nego staro-balkanski Srbi, i da su u ranom srednjem veku te spoljašne odlike bile značajna distinkcija između naroda i raznih plemena. Tek integracija i asimilacija staro-balkanskih plemena, (muškaraca ali i žena) u okvire slovenskih Srba je značajno promenila spoljašnji izgled Srba i prevazišla razlike, te su nastali novi Srbi kakvi su većinski danas.

Као што рече Узи, N2a се не може урачунати у класичне северњаке. А у генетском смислу ни I1 ни N2a немају везе са досељавањем Словена (или словенских Срба), већ су ту можда дошли накнадно. N2 можда и пре, у време Рима, с обзиром на географски распоред.

Голијани су генетски J2b-M241, дакле хаплогрупа која је прилично заступљена на југу Балкана. Иначе у оба краја има много различитих хаплогрупа, па не знам која је сврха овог писанија, као да у Дукљи није било СЛовена и сл? Опет неке поделе измишљене и то из перспкетиве као да је неко био међ тим људима тада.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Radul Децембар 23, 2017, 05:23:25 поподне
(https://s13.postimg.org/gz0ec5oyf/Tabela_mono_34.png)

Рачуница НЗП; хвала г. Црнчевићу за приложене хаплотипове ;)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Klaus Fuks Децембар 23, 2017, 10:18:58 поподне
Као што рече Узи, N2a се не може урачунати у класичне северњаке. А у генетском смислу ни I1 ни N2a немају везе са досељавањем Словена (или словенских Срба), већ су ту можда дошли накнадно. N2 можда и пре, у време Рима, с обзиром на географски распоред.

Голијани су генетски J2b-M241, дакле хаплогрупа која је прилично заступљена на југу Балкана. Иначе у оба краја има много различитих хаплогрупа, па не знам која је сврха овог писанија, као да у Дукљи није било СЛовена и сл? Опет неке поделе измишљене и то из перспкетиве као да је неко био међ тим људима тада.
Ovo za Golijane je novost, ako se pri tome misli na Golijane pleme sa Golije kod Gacka, a ne na Golijane rod u BiH. Na forumu je cirkulisalo da su i oni N2, ali opet zavisi i od broja testiranih, jer sama familija Golijanin u BiH je ogromna i ne mora da znači da su svi istog roda, a kamoli pleme...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Децембар 23, 2017, 11:12:41 поподне
Ovo za Golijane je novost, ako se pri tome misli na Golijane pleme sa Golije kod Gacka, a ne na Golijane rod u BiH. Na forumu je cirkulisalo da su i oni N2, ali opet zavisi i od broja testiranih, jer sama familija Golijanin u BiH je ogromna i ne mora da znači da su svi istog roda, a kamoli pleme...

Мислио сам на ове Голијане:
https://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2b

Презиме Голијанин видим постоји на ФТДНА. Послах им мејл, надам се да ћемо ускоро сазнати и њихову хаплогрупу.

У сваком случају чини се да није било неког планског насељавања припадника N2a и I1 у том крају, већ их је игра судбине сместила једне до других. Први су досељени према предању са Косова, други из Босне, а преко Бањана.

Коментарисали смо на теми о херцеговачком пројекту да је изгледа на простору северне Херцеговине већа концентрација, условно речено, несловенских хаплогрупа (N2a, E-V13, G2a, I1-P109 и J2b M205). Док је у Попову, Требињу и Љубињу више оних које повезујемо са миграцијама Словена.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 08, 2018, 01:17:28 пре подне
Најновија верзија N2 гране. Убачени Кочканов и Делић.

(https://s17.postimg.org/mgxgxx5yn/N2l.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 15, 2018, 05:15:57 поподне
Освежена верзија N2 гране, додан СНП BY35522.

(https://s13.postimg.org/7quxqtix3/N2-march2018.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Март 15, 2018, 10:09:24 поподне
Необично је презиме Гломазић. Иако је новијег порекла, спекулативно је могло настати и од ретког немачког личног имена Glomisso. (спекулативно)

...Glomisso, arrivato in Umbria nell'XI secolo come vassallo di Ottone III di Sassonia (Castrum Glomesi/Giomici/Умбриа)....
...Glomisso war als Gefolgsmann der deutschen Kaiser aus der Dynastie der Ottonen nach Italien gekommen.....

https://it.wikipedia.org/wiki/Giomici
http://www.giomici.com/tedesco/Il-Castello.htm
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Март 15, 2018, 10:17:52 поподне
Прилог упознавању "оног непознатог GRC13294033 у нашој подграни"

"Within hg N phylogeny, the deep N5-B482 defined lineage was unexpectedly found in a single sample previously determined to be of mixed origin by admixture analysis involving 730,000 autosomal SNPs to reflect ∼80% European and/or Mediterranean and 20% Southeast Asian heritage (Figure 1A)"

http://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(16)30160-4
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Март 15, 2018, 10:59:57 поподне
Необично је презиме Гломазић. Иако је новијег порекла, спекулативно је могло настати и од ретког немачког личног имена Glomisso. (спекулативно)

...Glomisso, arrivato in Umbria nell'XI secolo come vassallo di Ottone III di Sassonia (Castrum Glomesi/Giomici/Умбриа)....
...Glomisso war als Gefolgsmann der deutschen Kaiser aus der Dynastie der Ottonen nach Italien gekommen.....

https://it.wikipedia.org/wiki/Giomici
http://www.giomici.com/tedesco/Il-Castello.htm

Да, необично презиме, и на прву помисао о коријену ријечи гломаз подсјетило ме на придјев гломазно, огромно, нешто необично велико итд.

У Зборнику Матице српске за филологију и лингвистику LV/2, Нови Сад 2012, имамо чланак Јасне Влајић-Поповић С.‑Х. ГЛOМĀЗАН ‘ОГРОМАН; НЕЗГРАПАН; КАБАСТ’ – ИЗМЕЂУ РЕТКИХ СЛОВЕНСКИХ ПАНДАНА И ВИШЕСТРУКИХ ДОМАЋИХ ИНТЕРПРЕТАЦИЈА (http://dais.sanu.ac.rs/bitstream/handle/123456789/1972/vlajic.popovic.sh.glomazan.pdf?sequence=1&isAllowed=y) у којем је ауторка на петнаестак страна текста разматрала овај српски придјев у циљу доприноса његова етимолошког значења.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Март 22, 2018, 07:53:51 поподне
Изашло ми је на фтдна поклапање на 25 маркера имам две разлике са њим, у питању је човек са презименом Прибић
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 22, 2018, 08:22:08 поподне
Изашло ми је на фтдна поклапање на 25 маркера имам две разлике са њим, у питању је човек са презименом Прибић

Врло вероватно Личани. Слава Ђурђевдан.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 25, 2018, 06:23:36 поподне
Тестирани Прибић N2 јесте из Лике, тачније из oколине Госпића. Слава - Ђурђевдан. Надам се да ћемо ускоро добити и маркере.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Обрад Март 30, 2018, 02:11:10 поподне
Необично је презиме Гломазић. Иако је новијег порекла, спекулативно је могло настати и од ретког немачког личног имена Glomisso. (спекулативно)

...Glomisso, arrivato in Umbria nell'XI secolo come vassallo di Ottone III di Sassonia (Castrum Glomesi/Giomici/Умбриа)....
...Glomisso war als Gefolgsmann der deutschen Kaiser aus der Dynastie der Ottonen nach Italien gekommen.....

https://it.wikipedia.org/wiki/Giomici
http://www.giomici.com/tedesco/Il-Castello.htm

Поздрав за све форумаше и људе добре воље.  :)
Како сте се дохватили презимена које носим, радо ћу подијелити са вама своја скромна сазнања (јер и сами Гломазићи врло мало знају о свом поријеклу).

Постоји неколико теорија одакле такво презиме. Прва (и некако најмње вјероватна и најрјеђе се спомиње) је теорија да презиме дугујемо неком "гломазном" претку (што би, логично, већина помислила). Друга, о којој ми је покојни дјед причао (самим тим мени вјероватнија од претходне) јесте да смо презиме добили по коњима које смо имали и који су јели зоб (кад једу зоб, коњи "гломазе" - мада нигдје друго нисам наишао, нити чуо за ту ријеч - могуће да је локализам). Трећа теорија (коју је разрађивао рођак Милисав Гломазић, који се највише бавио поријеклом наше породице) јесте, да смо презиме добили по племену Гломачи, које је у IX и Х вијеку насељавало подручије између ријека Лабе, Мулде и Сале.
https://en.wikipedia.org/wiki/Glomacze

Oно што је извјесно за Гломазиће, јесте да потичу од Руђа, тј. да су Руђићи. То потврђују усмено предање (описано и у књигама Светозара Томића и Др Обрена Благојевића), затим чињеница, да је један од пар топонима у пивском крају, који се повезују са Руђом - Руђино гувно у посједу Гломазића, као и предање да је Руђо живио у Рудиницама (што наводе и Др Обрен Благојевић и Милош Ђ. Слијепчевић), а Гломазићи су били некада најзаступљенија породица тамо, са највећим посједом (у Доњим Рудиницама).

Право питање је, ко су били Руђо и Бранило (од којих по предању потичу сви Пивљани старосједиоци)? Наравно, и ту има неколико теорија. Једно предање говори да су Руђо и Бранило дошли у Пиву и населили је, за вријеме турске владавине, крајем XV и почетком XVI вијека, што Милисав Гломазић оспорава чињеницом, да на првом попису у Пиви, турским дефтером од 1476. до 1478. године, Џемат Рудиница има 86, а Џемат Стабана 35 домова, тј. доказом да је Пива послије пада под турску власт била насељена а не пуст крај (у који су дошли Руђо и Бранило). По другој теорији, браћа Руђо и Бранило су дошли у Пиву послије косовске битке 1389. године, из Србије, преко Бањана, Гацка, а помиње се и Мостар. Ту је, по предању, Бранило имао мегдан са турским одметником, током којег му је лугом засуо очи, да га заслијепи, а онда га и убио, па су по том лугу браћу прозвали Лужницама. По трећем предању турски паша довео је два роба, Руђа и Бранила, у Пиву, које је откупио "свјештеник из Поља" и покрстио. По четвртом предању, браћа Руђо и Бранило су се доселили у Пиву из Старе Србије, Призрена, бјежећи од Турака. Најприје су се населили у град Љеш, па у Зету, Бањане и најзад у Пиву.
Поред ових теорија Милисав наводи фељтон Живорада Блечића "Поријекло Пивљана", објављеном у "Побједи" у којем се тврди да су Руђо и Бранило дошли у Пиву у другој половини IX вијека као свјештена лица и мисионари, ради покрштавања Срба пагана, те да су били браћа, али не по оцу и мајци, него по Христу.
Некако највише с тим у вези, Милисав износи теорију, да су Руђо и Бранило надимком Лужници, добили тај назив по земљи одакле су дошли, да су били свјештеници и да је Руђо у нашем презимену "сачувао сјећање код својих потомака на своје поријекло и своје племенско име".

Желим само да нагласим, да се већина ових теорија заснива на претпоставкама и као такве их треба узимати са резервом. Има ту још пар тумачења и личних запажања, али ћу их оставити за неки други пут.  Поздрав! ;)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Март 31, 2018, 12:14:14 пре подне
Поздрав за све форумаше и људе добре воље.  :)
Како сте се дохватили презимена које носим, радо ћу подијелити са вама своја скромна сазнања (јер и сами Гломазићи врло мало знају о свом поријеклу).

Постоји неколико теорија одакле такво презиме. Прва (и некако најмње вјероватна и најрјеђе се спомиње) је теорија да презиме дугујемо неком "гломазном" претку (што би, логично, већина помислила). Друга, о којој ми је покојни дјед причао (самим тим мени вјероватнија од претходне) јесте да смо презиме добили по коњима које смо имали и који су јели зоб (кад једу зоб, коњи "гломазе" - мада нигдје друго нисам наишао, нити чуо за ту ријеч - могуће да је локализам). Трећа теорија (коју је разрађивао рођак Милисав Гломазић, који се највише бавио поријеклом наше породице) јесте, да смо презиме добили по племену Гломачи, које је у IX и Х вијеку насељавало подручије између ријека Лабе, Мулде и Сале.
https://en.wikipedia.org/wiki/Glomacze

Oно што је извјесно за Гломазиће, јесте да потичу од Руђа, тј. да су Руђићи. То потврђују усмено предање (описано и у књигама Светозара Томића и Др Обрена Благојевића), затим чињеница, да је један од пар топонима у пивском крају, који се повезују са Руђом - Руђино гувно у посједу Гломазића, као и предање да је Руђо живио у Рудиницама (што наводе и Др Обрен Благојевић и Милош Ђ. Слијепчевић), а Гломазићи су били некада најзаступљенија породица тамо, са највећим посједом (у Доњим Рудиницама).

Право питање је, ко су били Руђо и Бранило (од којих по предању потичу сви Пивљани старосједиоци)? Наравно, и ту има неколико теорија. Једно предање говори да су Руђо и Бранило дошли у Пиву и населили је, за вријеме турске владавине, крајем XV и почетком XVI вијека, што Милисав Гломазић оспорава чињеницом, да на првом попису у Пиви, турским дефтером од 1476. до 1478. године, Џемат Рудиница има 86, а Џемат Стабана 35 домова, тј. доказом да је Пива послије пада под турску власт била насељена а не пуст крај (у који су дошли Руђо и Бранило). По другој теорији, браћа Руђо и Бранило су дошли у Пиву послије косовске битке 1389. године, из Србије, преко Бањана, Гацка, а помиње се и Мостар. Ту је, по предању, Бранило имао мегдан са турским одметником, током којег му је лугом засуо очи, да га заслијепи, а онда га и убио, па су по том лугу браћу прозвали Лужницама. По трећем предању турски паша довео је два роба, Руђа и Бранила, у Пиву, које је откупио "свјештеник из Поља" и покрстио. По четвртом предању, браћа Руђо и Бранило су се доселили у Пиву из Старе Србије, Призрена, бјежећи од Турака. Најприје су се населили у град Љеш, па у Зету, Бањане и најзад у Пиву.
Поред ових теорија Милисав наводи фељтон Живорада Блечића "Поријекло Пивљана", објављеном у "Побједи" у којем се тврди да су Руђо и Бранило дошли у Пиву у другој половини IX вијека као свјештена лица и мисионари, ради покрштавања Срба пагана, те да су били браћа, али не по оцу и мајци, него по Христу.
Некако највише с тим у вези, Милисав износи теорију, да су Руђо и Бранило надимком Лужници, добили тај назив по земљи одакле су дошли, да су били свјештеници и да је Руђо у нашем презимену "сачувао сјећање код својих потомака на своје поријекло и своје племенско име".

Желим само да нагласим, да се већина ових теорија заснива на претпоставкама и као такве их треба узимати са резервом. Има ту још пар тумачења и личних запажања, али ћу их оставити за неки други пут.  Поздрав! ;)

Добродошли Обраде!

Веома је занимљивa теза о пореклу Гломазића од племена Глемача.  Није немогуће да је остатак (од стране краља Хајнриха) истребљеног племе Гломача у 10. столећу (или касније) доспео на овдашње поднебље. У антропоними, као што су - Гламоч, Глумци, Глумач, Глумичићи
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Март 31, 2018, 12:49:25 пре подне
И за једно друго такоће необично презиме - Дошен, би могао важити сличан сценарио. Наиме постојаше лабско-словенско племе Доссани -Doxeni (по реци Досси између Мекленбурга и Бранденбурга) у 10. столећу.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dossanen
https://de.wikipedia.org/wiki/Dosse
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Pavo Март 31, 2018, 01:36:22 пре подне
И за једно друго такоће необично презиме - Дошен, би могао важити сличан сценарио. Наиме постојаше лабско-словенско племе Доссани -Doxeni (по реци Досси између Мекленбурга и Бранденбурга) у 10. столећу.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dossanen
https://de.wikipedia.org/wiki/Dosse

Puno logičnije bi bilo da je od osobnog imena Došen.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Грoф Април 05, 2018, 12:29:08 пре подне
Došena je bilo u Lici u Počitelju, Tomingaju i Jasenaru kod Rodog Polja. Staro prezime ime je bilo Došenović pa su skratili u Došen.
Jedno bratstvo je prešlo u katolike ne tako davno, a jedni su ostali u pravoslavlju.

Najbolje bi bilo da Broj 1 stupi u kontak sa Jovicom Krtinićem on bi mora dobro da zna o tim Došenima iz Jasenara kod Rudog Polja.

Prvi književnik koji je napisa kod nas sonet je bio Jovan Došenović.

"Син је протојереја Атанасија Дошеновића. Рођен је у Почитељу у Лици или Великој Писаници. Главно му је школовање било у Падови, где је у универзитету постао доктор философије и слободних уметности. По повратку у Лику провео је мало у очевом дому, а потом је био у Трсту књиговођа у великој радњи Доситијева пријатеља Драге Теодоровића. Ту је остао до 1809, када је пошао у Пешту ради штампања својих списа. „Препоручуј, брате — рече му на растанку Драга — нека пишу и нека дјелају дондеже свијет пред очима јест...“ „И док имамо пара!“ весело прихвати Дошеновић. У Пешти је наштампао зборник песама. Численицу или Науку рачуна, I део, и спремао се да још више изда на свет. Ту се тешко поболео, али је био прездравио. Ту му се, нажалост, и траг губи, али се зна да је 1811. још био жив, Али се 1815. већ помиње међу преминулим српским књижевницима. Осем италијанског језика, на коме се образовао, знао је француски и немачки. Упознавши се, доцније, и с његовим радом, Јернеј Копитар је скромне почетке Дошеновића стављао у ред најбољих производа тадашње српске књижевности, а у књижевним разговорима, преко писама, с пријатељима похвално помиње његово име."
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Sergius Април 05, 2018, 09:04:09 пре подне

Najbolje bi bilo da Broj 1 stupi u kontak sa Jovicom Krtinićem on bi mora dobro da zna o tim Došenima iz Jasenara kod Rudog Polja.


Нисам сигуран да се њих двојица познају, па нека неко Броју 1 да Кртинићев контакт?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Зрно Април 05, 2018, 09:11:49 пре подне
Нисам сигуран да се њих двојица познају, па нека неко Броју 1 да Кртинићев контакт?

Ја сам чуо да више не причају.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: mladjo Април 05, 2018, 10:03:53 пре подне
Нисам сигуран да се њих двојица познају, па нека неко Броју 1 да Кртинићев контакт?

Ја сам чуо да више не причају.


Да, ја сам чуо такође да су имали жесток сукоб у једној од последњих трибина које је Порекло организовало...и од тада су у напетим односима.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Schützer Април 05, 2018, 11:55:13 пре подне

Да, ја сам чуо такође да су имали жесток сукоб у једној од последњих трибина које је Порекло организовало...и од тада су у напетим односима.

To bate!!!!
Pa jesmo Srbi il nismo?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Стакић Април 05, 2018, 07:36:51 поподне
О Јовану Дошеновићу више има на http://riznicasrpska.net/knjizevnost/index.php?topic=786.0 (http://riznicasrpska.net/knjizevnost/index.php?topic=786.0)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Georgos Април 10, 2018, 02:49:17 пре подне
Pre svega veliki pozdrav svima.
Thread je jako opsiran i procitao sam dobar deo ali pored svega napisanog o konkretnim porodicama koje nose N-P189.2 nisam uspeo da vidim da li je neko napisao ono sto me najvise zanima. Kako je grana N grupe koja je najcesca u Aziji i za koju se smatra da je tamo nastala dosla kod nas i kada? Sa Mongolima? Spustila se iz Finske? Nesto trece? Ako neko ima odgovor ili neki link voleo bih da procitam.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Amicus Април 10, 2018, 02:59:22 пре подне
Pre svega veliki pozdrav svima.
Thread je jako opsiran i procitao sam dobar deo ali pored svega napisanog o konkretnim porodicama koje nose N-P189.2 nisam uspeo da vidim da li je neko napisao ono sto me najvise zanima. Kako je grana N grupe koja je najcesca u Aziji i za koju se smatra da je tamo nastala dosla kod nas i kada? Sa Mongolima? Spustila se iz Finske? Nesto trece? Ako neko ima odgovor ili neki link voleo bih da procitam.

То и јесте проблем, ова грана је још увек прилично мистерија, иако има неких наговештаја да би се с временом могао склопити неки мозаик. ;)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Април 10, 2018, 09:58:21 пре подне
Pre svega veliki pozdrav svima.
Thread je jako opsiran i procitao sam dobar deo ali pored svega napisanog o konkretnim porodicama koje nose N-P189.2 nisam uspeo da vidim da li je neko napisao ono sto me najvise zanima. Kako je grana N grupe koja je najcesca u Aziji i za koju se smatra da je tamo nastala dosla kod nas i kada? Sa Mongolima? Spustila se iz Finske? Nesto trece? Ako neko ima odgovor ili neki link voleo bih da procitam.

Не би било лоше да прочитате оно што се писало на овој теми, од ове објаве па надаље:

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=28.msg84117#msg84117

Надам се да ће бити од помоћи у разрешавању недоумица.  ;)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Април 11, 2018, 04:51:01 поподне
Uzijevom "Освежена верзија N2 гране, додан СНП BY35522." (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=216.msg83963#msg83963) прислонио сам N-Y6503 грану са YFull којој сам додао процјењену старост сваке поједине линије.

Занима ме правилно тумачење овдје процјењених "age by this line only", нпр за id:YF09762 (Пуллибланц) 19.789 година је стара (удаљена или раздвојена ?) његова линија, од чега ?

Исто тако је интересантно примјетити за N-FGC28483 двојац id:YF08134, id:YF02088 (Узелац, Јокић) старости појединачне линије 17.777 и 18.460 година, да ли је разлика од 683 године вријеме уназад до њиховог заједничког претка ?

(https://s13.postimg.org/7quxqtix3/N2-march2018.jpg) (https://s20.postimg.cc/4sflo1xkr/N-_Y6503_YFull_Ytree.png)

(https://s20.postimg.cc/cxxnm58y3/N-_Y6503_age_by_sample_ID_only.png)

Табела се може погледати на линку https://www.yfull.com/branch-info/N-Y6503/#t1-tab

ПС
Приликом качења слика са postimg.org на насловној страни сајта уочио сам поруку са слиједећим садржајем

postimg.ORG domain is locked by Registry, no prior notice.
While we hope to resolve the issue, we chose postimg.CC as our new home.
Please update codes embedded in your websites.

Ништа страшно, само нема више нити једне слике на сајту Порекла коју сам постављао одатле, измјеном домена измјенили су и адресе слика које сам архивирао у претходном периоду ... да ли постоји могућност евентуалног апдејта старих адреса слика на старим порукама форума које сам постављао ...  8)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Radul Април 12, 2018, 11:18:48 пре подне
Освежена верзија N2 гране, додан СНП BY35522.

(https://s13.postimg.org/7quxqtix3/N2-march2018.jpg)

(https://s13.postimg.cc/7quxqtix3/N2-march2018.jpg)

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Rigel Април 14, 2018, 12:27:02 пре подне

Занима ме правилно тумачење овдје процјењених "age by this line only", нпр за id:YF09762 (Пуллибланц) 19.789 година је стара (удаљена или раздвојена ?) његова линија, од чега ?

Исто тако је интересантно примјетити за N-FGC28483 двојац id:YF08134, id:YF02088 (Узелац, Јокић) старости појединачне линије 17.777 и 18.460 година, да ли је разлика од 683 године вријеме уназад до њиховог заједничког претка ?


"Аge by this line only” у овом случају се односи на удаљеност до најближег заједничког претка на нивоу N-Y6503, прерачунато за сваког тестираног по формули назначеној у табели. Та формула укључује укупан број релевантних SNP-ова насталих од тог заједничког претка до данас, а који су код тестираног детектовани, као и покривеност Y хромозома урађеним тестом. Обе ове вредности варирају међу тестиранима, па и прерачуната временска удаљеност има различите вредности. За старост гране, тачније време до најближег заједничког претка (TMRCA) се узима просечна вредност. Управо зато је процена старости гране статистички поузданија што је већи број тестираних припадника те гране.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Април 14, 2018, 07:11:02 поподне
Бошњаци Босанске Крајине

...

N2-P189.2+
Башић (Велика Кладуша)

Извор: Српски ДНК пројекат, FTDNA, 23andMe, Bošnjački DNK projekat

http://bosnjackidnk.com/baza-sa-markerima/

(8*) N - Finsko/sibirska haplogrupa
Prezime   Starije porijeklo (predak, pleme, mjesto)   Novije mjesto porijekla   Haplogrupa   Podgrupa                  SNP
Bašić                         ?                                            Velika Kladuša/BiH              N1           P189.2              N1a P189.2+ (nevgen)

DYS393, DYS390, DYS19, DYS391, DYS385, DYS439, DYS389i, DYS392, DYS389ii, DYS458, DYS437, DYS448, YGATAH4, DYS456, DYS576, DYS570, DYS438, DYS481, DYS549, DYS533, DYS635, DYS643.

14,24,14,10,11-16,12,15,14,30,18,14,20,11,14,17,19,10,24,12,12,21,11.

Са поштовањем према раду Бошњачког ДНК пројекта, доносим Башићеве маркере на увид и поређење са нашим N-P189.2, уз наду да ми неће замјерити ни администратори БДНКП, нити г. Башић из Велике Кладуше.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: JJM Април 23, 2018, 10:58:59 пре подне
Pozdrav svima na forumu.
Naime, prijatelji neki su radili testiranja, i jedan od njih me zamolio da “pročačkam” i “istražim” njegove rezultate. Pripada N2 P189.2, pa me zanima kome mogu da je pošaljem da bi mi rekao nešto bliže ili da ih okačim ovde javno. Ja sam pročitala sinoć i juče celu temu, i odlučila da vam se ipak obratim. On je inače Pivljanin, kao i mnogi drugi vidim. Ne znam šta Vam je neophodno od informacija osim rezultata.

Pozdrav,
Jelena
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Април 23, 2018, 02:08:45 поподне
Pozdrav svima na forumu.
Naime, prijatelji neki su radili testiranja, i jedan od njih me zamolio da “pročačkam” i “istražim” njegove rezultate. Pripada N2 P189.2, pa me zanima kome mogu da je pošaljem da bi mi rekao nešto bliže ili da ih okačim ovde javno. Ja sam pročitala sinoć i juče celu temu, i odlučila da vam se ipak obratim. On je inače Pivljanin, kao i mnogi drugi vidim. Ne znam šta Vam je neophodno od informacija osim rezultata.

Pozdrav,
Jelena

Ако се тестирани са тим слаже, слободно можете овде написати његово презиме, славу и место порекла по очевој линији (у овом случају, село у Пиви одакле му потичу преци); такође можете да прекопирате и његове маркере, ради упоредне анализе са осталим тестираним N2 појединцима.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Иван Вукићевић Април 23, 2018, 07:32:55 поподне
А уколико је тестирани сагласан, резултат можемо унети и у табелу Српског ДНК пројекта.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Мај 25, 2018, 04:35:08 поподне
На стаблу хаплогрупе N2-Y6503 појавио се један нови резултат (ERS2478500), у питању је савремени Алтајац из студије The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia (http://science.sciencemag.org/content/early/2018/05/08/science.aar7711). Додуше није превише информативан за разумевање порекла наше гране FGC28435, с обзиром да се од гране која води ка нашој одвојио пре неких 18400 година.

https://yfull.com/tree/N-Y6503/ (https://yfull.com/tree/N-Y6503/)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 25, 2018, 04:49:51 поподне
На стаблу хаплогрупе N2-Y6503 појавио се један нови резултат (ERS2478500), у питању је савремени Алтајац из студије The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia (http://science.sciencemag.org/content/early/2018/05/08/science.aar7711). Додуше није превише информативан за разумевање порекла наше гране FGC28435, с обзиром да се од гране која води ка нашој одвојио пре неких 18400 година.

https://yfull.com/tree/N-Y6503/ (https://yfull.com/tree/N-Y6503/)

Хвала Милане! Свакако значајна информација и за наше P189.2, иако је велика удељеност.

Надам се да ће га и поред тога што је P189.2- убацити у P189.2 груп, па да видимо који су му приватни СНПови.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 25, 2018, 05:09:31 поподне
На стаблу хаплогрупе N2-Y6503 појавио се један нови резултат (ERS2478500), у питању је савремени Алтајац из студије The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia (http://science.sciencemag.org/content/early/2018/05/08/science.aar7711). Додуше није превише информативан за разумевање порекла наше гране FGC28435, с обзиром да се од гране која води ка нашој одвојио пре неких 18400 година.

https://yfull.com/tree/N-Y6503/ (https://yfull.com/tree/N-Y6503/)

Сјајне вести! Мислим да је ово први N2 Азијат (не рачунам блискоисточне који су повезани са европским у ближој прошлости). Да ли у том чланку пише којој тачно етничкој групи и клану/племену припада? Да ли можда припада истој подграни као и IR1?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 26, 2018, 12:32:56 поподне
Линк до раније споменутог рада:
https://ore.exeter.ac.uk/repository/bitstream/handle/10871/32791/merged.compressed_5to234.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Претпостављам да су ова двојица потенциални N2:
Population        SampleID    ObservedSN     mtDNA
Botai_CA           BOT15       N-M231            R1b1
Shamanka_EN   DA247       N-M231            C4
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 26, 2018, 01:00:27 поподне
Линк до раније споменутог рада:
https://ore.exeter.ac.uk/repository/bitstream/handle/10871/32791/merged.compressed_5to234.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Претпостављам да су ова двојица потенциални N2:
Population        SampleID    ObservedSN     mtDNA
Botai_CA           BOT15       N-M231            R1b1
Shamanka_EN   DA247       N-M231            C4

Како си дошао до те претпоставке Узи?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 26, 2018, 01:26:16 поподне
Како си дошао до те претпоставке Узи?

Окачио сам ниже доле мапу тестираних припадника N хаплогрупе из тог рада. За тројицу (N Botai_CA, N Shamanka_EN, N Altaai)  је потвршено да су N-M231, али ништа дубље од тог СНПа није пронађено за њих. Један од те тројице (N Altaai) је вероватно тај нови на YFull-u. Могучи разлог зашто за ту тројицу у том научном раду није пронађено нипта дубе од N-M231, је зато што их нису тестирали ни на један СНП специфичан за N2 групу. Тек сад кад је једном од њих послат узорак на анализу у YFull, потвршена је припадност N2.

Наравно, ко што је већ споменуто, то је за сад само претпоставка. Сад је треба потврдити ту претпоставку или одбацити. Већ сам контактирао YFull, да потврде неке од ових претпоставки, надам се да ће одговорити релативно брзо. У сваком случају, велики корак напред за нашу N2 ХГ.

(https://s9.postimg.cc/tdkp297zz/image.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 26, 2018, 05:45:24 поподне
Окачио сам ниже доле мапу тестираних припадника N хаплогрупе из тог рада. За тројицу (N Botai_CA, N Shamanka_EN, N Altaai)  је потвршено да су N-M231, али ништа дубље од тог СНПа није пронађено за њих. Један од те тројице (N Altaai) је вероватно тај нови на YFull-u. Могучи разлог зашто за ту тројицу у том научном раду није пронађено нипта дубе од N-M231, је зато што их нису тестирали ни на један СНП специфичан за N2 групу. Тек сад кад је једном од њих послат узорак на анализу у YFull, потвршена је припадност N2.

Наравно, ко што је већ споменуто, то је за сад само претпоставка. Сад је треба потврдити ту претпоставку или одбацити. Већ сам контактирао YFull, да потврде неке од ових претпоставки, надам се да ће одговорити релативно брзо. У сваком случају, велики корак напред за нашу N2 ХГ.

(https://s9.postimg.cc/tdkp297zz/image.jpg)

Свака част Узи, ово стварно јесте велики помак. Баш сам се питао (и потајно надао), да ли ће у овом истраживању бити пронађен неки N2, драго ми је што се појавио, без обзира што није P189.2.  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Мај 26, 2018, 09:53:08 поподне
Линк до раније споменутог рада:
https://ore.exeter.ac.uk/repository/bitstream/handle/10871/32791/merged.compressed_5to234.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Претпостављам да су ова двојица потенциални N2:
Population        SampleID    ObservedSN     mtDNA
Botai_CA           BOT15       N-M231            R1b1
Shamanka_EN   DA247       N-M231            C4

 :)  Према увијек добро обавијештеним изворима на форуму Anthrogenica (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YEc5oyGf4M4J:https://anthrogenica.com/showthread.php%3F14218-The-first-horse-herders-and-the-impact-of-early-Bronze-Age-steppe-expansions-into-Asi/page53+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=rs) , Botai_CA BOT15 је N2-Y6503 (ERS2478500).

"Has anyone tried to find what the subclade of the Botai N sample was? It seems weird they wouldn't at least test him for Tat or other major lines."
"According to a well known Russian expert at Russian Mollgen, the Botai sample BOT15 is N-Y6503*, preceding the Balkan area N-P189.2-lineage and is related to Hungarian Pre Scythic sample IR1."
"David Anthony seemed to think Botai was the result of an eastern migration from the Volga-Ural steppe. Maybe this was the R1b people in Botai and the N-Y6503 represents the native population. Or perhaps Y6503 was already present in the Volga-Ural region (possibly why it was present in the pre-scythian). It will be interesting to see what yDNA Kelteminar had."

Имамо и аутосомални резултат BOT15 на Eurogenes Blog (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ip0qfMQxxf0J:eurogenes.blogspot.com/2018/05/graeco-aryan-parallels_10.html+&cd=6&hl=en&ct=clnk&gl=rs) као и кратак коментар, у сваком случају са нестрпљењем очекујемо одговор са YFull нашем Uziju.

Botai:BOT15 (Y-DNA N, mtDNA R1b1)

AfontovaGora3 70.7
EHG 15.6
Han 12.4
Abdul_Hosein 1.4
Barcin_N 0.0

Highest EHG of the bunch which makes him the most similar to WSHG's of the forest zone. Not sure if the Iran-related admixture is noise or not, dating is not much more recent than that of the other two.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 26, 2018, 11:20:37 поподне
Свака част Узи, ово стварно јесте велики помак. Баш сам се питао (и потајно надао), да ли ће у овом истраживању бити пронађен неки N2, драго ми је што се појавио, без обзира што није P189.2.  :)

Хвала Никола! Било је већ крајње време да се пронађе неки N2 изван Европе.   :D
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 26, 2018, 11:27:34 поподне
:)  Према увијек добро обавијештеним изворима на форуму Anthrogenica (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YEc5oyGf4M4J:https://anthrogenica.com/showthread.php%3F14218-The-first-horse-herders-and-the-impact-of-early-Bronze-Age-steppe-expansions-into-Asi/page53+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=rs) , Botai_CA BOT15 је N2-Y6503 (ERS2478500).

"Has anyone tried to find what the subclade of the Botai N sample was? It seems weird they wouldn't at least test him for Tat or other major lines."
"According to a well known Russian expert at Russian Mollgen, the Botai sample BOT15 is N-Y6503*, preceding the Balkan area N-P189.2-lineage and is related to Hungarian Pre Scythic sample IR1."
"David Anthony seemed to think Botai was the result of an eastern migration from the Volga-Ural steppe. Maybe this was the R1b people in Botai and the N-Y6503 represents the native population. Or perhaps Y6503 was already present in the Volga-Ural region (possibly why it was present in the pre-scythian). It will be interesting to see what yDNA Kelteminar had."

Имамо и аутосомални резултат BOT15 на Eurogenes Blog (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ip0qfMQxxf0J:eurogenes.blogspot.com/2018/05/graeco-aryan-parallels_10.html+&cd=6&hl=en&ct=clnk&gl=rs) као и кратак коментар, у сваком случају са нестрпљењем очекујемо одговор са YFull нашем Uziju.

Botai:BOT15 (Y-DNA N, mtDNA R1b1)

AfontovaGora3 70.7
EHG 15.6
Han 12.4
Abdul_Hosein 1.4
Barcin_N 0.0

Highest EHG of the bunch which makes him the most similar to WSHG's of the forest zone. Not sure if the Iran-related admixture is noise or not, dating is not much more recent than that of the other two.

Свакако могуче да је Botai_CA тај нови на YFull-u, али ипак ми се чини да су послали узорке од тих 41 нових (данас живечих) тестираних, а не оне које су 'ископали'. Видечемо шта ће јавити са YFull-а.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Мај 26, 2018, 11:33:04 поподне
ERS2478500 са Yfull-a није древни Ботајац, већ савремени Алтајац.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 26, 2018, 11:42:11 поподне
ERS2478500 са Yfull-a није древни Ботајац, већ савремени Алтајац.

Хвала Милане, онда нам само остаје да се некако потврди да ли је и 'N Shamanka_EN' припадник N2 гране.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 27, 2018, 12:33:51 поподне
Сјајне вести! Мислим да је ово први N2 Азијат (не рачунам блискоисточне који су повезани са европским у ближој прошлости). Да ли у том чланку пише којој тачно етничкој групи и клану/племену припада? Да ли можда припада истој подграни као и IR1?

Изгледа да за сада само главни аутор студије зна детаљније којем клану/племену припада новотестирани N2 са YFull-a.

In addition to the 74 ancient genomes presented in this study, we also sequenced 41 high-coverage
genomes
(30X) on the Illumina X10 platform in South Korea (Fig. S5). We merged this novel data with
high coverage genomes from previous studies (1, 115). For exhaustive description of genotyping
parameters see Section S2.6. All saliva samples used for generating high coverage genomes were
collected by a close collaborator of the Eske Willerslev research group complying with legal
requirements. All donors provided informed written consent stored in Copenhagen.
Permission for
undertaking the study in the country of the corresponding author in Denmark was obtained according to
the Danish National Committee who deemed the study non-notifiable according to the Committee Law
paragraph 14. The samples were all anonymized and remain identifiable only by the first author.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 27, 2018, 08:07:07 поподне
Дејвид Ентони, амерички археолог у својој књизи "The horse, the wheel and the language: how Bronze Age riders from the Eurasian steppes shaped the modern world" помиње и северноказашку Ботај културу, из које потиче један могући N2, у вези са Афанасево културом (на стр. 264-265):

"Finally, on the east, on the Ural River, a section of the Volga-Ural steppe population decided, about 3500 BCE, to migrate eastward across Kazakhstan more than 2000 km to the Altai Mountains. We do not know why they did this, but their incredible trek across the Kazakh steppes led to the appearance of the Afanasievo culture in the western Gorny Altai. The Afanasievo culture was intrusive in the Altai, and it introduced a suite of domesticated animals, metal types, pottery types, and funeral customs that were derived from the Volga-Ural steppes. This long-distance migration almost certainly separated the dialect group that later developed into the Indo-European languages of the Tocharian branch, spoken in Xinjiang in the caravan cities of the Silk Road around 500 CE but divided at that time into two or three quite different languages, all exhibiting archaic Indo-European traits. Most studies of Indo-European sequencing put the separation of Tocharian after that of Anatolian and before any other branch. The Afanasievo migration meets that expectation. The migrants might also have been responsible for introducing horseback riding to the pedestrian foragers of the northern Kazakh steppes, who were quickly transformed into the horse-riding, wild-horse-hunting Botai culture just when the Afanasievo migration began."

Можда N2 пре има везе са овом популацијом коју представља Афанасево култура, који су били мигранти из подручја Волге и Урала? По тези коју подржава Ентони и још неки лингвисти и археолози, Афанасево култура би представљала Прото-Тохарце, мистериозни индоевропски народ настањен на подручју данашње Ујгурске (Синкјанг) области у Кини; њихов језик, сачуван на свицима из пустиње Такла-Макан, је кентум типа, једини те врсте у Азији, за разлику од суседних скитских (Сака) индоиранских, сатем језика, што говори о томе да је врло рано мигрирао из заједничке прапостојбине, пре него што је дошло до појаве сатемизације.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tocharian_languages
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 28, 2018, 12:47:42 пре подне
Дејвид Ентони, амерички археолог у својој књизи "The horse, the wheel and the language: how Bronze Age riders from the Eurasian steppes shaped the modern world" помиње и северноказашку Ботај културу, из које потиче један могући N2, у вези са Афанасево културом (на стр. 264-265):

"Finally, on the east, on the Ural River, a section of the Volga-Ural steppe population decided, about 3500 BCE, to migrate eastward across Kazakhstan more than 2000 km to the Altai Mountains. We do not know why they did this, but their incredible trek across the Kazakh steppes led to the appearance of the Afanasievo culture in the western Gorny Altai. The Afanasievo culture was intrusive in the Altai, and it introduced a suite of domesticated animals, metal types, pottery types, and funeral customs that were derived from the Volga-Ural steppes. This long-distance migration almost certainly separated the dialect group that later developed into the Indo-European languages of the Tocharian branch, spoken in Xinjiang in the caravan cities of the Silk Road around 500 CE but divided at that time into two or three quite different languages, all exhibiting archaic Indo-European traits. Most studies of Indo-European sequencing put the separation of Tocharian after that of Anatolian and before any other branch. The Afanasievo migration meets that expectation. The migrants might also have been responsible for introducing horseback riding to the pedestrian foragers of the northern Kazakh steppes, who were quickly transformed into the horse-riding, wild-horse-hunting Botai culture just when the Afanasievo migration began."

Можда N2 пре има везе са овом популацијом коју представља Афанасево култура, који су били мигранти из подручја Волге и Урала? По тези коју подржава Ентони и још неки лингвисти и археолози, Афанасево култура би представљала Прото-Тохарце, мистериозни индоевропски народ настањен на подручју данашње Ујгурске (Синкјанг) области у Кини; њихов језик, сачуван на свицима из пустиње Такла-Макан, је кентум типа, једини те врсте у Азији, за разлику од суседних скитских (Сака) индоиранских, сатем језика, што говори о томе да је врло рано мигрирао из заједничке прапостојбине, пре него што је дошло до појаве сатемизације.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tocharian_languages

Колико сам схватио у овом су раду обрађивали ДНК припадниика Афанасево културе:
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01296484/document
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 28, 2018, 01:39:41 пре подне
Ако узмемо као вероватну опцију да је и ранонеолитски узорак из Шаманке код Бајкалског језера N2, то онда ипак оснажује тезу да су N2 на том простору барем од раног неолита, а вероватно и раније, и да нису дошли са запада током бакарног/бронзаног доба. Рани неолит у бајкалском подручју је калибрисан око 8000-7200. п.н.е. (што је заиста рано, у нивоу са неолитом Блиског Истока, и то помало збуњује).

https://en.wikipedia.org/wiki/Baikal_Archaeology_Project
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Мај 28, 2018, 01:47:38 пре подне
Ако узмемо као вероватну опцију да је и ранонеолитски узорак из Шаманке код Бајкалског језера N2, то онда ипак оснажује тезу да су N2 на том простору барем од раног неолита, а вероватно и раније, и да нису дошли са запада током бакарног/бронзаног доба. Рани неолит у бајкалском подручју је калибрисан око 8000-7200. п.н.е. (што је заиста рано, у нивоу са неолитом Блиског Истока, и то помало збуњује).

https://en.wikipedia.org/wiki/Baikal_Archaeology_Project

Не знам колико је та претпоставка реална, тестирано је 6 мушких скелета из ранонеолитске фазе Шаманке (Китои култура), и од тога три припадају грани N1a2-L666 (некада N1c2, паралелна са ТАТ, узводно од Р43), један је NO, један N и један N1. Мислим да је велика вероватноћа да и ова три такође припадају грани N1a2-L666, мада изненађења су увек могућа.

*Пише 8000-7200 пре садашњег времена, дакле око 6000-5200 п.н.е.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 28, 2018, 09:31:25 пре подне
Не знам колико је та претпоставка реална, тестирано је 6 мушких скелета из ранонеолитске фазе Шаманке (Китои култура), и од тога три припадају грани N1a2-L666 (некада N1c2, паралелна са ТАТ, узводно од Р43), један је NO, један N и један N1. Мислим да је велика вероватноћа да и ова три такође припадају грани N1a2-L666, мада изненађења су увек могућа.

*Пише 8000-7200 пре садашњег времена, дакле око 6000-5200 п.н.е.

Хвала на исправци, Гујо, не обратих пажњу на ознаку YBP (years before present). Ипак, занимљиво је да се у једној тако удаљеној области неолит овако рано појавио (у то време је на Балкану присутна старчевачка култура, док у западну Европу неолит неће продрети још барем 1000-1500 година). Можда се испостави да ни узорак из Ботај културе није N2 и онда остаје само онај савремени Алтајац, али и то је свакако велики помак.  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 28, 2018, 10:47:22 пре подне
Не знам колико је та претпоставка реална, тестирано је 6 мушких скелета из ранонеолитске фазе Шаманке (Китои култура), и од тога три припадају грани N1a2-L666 (некада N1c2, паралелна са ТАТ, узводно од Р43), један је NO, један N и један N1. Мислим да је велика вероватноћа да и ова три такође припадају грани N1a2-L666, мада изненађења су увек могућа.

*Пише 8000-7200 пре садашњег времена, дакле око 6000-5200 п.н.е.

Гуја, какво је твоје виђење око тога зашто нису нашли ништа низводно за оног N Шаманка?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Мај 28, 2018, 12:31:10 поподне
Хвала на исправци, Гујо, не обратих пажњу на ознаку YBP (years before present). Ипак, занимљиво је да се у једној тако удаљеној области неолит овако рано појавио (у то време је на Балкану присутна старчевачка култура, док у западну Европу неолит неће продрети још барем 1000-1500 година). Можда се испостави да ни узорак из Ботај културе није N2 и онда остаје само онај савремени Алтајац, али и то је свакако велики помак.  :)

Неолит је у пределе Бајкалског језера по свој прилици дошао из североисточне Кине, одакле је највероватније и кренуло ширење хаплогрупе N. У неолиту североисточне Кине, а и у каснијем периоду, доминирала је управо хаплогрупа N*(xTAT,M128). Што се тиче Ботајца, још увек се чека потврда из неког поузданијег извора да ли је или није N2.

Гуја, какво је твоје виђење око тога зашто нису нашли ништа низводно за оног N Шаманка?

Када за неки древни узорак стоји само основна хаплогрупа, без низводних подграна, у највећем броју случајева се ради о узорку лошег квалитета, дакле нису пронађена очитавања SNP-ова који карактеришу низводне гране.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 28, 2018, 12:50:09 поподне
Када за неки древни узорак стоји само основна хаплогрупа, без низводних подграна, у највећем броју случајева се ради о узорку лошег квалитета, дакле нису пронађена очитавања SNP-ова који карактеришу низводне гране.

Свакако могуче, али мислим да нигде у раду не спомињу да су узорци лошег квалитета. А и ови Алтајац нема споменуту нижу подграну, а пошто би његов узорак требао бити доброг квалитета најреалнија претпоставка ми се чини да би могла бити та, да једноставно нису тестирали ни један N2 СНП. Сачекати чемо неку чвршћу потврду.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 28, 2018, 01:01:16 поподне
Неолит је у пределе Бајкалског језера по свој прилици дошао из североисточне Кине, одакле је највероватније и кренуло ширење хаплогрупе N. У неолиту североисточне Кине, а и у каснијем периоду, доминирала је управо хаплогрупа N*(xTAT,M128). Што се тиче Ботајца, још увек се чека потврда из неког поузданијег извора да ли је или није N2.

Занимљиво, дакле у неолиту СИ Кине је главна грана од N1 била P43, или евентуално L666*.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Мај 28, 2018, 03:01:39 поподне
Свакако могуче, али мислим да нигде у раду не спомињу да су узорци лошег квалитета. А и ови Алтајац нема споменуту нижу подграну, а пошто би његов узорак требао бити доброг квалитета најреалнија претпоставка ми се чини да би могла бити та, да једноставно нису тестирали ни један N2 СНП. Сачекати чемо неку чвршћу потврду.

Па не помињу експлицитно зато што је то јако честа појава, да не кажем правило, када је у питању древна ДНК. :) Алтајац свакако припада некој низводној грани, само што она још увек није откривена, за сада је само негативан на Р189.2. :) Треба сачекати да се појави још неки Y6503* из тих крајева, па би у том случају скоро сигурно формирали нову грану. Такође би било занимљиво видети да ли је овај Алтајац у некој вези са гвозденодопским узорком IR1 из Мађарске, тј. да ли можда Алтајац и IR1 припадају истој грани испод Y6503, паралелној са Р189.2.

Занимљиво, дакле у неолиту СИ Кине је главна грана од N1 била P43, или евентуално L666*.

Скоро сви неолитски узорци из Кине су тестирани PCR методом, односно "гађали" су само појединачне SNP-ове, у овом случају М231, ТАТ и М128, и већина је испала N-M231 (xTAT,M128), што би значило да могу припадати гранама Y6503 (мало вероватно), F2905 (врло вероватно, јер се ова грана и данас јавља скоро искључиво у Кини), L666>F1154 (xM128) (могуће), и L666>P43 (могуће). Постоји и солидан број ТАТ+ неолитских узорака, тако да би се са великом сигурношћу могло рећи да је матица свих грана испод N1-Z4762 простор северне/североисточне Кине и ближе околине. N2 је и даље мистерија, и што се тиче даље и што се тиче ближе прошлости.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Мај 28, 2018, 11:04:00 поподне
Па не помињу експлицитно зато што је то јако честа појава, да не кажем правило, када је у питању древна ДНК. :) Алтајац свакако припада некој низводној грани, само што она још увек није откривена, за сада је само негативан на Р189.2. :) Треба сачекати да се појави још неки Y6503* из тих крајева, па би у том случају скоро сигурно формирали нову грану. Такође би било занимљиво видети да ли је овај Алтајац у некој вези са гвозденодопским узорком IR1 из Мађарске, тј. да ли можда Алтајац и IR1 припадају истој грани испод Y6503, паралелној са Р189.2.

Имам списак приватних СНПова овог IR1, па ћу је успоредити са овим Алтајцем чим га убаце у нашу групу на YFull-u.

Скоро сви неолитски узорци из Кине су тестирани PCR методом, односно "гађали" су само појединачне SNP-ове, у овом случају М231, ТАТ и М128, и већина је испала N-M231 (xTAT,M128), што би значило да могу припадати гранама Y6503 (мало вероватно), F2905 (врло вероватно, јер се ова грана и данас јавља скоро искључиво у Кини), L666>F1154 (xM128) (могуће), и L666>P43 (могуће). Постоји и солидан број ТАТ+ неолитских узорака, тако да би се са великом сигурношћу могло рећи да је матица свих грана испод N1-Z4762 простор северне/североисточне Кине и ближе околине. N2 је и даље мистерија, и што се тиче даље и што се тиче ближе прошлости.

Немој тако Гујо, дај нам барем мало наде.  ;D
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 30, 2018, 11:53:50 пре подне
Подстакнут недавним догађајима у селу Горњи Петрич код Клине (напади Албанаца на Србе повратнике који су желели да прославе сеоску заветину, Св. Тројицу), ишчитао сам шта о том селу и његовој старој цркви пише у књизи "Задужбине Косова" (део о црквеним споменицима од 13. до 20. века); постоје занимљиве подударности тих података са предањем братства Бановића из Бањана (описаног у књизи Обрада Вишњића "Голија и Голијани", а пренесеног из Лубурићевог дела "Бановић Страхиња"). Цитирам овде делове из Вишњићеве књиге (са мојим подвлачењима):

"»Испитујући поријекло и прошлост српских породица у Бањанима, Пиви, Голији и другим крајевима херцеговачким, утврдио сам да многе тамошње породице воде поријекло од косовских Бановића, односно од племена опјеваног Бановић Страхиње. Према провјереним подацима, племе Бановићи je живјело у мјесту Петропољу, у Косову пољу и били су бројни и богати. Имали су своје војводе. Посљедњи од тих војвода у Петропољу био је Митар Бановић. Кад су се разутили 1502. године из Косова, био је, веле, у дубокој старости. Они су имали издиге у Голији и око Дуге пољане, према Сјеници. Недалеко од Дуге пољане, зове се један вис Банов крш, једно мјесто Бановица, а једно поље Петрово поље. Тамо се прича да је ту издизао, љети, неки бан и да је имао девет синова.

Према старим записима и предању, Бановићи су се разурили из Петропоља 1502. године и то због купљења дјеце у јаничаре. О томе приповиједају овако: неки паша Џин, дође с војском у Петропоље, да купи дјецу у јаничаре. Бановићи одбију да дају дјецу, због чега дође до борбе. Турци пострадају, али ни Бановићи не прођу добро. Многи изгину и задобију теже ране. Једно дијете им Турци заробе и потурче. Оно временом постане паша и назове се Елемер паша.
Учествовао је 1539. године у боју с Шпањолцима и Херцеговцима код Новога. Тада остатак Бановића мораде бјежати. Њих око шездесет породица, домова, са старим војводом Митром, побјеже у Херцеговину и настани се у Бањанима." (стр. 211)

"По своме пресељењу у Бањане, Бановићи се раздвоје на многе огранке и прозову новим презименима. Од њих се многи одселе из Бањана у друге крајеве. Од Бановића су у Бањанима: Баћовићи, Кнежевићи, Пејовићи, Поповићи, Васиљевићи, Кецојевићи, Марковићи, Ђурковићи, Лучићи, Орбовићи, Томашевићи, Глиговићи, Матовићи и Зечевићи.

У Голији су од Бановића Вишњићи и Томовићи, а такоће и ишчезли Пецирепи, од којих су биле чувене харамбаше: Раде, Богдан и Лазар. Посљедњи је издајом ухваћен и набијен на колац, у Травнику 1756. године.

У Пиви су од Бановића: војводска кућа Јоковића и Љешевића, Аџићи, Радојичићи, Туфегџићи, Кандићи, Васовићи, Кецојевићи и Лучићи.

У Гацку, угледна муслиманска породица Звиздићи.

У Рудинама Вуковићи, Мулине и Тешановићи." (стр. 212-213)

Занимљив је назив села Петрич код Клине у турском попису из 1485. године - "Долина Петрич", са 13 српских и једним "арнаутским" домом; овај назив прилично подсећа на "Петропоље" из бановићког предања. Такође, на брегу изнад села Горњи и Доњи Петрич се налазе остаци старе цркве и старо српско гробље; по предању се ту налазио манастир Св. Јована Крститеља; многи N2 родови пореклом из Бањана прослављају управо ову славу. У близини црквице се налазе и остаци средњовековног града Петрича у Хвосну.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Мај 30, 2018, 04:29:15 поподне
Иначе, јасно ми је да је 1502. година прилично касна за долазак N2 родова у Бањане (занима ме и како је Вишњић утврдио да су се Бановићи у Бањане доселили баш те године), али дефинитивно постоји јако предање код тих родова о косовском пореклу, за које нисам сигуран да би се могло у потпуности објаснити утицајем гуслара и косовског мита; долазак је свакако ранији од 16. па и 15. века (први помен племена Бањана је из 1319. године), само је питање када се то тачно десило и на који начин. Поред помињања у предању Бањске и Призрена, за које се може рећи да су познатија и значајнија места, помиње се и "Петропоље" које би могло да буде "Долина Петрич" или град Петрич у Хвосну, а за који се не може рећи да је био нашироко познат. Такође и црква (манастир?) посвећена Св. Јовану Крститељу делује индикативно, мада је он "популаран" светитељ.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јун 04, 2018, 10:42:00 пре подне
На YFull-u је смањена старост N-P189.2 гране са 18400 на 12700, старост Y6503 се није мењала и остаје 22000. Претпостављам да је  то због анализе ново тестираног Алтајца.

У грану P189.2 је додано 24 СНПа који су раније били у саставу гране Y6503, а из гране  P189.2 макнуто је њих 6 СНПа. Што значи да грана Y6503 сад има 82 СНПа, а раније их је имала 106. Грана P189.2 сад има 54 СНПа, а раније 36.

Списак СНПа пренетих из гране Y6503 у грану P189.2:
FGC28399/Y6472
FGC28401/Y6517
Y6467/FGC28402
Y6469/FGC28410
Y6491/FGC28485
Y6495/FGC28502
Y6529/FGC28413
Y6552/FGC28464
Y7309
Y7885
Y37438
Y37439
Y37440
Y6479/FGC28431
Y6520/FGC28393
Y6527/FGC28411
Y6532/FGC28417
Y6538/FGC28419
Y6591/FGC28527
FGC28525/Y6579
Y4112/Y4112.2
Y6524/FGC28407
FGC28519/Y6501
Y6493/FGC28497


Списак СНПа који више нису у саставу гране P189.2:
FGC28511/Y6573
Y6488/FGC28462
Y7880/FGC28487
Y7883
Y6481
Y7887
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Јун 05, 2018, 02:33:42 поподне
У селу Истинић на Косову постоји повећа концентрација становника из племена Шаље.
Сматрају се боље стојећим од својих рођака у Албанији.
Да ли је неко са тог подручја урадио ДНК тестирање? Ово ме интересује због моје хапло групе  N-P189.2 .

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Селаковић Јун 05, 2018, 02:54:37 поподне
У селу Истинић на Косову постоји повећа концентрација становника из племена Шаље.
Сматрају се боље стојећим од својих рођака у Албанији.
Да ли је неко са тог подручја урадио ДНК тестирање? Ово ме интересује због моје хапло групе  N-P189.2 .

Пре пар месеци појавио се овај  резултат на албанском форуму, прокоментарисан као:

Rezultat i ri

Mbiemri Shala, fisi Shala, Decan, Kosove. Halpogrupi: I2a1-M423>CTS10228


Још је споменуто индиректно да је 448 = 20, дакле динарик север. Овај Шаља из Дечана је најближе Истинићу од тестираних до сада, да ја знам.

Остали који боље познају прилике са Албанцима и друге групе ван И2а знаће има ли још тестираних из Истинића.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милош Јун 05, 2018, 03:02:14 поподне
Пре пар месеци појавио се овај  резултат на албанском форуму, прокоментарисан као:

Rezultat i ri

Mbiemri Shala, fisi Shala, Decan, Kosove. Halpogrupi: I2a1-M423>CTS10228


Још је споменуто индиректно да је 448 = 20, дакле динарик север. Овај Шаља из Дечана је најближе Истинићу од тестираних до сада, да ја знам.

Остали који боље познају прилике са Албанцима и друге групе ван И2а знаће има ли још тестираних из Истинића.

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=183.msg82853#msg82853

Овде је коментарисано.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јун 11, 2018, 10:19:05 пре подне
Ажурирана верзија N2 стабла. Додан Алтајац и године раздвајања грана по процени YFull-a.

(https://s22.postimg.cc/4clzvwbj5/N2-june2018.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јун 11, 2018, 11:45:14 пре подне
Ажурирана верзија N2 стабла. Додан Алтајац и године раздвајања грана по процени YFull-a.

(https://s22.postimg.cc/4clzvwbj5/N2-june2018.jpg)

Добро си ово одрадио Узи. Алтајац ипак не припада истој грани као IR1? Примећујем и временску "провалију" између Y6516 и Y7310 од скоро 4000 година; у ту "провалију" мислим да може да стане барем десетак неоткривених снипова. Јел такво стање због неспособности Биг Ипсилон теста да препозна снипове? Ако је то случај, мислим да би људи требало да се преоријентишу на WGS код Yseq или на Y-Elite код FGC. 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јун 13, 2018, 01:10:12 пре подне
Добро си ово одрадио Узи. Алтајац ипак не припада истој грани као IR1? Примећујем и временску "провалију" између Y6516 и Y7310 од скоро 4000 година; у ту "провалију" мислим да може да стане барем десетак неоткривених снипова. Јел такво стање због неспособности Биг Ипсилон теста да препозна снипове? Ако је то случај, мислим да би људи требало да се преоријентишу на WGS код Yseq или на Y-Elite код FGC.

Хвала Никола!

Изгледа да су обојица Y6503*. Можда кад заврше анализу и избаце нову верзију Ипсилон стабла направе и нову подграну. Али за сада нека остане овако.

Ову "провалију" између Y6516 и Y7310 би вероватно смањио онај Талијан ДиЦесаре. Ваљда ће се једном успети наговорити да направи Биг Ипсилон.  :)

Слажем се да су WGS код Yseq и Y-Elite код FGC детаљнији, али због тога и скупљи од Биг Ипсилона.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Јун 13, 2018, 02:39:43 поподне
На ФТДНА се појавио нови тестирани N-P189.2. Презиме је Cochkanoff и колико сам ја успео сазнати родитељи су му мигрирали из Русије у Канаду. У сваком случају занимљив кандидат за Биг Ипсилон. Надам се тестирани ће одговорити на мејл и послати више информација о пореклу, те СТР резултате.

OBITUARY (https://www.dignitymemorial.com/obituaries/halifax-ns/orest-cochkanoff-7754533)
Orest Cochkanoff
MARCH 14, 1926 – FEBRUARY 6, 2018
Hon. Col (Ret’d) Orest Cochkanoff, CD, Ph.D., P.Eng

Оrest was born in a log cabin in the Rocky Mountains of Alberta on March 14, 1926. The first child of Akim Cochkanoff and Barbara (Dournovo), refugees of the Russian Revolution; he was a deeply patriotic Canadian. ...

Вјечна му памјат  :(
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јул 19, 2018, 12:24:49 пре подне
На YFull су данас коначно 'пронашли' ФГЦ28435. Захваљујем Гуји на подстицају да се пошаље Варгеров БАМ фајл на YFull.

Биче занимљиво видети колико ће бити процењена старост за подграну ФГЦ28435.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Август 03, 2018, 09:50:33 пре подне
Нова верзија N2 стабла. Додана старост за подграну ФГЦ28435 и промена старости осталих подграна.

(https://s8.postimg.cc/7kewhgc39/N2-ver.1.1.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Август 03, 2018, 12:57:52 поподне
Нова верзија N2 стабла. Додана старост за подграну ФГЦ28435 и промена старости осталих подграна.


Нова верзија N2 стабла одлично изгледа, на N-Y7313* (https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/) имамо новог id:YF14517 new, паралелан са id:GRC13294033 UNK.

Да ли се зна нешто више података о id:YF14517? Чини ми се веома интересантан пошто се налази између "карпатских" и "балканских"?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Август 03, 2018, 01:52:41 поподне
Нова верзија N2 стабла одлично изгледа, на N-Y7313* (https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/) имамо новог id:YF14517 new, паралелан са id:GRC13294033 UNK.

Да ли се зна нешто више података о id:YF14517? Чини ми се веома интересантан пошто се налази између "карпатских" и "балканских"?

YF14517 је Варгер са Узијевог стабла изнад.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Август 05, 2018, 02:01:27 поподне
Нова верзија N2 стабла. Мање промене старости грана.

(https://s33.postimg.cc/o7zjt5oa7/N2-ver.1.2.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Август 07, 2018, 12:27:59 пре подне
Поново нова верзија N2 стабла. Овог пута додата нова подграна којој припадају новотестирани Алтајац и ИР1. Иначе Алтајац има више од 200 приватних СНПова а око десет њих дели са ИР1.

(https://s33.postimg.cc/yrnw1degf/N2-ver.1.3.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Август 07, 2018, 10:41:41 поподне
Алтајац је значи ипак ближе повезан са граном од IR1 него са P189.2. То значи да још увек тапкамо у месту што се тиче даљег порекла гране P189.2.  :) Можемо само да претпоставимо да је некад давно дошла из Азије, али прецизнија хронологија и локација "прадомовине" још увек недостају, као и развој у Европи након досељења. Једино што се сигурније може рећи је да је подграна Y7310 "источнокарпатска" и да је родоначелник подгране FGC28435 доспео на Балкан са тог источнокарпатског простора највероватније током средњег века, и то је све.  ;)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Август 08, 2018, 12:04:13 пре подне
Алтајац је значи ипак ближе повезан са граном од IR1 него са P189.2. То значи да још увек тапкамо у месту што се тиче даљег порекла гране P189.2.  :) Можемо само да претпоставимо да је некад давно дошла из Азије, али прецизнија хронологија и локација "прадомовине" још увек недостају, као и развој у Европи након досељења. Једино што се сигурније може рећи је да је подграна Y7310 "источнокарпатска" и да је родоначелник подгране FGC28435 доспео на Балкан са тог источнокарпатског простора највероватније током средњег века, и то је све.  ;)

Тако некако да.  :)  Али ипак бих оставио опцију да се и предак P189.2 доселио у Европу са Алтаја. Постоји и опција да се P189.2 мутација десила тек у Европи, што би значило да смо у Европи доста дуго, и да се P189.2 изван Европе неће ни наћи. Али све је још отворено. 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Август 16, 2018, 08:42:27 поподне
У најави је нови Биг Ипсилон за неког из ФГЦ28435 групе. Можда се потврди која нова подргана.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Август 26, 2018, 03:27:29 поподне
Читајући о Мезочат култури којој је припадао IR1, припадник N2-Y6503 хаплогрупе из 10-9. века п.н.е, наишао сам на занимљиве информације о њој и сродним културама из периода раног халштата. За P189.2 грану би можда најзанимљивија могла да буде култура Куштановице; она је следила непосредно после Мезочат културе а била је лоцирана на територији југозападне Украјине и североисточне Словачке, баш тамо где наши FGC28435 имају своје најближе сроднике. Ова култура је била сродна са другим "раноскитским" културама, нпр. са културом Векерзуг из мађарског Потисја а нестала је након првих продора пшеворске културе са северозапада. Мислим да временски оквир раног халштата и даље остаје као најбољи кандидат за долазак P189.2 у Европу, а у оквиру културе Куштановице је могао живети родоначелник подгране Y7310.

Цитат из чланка пољског археолога Ане Рембиш-Лубијевске "The contacts between the nomadic world and the societies from Central Europe in 1st millennium BC":

"In the two centuries preceding the period of the Scythian influences, the area of the Carpathian Basin experienced a period of significant cultural change. The old Urnfield traditions and intensive contacts with the Cimmerian tribes helped to develop the East Hallstatt culture, which formed an important economic and cultural component in central Europe. The Mezöcsát culture, which appeared in the Carpathian Basin as a result of the early nomadic influences in the VIIIth-VIIth century BC, established close contacts with the East Hallstatt culture. These horizons are represented by rich groups of findings that represent the mixture of the Cimmerian, Scythian, and Hallstatt traditions. Early Scythian influences led not only to the development of the Vekerzug culture, but also to the occurrence in north-eastern Slovakia and western Ukraine of the Kuštanovice group."

https://www.academia.edu/6176834/The_contacts_between_the_nomadic_world_and_the_societies_from_central_Europe_in_Ist_millennium_BC

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/0600_Skifia.png)

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Бабић Септембар 19, 2018, 12:12:08 пре подне
Поздрав, свима сазнао сам да сам носилац ове ретке хаплогрупе N2 p189.2. , слава ми је свети  Јован и пореклом сам са тромеђе Босне Лике и Далмације. Ако требају моји маркери рад сам да помогнем и сазнам више о овој хаплогрупи
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Иван Вукићевић Септембар 19, 2018, 07:48:13 поподне
Поздрав, свима сазнао сам да сам носилац ове ретке хаплогрупе N2 p189.2. , слава ми је свети  Јован и пореклом сам са тромеђе Босне Лике и Далмације. Ако требају моји маркери рад сам да помогнем и сазнам више о овој хаплогрупи

Добродошли на форум Порекла!
Уколико желите да унесемо резултат у јавни део табеле Српског ДНК пројекта, можете прекопирати маркере на овој теми, и биће унети у табелу у току дана. Такође, ако можете напишите нешто више о свом пореклу као што су тачно место одакле потичете и крсна слава да би смо могли да евентуално установимо правац миграција.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Септембар 19, 2018, 09:40:52 поподне
Поздрав, свима сазнао сам да сам носилац ове ретке хаплогрупе N2 p189.2. , слава ми је свети  Јован и пореклом сам са тромеђе Босне Лике и Далмације. Ако требају моји маркери рад сам да помогнем и сазнам више о овој хаплогрупи

Добродошли на форум Порекла!
Уколико желите да унесемо резултат у јавни део табеле Српског ДНК пројекта, можете прекопирати маркере на овој теми, и биће унети у табелу у току дана. Такође, ако можете напишите нешто више о свом пореклу као што су тачно место одакле потичете и крсна слава да би смо могли да евентуално установимо правац миграција.

Придружујем се Вукићевићевој добродошлици на форум,

Драгоцјен би био, поред Ваших маркера, сваки податак о поријеклу породице и евентуално предање о досељењу или старијим миграцијама, као и родбинске везе са неком од познатијих историјских личности, овдје првенствено мислим на војводу Голуба Бабића (Трубар, Дрвар 1824 - Сарајево 1910) којега је, према неким наводима, породично поријекло из Мокрог Поља код Книна.
Такође је за вас занимљив податак да већ имамо на табели пројекта тестираног Бабића N2 P189.2 на 23 маркера из околине Приједора.

(ps примјећујем да Црнчевићу није уписано у колону СНП+ FGC28435, као и "краткоћу" колоне DYS464 гдје се не види d маркер, а ни моји DYS464-ови још нису уписани  :) )
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Be like Bill Септембар 19, 2018, 10:08:41 поподне
Ja se izvinjavam momci, ali primetio sam na Anthrogenici nekog momka po imenu Kiril koji se nedavno testirao i dobio rezultat N2-P189.2. Ne znam da se već razgovaralo o njemu ili ne

https://anthrogenica.com/showthread.php?3711-Y7316-(Balkan-subclade-of-N-P189-2)-now-testable-at-FTDNA
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 19, 2018, 10:18:04 поподне
Ja se izvinjavam momci, ali primetio sam na Anthrogenici nekog momka po imenu Kiril koji se nedavno testirao i dobio rezultat N2-P189.2. Ne znam da se već razgovaralo o njemu ili ne

https://anthrogenica.com/showthread.php?3711-Y7316-(Balkan-subclade-of-N-P189-2)-now-testable-at-FTDNA

Хвала radon, послат му је ПМ, надам се да ће се јавити.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Септембар 19, 2018, 10:58:55 поподне
Radonov Kiril подсјетио ме на KirGai са Molgena гдје се јавио 14.09. тражећи помоћ са форума у додатним тестирањима у локализовању представника групе N-M231>Y6503>P189.2, истог резултата хаплотипа које је KirGai добио из два тестирања, како наводи код GedMatch и FT DNA.
http://forum.molgen.org/index.php?topic=11246.0
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Септембар 19, 2018, 10:59:30 поподне
Дописивао сам се са Бабићем на ПП, написао ми је да он јесте од Бабића из Трубара и да му је Голуб Бабић род, као и да су на тај простор дошли пре пар стотина година са подручја данашње Црне Горе.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Септембар 19, 2018, 11:28:55 поподне
Ja se izvinjavam momci, ali primetio sam na Anthrogenici nekog momka po imenu Kiril koji se nedavno testirao i dobio rezultat N2-P189.2. Ne znam da se već razgovaralo o njemu ili ne

https://anthrogenica.com/showthread.php?3711-Y7316-(Balkan-subclade-of-N-P189-2)-now-testable-at-FTDNA

Radonov Kiril подсјетио ме на KirGai са Molgena гдје се јавио 14.09. тражећи помоћ са форума у додатним тестирањима у локализовању представника групе N-M231>Y6503>P189.2, истог резултата хаплотипа које је KirGai добио из два тестирања, како наводи код GedMatch и FT DNA.
http://forum.molgen.org/index.php?topic=11246.0

То је исти човек, колико сам схватио тестирао се у некој руској лабораторији, на 23 маркера.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Pavo Септембар 19, 2018, 11:56:46 поподне
Za Babiće iz Trubara Rađenović kaže da su došli iz Mokrog Polja kod Knina.  Kaže i da su starinom sa Zmijanja, pa onda preselili u Bjelaj, pa onda u Mokro Polje.  Kako Babići u Mokrom Polju slave Jovanjdan kao i ovi u Trubaru, prilično je vjerojatno da su rod. 

A evo i Juraj Babić iz Trubara na popisu iz 1788.  Trebao bi biti rođen oko 1763. 

(https://cdn1.imggmi.com/uploads/2018/9/20/145aaf320c574afa9de157c1ddd6fb54-full.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Септембар 20, 2018, 09:26:46 пре подне
Заиста имамо пуно тестираних Бабића N-P189.2, из различитих делова Крајине. Потврђена је и веза ових Бабића из Приједора и оних из Трубара. Честитке и за чувеног Голуба Бабића!

(https://www.babamim.com/yahoo_site_admin/assets/images/golubb2-golub1903.291131900_std.jpg)

проверите само да то није један Бабић са необјављеног истраживања

На 23andMe има изгледа и Бабића из Северне Далмације. Углавном сви крајишки Бабићи N-P189.2 славе Св. Јована, без обзира одакле потичу.


Преко 23andMe нађох пуно N2a и ту су углавном људи са простора западног Балкана (90% Срби). Осим тога, јавља се нешто мало Италијана и других "западноевропљана". Покушаћу да издвојим овде све тестиране одатле.

Видех и неког са презименом Predick, из Швајцарске, али би то могао бити Прерадовић, зато што се то презиме два пута јавља у листи, а ово Predick је верло вероватно скраћени облик.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Септембар 20, 2018, 01:16:03 поподне
(ps примјећујем да Црнчевићу није уписано у колону СНП+ FGC28435, као и "краткоћу" колоне DYS464 гдје се не види d маркер, а ни моји DYS464-ови још нису уписани  :) )

Унети су сви подаци који су недостајали:

-маркер DYS464 допуњен је Унчанину, Степановићу, Ананићу, Црнчевићу, Ђиласу и Стакићу (то што се не виде све вредности је до табеле, ради се на решењу проблема); Унчанин, Црнчевић, Ђилас и Стакић имају на овом маркеру шестоструку вредност

-код маркера DYS425 унета је двострука вредност 12-13 Узелцу, Делићу, Чорку, Ашкраби, Кличковићу и Тешмановићу

-Црнчевићу је додат SNP FGC28435
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 20, 2018, 07:23:15 поподне
То је исти човек, колико сам схватио тестирао се у некој руској лабораторији, на 23 маркера.

Колико сам схватио тестираног, могли би бити Крајишници пореклом. Каже да му је предак, који се доселио у Русију из Аустр-Угарске, био православац и да је имао славенско име. Послао ми је маркере па ћу их сад успоредити са осталим тестираним из нашег рода.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Zor Новембар 03, 2018, 06:19:21 поподне
 Занимљиво читам овај Храбаков рад о влашким катунима, кад
1422 katun Dragan iz Banjana, rod Nogajevića

 Куд баш у Бањанима Ногајевић :). Ово мени изгледа у могућој/вјероватној вези са Ногај именом, јер и да је словенска Нога основа, зашто је -ај наставак, много су вјероватнији други наставци, Ноган итд. СНП-ови сугеришу миграцију ове гране у неком периоду приближном са активношћу Ногаја.:) Наравно не сугеришем поријекло од Ногаја, али везе са његовом државом може бити, којег год поријекла били његови војници итд.
 Никола је раније сугерисао мислим долазак FGC28435 на ове просторе као посљедицу монголске најезде, но могуће да се није радило о бјежању од Монгола.:) Ногај је био моћан политички играч у своје вријеме.

 Први помен Бањана на овим просторима је 1318., тако да има ту више деценија прије простора за миграцију. Можда једно од раних имена бањанских катунара може ићи томе у прилог: Јунак. Ја сам мислио да се ради о просто словенском имену које има очито значење но Храбаково мишљење је да се ради о деминутиву од румунског "Јон".
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 03, 2018, 06:28:04 поподне

Преко 23andMe нађох пуно N2a и ту су углавном људи са простора западног Балкана (90% Срби). Осим тога, јавља се нешто мало Италијана и других "западноевропљана". Покушаћу да издвојим овде све тестиране одатле.


Здраво Небојша,

био бих ти захвалан ако можеш послати списак ових N2 "западноевропљана".

Поздрав!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Новембар 03, 2018, 06:29:16 поподне

 Први помен Бањана на овим просторима је 1318., тако да има ту више деценија прије простора за миграцију. Можда једно од раних имена бањанских катунара може ићи томе у прилог: Јунак. Ја сам мислио да се ради о просто словенском имену које има очито значење но Храбаково мишљење је да се ради о деминутиву од румунског "Јон".

https://amarilisonline.com/glossary/junosa-znacenje-poreklo-reci/


junoša –  praslovenska, sveslovenska i starosrpska reč, postojao je  i oblik junota, mladić, crkvenosloveski.

rus. – юноша

Još jedna reč koja je, zbog Vukove revizije reči koje su se koristile u crkvenoslovenskom/ starosrpskom  ili kako ih je Vuk zvao – slavjanske reči, dospela na crnu listu zajedno sa svim srodnim i izvedenim oblicima. vidi detaljnije

U rečniku Vuk daje samo oblik – junoš i navodi stih iz pesme:

Piju vino dva junoša mlada
U Kratovu gradu malenome,
Jedan junoš Kraljeviću Marko,
A drugo je beže Konstantine…. nar. pesma,  Marko Kraljević izbavlja bega Konstantina

junoša – je drevna reč koja pamti starosrpski jezik i njegove korene.

Te ovog junošu nađe i pred cara dovede. srpska nar. pripovetka

Postojali su oblici:

junost – mladost; junota, junoša – mladić, junotka – devojčica, junostan – mlad

Ove reči su zastupljene u delima, kako crkvenim tako i u  svim ostalim,  pre Vukove reforme.

U Dečanskim hrisovuljama javljaju se stara muška imena: Junoša i Junak.

junoša – junior

praslov – *junъ, mlad

praindoev.- *yeu, mladost, snaga

lat. – iuvenis, iūnior/junior (mlađi, komparativ)

eng. – young i  nem. jung, po velikom broju tumačenja izvode se od protogermanskog oblika   – *juwunga- i sl. i dovode  se u vezu sa latinskim poreklom i sa oblikom iz sanskrita – yuvan.

Retko se povezuje sa odgovarajućim rečima slovenskih jezika što podupire teoriju o direktnoj vezi  germanskih jezika sa sanskritom i kasnijeg stvaranja slovenskih jezika u odnosu na njih. Takav stav u lingvistici i pored mnogobrojnih dokaza, radova koji dokazuju suprotno i dalje  preovladava u svetskoj lingvistici a što je još čudnije i u srpskoj.

junetina junac značenje poreklo reči

Od osnove *junъ, mlad i istoimene  starosrpske reči juni u savremenom jeziku koristimo reči:

junak (sve izvedene reči iz te imenice – junakinja, junaštvo, junački), junac, junica, junetina, juneći

Starosrpska reč je preuzeta u mađarski (vidi P.Skok) inas, sluga

U Dečanskim hrisovuljama imamo prezime Inošević, odnosno lično ime Inoš, Inoslav a nastali su od starosrpske reču junoša.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Новембар 03, 2018, 06:41:32 поподне
Занимљиво читам овај Храбаков рад о влашким катунима, кад
1422 katun Dragan iz Banjana, rod Nogajevića

 Куд баш у Бањанима Ногајевић :). Ово мени изгледа у могућој/вјероватној вези са Ногај именом, јер и да је словенска Нога основа, зашто је -ај наставак, много су вјероватнији други наставци, Ноган итд. СНП-ови сугеришу миграцију ове гране у неком периоду приближном са активношћу Ногаја.:) Наравно не сугеришем поријекло од Ногаја, али везе са његовом државом може бити, којег год поријекла били његови војници итд.
 Никола је раније сугерисао мислим долазак FGC28435 на ове просторе као посљедицу монголске најезде, но могуће да се није радило о бјежању од Монгола.:) Ногај је био моћан политички играч у своје вријеме.

 Први помен Бањана на овим просторима је 1318., тако да има ту више деценија прије простора за миграцију. Можда једно од раних имена бањанских катунара може ићи томе у прилог: Јунак. Ја сам мислио да се ради о просто словенском имену које има очито значење но Храбаково мишљење је да се ради о деминутиву од румунског "Јон".

Занимљива хипотеза, али не објашњава разноврсност и старије узводне гране код западноевропских N2 појединаца. Таква ситуација више иде у прилог тези нешто већој старости N2-P189.2 у самој Европи.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Zor Новембар 03, 2018, 06:50:40 поподне
Занимљива хипотеза, али не објашњава разноврсност и старије узводне гране код западноевропских N2 појединаца. Таква ситуација више иде у прилог тези нешто већој старости N2-P189.2 у самој Европи.

 Нисам ни мислио баш на право монголско поријекло, већ једноставно на то да су служили Ногајевој држави у неком моменту.:) Могу бити и словенског поријекла. Да, разноврсност јасно указује на старије присуство у Европи.


https://amarilisonline.com/glossary/junosa-znacenje-poreklo-reci/


 Да отприлике то сам имао на уму прије него сам видио Храбаково мишљење. Вриједи истражити распоред овог имена..
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Pavo Новембар 03, 2018, 07:28:08 поподне
Да отприлике то сам имао на уму прије него сам видио Храбаково мишљење. Вриједи истражити распоред овог имена..

U defteru Skadarskog sandžaka za 1485. se javlja i u srpskim i u albanskim naseljima.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 04, 2018, 12:36:58 пре подне
Завршена анализа Кочканова на yfull.com, издвојема нова грана (BY35494). Старост гране 700 година, заједнички предак са Варгером 450 година.

https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Новембар 07, 2018, 10:32:15 поподне
Завршена анализа Кочканова на yfull.com, издвојема нова грана (BY35494). Старост гране 700 година, заједнички предак са Варгером 450 година.

https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/

Након сваке нове анализе или резултата yfull-а на стаблу N-Y6503 слиједе "тектонски" поремећаји  :) , вријеме је и за нову верзију Uzijeva стабла ?, N-Y7313*, N-BY35494 , N-FGC28435 постају "братске" гране одвојене прије 700 година ?, а повећала се и "временска "провалија" између Y6516 и Y7310 од скоро 4000 година" на више од 5500 година, тако се и раздвајање између N-Y6503* и N-P189.2 повећало на 16900 година.

Приложио бих један старији рад из 2006. године у циљу освијетљавања раније постављеног питања којем би клану/племену припадао новотестирани ERS2478500 Алтајац ?

http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov%202007%20Gene%20Pool%20Diffewrences%20between%20N%20S%20Alt.pdf

Пет резултата хаплогрупе N* истраживачи су пронашли у јужном дијелу Алтаја у селу Кулада, Онгудајска област, и остали у типичној дилеми о поријеклу NO, мјесту раздвајања N и O, путевима миграција итд.

"The recently described mutation M214 (not genotyped in the present study) was shown to be ancestral relative to clade N, as well as to clade O, typical of Mongoloid populations from the Pacific [61]. The problems of how ancient is this link, where the lineages have diverged, and how the carriers of the undifferentiated N/O appeared in Eastern Europe, the place of origin of N3a, and probably, of N2, remain unclear. The lineage, defined in the present study as K* and accounting for about 8% of the total gene pool of Northern Altaians, is thought to include the undifferentiated group N/O, marked by mutation M214."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Куладинское_сельское_поселение

Додао бих овдје и рад што својевремено постави Сол на теми Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире, сјајна интуиција на коју сте нас навикли г. Сол  :)

Хвала radon-u на драгоценим поставкама.
Изгледа да међу Кумандима, коiи важе за наiплиже рођаке Кумана има a rare N-LLY22g haplotype (L735). Штета што нису тестирали SNP P189.2

Mitochondrial DNA and Y Chromosome Variation Provides Evidence for a Recent Common Ancestry between Native Americans and Indigenous Altaians
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3276666/

https://en.wikipedia.org/wiki/Kumandins
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Новембар 07, 2018, 10:50:50 поподне
Остаје нам само да организујемо једну алтајску експедицију у циљу разјашњавања целе приче око N2-Y6503 хаплогрупе.  ;)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Radul Новембар 08, 2018, 08:51:58 поподне
Долази ли у обзир теорија о Печенезима? Њихова прапостојбина је између доње Волге, Дона и Урала. Како се центероид са резултатом Румуна и Руса добро помјерио на исток, према Криму и Ростову; на прву Печенези? Имамо и либанца на ~3.200; што може још једном премјестити центероид из Мађарске на исток? 


Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Новембар 08, 2018, 08:57:55 поподне
Долази ли у обзир теорија о Печенезима? Њихова прапостојбина је код  између доње Волге, Дона и Урала.

Цитираћу сам себе.  :)

Занимљива хипотеза, али не објашњава разноврсност и старије узводне гране код западноевропских N2 појединаца. Таква ситуација више иде у прилог тези нешто већој старости N2-P189.2 у самој Европи.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Новембар 08, 2018, 09:54:08 поподне
....
Додао бих овдје и рад што својевремено постави Сол на теми Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире, сјајна интуиција на коју сте нас навикли г. Сол  :)

Хвала на лепим речима г. Црнчевићу! Вама свака част на знању и посвећености материји! Ја сам само свремена на време надахнути дилеттант.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Новембар 08, 2018, 10:10:01 поподне
Долази ли у обзир теорија о Печенезима? Њихова прапостојбина је између доње Волге, Дона и Урала. Како се центероид са резултатом Румуна и Руса добро помјерио на исток, према Криму и Ростову; на прву Печенези? Имамо и либанца на ~3.200; што може још једном премјестити центероид из Мађарске на исток?

Наравно да су и Печенези у игри. Наводно њихово име има исто значење као - пашеног (некрвно сродсвтво). Што подразумева и хетерогеност њихове заједнице.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 09, 2018, 07:14:08 поподне
На основу чврстих доказа које имамо за неке гране, укључујући и нашу да је дошла овамо са словенском сеобом, ово је све сувише "танко". Елзас јесте немачки, али видех малочас испод поруку у вези једног Саупеа који је из Дрездена, дакле бивше Сорабије и данас краја с највећом словенском аутосомалном генетиком (чини ми се видех скоро негде око 40%). Све док се не зна одакле је елзашки Саупе старином ... Што се тиче наше N2 исто се рукује сувише претпоставкама. Само постоје одређене назнаке да је са Карпата, а овамо су ипак прохујали многи освајачи из дубина Азије са N гранама.

Што се тиче N2, P189.2 којој припадају Бањани и даље није нађена у својој претпостављеној централноазијској/источноазијској прадомовини, већ је готово у потпуности европска, са нешто мало блискоисточних припадника. Због старости подграна P189.2, очигледно је у Европи она присутна дуже време, вероватно још од бронзаног доба. Најближи нашим N2 Бањанима су управо карпатски припадници ове хаплогрупе (конкретно грана Y7313>BY35522), самим тим је најизгледнија претпоставка о доласку родоначелника из тог правца, нарочито ако се узме у обзир велика младост нашег FGC28435 огранка.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Петровић Мађер Децембар 09, 2018, 07:29:22 поподне
Што се тиче N2, P189.2 којој припадају Бањани и даље није нађена у својој претпостављеној централноазијској/источноазијској прадомовини, већ је готово у потпуности европска, са нешто мало блискоисточних припадника. Због старости подграна P189.2, очигледно је у Европи она присутна дуже време, вероватно још од бронзаног доба. Најближи нашим N2 Бањанима су управо карпатски припадници ове хаплогрупе (конкретно грана Y7313>BY35522), самим тим је најизгледнија претпоставка о доласку родоначелника из тог правца, нарочито ако се узме у обзир велика младост нашег FGC28435 огранка.
Азија је сувише мало тестирана за потпуно одбацивање азијског порекла наше N2. Тако све је још у домену хипотеза.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 09, 2018, 07:43:14 поподне
Азија је сувише мало тестирана за потпуно одбацивање азијског порекла наше N2. Тако све је још у домену хипотеза.

Није као Европа, али није баш ни потпуно нетестирана. Постоји више научних чланака о популационој генетици источне и централне Азије (са више стотина, можда и хиљада тестираних појединаца), као и о тамошњим археогенетским налазима. До сад је на тим просторима пронађен само један N2, код једног Алтајца, али он је негативан на P189.2 и твори исту подграну са IR1, гвозденодопским дечаком из мађарског Потисја (који је имао изразито азијатску аутозомалну слику и азијатску мтДНК). Очигледно је N2-Y6503 данас изузетно ретка линија у Азији, упоредива са I2-L621 у западној и централној Европи. P189.2, ако је уопште и даље присутна на централноазијском простору, је самим тим још ређа.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Петровић Мађер Децембар 09, 2018, 08:07:10 поподне
Није као Европа, али није баш ни потпуно нетестирана. Постоји више научних чланака о популационој генетици источне и централне Азије (са више стотина, можда и хиљада тестираних појединаца), као и о тамошњим археогенетским налазима. До сад је на тим просторима пронађен само један N2, код једног Алтајца, али он је негативан на P189.2 и твори исту подграну са IR1, гвозденодопским дечаком из мађарског Потисја (који је имао изразито азијатску аутозомалну слику и азијатску мтДНК). Очигледно је N2-Y6503 данас изузетно ретка линија у Азији, упоредива са I2-L621 у западној и централној Европи. P189.2, ако је уопште и даље присутна на централноазијском простору, је самим тим још ређа.

Видим на yfull тестиране N2. Један Румун, грана формирана пре 6400 година. Још један резултат без навода земље. Један Британац, грана формирана пре 16900. Један Алтајац, грана формирана пре 22100 година. За Британију код огромног броја тестираних овај резултат ни не треба узети у обзир. Штавише иде у прилог да је дошао релативно скоро са стране, иначе требало би очекивати знатно више резултата одговарајућих њему.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 09, 2018, 08:15:23 поподне
Видим на yfull тестиране N2. Један Румун, грана формирана пре 6400 година. Још један резултат без навода земље. Један Британац, грана формирана пре 16900. Један Алтајац, грана формирана пре 22100 година. За Британију код огромног броја тестираних овај резултат ни не треба узети у обзир. Штавише иде у прилог да је дошао релативно скоро са стране, иначе требало би очекивати знатно више резултата одговарајућих њему.

Узи је проследио најсвежије стабло N2 хаплогрупе:

(https://s33.postimg.cc/yrnw1degf/N2-ver.1.3.jpg)

Јасно се види да је P189.2 прилично стара у Европи. Румун је Козма, а Британац је вероватно Пулибланк. Као што сам рекао, Алтајац уопште није P189.2. Свакако је родоначелник дошао "скоро" и "са стране", а стабло јасно указује у правцу Карпата, TMRCA на развијени средњи век.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Петровић Мађер Децембар 09, 2018, 08:37:26 поподне
Јасно се види да је P189.2 прилично стара у Европи. Румун је Козма, а Британац је вероватно Пулибланк. Као што сам рекао, Алтајац уопште није P189.2. Свакако је родоначелник дошао "скоро" и "са стране", а стабло јасно указује у правцу Карпата, TMRCA на развијени средњи век.

И да су сви са Карпата, сувише су малобројни, а и недовољно је разграната грана да би упућивало на већу старост у Европи. Можда је дечаком из мађарског Потисја "резултат" једног од ранијих, а остали каснијег похода из азијске степе? Није ли ипак преурањено извести закључак о доста старој европској грани?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 09, 2018, 08:48:32 поподне
И да су сви са Карпата, сувише су малобројни, а и недовољно је разграната грана да би упућивало на већу старост у Европи. Можда је дечаком из мађарског Потисја "резултат" једног од ранијих, а остали каснијег похода из азијске степе? Није ли ипак преурањено извести закључак о доста старој европској грани?

С обзиром на досадашње резултате, опција веће старости P189.2 у Европи је тренутно реалнија. Друга опција (више временски различитих миграција из Азије) стоји на "слабим ногама", јер би се онда очекивало веће присуство и много већа разноврсност P189.2, као и Y6503 уопште у самој Азији; ипак је морала да постоји нека јака популациона основа из које би потекло толико по старости различитих подграна P189.2 да би друга опија била реалнија. Дакле, по мом мишљењу, вероватно је у питању једна бронзанодопска миграција са простора Евроазије, можда као минорна асимилована линија у оквиру кретања неког степско-номадског индоевропског племена/народа, чији су се припадници потом у Европи даље разуђивали.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Петровић Мађер Децембар 09, 2018, 09:13:52 поподне
Дакле, по мом мишљењу, вероватно је у питању једна бронзанодопска миграција са простора Евроазије, можда као минорна асимилована линија у оквиру кретања неког степско-номадског индоевропског племена/народа, чији су се припадници потом у Европи даље разуђивали.

Уколико би се радило о бронзанодобској миграцији, управо би то указивало да резултате тестирања из Азије треба узети са извесном резервом јер би у том случају требало бити и одговарајућих резултата млађих грана, упоредних нашим, у самој Азији, којих још, очито, нема. Стога не треба сасвим искључити ни опцију касније, релативно недавне миграције из Азије.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 09, 2018, 10:20:22 поподне
Видим на yfull тестиране N2. Један Румун, грана формирана пре 6400 година. Још један резултат без навода земље. Један Британац, грана формирана пре 16900. Један Алтајац, грана формирана пре 22100 година. За Британију код огромног броја тестираних овај резултат ни не треба узети у обзир. Штавише иде у прилог да је дошао релативно скоро са стране, иначе требало би очекивати знатно више резултата одговарајућих њему.

Тестирани Енглез има родослов направљен до 1530 године и нема предање да је дошао са стране. По маркерима би му били најближи N2 из Француске, али ни они му нису превише блиски.

Кад смо већ код француских N2, појавио се нови тестирани N2. Презиме Nareau, раније презиме Noureau, даљним пореклом су из Сен-Жорж-де-Кото у Приморском Шаранту, претци testiranog су били једни od првих европских тркача шуме (coureurs de bois) на Америчком тлу. https://en.wikipedia.org/wiki/Coureur_des_bois (https://en.wikipedia.org/wiki/Coureur_des_bois)

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 22, 2018, 12:10:24 поподне
Изгледа да имамо и једног Афричког Еквадорца N2.

СТР резултати:
DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385ab   DYS389I   DYS392   DYS389II
14   25   15   11   11-16      14   13   29

Студија:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=19414158%5Bpmid%5D (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=19414158%5Bpmid%5D)

https://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Ecuadorian (https://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Ecuadorian)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Зрно Децембар 22, 2018, 02:59:36 поподне
То је црнац из Еквадора, народски речено. Треба испитати ко је био власник плантаже.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Петровић Децембар 22, 2018, 08:12:09 поподне
Познајем једног Тијанића из Ћуприје који тврди да му је даље порекло са Пиве. Да ли Тијанићи припадају овој хаплогрупи, ако неко зна?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 22, 2018, 09:13:23 поподне
Познајем једног Тијанића из Ћуприје који тврди да му је даље порекло са Пиве. Да ли Тијанићи припадају овој хаплогрупи, ако неко зна?

Да, они би требало да су N2.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 22, 2018, 09:24:18 поподне
Познајем једног Тијанића из Ћуприје који тврди да му је даље порекло са Пиве. Да ли Тијанићи припадају овој хаплогрупи, ако неко зна?

По предањима би требали бити од Аџића, а колико ми је познато Аџићи из Пиве нису N2. Мада ми се чини да Тијанићи имају више предања, па би можда било добро да га наговориш да уради СНП тест за $18.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 22, 2018, 09:26:59 поподне
По предањима би требали бити од Аџића, а колико ми је познато Аџићи из Пиве нису N2.

Због славе (Јовањдан) и порекла из Стабне код Плужина сам помислио да би могли бити N2 али ако су по предању од Аџића, онда је то друга прича. Свакако би најбоље било да се неко од њих тестира.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Петровић Децембар 22, 2018, 09:27:33 поподне
По предањима би требали бити од Аџића, а колико ми је познато Аџићи из Пиве нису N2.
Питаћу човека првом приликом да ли имају такво предање.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 22, 2018, 09:30:45 поподне
Питаћу човека првом приликом да ли имају такво предање.

Ово је из књиге Обрена Благојевића:

"Тијанићи. Старо пивско братство од близу 20 кућа. Старина им је у Стабнима, али их је сада више у Ковачима, гдје су раније издизали на катуне, па се ту прво населио Мијајло, око 1900. године. Славили су Јовањдан. По једној верзији предања, Тијанићи су од Кривачина брата Бора и Маре, која се, послије погибије мужа, из Недајног преселила у Стабна. Прозвали су се по Аџића удовици Тијани. По томе би Тијанићи били род са Аџићима. Предање додаје да је Марин син Гаврило нашао неки силан новац и направио добру кућу, али се касније одселио са неким синовима, а у Пиви су му остали синови Митар, Мијо и Јован, од којих су сви Тијаннћи. По тој верзији, једна њихова линија је ова: Боро—Гаврило—Митар—Лука—Гајо (рођен око 1780). По другој верзији, Тијанићи су род са Туфегџићима и Радојичићима, што, уосталом, не мора бити у противрјечности. Рођаци су им Дакићи и Тончићи, у Црној Гори. Од Тијанића је било више ускока. Јоко и Митар били су ускоци у Морачи и учествовали су у нападу на Смаил-агу, па се три године послије тога одселили у Србију. У ускоцима је био и харамбаша Видак Јованов, који је четовао и по Босни и оженио се заробљеном булом Шошевића, с којом је имао синове Јована и Милана. Видак је умро у Морачи, а син му Милан погинуо је на Забрђу 1861. године. Много су се расељавали, па их има и у Босни, под Корјеном, а од њих су и Тунгузи у Невесињу. Из овог братства је и познати пивски јунак из устанка од 1875. године, барјактар Бурко Тијанић."
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Децембар 22, 2018, 09:36:18 поподне
Тијанићи из Пиве су највероватније Е-В13
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Децембар 23, 2018, 11:34:10 поподне
Није као Европа, али није баш ни потпуно нетестирана. Постоји више научних чланака о популационој генетици источне и централне Азије (са више стотина, можда и хиљада тестираних појединаца), као и о тамошњим археогенетским налазима. До сад је на тим просторима пронађен само један N2, код једног Алтајца, али он је негативан на P189.2 и твори исту подграну са IR1, гвозденодопским дечаком из мађарског Потисја (који је имао изразито азијатску аутозомалну слику и азијатску мтДНК). Очигледно је N2-Y6503 данас изузетно ретка линија у Азији, упоредива са I2-L621 у западној и централној Европи. P189.2, ако је уопште и даље присутна на централноазијском простору, је самим тим још ређа.

Азија је сувише мало тестирана за потпуно одбацивање азијског порекла наше N2. Тако све је још у домену хипотеза.

Евроазија као претпостављено мјесто поријекла хаплогрупе NO задуго ће остати као примарно исходиште раслојавања свих других подгрупа на филогенетском стаблу NO, тако и хипотезу о "азијском пореклу наше N2" треба узети сасвим легитмном и свакако пратити сва нова истраживања популационе генетике и археогенетских налаза, управо због очигледне оскудице позитивних резултата на N2-Y6503 на том огромном географском простору.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_NO
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231
https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(16)30160-4#fig1

О археогенетским азијско/кинеским налазима на једном мјесту може се добити основни увид погледом на еурогенес блог Давидског, гдје се може издвојити као занимљивост "Halahaigou, Hongshan-Xiaoheyan Culture, 4500 YBP, all N" и "Miaozigou, Central-South Inner Mongolia, Yangshao Culture, 5500 YBP, all N"
http://eurogenes.blogspot.com/2013/01/lots-of-ancient-y-dna-from-china.html

Поред археогенетског IR1, гвозденодопског дјечака из мађарског Потисја, некако ми се чини као да смо заборавили на узорак из касног бронзаног доба RISE554 (1005-815 п.н.е.) са локације Афонтова Гора у Краснојарском округу (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=28.msg46034#msg46034), није га ни г. Uzi уврстио у његово стабло N2 хаплогрупе гдје вјерујем да би сигурно употпунио дјелић огромних "празнина и провалија" између Y6503 и P189* ?

RISE554 Russia LBA N-Y6503-FGC28509/Y6499 (https://genetiker.wordpress.com/2015/06/11/y-haplogroups-for-prehistoric-eurasian-genomes/)
(https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GKL9OIEtDEXg8ikSV1tuRSiWqeql0UshJrdaMMcCv6I/edit#gid=692817756)

RISE554, попут IR1, изгледа има азијатску аутосомалну слику и мтДНК "Autosomal is mainly a local guy. Approximately 20% of the western genome (without farmer genes), 50% of native Siberian genus, 17% of Eskimo, 8% of American and 5% of Chinese. From the same place, another RISE553, R1a1a1, which is approximately simultaneously timed, is autosomally very different and more European, 75% west (including farm genes). Both of them have the same sinotinic mother line, F1b (Rise554) and F1b1b (Rise553)."
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_F_(mtDNA)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Децембар 24, 2018, 12:48:45 пре подне
Тестирани Енглез има родослов направљен до 1530 године и нема предање да је дошао са стране. По маркерима би му били најближи N2 из Француске, али ни они му нису превише блиски.

Кад смо већ код француских N2, појавио се нови тестирани N2. Презиме Nareau, раније презиме Noureau, даљним пореклом су из Сен-Жорж-де-Кото у Приморском Шаранту, претци testiranog су били једни od првих европских тркача шуме (coureurs de bois) на Америчком тлу.

https://en.wikipedia.org/wiki/Coureur_des_bois (https://en.wikipedia.org/wiki/Coureur_des_bois)

Изгледа да имамо и једног Афричког Еквадорца N2.

СТР резултати:
DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385ab   DYS389I   DYS392   DYS389II
14   25   15   11   11-16      14   13   29

Студија:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=19414158%5Bpmid%5D (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=19414158%5Bpmid%5D)

https://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Ecuadorian (https://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Ecuadorian)

Изванредна историјска прича о раном насељавању сјеверноамеричког континента и учешћа француских N2 у томе .. подсјети ме на ваш пост "Одлична преписка, ја би само да додам кад се веч прича о N-P198.2, да има још тестираних N-P198.2 за које се незна порекло, a то су: Warger, Warner, Wanko. Изгледа да сви живе у Америци, и можда они припадају једном од тих 'сакривених' жаришта." (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=977.msg49694#msg49694), можда су Warger, Warner, Wanko такође потомци првих евроамеричких тркача шуме ? Надам се да постоји могућност поређења њихових међусобних маркера за евентуалну потврду такве индиције ?

У наставку поменутог поста обавијестили сте нас о једном N-P198.2 "за којег знамо одакле потиче Brunner -> Muehldorf im Moelltal, Austria." гдје бих био слободан прослиједити на ову тему питање нашег уваженог г. Сола:

Да ли се можда зна положај хаплотипа Бруннер-а из Корушке на N-P198.2, стаблу? Питам, јер захваљући изузетној проницљивошћи господина Црнчевића и његовом изврсном прилогу о Хенрику Гисинговцу на теми о "Косачама" - резултат Бруннер-а има потенцијал да допринесе одгонетању енигме N-P198.2 (због релативне  близине замку - из ког родоначелници Гисинговаца (2 брата  -11. стол.) потичу, а чији се име и порекло управо за народ које се на 3. месту наслова ове теме налази, везује)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1314.msg104838#msg104838

Моја радозналост са овим новим појавама N-P198.2 у 2018. години је још око Kiril/KirGai Руса који истражује своје породично поријекло, да ли је близак "карпатским" или "балканским" N2 ?

Афрички Еквадорац N2 .. није ме толико изненадило колико Гамбијски Викинзи  ;D  (https://www.yfull.com/tree/A1a/)
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gambia
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Децембар 24, 2018, 01:21:36 пре подне


Евроазија као претпостављено мјесто поријекла хаплогрупе NO задуго ће остати као примарно исходиште раслојавања свих других подгрупа на филогенетском стаблу NO, тако и хипотезу о "азијском пореклу наше N2" треба узети сасвим легитмном и свакако пратити сва нова истраживања популационе генетике и археогенетских налаза, управо због очигледне оскудице позитивних резултата на N2-Y6503 на том огромном географском простору.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_NO
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231
https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(16)30160-4#fig1

О археогенетским азијско/кинеским налазима на једном мјесту може се добити основни увид погледом на еурогенес блог Давидског, гдје се може издвојити као занимљивост "Halahaigou, Hongshan-Xiaoheyan Culture, 4500 YBP, all N" и "Miaozigou, Central-South Inner Mongolia, Yangshao Culture, 5500 YBP, all N"
http://eurogenes.blogspot.com/2013/01/lots-of-ancient-y-dna-from-china.html

Поред археогенетског IR1, гвозденодопског дјечака из мађарског Потисја, некако ми се чини као да смо заборавили на узорак из касног бронзаног доба RISE554 (1005-815 п.н.е.) са локације Афонтова Гора у Краснојарском округу (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=28.msg46034#msg46034), није га ни г. Uzi уврстио у његово стабло N2 хаплогрупе гдје вјерујем да би сигурно употпунио дјелић огромних "празнина и провалија" између Y6503 и P189* ?

RISE554 Russia LBA N-Y6503-FGC28509/Y6499 (https://genetiker.wordpress.com/2015/06/11/y-haplogroups-for-prehistoric-eurasian-genomes/)
(https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GKL9OIEtDEXg8ikSV1tuRSiWqeql0UshJrdaMMcCv6I/edit#gid=692817756)

RISE554, попут IR1, изгледа има азијатску аутосомалну слику и мтДНК "Autosomal is mainly a local guy. Approximately 20% of the western genome (without farmer genes), 50% of native Siberian genus, 17% of Eskimo, 8% of American and 5% of Chinese. From the same place, another RISE553, R1a1a1, which is approximately simultaneously timed, is autosomally very different and more European, 75% west (including farm genes). Both of them have the same sinotinic mother line, F1b (Rise554) and F1b1b (Rise553)."
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_F_(mtDNA)

За Hongshan - култури се везује безкрили-и безножни змај, сличан амблему (сарматско-туркијских?) Тајфала - визиготским саборцима и римским федератима, са стаништем (358. г.) источно и западно од  реке Сирет у Буковини :) (по Хервигу Волфраму), и потом већмо са Визиготима колонизовани у Аквитанију и Поату (,Pagus Teifalicus) :)  а како изгледа и на шпански север Fozana > Téifaros de Navia.(100км) :)

(https://i.imgur.com/q6jTimv.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 24, 2018, 01:54:43 пре подне

Поред археогенетског IR1, гвозденодопског дјечака из мађарског Потисја, некако ми се чини као да смо заборавили на узорак из касног бронзаног доба RISE554 (1005-815 п.н.е.) са локације Афонтова Гора у Краснојарском округу (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=28.msg46034#msg46034), није га ни г. Uzi уврстио у његово стабло N2 хаплогрупе гдје вјерујем да би сигурно употпунио дјелић огромних "празнина и провалија" између Y6503 и P189* ?


Поштовани г. Црнчевић.  Није да не желим. :)  Него нисам у резултатима који су доступни на интернету за РИСЕ554, нашао ниједан СНП (ни приватни ни познати) који би потврдио да заиста припада N2 хаплогрупи. Тако да ми није сасвим јасно како је Генетикер дошао до закључка да РИСЕ554 уопште припада N2 хаплогрупи?  :o

https://drive.google.com/drive/folders/0B4Ph8NJKscV6fjEzNmtPc2hQaWpHdlRkbTM4WVFXaWhNN3R6TThwSVNBaUFTdFVfakFfXzQ (https://drive.google.com/drive/folders/0B4Ph8NJKscV6fjEzNmtPc2hQaWpHdlRkbTM4WVFXaWhNN3R6TThwSVNBaUFTdFVfakFfXzQ)

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 24, 2018, 11:44:12 пре подне


Изванредна историјска прича о раном насељавању сјеверноамеричког континента и учешћа француских N2 у томе .. подсјети ме на ваш пост "Одлична преписка, ја би само да додам кад се веч прича о N-P198.2, да има још тестираних N-P198.2 за које се незна порекло, a то су: Warger, Warner, Wanko. Изгледа да сви живе у Америци, и можда они припадају једном од тих 'сакривених' жаришта." (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=977.msg49694#msg49694), можда су Warger, Warner, Wanko такође потомци првих евроамеричких тркача шуме ? Надам се да постоји могућност поређења њихових међусобних маркера за евентуалну потврду такве индиције ?

По маркерима су си сва тројица блиска међусобно, али нису блиски потомцима првих евроамеричких тркача шуме.  :-\

У наставку поменутог поста обавијестили сте нас о једном N-P198.2 "за којег знамо одакле потиче Brunner -> Muehldorf im Moelltal, Austria." гдје бих био слободан прослиједити на ову тему питање нашег уваженог г. Сола: Да ли се можда зна положај хаплотипа Бруннер-а из Корушке на N-P198.2, стаблу?

Моја радозналост са овим новим појавама N-P198.2 у 2018. години је још око Kiril/KirGai Руса који истражује своје породично поријекло, да ли је близак "карпатским" или "балканским" N2 ?

На жалост г. Брунер није поделио маркере са нама, тако да његови маркери нису доступни за успоредбу са осталин N-P198.2. Али видим по поклапањима који неки N-P198.2 имају са њим, да неби требао бити (пре)далеко од BY35522 и FGC28435.

Рус Кирилл ми се чини по маркерима доста специфичан. Није (пре)близак ни нашим "карпатским/балканским" N-P198.2, ни "западњацима", можда баш негде између.

Афрички Еквадорац N2 .. није ме толико изненадило колико Гамбијски Викинзи  ;D  (https://www.yfull.com/tree/A1a/)
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gambia

Да, ни мене.  ;D   Морам нагласити да постоји могучност да је Афрички Еквадорац и потенциални R1b, због маркера DYS392=13. Свакако на толко мало маркера ништа није 100%.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 24, 2018, 01:06:26 поподне


Евроазија као претпостављено мјесто поријекла хаплогрупе NO задуго ће остати као примарно исходиште раслојавања свих других подгрупа на филогенетском стаблу NO, тако и хипотезу о "азијском пореклу наше N2" треба узети сасвим легитмном и свакако пратити сва нова истраживања популационе генетике и археогенетских налаза, управо због очигледне оскудице позитивних резултата на N2-Y6503 на том огромном географском простору.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_NO
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231
https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(16)30160-4#fig1

Исходиште целокупне N2-Y6503, као и осталих N подграна, свакако јесте азијски континент. Ја сам био изразио сумњу око данас најбројније и најраширеније подгране P189.2, да ли ће бити пронађена у савременим азијатским популацијама (ту не узимам у обзир носиоце са Блиског истока, пошто је врло вероватно да они имају скоријих веза са Европом, исто као и поменути N2-P189.2 појединац са coureur de bois претком). И P189.2 је вероватно настала на простору Азије, али је питање да ли је и даље тамо присутна; постоји могућност да су P189.2 сада присутни само у Европи (као резултат неке давне миграције), а да су у источној, северној и/или централној Азији у потпуности изумрли. Сваки нови N2 резултат са тих простора ће у том смислу бити драгоцен.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Децембар 25, 2018, 07:09:41 поподне
Тестирани Енглез има родослов направљен до 1530 године и нема предање да је дошао са стране. По маркерима би му били најближи N2 из Француске, али ни они му нису превише блиски.

Кад смо већ код француских N2, појавио се нови тестирани N2. Презиме Nareau, раније презиме Noureau, даљним пореклом су из Сен-Жорж-де-Кото у Приморском Шаранту, претци testiranog су били једни od првих европских тркача шуме (coureurs de bois) на Америчком тлу. https://en.wikipedia.org/wiki/Coureur_des_bois (https://en.wikipedia.org/wiki/Coureur_des_bois)

Interesting,  :) да ли то значи да је Енглезова породица N-P189.2 из Девона, бар од почетка 16. вијека искључиво и живјела у Девону?
https://en.wikipedia.org/wiki/Devon

Прадједа нашег енглеског рође налазимо на попису становника Kingsbridge Union Workhouse 1881. године, а историју настанка овог насеља, на периферији градића Кингсбриџа, можемо пратити почетком његове изградње, од 1837. године.

http://www.workhouses.org.uk/Kingsbridge/Kingsbridge1881.shtml
http://www.workhouses.org.uk/Kingsbridge/
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingsbridge

Какви су резултати његовог аутосомалног теста, могу ли нам пружити неке индиције о даљњем поријеклу овог "најстаријег" припадника наше N-P189.2 гране?
(P. S.  :) Тајфали г. Сола ... )
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Децембар 26, 2018, 09:57:50 поподне
Interesting,  :) да ли то значи да је Енглезова породица N-P189.2 из Девона, бар од почетка 16. вијека искључиво и живјела у Девону?
https://en.wikipedia.org/wiki/Devon

Прадједа нашег енглеског рође налазимо на попису становника Kingsbridge Union Workhouse 1881. године, а историју настанка овог насеља, на периферији градића Кингсбриџа, можемо пратити почетком његове изградње, од 1837. године.

http://www.workhouses.org.uk/Kingsbridge/Kingsbridge1881.shtml
http://www.workhouses.org.uk/Kingsbridge/
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingsbridge

Какви су резултати његовог аутосомалног теста, могу ли нам пружити неке индиције о даљњем поријеклу овог "најстаријег" припадника наше N-P189.2 гране?
(P. S.  :) Тајфали г. Сола ... )

Тајфалија, односно - Поату (The region of Poitou was called Thifalia (or Theiphalia) in the sixth century) је извесна матица Либанца (Бејрут) потомка крсташа (из гране која вероватно није Y7310), и као таквог можда "рође" браће Ајмериј-а и Гиј-а од Лузињан-а (de Lusignan) - будућим - краљевима Јерусалима (King(s) of Jerusalem). На тајфалско порекло рода Лузињан алудира њихово легендарно порекло од родоначелнице - Мелузине/ Mélusine - виле / сирене (полу жена полу змија). Етнолози сматрају, да је мит о Мелузини еволвирао временом из првобитног (4. столеће) тајфалског безјкрилног и безногог змаја (слика у предходној ставки) у вилу/сирену која се удаје за витеза Рејмонден-а/Raymondin. Mélusine aurait pris pied, avec des Scythes (les Taïfales) et avec l'armée romaine, dans le Poitou, région de naissance du mythe. Et ils ont même donné leur nom à la ville de Tiffauges, dont la fée construisit le château…( Origine Scytho-Taifale et transformations de la légende de Mélusine (du IVe au XIVe siècle).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mélusine_(fée)
https://en.wikipedia.org/wiki/King_of_Jerusalem
https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Lusignan
https://fedorabg.bg.ac.rs/fedora/get/o:12621/bdef:Content/get
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Grijalica Јануар 04, 2019, 12:26:26 пре подне
Pozdrav ekipi,
da li postoji još informacija o Babićima koji slave Jovanjdan?
Primjetio sam genetsku vezu i potencijalni pravac doseljavanja iz literature i rezultata istraćivanja, od Zmijanja, preko Bjelaja, Drvara, Mokrog Polja, Mazina, do Potkozarja odnosno Pounja, a pripadnici Banjansko-Pivljanskog roda (N-P189.2).
Postoje li izvori informacija koji mi mogu pomoći da dosegnem dalje da istražim potpunu rutu migracije.
Hvala unapred.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: goca 11 Јануар 04, 2019, 08:16:44 пре подне
Pozdrav ekipi,
da li postoji još informacija o Babićima koji slave Jovanjdan?
Primjetio sam genetsku vezu i potencijalni pravac doseljavanja iz literature i rezultata istraćivanja, od Zmijanja, preko Bjelaja, Drvara, Mokrog Polja, Mazina, do Potkozarja odnosno Pounja, a pripadnici Banjansko-Pivljanskog roda (N-P189.2).
Postoje li izvori informacija koji mi mogu pomoći da dosegnem dalje da istražim potpunu rutu migracije.
Hvala unapred.
Моја чукунбаба је од Бабића. Оно што знам је да су се доселили  у Шумадију у време пре првог српског устанка, негде око 1780 год. у село Коларе (Јагодина) из места Вукање, који се налази на обронцима Великог Јастрепца (Крушевац). Крсна слава им је Св.Јован (20 Јануар),
Вероватно је је да су Бабићи кренули из јужнијих крајева на север, а један део се извојио и отишао у западне крајеве.....Ако имате добро родословно, односно породично памћење ...знаћете којим трагом да идете..
Желим Вам успех  :)
 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јануар 05, 2019, 06:59:27 поподне
:)  Према увијек добро обавијештеним изворима на форуму Anthrogenica (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YEc5oyGf4M4J:https://anthrogenica.com/showthread.php%3F14218-The-first-horse-herders-and-the-impact-of-early-Bronze-Age-steppe-expansions-into-Asi/page53+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=rs) , Botai_CA BOT15 је N2-Y6503 (ERS2478500).

"Has anyone tried to find what the subclade of the Botai N sample was? It seems weird they wouldn't at least test him for Tat or other major lines."
"According to a well known Russian expert at Russian Mollgen, the Botai sample BOT15 is N-Y6503*, preceding the Balkan area N-P189.2-lineage and is related to Hungarian Pre Scythic sample IR1."
"David Anthony seemed to think Botai was the result of an eastern migration from the Volga-Ural steppe. Maybe this was the R1b people in Botai and the N-Y6503 represents the native population. Or perhaps Y6503 was already present in the Volga-Ural region (possibly why it was present in the pre-scythian). It will be interesting to see what yDNA Kelteminar had."

Имамо и аутосомални резултат BOT15 на Eurogenes Blog (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ip0qfMQxxf0J:eurogenes.blogspot.com/2018/05/graeco-aryan-parallels_10.html+&cd=6&hl=en&ct=clnk&gl=rs) као и кратак коментар, у сваком случају са нестрпљењем очекујемо одговор са YFull нашем Uziju.

Botai:BOT15 (Y-DNA N, mtDNA R1b1)

AfontovaGora3 70.7
EHG 15.6
Han 12.4
Abdul_Hosein 1.4
Barcin_N 0.0

Highest EHG of the bunch which makes him the most similar to WSHG's of the forest zone. Not sure if the Iran-related admixture is noise or not, dating is not much more recent than that of the other two.

Нисмо детаљније коментарисали овај древни налаз BOT15 из енеолитске (3700-3100. п.н.е.) Ботај културе у северном Казахстану. Колико сам разумео, он је Y6503* (Y6503+, P189.2-) и требало би да је иста подграна као и IR1 из гвозденодопске Мезочат културе у Мађарској. BOT15 би, према томе, био најстарији до сад познати археогенетски N2 налаз. Ово је значајно с обзиром да је ботајска култура позната по доместикацији коња коју су највероватније самостално извели (невезано за доместикацију која се догодила у западнијој Прото-ИЕ прадомовини); Пржевалски коњи, за које се раније претпостављало да представљају последњи остатак популације дивљих коња, су изгледа ипак потомци коња које су припадници Ботај културе већ били припитомили. Пржевалски коњи нису дали значајан генетски допринос данашњој популацији припитомљених коња, те су већина данашњих коња потомци популације која је доместификована на неком другом простору, највероватније у Прото-ИЕ прадомовини.

https://en.wikipedia.org/wiki/Przewalski%27s_horse

Овај налаз указује на простор централноазијске степе као главни "извор" N2 хаплогрупе, за разлику од већине подграна њој сестринске и данас далеко бројније N1, чије би ширење ка Европи можда ипак могли да вежемо за северније пределе тајге. Иако још увек није пронађен древни налаз подгране P189.2, уверен сам да ће пре или касније и он "искочити" негде на том широком степском подручју, можда баш у оквиру ботајске културе. Још је рано за велике закључке, али постоји могућност да је Ботај култура првобитни "расадник" N2 хаплогрупе. У вези са тим, занимљив је осврт финског лингвисте Аска Парполе на претпостављени изумрли језик припадника Ботај културе:

"Asko Parpola believes that the language of the Botai culture cannot be conclusively identified with any known language or language family. He speculatively suggests that the Proto-Ugric word *lox for "horse",[6] (reconstructed on the basis of Hungarian ló, Mansi lū and Khanty law, all meaning "horse"), whose origin is unclear and which does not closely resemble any of the words for "horse" from known Eurasian language families, is a borrowing from the language of the Botai culture, a word which is neither of Uralic nor Indo-European origin.[7]"

Дакле ни уралски ни индоевропски, већ самостални језик; тај закључак би се лепо уклапао и са јединственошћу целокупне N2 хаплогрупе.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Јануар 06, 2019, 07:56:34 поподне
У најави је нови Биг Ипсилон за неког из ФГЦ28435 групе. Можда се потврди која нова подргана.

Да, бити ће управо тако, Иначе се питам шта би са хиљадама заробљених у разним казненим подухватима продив побуњених цг., и херц..  племена, као нпр., при походу и похари Серхаб Мехмед-паше на Бањане, Пивљане и Дробњаке у 17. столећу?

Почетком децембра примјетио сам новог-new тестираног N-FGC28435* на YFull YTree очекујући да "искочи" заставица неке од ових наших балканских држава имајући на уму овдје поменуту најаву г. Uzija из августа за Биг Ипсилон ове групе, колико јуче отворивши https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/ вјерујте не мало остадох изненађен кад виђох турску заставицу .. id:YF16828 TUR [TR-34] new , али само на тренутак, заиста је било само питање времена када ће се појавити наш рођо тих крајева. Чини ми се веома драгоцјеним овај резултат тестираног id:YF16828 из Истамбула имајући у виду предања о поријеклу Пивско-Бањанских родова као и судбине заробљаваних саплеменика кроз неке тешке историјске догађаје 16.-17. вијека.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јануар 07, 2019, 05:26:00 поподне
Нисмо детаљније коментарисали овај древни налаз BOT15 из енеолитске (3700-3100. п.н.е.) Ботај културе у северном Казахстану. Колико сам разумео, он је Y6503* (Y6503+, P189.2-) и требало би да је иста подграна као и IR1 из гвозденодопске Мезочат културе у Мађарској. BOT15 би, према томе, био најстарији до сад познати археогенетски N2 налаз. Ово је значајно с обзиром да је ботајска култура позната по доместикацији коња коју су највероватније самостално извели (невезано за доместикацију која се догодила у западнијој Прото-ИЕ прадомовини); Пржевалски коњи, за које се раније претпостављало да представљају последњи остатак популације дивљих коња, су изгледа ипак потомци коња које су припадници Ботај културе већ били припитомили. Пржевалски коњи нису дали значајан генетски допринос данашњој популацији припитомљених коња, те су већина данашњих коња потомци популације која је доместификована на неком другом простору, највероватније у Прото-ИЕ прадомовини.

https://en.wikipedia.org/wiki/Przewalski%27s_horse

Овај налаз указује на простор централноазијске степе као главни "извор" N2 хаплогрупе, за разлику од већине подграна њој сестринске и данас далеко бројније N1, чије би ширење ка Европи можда ипак могли да вежемо за северније пределе тајге. Иако још увек није пронађен древни налаз подгране P189.2, уверен сам да ће пре или касније и он "искочити" негде на том широком степском подручју, можда баш у оквиру ботајске културе. Још је рано за велике закључке, али постоји могућност да је Ботај култура првобитни "расадник" N2 хаплогрупе. У вези са тим, занимљив је осврт финског лингвисте Аска Парполе на претпостављени изумрли језик припадника Ботај културе:

"Asko Parpola believes that the language of the Botai culture cannot be conclusively identified with any known language or language family. He speculatively suggests that the Proto-Ugric word *lox for "horse",[6] (reconstructed on the basis of Hungarian ló, Mansi lū and Khanty law, all meaning "horse"), whose origin is unclear and which does not closely resemble any of the words for "horse" from known Eurasian language families, is a borrowing from the language of the Botai culture, a word which is neither of Uralic nor Indo-European origin.[7]"

Дакле ни уралски ни индоевропски, већ самостални језик; тај закључак би се лепо уклапао и са јединственошћу целокупне N2 хаплогрупе.

Нисам нигде нашао/добио потврду да је BOT15 припадник Y6503* гране.  :-\  Иначе ERS2478500 је са Алатаја.




Почетком децембра примјетио сам новог-new тестираног N-FGC28435* на YFull YTree очекујући да "искочи" заставица неке од ових наших балканских држава имајући на уму овдје поменуту најаву г. Uzija из августа за Биг Ипсилон ове групе, колико јуче отворивши https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/ вјерујте не мало остадох изненађен кад виђох турску заставицу .. id:YF16828 TUR [TR-34] new , али само на тренутак, заиста је било само питање времена када ће се појавити наш рођо тих крајева. Чини ми се веома драгоцјеним овај резултат тестираног id:YF16828 из Истамбула имајући у виду предања о поријеклу Пивско-Бањанских родова као и судбине заробљаваних саплеменика кроз неке тешке историјске догађаје 16.-17. вијека.

YF16828 је пореклом са наших простора, на ФТДНА земља порекла му је означена као Србија. Његов се прадеда доселио у Истанбул и променио презиме, незнају које је било раније презиме али сада се презивају Павлетић. Због неких фотографија породице тестиранога, које ми је он лично и слало, те по резултатима СТР маркерима, мисли да би могао бити близак неким породицама из Херцеговине које славе Ђурђевдан.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јануар 07, 2019, 05:44:51 поподне
Нисам нигде нашао/добио потврду да је BOT15 припадник Y6503* гране.  :-\  Иначе ERS2478500 је са Алатаја.

Ово је информација са Антрогенике и Молгена:

"According to a well known Russian expert at Russian Mollgen, the Botai sample BOT15 is N-Y6503*, preceding the Balkan area N-P189.2-lineage and is related to Hungarian Pre Scythic sample IR1."

Добро је питање ко је тај "познати руски експерт" кога помињу.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Atlantische Јануар 07, 2019, 06:04:26 поподне
Ово је информација са Антрогенике и Молгена:

"According to a well known Russian expert at Russian Mollgen, the Botai sample BOT15 is N-Y6503*, preceding the Balkan area N-P189.2-lineage and is related to Hungarian Pre Scythic sample IR1."

Добро је питање ко је тај "познати руски експерт" кога помињу.
Требало би да је у питању Семаргл, члан YFull екипе и један од активнијих форумаша на Молгену, који често обради Y-ДНК резултате археогенетских радова, “извуче” дубље подгране и достави их широј јавности.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Јануар 11, 2019, 12:42:28 пре подне
У раду Еве Рамос-Луис "Y-chromosomal DNA analysis in French male lineages" (2013) 7 француских рејона (на жалост без узорака из западне Француске), има два налаза пара-хаплогрупе K*(xL, N1c, P, T) из Алзаса и Оверње. С обзиром на присутност N-P189.2 у западном суседству Оверње - Поату и Аквитанији, велика је вероватноћа је, да се управо о њој ради.

(https://i.imgur.com/mHfLpyf.png)

(https://ai2-s2-public.s3.amazonaws.com/figures/2017-08-08/ce117279a8ad6b2f07f05a329113e3a22f92b5a7/4-Figure2-1.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Јануар 15, 2019, 08:50:43 поподне
Нисмо детаљније коментарисали овај древни налаз BOT15 из енеолитске (3700-3100. п.н.е.) Ботај културе у северном Казахстану. Колико сам разумео, он је Y6503* (Y6503+, P189.2-) и требало би да је иста подграна као и IR1 из гвозденодопске Мезочат културе у Мађарској. BOT15 би, према томе, био најстарији до сад познати археогенетски N2 налаз. Ово је значајно с обзиром да је ботајска култура позната по доместикацији коња коју су највероватније самостално извели (невезано за доместикацију која се догодила у западнијој Прото-ИЕ прадомовини); Пржевалски коњи, за које се раније претпостављало да представљају последњи остатак популације дивљих коња, су изгледа ипак потомци коња које су припадници Ботај културе већ били припитомили. Пржевалски коњи нису дали значајан генетски допринос данашњој популацији припитомљених коња, те су већина данашњих коња потомци популације која је доместификована на неком другом простору, највероватније у Прото-ИЕ прадомовини.

https://en.wikipedia.org/wiki/Przewalski%27s_horse

Овај налаз указује на простор централноазијске степе као главни "извор" N2 хаплогрупе, за разлику од већине подграна њој сестринске и данас далеко бројније N1, чије би ширење ка Европи можда ипак могли да вежемо за северније пределе тајге. Иако још увек није пронађен древни налаз подгране P189.2, уверен сам да ће пре или касније и он "искочити" негде на том широком степском подручју, можда баш у оквиру ботајске културе. Још је рано за велике закључке, али постоји могућност да је Ботај култура првобитни "расадник" N2 хаплогрупе. У вези са тим, занимљив је осврт финског лингвисте Аска Парполе на претпостављени изумрли језик припадника Ботај културе:

"Asko Parpola believes that the language of the Botai culture cannot be conclusively identified with any known language or language family. He speculatively suggests that the Proto-Ugric word *lox for "horse",[6] (reconstructed on the basis of Hungarian ló, Mansi lū and Khanty law, all meaning "horse"), whose origin is unclear and which does not closely resemble any of the words for "horse" from known Eurasian language families, is a borrowing from the language of the Botai culture, a word which is neither of Uralic nor Indo-European origin.[7]"

Дакле ни уралски ни индоевропски, већ самостални језик; тај закључак би се лепо уклапао и са јединственошћу целокупне N2 хаплогрупе.

Као што је Парпола био у недоумици којој језичкој породици придружити ботајски језик чини се да је и археогенетичар Вилерслу остао у недоумици гдје су то Ботајци нестали без генетског трага ?

"The study of [the Botai] genome revealed that it was genetically radically different from the members of the Yamnaya culture. The Botai, it seems, consistently avoided any contact with their neighbors – even though they must have crossed the territory of the Botai on their migratory waves. Willerslev assumes that the art of keeping horses from the Yamnaya steppe nomads was adopted from these peoples, and then they developed it further. At some point, the Botai could then have itself become doomed by its groundbreaking innovation: While the descendants of the Yamnaya spread over half of Eurasia, the Botai disappeared without leaving a trace."

https://indo-european.eu/tag/botai/
https://www.academia.edu/36689289/Invasion_aus_der_Steppe

У Зборнику КАЗАХСКОЕ ХАНСТВО В ПОТОКЕ ИСТОРИИ , 2015. године, постоји рад А. А. Хохлов и Е. П. Китов (https://www.academia.edu/23527385/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%90.%D0%90._%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%95.%D0%9F._%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_550-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8E_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0._%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B_2015._%D0%A1._437-445) на ревизији закључака, из 80-их година прошлог вијека, типологије ботајских лобања на основу њихових "специфичних особености" (гдје год запех по Ботајцима нешто необично искочи) које су примјетили на укопима касније Синташта културе .. можда је ту путоказ археогенетичару Вилерслуу о генетском трагу Ботајаца ?

"The article considers the skull of eneolithic period from the settlement of Botai in the context of the origin of the ancient population of Kazakhstan. The authors dealt with specific peculiarities of the skull and which were interpreted as features of equatorial type. Nowadays these peculiarities are linked with ancient oral anthropological formation, that is connected with the peculiar steppe anthropological type, which was formed in the steppe part of Asia in the neoeneolitical period and which was mentioned in the materials of burial grounds and in the syntash culture."

https://de.wikipedia.org/wiki/Sintaschta-Kultur
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Златан Јануар 16, 2019, 09:21:34 пре подне
Познајем једну фамилију Штрбца који су данас у Војводини.

Каже да по породичном предању верује да му пра-постојбина на територији старе Херцеговине. А онда су се преселили у Крајину, да би после Другог светског рата дошли да живе у Војводину. Поручио је синоћ прибор за тестирање Y код ФТДНА.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Фебруар 10, 2019, 11:09:29 поподне
https://www.ravnoplov.rs/backi-stepanovici/

"Na osnovu genetske analize Y-hromozoma (dakle, isključivo muške linije) preci bačke porodice Stepanović daljim poreklom potiču iz Donjih Banjana u Staroj Hercegovini (danas teritorijalno u zapadnom delu Crne Gore). Stepanovići pripadaju prilično retkoj i u Evropi skoro endemičnoj haplo-grupi N2 P189.2. Ovoj haplo-grupi, među Srbima, pripada manje od 3% stanovništva. Među ostalim balkanskim i evropskim narodima haplo-grupa N2 P-189.2 ili se uopšte ne sreće, ili je toliko retka da se njeno učešće u ukupnoj genetskoj slici evropskih nacija (osim srpske) može meriti samo u delovima promila. Krsna slava Stepanovića je Sv. Jovan Krstitelj (7/20. januara), što je karakteristično za genetski srodne porodice iz Donjih Banjana, kao i susedne Pive, u koju su neke grane ovog roda preselile oko 16. veka. Genetska analiza ukazuje da su svi pripadnici ove haplo-grupe u Srbiji i na prostoru nekadašnje Jugoslavije (više desetina porodica različitih prezimena), potomci jednog zajedničkog pretka, koji je živeo pre 700 do 800 godina. ..."

Сви комплименти г. Милану Степановићу на овом сјајном илустрованом прилогу о поријеклу и историји бачке породице Степановић, датом на страници RAVNOPLOV (https://www.ravnoplov.rs/) 20. 01. 2019. године, рођо Милане правите ли листу пренумераната за Вашу будућу књигу?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Фебруар 10, 2019, 11:33:12 поподне
https://www.ravnoplov.rs/backi-stepanovici/

"Na osnovu genetske analize Y-hromozoma (dakle, isključivo muške linije) preci bačke porodice Stepanović daljim poreklom potiču iz Donjih Banjana u Staroj Hercegovini (danas teritorijalno u zapadnom delu Crne Gore). Stepanovići pripadaju prilično retkoj i u Evropi skoro endemičnoj haplo-grupi N2 P189.2. Ovoj haplo-grupi, među Srbima, pripada manje od 3% stanovništva. Među ostalim balkanskim i evropskim narodima haplo-grupa N2 P-189.2 ili se uopšte ne sreće, ili je toliko retka da se njeno učešće u ukupnoj genetskoj slici evropskih nacija (osim srpske) može meriti samo u delovima promila. Krsna slava Stepanovića je Sv. Jovan Krstitelj (7/20. januara), što je karakteristično za genetski srodne porodice iz Donjih Banjana, kao i susedne Pive, u koju su neke grane ovog roda preselile oko 16. veka. Genetska analiza ukazuje da su svi pripadnici ove haplo-grupe u Srbiji i na prostoru nekadašnje Jugoslavije (više desetina porodica različitih prezimena), potomci jednog zajedničkog pretka, koji je živeo pre 700 do 800 godina. ..."

Сви комплименти г. Милану Степановићу на овом сјајном илустрованом прилогу о поријеклу и историји бачке породице Степановић, датом на страници
RAVNOPLOV (https://www.ravnoplov.rs/) 20. 01. 2019. године, рођо Милане правите ли листу пренумераната за Вашу будућу књигу?

Odavno je ona napisana, ali je dobro da nisam žurio, pa umesto pretpostavkama (koje su, pokazalo se, bile bliske činjenicama) sada počinje pouzdanim podacima. Ipak, još malo neka se kuva i čeka dodatne podatke o našoj HG (u međuvremenu sam napisao 20-tak drugih knjiga, mahom iz zavičajne istorije Sombora i okoline). Kako o srpskom N2 ima vas nekolicina koji je raspetljavate umešno i sa uzornim znanjem, ja zapravo čekam na vas jer ovo moje je samo fragment, tek kamenčić u mozaiku ove naše čudne, pomalo mistične, ali svakako zanimljive haplo-grupe.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Јун 14, 2019, 11:57:52 пре подне

Моја радозналост са овим новим појавама N-P198.2 у 2018. години је још око Kiril/KirGai Руса који истражује своје породично поријекло, да ли је близак "карпатским" или "балканским" N2 ?


Рус Кирилл ми се чини по маркерима доста специфичан. Није (пре)близак ни нашим "карпатским/балканским" N-P198.2, ни "западњацима", можда баш негде између.


Колико сам схватио тестираног, могли би бити Крајишници пореклом. Каже да му је предак, који се доселио у Русију из Аустр-Угарске, био православац и да је имао славенско име. Послао ми је маркере па ћу их сад успоредити са осталим тестираним из нашег рода.


Управо супротно неким нашим очекивањима резултати даљег тестирања овог Руса KirGai на FT DNA некако су доприњели још једно зрнце "u mozaiku ove naše čudne, pomalo mistične, ali svakako zanimljive haplo-grupe". Објавио је KirGai на форуму Molgen (http://forum.molgen.org/index.php?topic=11246.15) своје резултате 67 маркера са 4 панела и слику табеле са FT DNA, гдје је он (IN44229) сврстан у групи West (Branch 3) заједно са (N15634) William REACE, b. 1863 Indiana or NY, USA. (Reace na YFull YTree (id:YF01795)). (https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/)

Чини се да ће наставити даљње тестове обзиром на разлику 23 у маркерима са Reace-ом, са "старијим" Pulliblank-ом уочио је разлику 15, надам се да размишља верификовати своју позицију на YFull-у, и на неки начин бити на "путу везе" источних и западних N-P189.2, 4200-4400 ybp?

Више него значајно било би сазнање да ли Рус има неко детаљније породично предање и географско поријекло своје (словенске?) породице из Аустро-Угарске?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јун 14, 2019, 12:26:40 поподне



Управо супротно неким нашим очекивањима резултати даљег тестирања овог Руса KirGai на FT DNA некако су доприњели још једно зрнце "u mozaiku ove naše čudne, pomalo mistične, ali svakako zanimljive haplo-grupe". Објавио је KirGai на форуму Molgen (http://forum.molgen.org/index.php?topic=11246.15) своје резултате 67 маркера са 4 панела и слику табеле са FT DNA, гдје је он (IN44229) сврстан у групи West (Branch 3) заједно са (N15634) William REACE, b. 1863 Indiana or NY, USA. (Reace na YFull YTree (id:YF01795)). (https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/)

Чини се да ће наставити даљње тестове обзиром на разлику 23 у маркерима са Reace-ом, са "старијим" Pulliblank-ом уочио је разлику 15, надам се да размишља верификовати своју позицију на YFull-у, и на неки начин бити на "путу везе" источних и западних N-P189.2, 4200-4400 ybp?

Више него значајно било би сазнање да ли Рус има неко детаљније породично предање и географско поријекло своје (словенске?) породице из Аустро-Угарске?

Колико сам успео да разумем преведену расправу са форума Молген, Кирил није сигуран да ли, по маркерима, јесте или није Y6516; ако је Y6516+ а негативан на Y7310, онда би или са Reace-ом формирао посебну грану (у случају да уради Биг Тест) или би био њему паралелан, тј. још једна Y6516* грана, што би додатно закомпликовало ситуацију; ако би с друге стране био негативан на Y6516, онда или формира нову грану са Пулибланком или је и са њим паралелан. Ради лакшег праћења, поставићу стабло N2 које је нацртао Узи:

(https://s33.postimg.cc/yrnw1degf/N2-ver.1.3.jpg)

Ово је Кирилових 67 маркера које је проследио на форуму Молген:

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/04/a42d845ec5f917b8e453968f165e1911.png)

Он је такође написао да има "око 20" ближих поклапања са N2 појединцима са Балкана, па би онда могао да буде и Y7310+? Дефинитивно би најбоље било када би одрадио биг тест. Порекло са подручја Аустроугарске би по мом мишљењу указивало на Панонију или њен карпатски обод, где заиста имамо појединце који су Y7310+ и тренутно су од свих странаца најближи нашим FGC28435.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јун 14, 2019, 12:51:22 поподне
У овим вредностима Кирил одступа од FGC28435 модала (ставићу прво Кирилову вредност а затим у загради модалну; ограничићу се на маркере који упадају у оних 23 који се тестирају у београдској лабораторији):

DYS19=15 (14)
DYS385=11-14 (11-16)
DYS458=19 (18)
DYS448=21 (20)
DYS570=19 (18)
DYS481=25 (24)

Најупечатљивији су свакако DYS19 и DYS448 чије вредности дели са по само два тестирана са нашег Пројекта и DYS385 коју не дели ни са једним тестираним са нашег Пројекта; изгледа да је понајвише због ове последње вредности на FTDNA пројекту груписан са Reace-ом.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: DusanPolovina Јун 14, 2019, 02:39:45 поподне
Pozdrav svima, relativno sam nov ovde, a po prezimenu se da zaključiti i kako sam došao baš ovde.
Istraživao sam poreklo svog prezimena par godina, ne baš intenzivno, pa nisam došao do ozbiljnijih saznanja. Sa sigurnošću mogu reći da su moji sa očeve strane (krsna slava Jovanjdan) poreklom sa prostora krajnje severozapadne BiH (Petrovac-Krnjeuša-Bihać) sa pretpostavkom da dalje poreklo vodi u Dobroselo i Lapac. Dakle Lika, što se verovatno moglo pretpostaviti. Tokom Drugog svetskog rata su pradeda i prababa (devojačko Štrbac) došli u Banat, a ja sam igrom slučaja rođen i odrastao u Užicu, kao i moji roditelji.
Da ne bežim mnogo od teme, preći ću na ono što bi trenutno verovatno bilo od koristi. Video sam neke rezultate testiranja iz Like sa prezimenom Polovina, N-P189.2, pa pretpostavljam da postoje solidne šanse da sam i ja jedan od ljudi sa tom retkom haplogrupom. Pošto sam poprilično slab sa genetikom i uopšte ovom temom, zamolio bih nekoga da mi kaže nešto više o ovome i uputi u to kako, gde i za koliko novca bih mogao da se testiram.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јун 14, 2019, 04:48:45 поподне
Pozdrav svima, relativno sam nov ovde, a po prezimenu se da zaključiti i kako sam došao baš ovde.
Istraživao sam poreklo svog prezimena par godina, ne baš intenzivno, pa nisam došao do ozbiljnijih saznanja. Sa sigurnošću mogu reći da su moji sa očeve strane (krsna slava Jovanjdan) poreklom sa prostora krajnje severozapadne BiH (Petrovac-Krnjeuša-Bihać) sa pretpostavkom da dalje poreklo vodi u Dobroselo i Lapac. Dakle Lika, što se verovatno moglo pretpostaviti. Tokom Drugog svetskog rata su pradeda i prababa (devojačko Štrbac) došli u Banat, a ja sam igrom slučaja rođen i odrastao u Užicu, kao i moji roditelji.
Da ne bežim mnogo od teme, preći ću na ono što bi trenutno verovatno bilo od koristi. Video sam neke rezultate testiranja iz Like sa prezimenom Polovina, N-P189.2, pa pretpostavljam da postoje solidne šanse da sam i ja jedan od ljudi sa tom retkom haplogrupom. Pošto sam poprilično slab sa genetikom i uopšte ovom temom, zamolio bih nekoga da mi kaže nešto više o ovome i uputi u to kako, gde i za koliko novca bih mogao da se testiram.

Да, постоје двојица тестираних Половина који су припадници N2 хаплогрупе, један је пореклом из околине Госпића а други из околине Санског Моста. Интересантно је да су и Штрпци из Кистања у Далмацији такође припадници ове хаплогрупе. :) Ако сте из Београда или неког другог места у Србији, најлакше вам је да се учланите у наше Друштво ("Порекло") и да се онда тестирате уз 50% попуста у београдском ДНК центру, на 23 маркера; комерцијална цена таквог тестирања је 13 000 динара а уз члански попуст је 6500 дин. Ево и линка на коме можете да се информишете око учлањивања:

https://www.poreklo.rs/registracija/
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Јун 25, 2019, 02:42:59 пре подне
...
Он је такође написао да има "око 20" ближих поклапања са N2 појединцима са Балкана, па би онда могао да буде и Y7310+? Дефинитивно би најбоље било када би одрадио биг тест. Порекло са подручја Аустроугарске би по мом мишљењу указивало на Панонију или њен карпатски обод, где заиста имамо појединце који су Y7310+ и тренутно су од свих странаца најближи нашим FGC28435.

О свом поријеклу KirGai је опширније писао на форуму ВГД (http://forum.vgd.ru/?m=feed&a=list_warn2&u=209221), гдје сам уочава необичну комбинацију свог несловенског породичног презимена (Гайман) са карактеристичним словенским личним именима предака (Кирилл, Илларион, Федор, Максим, Пелагея) што га је навело на размишљање о свом даљем поријеклу породице најприје са јужнословенских простора Аустроугарске .. ?

"Возможно прапрадеды были из Сербии, Словении, Хорватии или других славянских областех входящих в Австро-Венгрию."

Покренуо је даљње истраживање свога поријекла по разним архивама како би пронашао одакле из Аустро-Угарске је концем 19. вијека његова породица Гайман (eng. Gaiman (https://www.radzima.net/ru/user/35185.html)) прво населила у Бјелорусију. Надамо се да ћемо у догледно вријеме бити у прилици упознати се са свим резултатима ове занимљиве потраге овог упорног московљанина.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јун 25, 2019, 08:34:11 пре подне
О свом поријеклу KirGai је опширније писао на форуму ВГД (http://forum.vgd.ru/?m=feed&a=list_warn2&u=209221), гдје сам уочава необичну комбинацију свог несловенског породичног презимена (Гайман) са карактеристичним словенским личним именима предака (Кирилл, Илларион, Федор, Максим, Пелагея) што га је навело на размишљање о свом даљем поријеклу породице најприје са јужнословенских простора Аустроугарске .. ?

"Возможно прапрадеды были из Сербии, Словении, Хорватии или других славянских областех входящих в Австро-Венгрию."

Покренуо је даљње истраживање свога поријекла по разним архивама како би пронашао одакле из Аустро-Угарске је концем 19. вијека његова породица Гайман (eng. Gaiman (https://www.radzima.net/ru/user/35185.html)) прво населила у Бјелорусију. Надамо се да ћемо у догледно вријеме бити у прилици упознати се са свим резултатима ове занимљиве потраге овог упорног московљанина.

Мени презиме Гајман више делује немачки, можда грешим. На приложеном линку он је написао да су се његови преци крајем 19. века преселили из околине Беча у Белорусију, вероватно у околину Орше (село Душки), одакле су накнадно пресељени (прогнани?) у Калачинск који се налази близу Омска у западном Сибиру. Већ имамо једног Y7313 Аустријанца Варгера, који би додуше по маркерима требало да је ближи нашим FGC24835 него Гајману. Мислим да Гајман није у ближој вези са нашим огранком али би све ово могло упућивати, као што сам поменуо, на Панонски басен и његов обод као место највеће разноврсности N2-P189.2, засад. Да ли би се у том случају радило о некој старој степској миграцији, из времена бронзаног или гвозденог доба, која је можда донела P189.2 и њему паралелне огранке (као што је нпр. онај од IR1 из Мезочат културе у Потисју) у Панонију, па су само огранци испод P189.2 и то у ограниченом виду успели да преживе у Европи до данашњег времена?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јун 25, 2019, 09:01:24 пре подне
Проверио сам мало презиме Гајман, јавља се у две верзије, као Gaiman и Gaimann. Прва верзија се највише везује за пољске и друге источноевропске Јевреје, што се слаже и са њеном распрострањеношћу на сајту Forebears, са 223 забележена помена Gaiman-a у Израелу. Таквог порекла је и британски писац Нил Гајман:

"Gaiman's family is of Polish Jewish and other Eastern European Jewish origins;[8] his great-grandfather emigrated from Antwerp, Belgium, to the UK before 1914[9] and his grandfather eventually settled in the south of England in the Hampshire city of Portsmouth and established a chain of grocery stores."

https://en.wikipedia.org/wiki/Neil_Gaiman

https://forebears.io/surnames/gaiman

Друга верзија се везује понајвише за Немце а потом и за Аустријанце (према сајту Forebears, 74 "поготка" у Немачкој и 7 у Аустрији).

https://forebears.io/surnames/gaimann

С обзиром да је Кирил напоменуо да су му се преци доселили из околине Беча, друга верзија делује извесније у контексту његовог старог презимена.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Јул 14, 2019, 08:14:28 поподне
презиме Гайман је првобитно могло бити и -  Haymann, Heimann, Heymann > хипокористик од Heinrich
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Јул 15, 2019, 01:09:32 пре подне
Према овој Кириловој реченици о његовом прапрадједу: Я узнал от родственников в Германии (http://kalach.omskportal.ru/ru/municipal/localAuthList/3-52-218-1/officialsite/speech/PageContent/0/body_files/file37/10.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.pdf), что Илларион Гайман похоронен в Калачинске; коју је дао у новинама СИБИРЯК (№ 45 (12102), 10 ноября 2017 года) тражећи помоћ читаоца у својој потрази за коријенима породице, извјесније би било његово поријекло из Њемачке, гдје помиње рођаке, него Аустрије (околина Беча)?

Из истог новинског чланка дознајемо да је његов дјед Федор Кириллович преживио II. свјетски рат и узео учешће у освајању Берлина.

(http://zmbresurs.ru/wp-content/uploads/2015/04/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD-225x300.png)

Гайман Фёдор Кириллович

Извор слике: Вехи памяти и славы. Калачинский район в Великой Отечественной войне (http://zmbresurs.ru/?page_id=445)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јул 15, 2019, 08:59:03 пре подне
Према овој Кириловој реченици о његовом прапрадједу: Я узнал от родственников в Германии (http://kalach.omskportal.ru/ru/municipal/localAuthList/3-52-218-1/officialsite/speech/PageContent/0/body_files/file37/10.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.11.17.pdf), что Илларион Гайман похоронен в Калачинске; коју је дао у новинама СИБИРЯК (№ 45 (12102), 10 ноября 2017 года) тражећи помоћ читаоца у својој потрази за коријенима породице, извјесније би било његово поријекло из Њемачке, гдје помиње рођаке, него Аустрије (околина Беча)?

Из истог новинског чланка дознајемо да је његов дјед Федор Кириллович преживио II. свјетски рат и узео учешће у освајању Берлина.

(http://zmbresurs.ru/wp-content/uploads/2015/04/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD-225x300.png)

Гайман Фёдор Кириллович

Извор слике: Вехи памяти и славы. Калачинский район в Великой Отечественной войне (http://zmbresurs.ru/?page_id=445)

Презиме Gaimann се чешће јавља у Немачкој, међутим сам Кирил је ово написао:

"По очень ограниченным воспоминаниям прабабушек, было несколько волн переселений большого рода Гайман из под Вены в Белоруссию (Гомельская и Могилевская обл) и на Украину."

Дакле "близу Беча у Белорусију". Једино ако је његова прабаба дала погрешну информацију.  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Јул 30, 2019, 08:56:08 поподне
Распоред тестираних N-P189.2 (Срби) са 23andMe

(https://i.postimg.cc/9fgpgd0Y/image.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Гаџић Црнчевић Јул 31, 2019, 02:58:07 поподне
На Српском ДНК Пројекту постоји једна доста добро дефинисана група блиских породица која посједује специфичну и у свјетским оквирима веома ријетку хаплогрупу N1a P189.2. Ради се о сљедећим породицама:

Ананић- Банија, тестиран на 17 маркера
Јокић- Сивац у Бачкој, тестиран на 67 маркера
Тешмановић- Јасеница, Зворник, тестиран на 12 маркера
Шућур-непознато мјесто поријекла, тестиран на 37 маркера

Иако тестирани на различит број и врсту маркера ипак се за сва ова презимена може рећи да су имала заједничког претка у периоду Средњег вијека ( потребно би било да су сви тестирани на 67 маркера да би то могли тврдити и са већом сиигурношћу). Тако се рецимо Шућур и Јокић на заједнички тестираних 37 маркера разликују у 5, што се сматра јасно дефинисаном генетском везом у скорашњем периоду. Ананић се у односу на ову двојицу на анализираних 16 заједничких маркера разликује у два маркера, а Тешмановић се на анализираних 12 маркера разликује у 1 маркеру од Јокића и Шућура.

Међутим када упоредимо 37 маркерне хаплотипове Шућура и Јокића, и када примјенимо Нордведтову формулу за израчунавање најдаљег заједничког претка, уз коришћење степена мутације за сваки мутирани маркер понаособ, добијамо веома малу удаљеност до заједничког претка од 10-15 генерација. Разлог томе је у чињеници да су се мутације десиле на маркерима са великим степенима мутације (391,447, 464, CDy). То би значило да је заједнички предак Шућура и Јокића живио не даље од 400 година уназад.

Ако исту формулу примјенима на Ананићев хаплотип од 16 маркера и упоредимо га са Јокићевим хаплотипом добићемо сљедеће резултате: Ананићев и Јокићев хаплотип се разликују у 2 маркера на анализираних 16 маркера. Послије израчунавања добијамао да је заједнички предак Јокића и Ананића живио прије 12 генерација или 360 година.

Закључак би био да управо у том распону ( 300-400 година уназад) требамо тражити заједничког претка за све поменуте анализиране породице, при чему је Јокићев хаплотип најближи коријену и могли би га назвати модалним.

Поштовани, желио бих  Вас контактирати у вези мог презимена .Такође ме интересује мјесто Вашег боравка.
Наравно да Вас НЕ ОБАВЕЗУЈЕМ ничим.
поздрав
Жељко Гаџић Црнчевић Рељино Село Гламоч/Бања Лука
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Август 14, 2019, 12:10:46 пре подне
Поново нова верзија N2 стабла. Овог пута додата нова подграна којој припадају новотестирани Алтајац и ИР1. Иначе Алтајац има више од 200 приватних СНПова а око десет њих дели са ИР1.

(https://s33.postimg.cc/yrnw1degf/N2-ver.1.3.jpg)

По очитавањима SNP-ова која имам IR1 никако не може формирати нову грану са модерним Алтајцем, јер за разлику од Алтајца уопште није "потпун" Y6503, тј. негативан је на најмање 7 SNP-ова на том нивоу (Y6481, Y6488, Y6573, Y7880, Y7883, Y7887, BY976), док на додатна два има мешовита позитивна и негативна очитавања (Y6534: 3-/2+ и Y125483: 1-/1+). Дакле, од 99 SNP-ова на нивоу Y6503, код узорка IR1 очитан је 51, од тога су 42 позитивна, 7 је негативних а 2 су са мешовитим очитавањима. Јасно је да међу скоро половином непокривених SNP-ова сигурно има још негативних.

А сад две новости, за још два древна узорка утврђено је да припадају хаплогрупи N2. Први је DA247, узорак са налазишта Шаманка 2 које се налази на обалама Бајкалског језера, а приписује се ранонеолитској Китој култури (~5200-4200 п.н.е.). Позитиван је на свих 70 SNP-ова који су очитани на нивоу Y6503, док је негативан на 38 од 40 SNP-ова очитаних на нивоу P189.2. Позитиван је на само један SNP (BY29068), док на једном има по једно позитивно и негативно очитавање (Y6501). BY29068 додуше има само једно позитивно очитавање, па га ипак треба узети са резервом, поготово зато што су сви остали негативни. У случају да је ово заиста "лажно" позитивно очитавање, мислим да постоји добра шанса да овај узорак припада истој, још увек недефинисаној грани, као и модерни узорак Алтајца. Занимљиво је да свих пет осталих мушких скелета са овог налазишта припада грани N1a2-L666, али ни они такође нису "потпуни", позитивни су на око 80% SNP-ова на нивоу L666.

Други, свакако много занимљивији узорак, је BOT15. Датиран је у период 3327-3094 година п.н.е, и нађен је на налазишту Ботај, по коме је истоимена бакарнодопска култура (~3500-3000 п.н.е.) и добила име. За припаднике ове културе је утврђено да су били прва степска популација која је успела припитомити коње. BOT15 је позитиван на свих 75 SNP-ова очитаних на нивоу Y6503, и на 17 од 44 очитана SNP-a на нивоу P189.2. На једном од 44 има мешовита очитавања, док је на 26 осталих негативан.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Август 14, 2019, 12:57:35 поподне
Други, свакако много занимљивији узорак, је BOT15. Датиран је у период 3327-3094 година п.н.е, и нађен је на налазишту Ботај, по коме је истоимена бакарнодопска култура (~3500-3000 п.н.е.) и добила име. За припаднике ове културе је утврђено да су били прва степска популација која је успела припитомити коње. BOT15 је позитиван на свих 75 SNP-ова очитаних на нивоу Y6503, и на 17 од 44 очитана SNP-a на нивоу P189.2. На једном од 44 има мешовита очитавања, док је на 26 осталих негативан.

Изгледа да би ови нови подаци могли прецизније да укажу на "извор" одакле је P189.2 ступио на тло Европе. Иначе, BOT15 и његов значај сам већ коментарисао, само што је тадашња информација била да је он Y6503* и да је иста подграна као IR1:

Нисмо детаљније коментарисали овај древни налаз BOT15 из енеолитске (3700-3100. п.н.е.) Ботај културе у северном Казахстану. Колико сам разумео, он је Y6503* (Y6503+, P189.2-) и требало би да је иста подграна као и IR1 из гвозденодопске Мезочат културе у Мађарској. BOT15 би, према томе, био најстарији до сад познати археогенетски N2 налаз. Ово је значајно с обзиром да је ботајска култура позната по доместикацији коња коју су највероватније самостално извели (невезано за доместикацију која се догодила у западнијој Прото-ИЕ прадомовини); Пржевалски коњи, за које се раније претпостављало да представљају последњи остатак популације дивљих коња, су изгледа ипак потомци коња које су припадници Ботај културе већ били припитомили. Пржевалски коњи нису дали значајан генетски допринос данашњој популацији припитомљених коња, те су већина данашњих коња потомци популације која је доместификована на неком другом простору, највероватније у Прото-ИЕ прадомовини.

https://en.wikipedia.org/wiki/Przewalski%27s_horse

Овај налаз указује на простор централноазијске степе као главни "извор" N2 хаплогрупе, за разлику од већине подграна њој сестринске и данас далеко бројније N1, чије би ширење ка Европи можда ипак могли да вежемо за северније пределе тајге. Иако још увек није пронађен древни налаз подгране P189.2, уверен сам да ће пре или касније и он "искочити" негде на том широком степском подручју, можда баш у оквиру ботајске културе. Још је рано за велике закључке, али постоји могућност да је Ботај култура првобитни "расадник" N2 хаплогрупе. У вези са тим, занимљив је осврт финског лингвисте Аска Парполе на претпостављени изумрли језик припадника Ботај културе:

"Asko Parpola believes that the language of the Botai culture cannot be conclusively identified with any known language or language family. He speculatively suggests that the Proto-Ugric word *lox for "horse",[6] (reconstructed on the basis of Hungarian ló, Mansi lū and Khanty law, all meaning "horse"), whose origin is unclear and which does not closely resemble any of the words for "horse" from known Eurasian language families, is a borrowing from the language of the Botai culture, a word which is neither of Uralic nor Indo-European origin.[7]"

Дакле ни уралски ни индоевропски, већ самостални језик; тај закључак би се лепо уклапао и са јединственошћу целокупне N2 хаплогрупе.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Август 20, 2019, 12:39:46 пре подне
По очитавањима SNP-ова која имам IR1 никако не може формирати нову грану са модерним Алтајцем, јер за разлику од Алтајца уопште није "потпун" Y6503, тј. негативан је на најмање 7 SNP-ова на том нивоу (Y6481, Y6488, Y6573, Y7880, Y7883, Y7887, BY976), док на додатна два има мешовита позитивна и негативна очитавања (Y6534: 3-/2+ и Y125483: 1-/1+). Дакле, од 99 SNP-ова на нивоу Y6503, код узорка IR1 очитан је 51, од тога су 42 позитивна, 7 је негативних а 2 су са мешовитим очитавањима. Јасно је да међу скоро половином непокривених SNP-ова сигурно има још негативних.

А сад две новости, за још два древна узорка утврђено је да припадају хаплогрупи N2. Први је DA247, узорак са налазишта Шаманка 2 које се налази на обалама Бајкалског језера, а приписује се ранонеолитској Китој култури (~5200-4200 п.н.е.). Позитиван је на свих 70 SNP-ова који су очитани на нивоу Y6503, док је негативан на 38 од 40 SNP-ова очитаних на нивоу P189.2. Позитиван је на само један SNP (BY29068), док на једном има по једно позитивно и негативно очитавање (Y6501). BY29068 додуше има само једно позитивно очитавање, па га ипак треба узети са резервом, поготово зато што су сви остали негативни. У случају да је ово заиста "лажно" позитивно очитавање, мислим да постоји добра шанса да овај узорак припада истој, још увек недефинисаној грани, као и модерни узорак Алтајца. Занимљиво је да свих пет осталих мушких скелета са овог налазишта припада грани N1a2-L666, али ни они такође нису "потпуни", позитивни су на око 80% SNP-ова на нивоу L666.

Други, свакако много занимљивији узорак, је BOT15. Датиран је у период 3327-3094 година п.н.е, и нађен је на налазишту Ботај, по коме је истоимена бакарнодопска култура (~3500-3000 п.н.е.) и добила име. За припаднике ове културе је утврђено да су били прва степска популација која је успела припитомити коње. BOT15 је позитиван на свих 75 SNP-ова очитаних на нивоу Y6503, и на 17 од 44 очитана SNP-a на нивоу P189.2. На једном од 44 има мешовита очитавања, док је на 26 осталих негативан.


Захваљујем на овим новим и битним информацијама. Нисам се сад неко време детаљније бавио са N2 због недостака слободног времена, али мислим да ћу након ових нових информација опет почети детаљније обрађивати N2. Да ли су стављени БАМ фајлови за BOT15 и DA247 на интернет?

Што се тиче IR1 и савременог Алтајца, они сасвим сигурно деле 10 приватних СНП-ова низводно од Y6503, између тих десет приватних СНП-ова је и Y147565. А ни један ни други нису позитивни на P189.2, тако да су они дефинитвно одвојена грана од осталих Y6503.

Свакако ми је драго да је моја прошлогодишња претпоставка о BOT15 и DA247 била тачна.

Линк до раније споменутог рада:
https://ore.exeter.ac.uk/repository/bitstream/handle/10871/32791/merged.compressed_5to234.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Претпостављам да су ова двојица потенциални N2:
Population        SampleID    ObservedSN     mtDNA
Botai_CA           BOT15       N-M231            R1b1
Shamanka_EN   DA247       N-M231            C4

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Август 20, 2019, 01:25:01 пре подне

Захваљујем на овим новим и битним информацијама. Нисам се сад неко време детаљније бавио са N2 због недостака слободног времена, али мислим да ћу након ових нових информација опет почети детаљније обрађивати N2. Да ли су стављени БАМ фајлови за BOT15 и DA247 на интернет?

Што се тиче IR1 и савременог Алтајца, они сасвим сигурно деле 10 приватних СНП-ова низводно од Y6503, између тих десет приватних СНП-ова је и Y147565. А ни један ни други нису позитивни на P189.2, тако да су они дефинитвно одвојена грана од осталих Y6503.

Свакако ми је драго да је моја прошлогодишња претпоставка о BOT15 и DA247 била тачна.

BAM фајлови су већ очитани за ову тројицу древних, ставио сам их на драјв:

https://drive.google.com/file/d/1uqJL_scAOkg2IBplN8cvyJmgdkrT3UKa/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1uqJL_scAOkg2IBplN8cvyJmgdkrT3UKa/view?usp=sharing)

Ако хоћеш и ти да их провериш, BAM фајлови за DA247 и BOT15 су доступни на следећој адреси:

https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB26349 (https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB26349)

Можеш ли написати којих 10 приватних мутација деле Алтајац и IR1, тј. позиције тих мутација на хромозому (hg19)?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Август 20, 2019, 12:16:09 поподне
BAM фајлови су већ очитани за ову тројицу древних, ставио сам их на драјв:

https://drive.google.com/file/d/1uqJL_scAOkg2IBplN8cvyJmgdkrT3UKa/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1uqJL_scAOkg2IBplN8cvyJmgdkrT3UKa/view?usp=sharing)

Ако хоћеш и ти да их провериш, BAM фајлови за DA247 и BOT15 су доступни на следећој адреси:

https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB26349 (https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB26349)

Можеш ли написати којих 10 приватних мутација деле Алтајац и IR1, тј. позиције тих мутација на хромозому (hg19)?

Алтајац и IR1 деле ове позиције:

СНП          хг19         аа     да
Y147658   7819568   A   G
            13682866   T   A
Y147565   14312424   T   A
Y148286   15529447   G   A
Y148873   16474483   A   C
Y148375   16927844   G   A
Y148176   19481004   A   G
Y148306   19545803   T   C
Y147700   22807694   A   G
A20211   23792694   G   A

Одакле су извуче hg19 позиције за IR1 у твојој табели?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Август 20, 2019, 02:33:27 поподне
Алтајац и IR1 деле ове позиције:

СНП          хг19         аа     да
Y147658   7819568   A   G
            13682866   T   A
Y147565   14312424   T   A
Y148286   15529447   G   A
Y148873   16474483   A   C
Y148375   16927844   G   A
Y148176   19481004   A   G
Y148306   19545803   T   C
Y147700   22807694   A   G
A20211   23792694   G   A

Одакле су извуче hg19 позиције за IR1 у твојој табели?

Хвала Узи!

Извучене су из BAM фајла са следеће адресе:

https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SRS568315 (https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SRS568315)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Август 20, 2019, 04:23:04 поподне
Сад сам проверио ове приватне, и биће да си у праву, заиста деле бар 9 приватних мутација (ову другу позицију без имена немам у очитавањима). Поред тога, 3 од тих 9 мутација деле и са узорком DA247, тако да без сумње сва три припадају истој грани, паралелној са P189.2. Не знам како да објасним негативна очитавања код оних 7 SNP-ова на нивоу Y6503 код узорка IR1. Ево и табеле са приватним мутацијама:

(https://i.postimg.cc/c1FBwpkG/y6503.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Август 21, 2019, 12:17:13 пре подне
Сад сам проверио ове приватне, и биће да си у праву, заиста деле бар 9 приватних мутација (ову другу позицију без имена немам у очитавањима). Поред тога, 3 од тих 9 мутација деле и са узорком DA247, тако да без сумње сва три припадају истој грани, паралелној са P189.2. Не знам како да објасним негативна очитавања код оних 7 SNP-ова на нивоу Y6503 код узорка IR1. Ево и табеле са приватним мутацијама:

(https://i.postimg.cc/c1FBwpkG/y6503.png)

Који си софтвер користио да извучеш број читања?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Август 21, 2019, 12:42:11 пре подне
Који си софтвер користио да извучеш број читања?

samtools mpileup и bcftools су коришћени. За ове конкретно нисам ја радио, само сам их касније анализирао, још се учим. :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Август 21, 2019, 09:08:27 пре подне
samtools mpileup и bcftools су коришћени. За ове конкретно нисам ја радио, само сам их касније анализирао, још се учим. :)

Да ли су ексел фајлови анализе БАМ фајлова за ИР1 и ДА247 доступни на интернету?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Grijalica Август 23, 2019, 12:59:58 поподне
Nedavno sam na internetu gledao dokumentarac o porijeklu Huna, gdje navodi da nisu pleme već konglomerat plemena koji je nakon potiskivanja od strane kineskih vladara sklonio se u Altajske planine , i nakon vise decenija obnove pokrenuo migraciju ka Evropi. Tako da postoji mogućnost da je sam N P-189.2 ne bježao od Huna već sa njima se doselio u Panonsku niziju i oko Karpata, te kasnije iz nekih razloga dalje migrirao.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Radul Август 23, 2019, 01:06:18 поподне
Nedavno sam na internetu gledao dokumentarac o porijeklu Huna, gdje navodi da nisu pleme već konglomerat plemena koji je nakon potiskivanja od strane kineskih vladara sklonio se u Altajske planine , i nakon vise decenija obnove pokrenuo migraciju ka Evropi. Tako da postoji mogućnost da je sam N P-189.2 ne bježao od Huna već sa njima se doselio u Panonsku niziju i oko Karpata, te kasnije iz nekih razloga dalje migrirao.

N2 засигурно није дошао са Хунима. Он је у Европи присутан веома дуго. Никола је о томе писао, пронађи на теми.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Август 24, 2019, 11:56:29 пре подне
Израдио сам нову верзију N2 стабла, захваљујући подацима које ми је послао Црна Гуја. Додана је нова подграна (FGC28426/Y6533) на коју су позитивни БОТ15 и P189.2, а раздваја их грана FGC28403/Y6468.

FGC28403/Y6468 грана је на нивоју P189.2. Али за сада нема потврде да је БОТ15 позитиван на P189.2, али је свакакако позитиван на FGC28426/Y6533 ко и сви до сад тестирани P189.2.


(https://i.postimg.cc/bJmNwfCH/N2-aug2019.jpg)

Следећи корак би сад можда могао бити детаљнија обрада Y147565 гране.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Август 29, 2019, 09:26:52 поподне
Колико сам успео да разумем преведену расправу са форума Молген, Кирил није сигуран да ли, по маркерима, јесте или није Y6516; ако је Y6516+ а негативан на Y7310, онда би или са Reace-ом формирао посебну грану (у случају да уради Биг Тест) или би био њему паралелан, тј. још једна Y6516* грана, што би додатно закомпликовало ситуацију; ако би с друге стране био негативан на Y6516, онда или формира нову грану са Пулибланком или је и са њим паралелан. Ради лакшег праћења, поставићу стабло N2 које је нацртао Узи:

Он је такође написао да има "око 20" ближих поклапања са N2 појединцима са Балкана, па би онда могао да буде и Y7310+? Дефинитивно би најбоље било када би одрадио биг тест. Порекло са подручја Аустроугарске би по мом мишљењу указивало на Панонију или њен карпатски обод, где заиста имамо појединце који су Y7310+ и тренутно су од свих странаца најближи нашим FGC28435.

Кирил је Y7310-, потврђено преко YSEQ. А недавно му је наручен и Биг Ипсилон тест, па се надам да ће то разјаснити неке ствари око "западне" П189.2 гране.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Август 29, 2019, 11:55:18 поподне
Кирил је Y7310-, потврђено преко YSEQ. А недавно му је наручен и Биг Ипсилон тест, па се надам да ће то разјаснити неке ствари око "западне" П189.2 гране.

Хвала на информацији Узи, свакако ће његов тест додатно разјаснити или пак додатно закомпликовати ситуацију око P189.2.  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Септембар 07, 2019, 05:06:22 поподне
Преносим вести везано за N2 са теме "Древни геноми из Јужне и Централне Азије":

The formation of human populations in South and Central Asia

https://scholar.harvard.edu/files/vagheesh/files/eaat7487.full_.pdf?fbclid=IwAR3ZmxpEerou5LwNqBfEmzxzBzVncOwbRpRPIZMeTC-j559m5lSL6ttgXC0 (https://scholar.harvard.edu/files/vagheesh/files/eaat7487.full_.pdf?fbclid=IwAR3ZmxpEerou5LwNqBfEmzxzBzVncOwbRpRPIZMeTC-j559m5lSL6ttgXC0)

Додатни материјал:

https://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2019/09/04/365.6457.eaat7487.DC1/aat7487_Narasimhan_SM.pdf (https://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2019/09/04/365.6457.eaat7487.DC1/aat7487_Narasimhan_SM.pdf)

Лепа вест за наше N2:

I11735; 2462-2299 BC; Mereke; Kazakhstan; Central_Steppe_EMBA; N2-Y6503>pre-P189.2 (17 derived, 3 ancestral)

I11737; 2195-2032 BC; Mereke; Kazakhstan; Central_Steppe_EMBA; N2-Y6503>pre-P189.2 (15 derived, 4 ancestral)

Опис локалитета на коме су нађени ови N2 археогенетски узорци:

Mereke is а mound burial located in the Taskala district (Zapadno-Kazahstanskaya Oblast, Kazakshtan). Within Kurgan 1 there are 17 burials in all, most dating to the Bronze Age. The mound itself measures 1.75m high with a diameter of 34m. More intact burials in Kurgan 1 contained skeletons positioned on their left side in a flexed position, head to the north and facing eastward. A notable feature of the kurgan was a ritually interred horse head placed at the southeastern sector of the mound. On the basis of the material inventory from burials 14 and 17, and details of the cemetery as a whole, the authors attribute Mereke 1 to the “Poltavka culture”. Given the practice of large mound burials, sometimes as large as 300 cubic meters and the material assessment of the traits and artifacts recovered, Mereke 1 was dated stylistically to the second half of the 3rd millennium BCE.

 Kurgan 1, burial 2 (I11735): Date of 2462-2299 calBCE (3885±20 BP, PSUAMS-4901).
Genetically male.
• Kurgan 1, burial 10 (I11737): Date of 2195-2032 calBCE (3710±20 BP, PSUAMS-4902).
Genetically male.

Такође је нађен један старији женски скелет (3307-2928 calBCE) који је припадао првобитној сахрани у оквиру тумула Јамна културе, у кога су накнадно укопана двојица припадника N2 хаплогрупе који су припадали Полтавка култури. У "Енциклопедији индоевропске културе" ово стоји за Полтавку:

POLTAVKA CULTURE
The Poltavka culture is the early to middle Bronze Age culture (c 2700—2100 BC) of the Volga—Ural steppe and forest-steppe. Culturally, it continues the earlier steppe traditions of the Yamna culture and precedes that of the Srubna or Timber-grave culture; in some archaeological systems it has been regarded as the early phase of the Srubna culture. it is roughly contemporary with the Catacomb culture of the Dnieper—Don region. The Poltavka culture distinguishes itself from its Yamna predecessor through its ceramics (now flat-bottomed rather than pointed or rounded-based) and the marked increase in metallurgy, particularly that drawn from local metallurgical centers in the southern Urals. ln addition to local sources, there is evidence of north Caucasian influences seen in gold and silver rings and bronze axes which ultimately mirror forms from the area of the Maykop culture. The rise of metallurgy is evident in the more conspicuous display of ornaments and weapons in Poltavka burials which is seen to signal increasing social stratification. Settlements are exceedingly rare and largely confined to scatters of Poltavka ceramics on sand dunes in the lower Volga region. The culture is known almost exclusively from its burials situated in cemeteries along river terraces. The deceased was interred on his or her (left) side or back, head oriented to the NE; in some instances the body was covered with ocher although not so frequently as in the earlier Yamna culture. Grave goods included pottery, metal objects (knives, axes, ornaments) and occasionally stone scepters. The burial pit might have a timber cover. The burials themselves were generally inserted into the kurgans (tumuli) of the earlier Yamna culture. The Poltavka culture not only marks the local development from the Yamna culture to the later Srubna culture but also partially underlies the development of the Potapovka culture of the middle Volga region. ln general, it is seen then as a culture ancestral to some of the earliest archaeological reflections of what are generally presumed to be early Indo-lranian cultures.

С обзиром на то да и BOT15, припадник касноенеолитске Ботај културе (3700-3100 BCE), има N2 хаплогрупу и подграну која је ближа P189.2 од оне друге гране којој припада Алтајац и IR1 из Панонске низије, рекао бих да је извориште P189.2 управо била Ботај култура, чији су се носиоци током бронзаног доба помешали са индоевропским таласом и потом учествовали у генези Прото-Индо-Иранаца.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Fatyanovo-culture.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 08, 2019, 08:32:54 поподне
Преносим вести везано за N2 са теме "Древни геноми из Јужне и Централне Азије":

Лепа вест за наше N2:

I11735; 2462-2299 BC; Mereke; Kazakhstan; Central_Steppe_EMBA; N2-Y6503>pre-P189.2 (17 derived, 3 ancestral)

I11737; 2195-2032 BC; Mereke; Kazakhstan; Central_Steppe_EMBA; N2-Y6503>pre-P189.2 (15 derived, 4 ancestral)



Колико сам успео видети читајући постављене резултате БАМ фајла, ова двојица су негде између БОТ15 и Пуллибланца. Рекао бих чак ближе Пуллибланцу него БОТ15. То јест обојица су наводно позитивни на P189.2.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 10, 2019, 10:34:26 пре подне
Тренутачна радна верзија новог N2 стабла. Макнуо сам FGC28403/Y6468 јер није познато да ли су I11735 i I11737 позитивни/негативни на тај СНП. Додао Y6508/FGC28500 јер су I11735 i I11737 потврђено позитивни на тај СНП, а БОТ15 негативан.

(https://i.postimg.cc/jdgz1fZj/N2-radna-ver-sep.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Септембар 10, 2019, 12:05:58 поподне
Преносим вести везано за N2 са теме "Древни геноми из Јужне и Централне Азије":

Опис локалитета на коме су нађени ови N2 археогенетски узорци:

...

 Kurgan 1, burial 2 (I11735): Date of 2462-2299 calBCE (3885±20 BP, PSUAMS-4901).
Genetically male.
• Kurgan 1, burial 10 (I11737): Date of 2195-2032 calBCE (3710±20 BP, PSUAMS-4902).
Genetically male.

Такође је нађен један старији женски скелет (3307-2928 calBCE) који је припадао првобитној сахрани у оквиру тумула Јамна културе, у кога су накнадно укопана двојица припадника N2 хаплогрупе који су припадали Полтавка култури. У "Енциклопедији индоевропске културе" ово стоји за Полтавку:

...

С обзиром на то да и BOT15, припадник касноенеолитске Ботај културе (3700-3100 BCE), има N2 хаплогрупу и подграну која је ближа P189.2 од оне друге гране којој припада Алтајац и IR1 из Панонске низије, рекао бих да је извориште P189.2 управо била Ботај култура, чији су се носиоци током бронзаног доба помешали са индоевропским таласом и потом учествовали у генези Прото-Индо-Иранаца.

...

Значај, важност и моћ археогенетике у археологији у пуном сјају  :)  на овим примјерима најновијих резултата N2 стабла готово у једној реченици се може реконструисати скоро 6000 година историје метанастазичких кретања ове наше необичне и загонетне гране људског рода, а о чему нам је г. НиколаВук већ "давних дана" на овој теми пружио ваљане претпоставке.

Оправдано нам преостаје се надати, у оквиру будућих истраживања европске и свјетске археогенетике, проналазак N2-P189.2 на ужем тлу Европе и тако потврдити простор и вријеме раног доласка гране са неким од индоевропских таласа миграције у оквиру tmrca 4400-4200 ybp данас живућих западних припадника наше лозе, а о чему је, такође раније, писао г. Uzi.

О поријеклу, мјесту и етапама развоја индоевропских култура на прагу миграције из степа западне Азије према Европи можемо се консултовати и према дјелу руске археологиње Еле́не Ефи́мовне Кузьмине (https://en.wikipedia.org/wiki/Elena_Efimovna_Kuzmina), The Origin of the Indo-Iranians (http://www.ahandfulofleaves.org/documents/The%20Origin%20of%20the%20Indo-Iranians_Kuz%E2%80%99mina.pdf), Leiden-Boston 2007, из којег дајем само један цитат, са стране 350, о претпостављеним етапама развоја и међусобног утицаја неких од ових култура поменутог степског простора:

" The latter is characterized by the applied-roller decorated ceramics. It was divided into Belozerka and Sabatinovka stages. It was later discovered that the chronological order of these stages had been inverted. The late Timber-grave sites became the foundation of the Scythian culture. Thus the lineal development of the cultures was reconstructed as Pit-grave > Poltavka > Timber-grave > Scythian. Consequently, their ethnic unity has been assumed. The work of Krivtsova-Grakova exercised enormous influence on the development of studies of the Timber-grave culture, as well as the Andronovo and other Bronze Age cultures. "
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Септембар 10, 2019, 12:52:47 поподне
Тренутачна радна верзија новог N2 стабла. Макнуо сам FGC28403/Y6468 јер није познато да ли су I11735 i I11737 позитивни/негативни на тај СНП. Додао Y6508/FGC28500 јер су I11735 i I11737 потврђено позитивни на тај СНП, а БОТ15 негативан.

(https://i.postimg.cc/jdgz1fZj/N2-radna-ver-sep.jpg)

Само једна исправка, оба узорка са налазишта Мереке у западном Казахстану припадају Полтавка култури, не Јамна култури како је на стаблу приказано. Полтавка јесте једна од наследница Јамна културе и хронолошки иде после ње.



Значај, важност и моћ археогенетике у археологији у пуном сјају  :)  на овим примјерима најновијих резултата N2 стабла готово у једној реченици се може реконструисати скоро 6000 година историје метанастазичких кретања ове наше необичне и загонетне гране људског рода, а о чему нам је г. НиколаВук већ "давних дана" на овој теми пружио ваљане претпоставке.

Оправдано нам преостаје се надати, у оквиру будућих истраживања европске и свјетске археогенетике, проналазак N2-P189.2 на ужем тлу Европе и тако потврдити простор и вријеме раног доласка гране са неким од индоевропских таласа миграције у оквиру tmrca 4400-4200 ybp данас живућих западних припадника наше лозе, а о чему је, такође раније, писао г. Uzi.

О поријеклу, мјесту и етапама развоја индоевропских култура на прагу миграције из степа западне Азије према Европи можемо се консултовати и према дјелу руске археологиње Еле́не Ефи́мовне Кузьмине (https://en.wikipedia.org/wiki/Elena_Efimovna_Kuzmina), The Origin of the Indo-Iranians (http://www.ahandfulofleaves.org/documents/The%20Origin%20of%20the%20Indo-Iranians_Kuz%E2%80%99mina.pdf), Leiden-Boston 2007, из којег дајем само један цитат, са стране 350, о претпостављеним етапама развоја и међусобног утицаја неких од ових култура поменутог степског простора:

" The latter is characterized by the applied-roller decorated ceramics. It was divided into Belozerka and Sabatinovka stages. It was later discovered that the chronological order of these stages had been inverted. The late Timber-grave sites became the foundation of the Scythian culture. Thus the lineal development of the cultures was reconstructed as Pit-grave > Poltavka > Timber-grave > Scythian. Consequently, their ethnic unity has been assumed. The work of Krivtsova-Grakova exercised enormous influence on the development of studies of the Timber-grave culture, as well as the Andronovo and other Bronze Age cultures. "


По свим датим критеријумима, тај сценарио ми се чинио највероватнијим, испоставило се да сам био близу тачног решења.  :) Било би занимљиво видети да ли се P189.2 са Индо-Иранцима ширио ка јужној Азији или је ипак остао ограничен на Европу и централну Азију. Мени се чини да из неког разлога N2 нису кренули за "већином" ка југу.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Zor Септембар 10, 2019, 01:51:43 поподне
Само једна исправка, оба узорка са налазишта Мереке у западном Казахстану припадају Полтавка култури, не Јамна култури како је на стаблу приказано. Полтавка јесте једна од наследница Јамна културе и хронолошки иде после ње.

 Али занимљиво да је Полтавка чини се и генетски насљедник Јамна културе, јер раније су била 4 R1b и само 1 R1a из Полтавке. У овој студији опет 3 R1b. Један од Мереке гробова (I11736), женска особа, има ранију карбон датацију и одређен је као "Mereke_EBA_Yamnaya". Чини се да су се N-P189.2 придружили једној изразито R-Z2103 доминантној популацији која је вјероватно била "кентум". Касније су ови "Јамна остаци" сатемизовани због доминације R-Z93.

 Једно питање за кластер N-FGC28435, на FTDNA и овдје код тестираних на 23 маркера сви српски N-FGC28435 имају 448=20, док на YFull-у узимају да имају 448=21 као и нпр. Козма који је FGC28435-. То би могла бити чини се битна разлика, повратна мутација на 448 на нивоу FGC28435? Мада сам видио још случајева гдје на YFull-у и FTDNA немају исту вриједност на маркеру неке гране.

 Такођер је занимљив овај руски N-P189.2 којег је Невски уочио.
 N-Y7317 уско грло одређују између осталог (на 17) маркери dys19=14 (<-15), dys635=21 (<-22) као и чини се dys385b=16 (<-14 ?), од тих вриједности Рус има само dys635=21 тако да изгледао као неки старији N-Y7317 или N-Y6516*.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Zor Септембар 10, 2019, 02:51:19 поподне
Такођер је занимљив овај руски N-P189.2 којег је Невски уочио.
 N-Y7317 уско грло одређују између осталог (на 17) маркери dys19=14 (<-15), dys635=21 (<-22) као и чини се dys385b=16 (<-14 ?), од тих вриједности Рус има само dys635=21 тако да изгледао као неки старији N-Y7317 или N-Y6516*.

 Он има хаплотип идентичан са Кирилом на 16 упоредивих маркера, укључујући и 385=11-14, специфичан 458=19, 448=21, 19=15, скоро сигурно је у блиској вези са Кирилом овај Рус из Рјазањске области.
 Обзиром да има 67 маркера још битних вриједности за N-Y7317 које Кирил има су:
DYS460=11 (N-Y7317=10)
DYS534=18 (N-Y7317=17->16)

 Дакле нема ни Y7317 вриједности на 460 и 534, од 5 битних маркера на само једном се ови хаплотипови подударају: 635=21 од Руса из студије, дакле вјероватно Y7317-, а ако је Y7317+ онда врло удаљени.

 И видим да је у групи са Рисом иако је удаљен и од њега. Палибленк има 439=11 и на Y6516 нивоу се рачуна као битан 439=12 што Руси имају. Штета што нема 111 маркера јер има ту још битних маркера за Y7317.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Септембар 10, 2019, 03:35:43 поподне
Тренутачна радна верзија новог N2 стабла. Макнуо сам FGC28403/Y6468 јер није познато да ли су I11735 i I11737 позитивни/негативни на тај СНП. Додао Y6508/FGC28500 јер су I11735 i I11737 потврђено позитивни на тај СНП, а БОТ15 негативан.

(https://i.postimg.cc/jdgz1fZj/N2-radna-ver-sep.jpg)

I11735 и I11737 не би требали бити на истом нивоу са Пулибланком и Y6516, јер иако су позитивни на P189.2, имају бар четири негативна SNP-а на том нивоу (Y6472, Y6539, Y7892 и Y68252), а скоро сигурно и више, моја процена је 8-10. С обзиром да су живели у отприлике сличном периоду када и најстарији заједнички предак свих данашњих P189.2, од њега су се по свему судећи одвојили око 1400 година раније (~3800 п.н.е., дакле у интервалу 4200-3400 п.н.е.). Ово не мења претпоставку да је заједнички предак свих данашњих P189.2 вероватно живео негде у релативној близини, врло могуће такође у оквиру Полтавка културе.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 10, 2019, 05:39:48 поподне
Само једна исправка, оба узорка са налазишта Мереке у западном Казахстану припадају Полтавка култури, не Јамна култури како је на стаблу приказано. Полтавка јесте једна од наследница Јамна културе и хронолошки иде после ње.


Хвала на исправци Никола. Променити ћу кад направим званичну верзију стабла.

I11735 и I11737 не би требали бити на истом нивоу са Пулибланком и Y6516, јер иако су позитивни на P189.2, имају бар четири негативна SNP-а на том нивоу (Y6472, Y6539, Y7892 и Y68252), а скоро сигурно и више, моја процена је 8-10. С обзиром да су живели у отприлике сличном периоду када и најстарији заједнички предак свих данашњих P189.2, од њега су се по свему судећи одвојили око 1400 година раније (~3800 п.н.е., дакле у интервалу 4200-3400 п.н.е.). Ово не мења претпоставку да је заједнички предак свих данашњих P189.2 вероватно живео негде у релативној близини, врло могуће такође у оквиру Полтавка културе.

Слажем се да вероватно на крају неће бити на сасвим истом нивоју, али су обојица (I11735 и I11737) позитивни на Y6508/FGC28500 и негативни на Y6505/FGC28418. Y6505/FGC28418 је на нивоју Y6516, па су зато врло вероватно негативни и на Y6516.

Незнам коју верзију читања БАМ фајла имаш, ја сам успео пронаћи само ову.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10uEE4YovereBpEDWB4O_W7LjmvPhjcsmmx7kvMmhB20/edit#gid=1533574591 (https://docs.google.com/spreadsheets/d/10uEE4YovereBpEDWB4O_W7LjmvPhjcsmmx7kvMmhB20/edit#gid=1533574591)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Септембар 10, 2019, 05:55:33 поподне
Хвала на исправци Никола. Променити ћу кад направим званичну верзију стабла.

Слажем се да вероватно на крају неће бити на сасвим истом нивоју, али су обојица (I11735 и I11737) позитивни на Y6508/FGC28500 и негативни на Y6505/FGC28418. Y6505/FGC28418 је на нивоју Y6516, па су зато врло вероватно негативни и на Y6516.

Незнам коју верзију читања БАМ фајла имаш, ја сам успео пронаћи само ову.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10uEE4YovereBpEDWB4O_W7LjmvPhjcsmmx7kvMmhB20/edit#gid=1533574591 (https://docs.google.com/spreadsheets/d/10uEE4YovereBpEDWB4O_W7LjmvPhjcsmmx7kvMmhB20/edit#gid=1533574591)

https://drive.google.com/file/d/1Q0VgHviAUIWiDPKilukyjMbCxnJvkHxF/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1Q0VgHviAUIWiDPKilukyjMbCxnJvkHxF/view?usp=sharing)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Септембар 12, 2019, 08:26:54 поподне
Само једна исправка, оба узорка са налазишта Мереке у западном Казахстану припадају Полтавка култури, не Јамна култури како је на стаблу приказано. Полтавка јесте једна од наследница Јамна културе и хронолошки иде после ње.

По свим датим критеријумима, тај сценарио ми се чинио највероватнијим, испоставило се да сам био близу тачног решења.  :) Било би занимљиво видети да ли се P189.2 са Индо-Иранцима ширио ка јужној Азији или је ипак остао ограничен на Европу и централну Азију. Мени се чини да из неког разлога N2 нису кренули за "већином" ка југу.

Овдје бих оставио отворен сценарио у могућности да је један дио P189.2, поред западних, свакако могао узети учешће и у јужним правцима индоевропских миграција, како је добро примјетио г. Zor: "Али занимљиво да је Полтавка чини се и генетски насљедник Јамна културе, јер раније су била 4 R1b и само 1 R1a из Полтавке. У овој студији опет 3 R1b. Један од Мереке гробова (I11736), женска особа, има ранију карбон датацију и одређен је као "Mereke_EBA_Yamnaya". Чини се да су се N-P189.2 придружили једној изразито R-Z2103 доминантној популацији (https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml) која је вјероватно била "кентум". Касније су ови "Јамна остаци" сатемизовани због доминације R-Z93.", такође имајући у виду недавно (децембар 2017) објављене резултате блискоисточних припадника P189.2 на овој теми (Саудијац, Либанац близак Пулибланку, Турци), и можда кориговати постављену тезу да су то остаци "пивљанског робља" или "потомци крсташа"?

Додао бих још једну, колико занимљиву толико и шокантну, биљешку из поменутог дјела  Е. Е. Кузьмине, која би пружила дијелић објашњења примјећеног ботлнека кроз који је наша грана пролазила кроз ову историјску епоху?

"During the 3rd millennium BC in the period of an ecological crisis the situation in the steppes became very strained. 31% of the Pit-grave and Poltavka skulls bear signs of wounds, often mortal. The tribes of the Abashevo culture appear in the forest-steppe zone, almost simultaneously with the Poltavka culture."

The Origin of the Indo-Iranians (http://www.ahandfulofleaves.org/documents/The%20Origin%20of%20the%20Indo-Iranians_Kuz%E2%80%99mina.pdf), страна 384.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Септембар 12, 2019, 11:07:49 поподне
Овдје бих оставио отворен сценарио у могућности да је један дио P189.2, поред западних, свакако могао узети учешће и у јужним правцима индоевропских миграција, како је добро примјетио г. Zor: "Али занимљиво да је Полтавка чини се и генетски насљедник Јамна културе, јер раније су била 4 R1b и само 1 R1a из Полтавке. У овој студији опет 3 R1b. Један од Мереке гробова (I11736), женска особа, има ранију карбон датацију и одређен је као "Mereke_EBA_Yamnaya". Чини се да су се N-P189.2 придружили једној изразито R-Z2103 доминантној популацији (https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml) која је вјероватно била "кентум". Касније су ови "Јамна остаци" сатемизовани због доминације R-Z93.", такође имајући у виду недавно (децембар 2017) објављене резултате блискоисточних припадника P189.2 на овој теми (Саудијац, Либанац близак Пулибланку, Турци), и можда кориговати постављену тезу да су то остаци "пивљанског робља" или "потомци крсташа"?

Додао бих још једну, колико занимљиву толико и шокантну, биљешку из поменутог дјела  Е. Е. Кузьмине, која би пружила дијелић објашњења примјећеног ботлнека кроз који је наша грана пролазила кроз ову историјску епоху?

"During the 3rd millennium BC in the period of an ecological crisis the situation in the steppes became very strained. 31% of the Pit-grave and Poltavka skulls bear signs of wounds, often mortal. The tribes of the Abashevo culture appear in the forest-steppe zone, almost simultaneously with the Poltavka culture."

The Origin of the Indo-Iranians (http://www.ahandfulofleaves.org/documents/The%20Origin%20of%20the%20Indo-Iranians_Kuz%E2%80%99mina.pdf), страна 384.

Ако се добро сећам, Турчин припада балканској подграни FGC28435 чија старост сеже само до развијеног средњег века, тако да је јасно да потиче од неког нашег "исељеника". За Саудијца нисам сигуран, ако се добро сећам и он је врло близак нашој подграни тако да је могућа иста прича за њега као и за Турчина. Једино се Либанац ту не уклапа, али тешко је ту разлучити да ли је потомак средњовековних Европљана или је његова подграна ту још од бронзанодопског индо-иранског таласа.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Септембар 13, 2019, 11:35:54 поподне
Ако се добро сећам, Турчин припада балканској подграни FGC28435 чија старост сеже само до развијеног средњег века, тако да је јасно да потиче од неког нашег "исељеника". За Саудијца нисам сигуран, ако се добро сећам и он је врло близак нашој подграни тако да је могућа иста прича за њега као и за Турчина. Једино се Либанац ту не уклапа, али тешко је ту разлучити да ли је потомак средњовековних Европљана или је његова подграна ту још од бронзанодопског индо-иранског таласа.

Након Азије (https://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2018/05/08/science.aar7711.DC1/aar7711_de_Barros_Damgaard_SM.pdf) наредна етапа истраживања "Данске групе" (https://videnskab.dk/kultur-samfund/danske-forskere-omskriver-historien-europaeerne-blev-fodt-i-bronzealderen), на челу са тандемом Damgaard - Willerslev, предвиђа простор Медитерана (https://sciencenordic.com/archaeology-denmark-videnskabdk/a-bumper-crop-of-ancient-dna-solves-key-mysteries-of-ancient-human-societies/1456039) у трагању за новим одговорима о поријеклу и миграцијама древних култура, надати нам се да ћемо и на овим новим истраживачким просторима добити неке од одговора на тренутне нејасноће везане и за N2 хаплогрупу од поменутих врсних генетичара?

Интересантно је примјетити, попут двојици полтавкинаца, археогенетско друштво N2 ботајцу такође чини 1 R1b.

"BOT14 was determined to carry a derived allele at M478-R1b1a1 and BOT15 belonged to the basal haplogroup N. In the phylogenetic tree (Fig. 5), the R1b1a1 sample BOT14 is paired with a single individual from the Teleut population of southwestern Siberia/Altai. The marker M478 belongs to the same branch as M73 and both define the R1b1a1 lineage, which occurs almost exclusively in non-Europeans (34)."

Остеолшки извјештај ове двојице ботајаца исто тако завријеђује тренутак наше пажње, наиме ископани су давне 1983. године и били чувани у депоима музеја у Петропавловску!, из којих су Данци успјели анализирати овако значајне генетичке податке.

"2 of the samples were taken from crania curated in Petropavlovsk Museum, denoted as “Botai Excavation 14, 1983” and “Botai excavation 15.” Botai 14 has a calibrated radiocarbon date range from 3108–3517 cal BCE (2σ, UBA-32662) and Botai 15 from 3026–3343 cal BCE (2σ, UBA-32663). Unfortunately, there are no detailed osteological reports regarding these individuals. Botai 14 represents one of the male individuals from the multiple burials alongside many horses discovered in 1983. Botai 15 is an isolated find of a cranium (https://en.wiktionary.org/wiki/cranium)."

Компјутерска реконструкција лица једног ботајца (https://arunia-studio.livejournal.com/6820.html) из 2004. (https://www.researchgate.net/publication/228951821_Discovery_by_Reconstruction_Exploring_Digital_Archeology) године.

И једна спекулација на крају (надам се не преурањена), алтернатива знаку питања (https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1310/1310.3897.pdf) (једином!) на линији миграционог марша хаплогрупе NO према претпостављеном простору одвајања N и O ка предјелима Источне Азије (средишња Кина), заједничка миграциона рута N2 са R1 или Q просторима Западне Азије и Сибира? и на том темељу помјерање простора одвајања N и O са источне на западну страну Хималаја нпр.?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Revised_migration_routes_of_modern_human_33-19_kya.png)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Revised_migration_routes_of_modern_human_33-19_kya.png
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 14, 2019, 05:32:46 поподне

И једна спекулација на крају (надам се не преурањена), алтернатива знаку питања (https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1310/1310.3897.pdf)(једином!) на линији миграционог марша хаплогрупе NO према претпостављеном простору одвајања N и O ка предјелима Источне Азије (средишња Кина), заједничка миграциона рута N2 са R1 или Q просторима Западне Азије и Сибира? и на том темељу помјерање простора одвајања N и O са источне на западну страну Хималаја нпр.?


Занимљива предложена алтернатива кретања N2 г. Црнчевић, и свакако сам присталица ове ваше предложене теорије.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 14, 2019, 06:03:40 поподне
Нова верзија N2 стабла.

(https://i.postimg.cc/6pf9xhQD/N2-v1-5.jpg)


Додан СНП F23093 којег деле Пуллибланц, И11735 и И11737. Додани су и по један приватни СНП тестираних, за лакши преглед стабла.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 14, 2019, 08:56:42 поподне
Још мало о СНП-у F23093.

Откривен је пре две године у једном од рада проф. Рајана Веја.
https://www.researchgate.net/profile/Ryan_Wei (https://www.researchgate.net/profile/Ryan_Wei)


Поменути СНП је тада додат и на ybrowse.org
https://ybrowse.org/gb2/gbrowse_details/chrY?ref=chrY;start=16833869;end=16833869;name=F23093;class=Sequence;feature_id=209427;db_id=chrY%3Adatabase (https://ybrowse.org/gb2/gbrowse_details/chrY?ref=chrY;start=16833869;end=16833869;name=F23093;class=Sequence;feature_id=209427;db_id=chrY%3Adatabase)



Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 02, 2019, 01:39:02 поподне
Завршени резултати Гаимана. Постављам нову верзију N2 стабла.

(https://i.postimg.cc/qqxMNXQ8/N2-1-6.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Новембар 02, 2019, 03:04:19 поподне
Завршени резултати Гаимана. Постављам нову верзију N2 стабла.

(https://i.postimg.cc/qqxMNXQ8/N2-1-6.jpg)

Дакле Гаиман је F23093+ исто као и Пулибланк, занимљиво. На Молгену сам видео да је написао да је проследио резултате теста Yfull-у, тако да ће вероватно приликом следеће обнове стабла бити видљив његов резултат.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 02, 2019, 03:58:41 поподне
Дакле Гаиман је F23093+ исто као и Пулибланк, занимљиво. На Молгену сам видео да је написао да је проследио резултате теста Yfull-у, тако да ће вероватно приликом следеће обнове стабла бити видљив његов резултат.

Да, Гаиман је P189.2+ и Y6516-. У исто време је и први N2 са Биг Ипсилон 700, па има 151 приватних Новела на ФТДНА.

Нека моја нагађања би била да  F23093+ грани припадају и Талијан ДиЦезаре и Француз ДуБоис.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Новембар 03, 2019, 01:30:24 пре подне
Дакле Гаиман је F23093+ исто као и Пулибланк, занимљиво. На Молгену сам видео да је написао да је проследио резултате теста Yfull-у, тако да ће вероватно приликом следеће обнове стабла бити видљив његов резултат.

N-P189.2*
id:YF66822 new
id:YF09762 GBR [GB-DEV]

https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/

Заиста, веома занимљива Гаиманов позиција поред Пулибланка, изгледа да је Yfull већ поставио његов резултат, коју ли ће заставицу државе поријекла рођо Кирил истакнути након завршене анализе? Аустрије, Њемачке или Русије?

Некако имам први утисак о могућности распростирања F23093+ гране Европом, као и Y6516+ уосталом, путевима Келтско-Римских експанзија и сукоба ..
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Новембар 23, 2019, 01:36:25 поподне
На ФТДНА се појавила нова подграна за N-P189.2 (N-FT171373). Тој подрани прпадају Гаиман и Пулибланк.

СНПови који чине N-FT171373 грану на ФТДНА су: FT171373/Y182309, BY152003, BY90208, F23093, FT168209, Y100204, Y101945, Y109793, Y111068, Y82092, Y83151, Y84283, Y89246, Y92449, Y92993, Y97754.

Такође се полако завршава анализа Гаимана на YFull, јер видим да су макнути неки приватни СНПови код Пулибланка, међу њима и: Y101945, FT171373/Y182309, Y100204, Y109793, Y111068, Y82092, Y83151, Y84283, Y92449, Y92993, Y97754, F23093.


Надгрању са Биг Ипсилон 500 на Биг Ипсилон 700 чекају Кочканов и Павлетић. Недавно је Биг Ипсилон 700 узео и Келсое, који верује да је пореклом од Машића из Динубе у Калифорнији.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 03, 2019, 08:11:12 поподне
Завршени резултати Келсоа. Изгледа да ће се са његовим резултатом појавити нова подграна за FGC28435.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 04, 2019, 12:16:29 пре подне
Нова верзија N2 стабла. Коначно нова подграна за FGC28435. Чине је Келсое (Машић) и Тешмановић а деле СНП Y89317.


(https://i.postimg.cc/yYmMgtn9/N2-dec2019.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: drajver Децембар 04, 2019, 06:30:20 пре подне
Нова верзија N2 стабла. Коначно нова подграна за FGC28435. Чине је Келсое (Машић) и Тешмановић а деле СНП Y89317.

Добре вијести, Узи. Зна ли се поријекло овог Машића Келсоа?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 04, 2019, 10:33:47 пре подне
Добре вијести, Узи. Зна ли се поријекло овог Машића Келсоа?

Хвала Драјвер. Незна тестирани одакле су Машићи. Само каже Србија. Покушавао сам мало истражити Машиће преко Фемили Срча али нисам нашао ништа опипљиво што би потврдило одакле су тачно ови Машићи дошли у Америку.

Незнам да ли има Машића у Херцеговини са славом Јовањдан?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: drajver Децембар 04, 2019, 10:51:19 пре подне
Хвала Драјвер. Незна тестирани одакле су Машићи. Само каже Србија. Покушавао сам мало истражити Машиће преко Фемили Срча али нисам нашао ништа опипљиво што би потврдило одакле су тачно ови Машићи дошли у Америку.

Незнам да ли има Машића у Херцеговини са славом Јовањдан?

Да се не ради о личким Машићима? Они славе Никољдан, ако се добро сјећам, али код радеке је наведено и Јовањдан. Спомињу се у усорачкој групи. Мислим да их је било у Турјанском.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: ЛукаОБ Децембар 04, 2019, 11:20:04 пре подне
Шта је са фочанским Машићима?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 04, 2019, 11:28:05 пре подне
Да се не ради о личким Машићима? Они славе Никољдан, ако се добро сјећам, али код радеке је наведено и Јовањдан. Спомињу се у усорачкој групи. Мислим да их је било у Турјанском.

Незнам да ли сз лички Машићи једно са далматинским Машићима. Ови у Далмацији славе Јовањдан.

Шта је са фочанским Машићима?

Да ли славе Јовањдан?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: drajver Децембар 04, 2019, 11:51:54 пре подне
Незнам да ли сз лички Машићи једно са далматинским Машићима. Ови у Далмацији славе Јовањдан.

Да ли славе Јовањдан?

Да ли тестирани слави Јовањдан?

Што се тиче Машића који славе Јовањдан, мислим да су ограничени на само неколико насеља: у Уздољу код Книна и могуће још у Церју код Грачаца ( не знам коју славу славе ови  у Церју).

Остали лички Машићи у усорачкој групи мислим да славе Никољдан,а прилично су бројни у Шкарама, Подуму и Турјанском.Претпостављам да су и Машићи у Јошанима од њих.

Машића нема на Банији и Кордуну.

У Славонији има Машића који славе Никољдан и Митровдан.

На подручју дабробосанске митрополије мало их има,  славе Часне Вериге (код Бања Луке), Ђурђевдан (Бугојно) и Никољдан (Сански Мост). Остаје само непокривено подручје Зворничко-тузланске епархије.

У Херцеговини их колико знам нема (не знам за Фочу и Калиновика који нису покривени), а рекао бих ни у Црној Гори.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: drajver Децембар 04, 2019, 11:55:24 пре подне
Изгледа да су ови Машићи у Церју код Грачаца католици.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 04, 2019, 12:15:39 поподне
Да ли тестирани слави Јовањдан?

Што се тиче Машића који славе Јовањдан, мислим да су ограничени на само неколико насеља: у Уздољу код Книна и могуће још у Церју код Грачаца ( не знам коју славу славе ови  у Церју).

Остали лички Машићи у усорачкој групи мислим да славе Никољдан,а прилично су бројни у Шкарама, Подуму и Турјанском.Претпостављам да су и Машићи у Јошанима од њих.

Машића нема на Банији и Кордуну.

У Славонији има Машића који славе Никољдан и Митровдан.

На подручју дабробосанске митрополије мало их има,  славе Часне Вериге (код Бања Луке), Ђурђевдан (Бугојно) и Никољдан (Сански Мост). Остаје само непокривено подручје Зворничко-тузланске епархије.

У Херцеговини их колико знам нема (не знам за Фочу и Калиновика који нису покривени), а рекао бих ни у Црној Гори.

Чекам тестираног да потврди славу.

Кандидовао сам Y89317 код YSeq па се надам да ће проћи контролу.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Јовица Кртинић Децембар 04, 2019, 12:30:23 поподне
Изгледа да су ови Машићи у Церју код Грачаца католици.
Да, Церје (уз Ловинац, Свети Рок и Ричице) представља католичку, буњевачку енклаву окружену српским селима.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: drajver Децембар 04, 2019, 12:41:24 поподне
Срба Машића је било у Лици на северу и у Крбави. Стјепан Павичић их наводи као Усорчане у Оточцу, а помињу се и у Јошанима.

Да, то су ови које сам набројао у Јошанима, Шкарама, Подуму и Турјанском. Знам једног Машића у Турјанском и славе Никољдан. Није искључено да неко од ових слави и Јовањдан, иако би сви требали бити истог поријекла.

Генерално је проблем што за Лику, Банију и Кордун у литератури немамо као за остале области: презиме, слава и мјесто, па најчешће славу морамо претпостављати ан основу Радекиног списка, односно Шематизма.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 04, 2019, 01:09:44 поподне
Да, то су ови које сам набројао у Јошанима, Шкарама, Подуму и Турјанском. Знам једног Машића у Турјанском и славе Никољдан. Није искључено да неко од ових слави и Јовањдан, иако би сви требали бити истог поријекла.

Генерално је проблем што за Лику, Банију и Кордун у литератури немамо као за остале области: презиме, слава и мјесто, па најчешће славу морамо претпостављати ан основу Радекиног списка, односно Шематизма.

Чини ми се да би требали Машићи N2 ипак славити Јовањдан, јер и Тешмановићи славе ту славу. Ако YSEQ пихвати СНП Y89317 онда би можда било добро тестирати на тај СНП 2 или 3 породице које су N2 и славе Јовањдан.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Rimidalv Децембар 04, 2019, 01:11:02 поподне
Постоји тема на форуму где смо давних дана почели да правимо базу података за славе у Лици.
Можда да овог пута конкретизујемо ту причу.
Свако од нас нека да допринос, па да бар у неком догледном времену имамо значајан проценат покривен.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 04, 2019, 02:01:33 поподне
Постоји тема на форуму где смо давних дана почели да правимо базу података за славе у Лици.
Можда да овог пута конкретизујемо ту причу.
Свако од нас нека да допринос, па да бар у неком догледном времену имамо значајан проценат покривен.

Која је то тема, можеш поставити линк?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Rimidalv Децембар 04, 2019, 02:35:49 поподне
На овој теми смо спонтано кренули о томе:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2539.0
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 05, 2019, 05:54:21 поподне
Келсое (Машић) проследио БАМ фајл на YFull.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 05, 2019, 09:38:46 поподне

Кандидовао сам Y89317 код YSeq па се надам да ће проћи контролу.


YSeq прихватио Y89317. Ево линк ако би се неко од тестираних N2 са славом Јовањдан хтео тестирати:

https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=108214 (https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=108214)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: ВУК1974 Децембар 08, 2019, 09:44:36 поподне
Ако се добро сећам, Турчин припада балканској подграни FGC28435 чија старост сеже само до развијеног средњег века, тако да је јасно да потиче од неког нашег "исељеника". За Саудијца нисам сигуран, ако се добро сећам и он је врло близак нашој подграни тако да је могућа иста прича за њега као и за Турчина. Једино се Либанац ту не уклапа, али тешко је ту разлучити да ли је потомак средњовековних Европљана или је његова подграна ту још од бронзанодопског индо-иранског таласа.

Може ли бити да се он потурчио доласком Турака на наше просторе?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 08, 2019, 09:53:37 поподне
Може ли бити да се он потурчио доласком Турака на наше просторе?

Његов предак је свакако примио ислам на Балкану, да ли одмах по доласку Турака или нешто касније, питање је. Постоји могућност и да је тестирани потомак неког јаничара, тј. српског детета одведеног у Цариград приликом "данка у крви".
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сара Децембар 17, 2019, 08:54:20 поподне
Здраво свима!
Читајући о хаплогрупама и распитујући се о сопственом пореклу, дошла сам до закључка да највероватније припадам Н-П1892 групи. Отац ми је Пивљанин. Презивамо се Туфегџић, а порекло је из Ковача, крај Плужина. Славимо Јовањдан. Свакако ми је у плану да се тестирам у будућности. До тада бих волела да ми препоручите неку литературу која ће мени, тоталном лаику, мало приближити ову тематику.
Хвала вам унапред и све похвале за тему и дискусију. :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 17, 2019, 09:06:21 поподне
Здраво свима!
Читајући о хаплогрупама и распитујући се о сопственом пореклу, дошла сам до закључка да највероватније припадам Н-П1892 групи. Отац ми је Пивљанин. Презивамо се Туфегџић, а порекло је из Ковача, крај Плужина. Славимо Јовањдан. Свакако ми је у плану да се тестирам у будућности. До тада бих волела да ми препоручите неку литературу која ће мени, тоталном лаику, мало приближити ову тематику.
Хвала вам унапред и све похвале за тему и дискусију. :)

Поздрав Саро, само око тестирања - не можете се ви лично тестирати, али може ваш отац или брат, јер је у питању испитивање Y хромозома, који могу тестирати само мушкарци.  :) Што се тиче литературе о Пиви, за почетак можете прочитати студије Обрена Благојевића и Светозара Томића о тој области (и једној и другој је наслов "Пива").
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Децембар 17, 2019, 09:43:42 поподне
Здраво свима!
Читајући о хаплогрупама и распитујући се о сопственом пореклу, дошла сам до закључка да највероватније припадам Н-П1892 групи. Отац ми је Пивљанин. Презивамо се Туфегџић, а порекло је из Ковача, крај Плужина. Славимо Јовањдан. Свакако ми је у плану да се тестирам у будућности. До тада бих волела да ми препоручите неку литературу која ће мени, тоталном лаику, мало приближити ову тематику.
Хвала вам унапред и све похвале за тему и дискусију. :)

Здраво Саро,

Добродошли на форум и тему Српски N-P189.2, предлог за литературу НиколеВука "студије Обрена Благојевића и Светозара Томића о тој области (и једној и другој је наслов "Пива")" прилагођене су за претраживање текста овдје на нашем порталу ДСР Порекло:
Светозар Томић (https://www.poreklo.rs/2012/05/29/poreklo-prezimena-pivljani/)
Обрен Благојевић (https://www.poreklo.rs/2015/10/18/poreklo-sadasnjih-pivskih-porodica/)

Такође бих Вам препоручио одличне ауторске текстове Ивана Вукићевића:
Родови словенског и германског порекла у Црној Гори (https://www.poreklo.rs/2017/11/19/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/)
Генетска слика Црне Горе (https://www.poreklo.rs/2017/11/19/genetska-slika-crne-gore/)

Покушајте искористити новогодишњи попуст на ДНК тестирање генетичког прапорекла до 20. децембра и заинтересовати на вријеме неког од Ваших Туфегџића да се пријави.  :)

(https://www.poreklo.rs/2019/12/06/veliki-novogodisnji-popust-na-dnk-testiranje-pozurite-prijavite-se/)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 17, 2019, 11:42:27 поподне
Здраво свима!
Читајући о хаплогрупама и распитујући се о сопственом пореклу, дошла сам до закључка да највероватније припадам Н-П1892 групи. Отац ми је Пивљанин. Презивамо се Туфегџић, а порекло је из Ковача, крај Плужина. Славимо Јовањдан. Свакако ми је у плану да се тестирам у будућности. До тада бих волела да ми препоручите неку литературу која ће мени, тоталном лаику, мало приближити ову тематику.
Хвала вам унапред и све похвале за тему и дискусију. :)

Драга Сара, можда ће вам ово бити од помоћи да се боље упознате са тематиком хаплогрупа. Страница је на Енглеском.

https://dna-explained.com/2017/06/05/working-with-y-dna-your-dads-story/ (https://dna-explained.com/2017/06/05/working-with-y-dna-your-dads-story/)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 18, 2019, 12:23:34 поподне
Имамо новог N-P189.2 са урађеним Биг Ипсилоном. Изгледа да је Y6508/FGC28500+ (FGC28460/Y6516-, F23093-). Тестирани је пореклом из Киркука у Ираку.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Be like Bill Децембар 18, 2019, 02:09:21 поподне
Имамо новог N-P189.2 са урађеним Биг Ипсилоном. Изгледа да је Y6508/FGC28500+ (FGC28460/Y6516-, F23093-). Тестирани је пореклом из Киркука у Ираку.

Kurd?  ???
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 18, 2019, 03:25:22 поподне
Kurd?  ???

Незнам још. Питаћу!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Иван Вукићевић Децембар 18, 2019, 10:43:40 поподне
Здраво свима!
Читајући о хаплогрупама и распитујући се о сопственом пореклу, дошла сам до закључка да највероватније припадам Н-П1892 групи. Отац ми је Пивљанин. Презивамо се Туфегџић, а порекло је из Ковача, крај Плужина. Славимо Јовањдан. Свакако ми је у плану да се тестирам у будућности. До тада бих волела да ми препоручите неку литературу која ће мени, тоталном лаику, мало приближити ову тематику.
Хвала вам унапред и све похвале за тему и дискусију. :)

Туфегџићи су огранак Аџића, тако да би требало да такође припадају грани Е-L241. То је други род по бројности у Пиви, а потиче из Бањана, као и род који припада грани N2-FGC28435.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 19, 2019, 12:05:13 поподне
Нова верзија N2 стабла. Додана нова грана, паралелна са FGC28460/Y6516 и F23093.

(https://i.postimg.cc/3xHxVkTF/N2-v1-8.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 19, 2019, 01:08:43 поподне
Потенциални N2. Ако неко од њих и јесте припaдник N2 онда су вероватно Y6503*. Подаци су из рада "Y Chromosomes of 40% Chinese Descend from Three Neolithic Super-Grandfathers" публициран 2014 године.

Sample number;   Haplogroup (after Karafet et al. 2008, modified with Yan et al. 2011);   Determining SNPs;   Pool;   Barcode;   Ethnic group;   Province;   Sequencer;   Quality;   Average coverage on targeted regions
YCH3;       N;   M231+, LLY22g+, M128-, P43-, Tat-;   E;   ACCAT;   Han   Jiangxi;             HiSeq2000 paired-end;   Good   ;18.90
YCH133;   N;   M231+, LLY22g+;                               E;   GTTGT;   Han   Hubei;              HiSeq2000 paired-end;   Bad;   12.28
YCH142;   N;   M231+, LLY22g-;                               E;   CGATT;    Han   Jiangxi;             HiSeq2000 paired-end;   Moderate;   7.86
YCH205;   N;   M231+, LLY22g+, M128-, P43-, Tat-;   E;   CCAAT;   Han   Shandong;         HiSeq2000 paired-end;   Good   ;9.80
YCH403;   N;   M231+, LLY22g+, M128-, P43-, Tat-;   E;   TGGTT;   Han   Shanghai;           HiSeq2000 paired-end;   Bad;   6.11
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 19, 2019, 01:38:54 поподне
Потенциални N2. Ако неко од њих и јесте припaдник N2 онда су вероватно Y6503*. Подаци су из рада "Y Chromosomes of 40% Chinese Descend from Three Neolithic Super-Grandfathers" публициран 2014 године.

Sample number;   Haplogroup (after Karafet et al. 2008, modified with Yan et al. 2011);   Determining SNPs;   Pool;   Barcode;   Ethnic group;   Province;   Sequencer;   Quality;   Average coverage on targeted regions
YCH3;       N;   M231+, LLY22g+, M128-, P43-, Tat-;   E;   ACCAT;   Han   Jiangxi;             HiSeq2000 paired-end;   Good   ;18.90
YCH133;   N;   M231+, LLY22g+;                               E;   GTTGT;   Han   Hubei;              HiSeq2000 paired-end;   Bad;   12.28
YCH142;   N;   M231+, LLY22g-;                               E;   CGATT;    Han   Jiangxi;             HiSeq2000 paired-end;   Moderate;   7.86
YCH205;   N;   M231+, LLY22g+, M128-, P43-, Tat-;   E;   CCAAT;   Han   Shandong;         HiSeq2000 paired-end;   Good   ;9.80
YCH403;   N;   M231+, LLY22g+, M128-, P43-, Tat-;   E;   TGGTT;   Han   Shanghai;           HiSeq2000 paired-end;   Bad;   6.11

С обзиром да нису очитали само M128, P43 и Tat, ови узорци могу бити, осим Y6503, и L666+ P43- M128- или F2905+. Можда чак и Z1956+ TAT-. :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 19, 2019, 02:17:00 поподне
С обзиром да нису очитали само M128, P43 и Tat, ови узорци могу бити, осим Y6503, и L666+ P43- M128- или F2905+. Можда чак и Z1956+ TAT-. :)

Да, надам се да ће се то моћи некако и проверити. Графички распоред пронађених грана из тог рада: https://journals.plos.org/plosone/article/figure/image?size=large&id=info:doi/10.1371/journal.pone.0105691.g001

Прегледавам ову табелу ново именованих СНПа из тог рада, али нисам ништа уочио до сада. https://doi.org/10.1371/journal.pone.0105691.s005

У потрази сам за F23093, али изгледа тај СНП је нађен мало касније, у неком раду из 2017.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 24, 2019, 12:05:59 поподне
Kurd?  ???

Тестирани је Асирац, то јест Халдејац. Његови су домороци у Киркуку.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%86%D0%B8 (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%86%D0%B8)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 24, 2019, 02:24:02 поподне
Тестирани је Асирац, то јест Халдејац. Његови су домороци у Киркуку.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%86%D0%B8 (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%86%D0%B8)

Занимљиво. Могуће да је потомак индоиранског таласа из 2. миленијума п.н.е, који је осим Индије запљуснуо и Загрос и јужни Кавказ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mitanni-Aryan
https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Aryan_migration

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/From_Corded_Ware_to_Sintashta.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Near_East_1400_BCE.png)

Мислим да би дефинитивно могли да повежемо кретање N2-P189.2 по Азији (можда и Европи) са кретањем R1a-Z93. Вероватно су носиоци N2 рано апсорбовани у тај R1a-Z93 талас, нарочито ако имамо у виду да је еквивалент од P189.2 пронађен у Полтавка култури, која је једна од предачких за прото-индоиранску Синташта културу.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Be like Bill Децембар 24, 2019, 06:17:43 поподне
Тестирани је Асирац, то јест Халдејац. Његови су домороци у Киркуку.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%86%D0%B8 (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%86%D0%B8)

Hvala Uzi. Mesopotamija je zanimljivo mesto za N2 haplogrupu, pa me baš zanimalo njegovo etničko poreklo. U i oko Kirkuka ima dosta različitih etničkih zajednica, svaka ima svoju istoriju, pa sam pomislio da bi moglo biti korisno znati njegovo etničko poreklo. 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Децембар 24, 2019, 07:51:09 поподне
Занимљиво. Могуће да је потомак индоиранског таласа из 2. миленијума п.н.е, који је осим Индије запљуснуо и Загрос и јужни Кавказ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mitanni-Aryan
https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Aryan_migration

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/From_Corded_Ware_to_Sintashta.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Near_East_1400_BCE.png)

Мислим да би дефинитивно могли да повежемо кретање N2-P189.2 по Азији (можда и Европи) са кретањем R1a-Z93. Вероватно су носиоци N2 рано апсорбовани у тај R1a-Z93 талас, нарочито ако имамо у виду да је еквивалент од P189.2 пронађен у Полтавка култури, која је једна од предачких за прото-индоиранску Синташта културу.

Постоји ли могућност да су N-P189.2 стигли све до Индије?


Hvala Uzi. Mesopotamija je zanimljivo mesto za N2 haplogrupu, pa me baš zanimalo njegovo etničko poreklo. U i oko Kirkuka ima dosta različitih etničkih zajednica, svaka ima svoju istoriju, pa sam pomislio da bi moglo biti korisno znati njegovo etničko poreklo.

Да, у праву си, сад видим да у Киркуку има доста измешаног народа, тако да је ово питање свакако било корисно.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 24, 2019, 09:23:19 поподне
Постоји ли могућност да су N-P189.2 стигли све до Индије?

Не би ме чудило да се и тамо појаве.  :) Читао сам мало о хаплогрупама код Асираца, од степских хаплогрупа је присутна у доброј мери R1b коју доводе у везу са Јерменима, дакле вероватно је у питању Z2103>L584. Ипак ми ова индоаријско-митанска веза делује убедљивије у контексту N2.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: ФилипМарковић Децембар 30, 2019, 01:28:31 поподне
Поздрав свима,

На основу резултата тестирања од 20.децембра 2019.године припадам хаплогрупи N2-P189.2>Y7310>FT182494. Потичем из Дебрца, општина Владимирци, Мачва. Презиме Марковић, крсна слава Никољдан. На основу упоређивања 23 маркера, највећа поклапања имам са тестиранима Гломазић (Рудинице, Пива), Унчанин и Сакан (Ђукићи, Шипово, Босанска Крајина), Шаљић (Плав) и Јовановић (Коцељева). Са свима имам поклапање 21/23, с тим да сам једини до сада тестирани који на маркеру DYS390 има вредност 23.3 (модална је 24.3). Нема предања о ранијем презимену, док се за досељавање каже да смо из Црне Горе/Херцеговине (не зна се када).

Сваки савет за даље истраживање био би од велике помоћи и користи. Већ ми је предложено даље тестирање Биг Ипсилон и СНП преко YSEQ (FGC28483). Волео бих да добијем неку помоћ око разумевања Бањана-Пивљана, с обзиром да се до сада нисам бавио овом тематиком, али очигледно да ће бити потребно.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Јануар 02, 2020, 01:22:13 пре подне
Поздрав свима,

На основу резултата тестирања од 20.децембра 2019.године припадам хаплогрупи N2-P189.2>Y7310>FT182494. Потичем из Дебрца, општина Владимирци, Мачва. Презиме Марковић, крсна слава Никољдан. На основу упоређивања 23 маркера, највећа поклапања имам са тестиранима Гломазић (Рудинице, Пива), Унчанин и Сакан (Ђукићи, Шипово, Босанска Крајина), Шаљић (Плав) и Јовановић (Коцељева). Са свима имам поклапање 21/23, с тим да сам једини до сада тестирани који на маркеру DYS390 има вредност 23.3 (модална је 24.3). Нема предања о ранијем презимену, док се за досељавање каже да смо из Црне Горе/Херцеговине (не зна се када).

Сваки савет за даље истраживање био би од велике помоћи и користи. Већ ми је предложено даље тестирање Биг Ипсилон и СНП преко YSEQ (FGC28483). Волео бих да добијем неку помоћ око разумевања Бањана-Пивљана, с обзиром да се до сада нисам бавио овом тематиком, али очигледно да ће бити потребно.

Можда да тестирате DYS714 https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=1614 (https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=1614), па да видите ако припадате грани FGC28483. Род FGC28483 на том маркеру има вредност 24, док сви остали имају 23. Постоји и опција да тестирате FGC28483 директно https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=51867 (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=51867), али вам је тестирање DYS714 јефтиније плус сазнат ћете вредност на том маркеру.

Такође би могли тестирати неки приватни СНП Гломазића из Пиве, или сачекати да се заврши Биг Ипсилон анализа Ђачића из Пиве, па да видите ако се креира која нова подграна на коју би се могли тестирати.

Поздрав рођо, преписаћу биљешку коју сам нашао у историјско-географској расправи Трговински центри и друмови по српској земљи у средњем и новом веку, из 1899. године, писца Косте Н. Костића, записану о мјесту вашег поријекла Дебрцу.

"Дабрац се налазио на Сави код данашњег села Дебрца, где се налазе и градске рушевине зване Дебрц.4) Као што је познато, Дабрац је био престоница сремског краља Драгутина 1282-1316 г., и као краљевска резиденција вероватно да је био знаменит трг и да се у њему налазила дубровачка колонија. Дабрац се и у XV. в. за време Српске Деспотовине спомиње као трг;5) на Сави од Митровице до Београда он беше најзнатније место. Дабрац се у споменицима после ХV в. никако не јавља и биће да је пропашћу Српске Деспотовине у ХV. в. трг у Дабрцу изгубио сваки значај и да се градско насеље временом растурило. На подградским развалинама доцније се развило и одржало дан. село Дебрц, које је, како изгледа, у прошлом веку било са свим незнатно, јер се у аустриским дистриктним списковима спомињу оближна села Прхово (Bervo) и Звезд (Svösta) а Дебрц се не спомиње.1) У С. В. из Дабрца је ишао пут у Ваљево и тај је пут за време Сремске Краљевине био на гласу, У XVI. в. пут из Шапца у Ваљево, по Петанчићу, имао је само стратегиску важност"

Овај податак о безначајној насељености Дебрца за вријеме хабсбуршке владавине Србијом (1718-1739) може сугерисати на вријеме насељавања братства изворних Марковића и "Јагића" у неком каснијем тренутку половином 18. вијека, са претпоставком из неких од оближњих села Дебрцу или околних подручја Мачве, овдје прије свега мислим на подручје сјевероисточне Босне, Подриња или југозападне Србије, а не бих искључио ни могућност једне од "повратних етапа миграције" и са подручја Срема, Бачке или Баната?

У сваком случају чека Вас један веома занимљив истраживачки рад, и по домаћим и страним архивским записима као и евентуална додатна тестирања на поједине подгране ове наше необичне хаплогрупе, са заједничким циљем откривања миграционих кретања наших предака минулих вијекова.  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јануар 04, 2020, 03:46:46 поподне
Половина пореклом из Бјелина код Санског Моста (слава Јовањдан) је наручио 111 STR маркера код FTDNA.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јануар 04, 2020, 04:14:48 поподне
Половина пореклом из Бјелина код Санског Моста (слава Јовањдан) је наручио 111 STR маркера код FTDNA.

Хвала Никола. Такође се чекају Биг Ипсилон резултати за Ђачића из Пиве, те Прибића и 2х Узелца из Лике.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јануар 07, 2020, 06:09:26 поподне

У потрази сам за F23093, али изгледа тај СНП је нађен мало касније, у неком раду из 2017.

Изгледа да се F23093 појављује и у О2 хаплогрупи. Барем тако ми је јавио проф.Рајан Лан-Хај Веј, он такође каже да је ово тестирани О2 који је позитиван на F23093: https://www.internationalgenome.org/data-portal/sample/HG00556 (https://www.internationalgenome.org/data-portal/sample/HG00556)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јануар 07, 2020, 10:33:09 поподне
Изгледа да се F23093 појављује и у О2 хаплогрупи. Барем тако ми је јавио проф.Рајан Лан-Хај Веј, он такође каже да је ово тестирани О2 који је позитиван на F23093: https://www.internationalgenome.org/data-portal/sample/HG00556 (https://www.internationalgenome.org/data-portal/sample/HG00556)

То значи да овај СНП није довољно поуздан и да се не може користити у оквиру N2 хаплогрупе?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јануар 07, 2020, 11:35:11 поподне
То значи да овај СНП није довољно поуздан и да се не може користити у оквиру N2 хаплогрупе?

Mислим да се још увек може користити у оквиру N2 хаплогрупе, слично је и са P189.2 који се поред N2 појављује и у E-M2 хаплогрупи. Зато и један и други на YFull имају "само" три звездице. 

(https://i.postimg.cc/FsL3xXsY/example.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јануар 08, 2020, 12:35:27 пре подне
Полако се одмотава клопка око N2 Пивљана са славом Никољдан. Овде ћу написати моја запажања за која се надам да ће се својевремено потврдити са Биг Ипсилоном или сличним тестовима.

Свим N2 Пивљанима са славом Никољдан би требала бити заједничка мутација DYS534=15. До сад је потвђена код Шућура, Гломазића и Ђачића. Захваљујући нашем форумашу Вучини имамо узорак Гаговића код YSEQ, па се надам да ће се у скорој будућности обавити DYS534 тест и за Гаговића.

Ђачић и Мрдић си деле још мутацију DYS481=23, за коју претпостављам да је у генетском смислу не тако давна мутација, на овом доста брзо мутирајучем маркеру. Са Ђачићем и Мрдићем си ту исту мутацију дели још један N2 из анонимног истраживања у БиХ, и има потпуно поклапање на 23 маркера са Ђачићем и Мрдићем. И Мрдић има узорак код YSEQ, захваљујучи нашем форумашу Војчићу, па би се и код њега могли тестирати неки додатни СТР маркери.

Ђачић и Шућур (а претпостављам и Мрдић) си поред DYS534=15 деле и DYS447=24. Деле си и јако брзо мутирајучи CDYab=37-38.

Према горе наведеним запажањима било би потврђено да су Мрдићи и Ђачићи јако блиски род. Шућур би им такође требао бити ближи од Гломазића и Гаговића.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Sucur Фебруар 06, 2020, 03:18:20 поподне
Pozdrav. Slucajno sam naisao na ovu temu googlajuci svoje prezime. Mozda se nekad budem testirao i time doprineo projektu a do tada moze li mi neko napisati po cemu je moje prezime odnosno moja rodoslovna linija specificna i zasto je specificna ta haplogrupa. Naravno, pod uslovom da smo mi i taj Sucur koji se testirao od istih Sucura. Ja imam svoj rodoslov koji je radjen 1992. godine koji je zasnovan kako na informacijama koje su potkrepljene u dokumentima tako i po usmenim predanjima.Moja porodica je iz Vogosce kod Sarajeva i slavimo Cirilovdan. Svako dobro!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Златан Фебруар 06, 2020, 05:06:08 поподне
Добродошли на форум!

Видим да пишете ошишаном латиницом, па понекад има потешкоћа правилно прочитати.

Да ли вам је презиме Шућур, Сућур, Сучур или Шуцур ...? (да не помињем све верзије).
Ово питам, јер имам извесног "Petar Radovan Sucur" (ХГ: N-M231) у својим аутосомалним поклапањима на FTDNA.

У питању је неко даље сродство по женским линијама.
"shared 54 cM / 15 longest block"
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Sucur Фебруар 06, 2020, 07:34:45 поподне
Добродошли на форум!

Видим да пишете ошишаном латиницом, па понекад има потешкоћа правилно прочитати.

Да ли вам је презиме Шућур, Сућур, Сучур или Шуцур ...? (да не помињем све верзије).
Ово питам, јер имам извесног "Petar Radovan Sucur" (ХГ: N-M231) у својим аутосомалним поклапањима на FTDNA.

У питању је неко даље сродство по женским линијама.
"shared 54 cM / 15 longest block"

Извињавам се. Могло је да значи било шта :) Презиме је Шућур.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Фебруар 06, 2020, 08:32:32 поподне
Извињавам се. Могло је да значи било шта :) Презиме је Шућур.

Тестирани N2 Шућур је пореклом из Пиве и слави Никољдан, тако да, с обзиром да је ваша слава Ћириловдан, не мора да значи да имате генетске везе са тестираним Шућуром.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 06, 2020, 11:21:31 поподне
Тестирани N2 Шућур је пореклом из Пиве и слави Никољдан, тако да, с обзиром да је ваша слава Ћириловдан, не мора да значи да имате генетске везе са тестираним Шућуром.

Из студије "Сарајевска околина" попа Стјепана и Владимира Трифковића:

Шућури су старином из Колашина, из Јелића Долова, гдје су се звали Јелићи. Доселио им прадјед Милован прије 200г по прилици бјежећи од крвне освете. Прича се да је овај Милован Јелић био врло богат човјек и да је имао велико стадо оваца, које је држао негдје у планини, на стану, подаље од куће. Један пут кад им се нико није трефио од одраслих задругара крај оваца наиђе зулумћар Јехо Скадранин са дружином и одјави му овце. Кад то дојаве Миловану овај позове кума Спасоја Маришијевића, те с њим пресретну Јеху и дружину и побије их из засједе, а овце поврати. Но касније бојећи се крвне освете исели се са задругом и малом у Босну и насели се најприје на Влахово Брдо у Кошеви, недалеко од Сарајева, гдје се намноже, па се касније раселе. Данас их има под именом Шућура у Добриње 2к, у Неђарићима 1к, Отоњу 1к, Биоску 3, Вогошта 2 куће. Затим под именом Јешића у Мркојевићима, Савића или Мићукића у Кошеви, Гаврића у Вогошти, Ивановића на Боришу и Пјевића на Пофалићима. Св. Ћирила и Метода.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Фебруар 07, 2020, 04:42:44 пре подне
Шућура има више, а етимологија њиховог презимена је од турске ријечи "хвала", што значи да је то презиме и настало након доласка Турака, раније су се Шућури свакако другачије презивали.
У Црној Гори, чини се да је матица свих Шућура околина Никшића (Луково и Драговољићи). Сматрају се староседиоцима и старије презиме им је Савић. Одатле су једни исељени у Дробњак где славе Лучиндан. И вероватно они који су насељени у Пиви, али са славом Никољданом. За ове у Пиви је интересантно да су били мајстори и ковачи, што је интересантно због везе са Черанима, а и слава је иста.
У Босни има више Шућура, али чини се да су највише груписани око Сарајева. За оне на Гласинцу сматра се да су пореклом од црногорских Шућура из Пиве јер такође славе Никољдан.
Шућури који су посебно бројни у Сарајевском Пољу и који славе св. Ћирила и Методија пореклом су из црногорског Колашина, из Јелића Долова, раније су се презивали Јелић. Доселио им је предак Милован у Сарајево око 1700.године.
У околини Бањалуке такође има Шућура. У Kолима славе Јовањдан, у Козлицама Аранђеловдан, а у Чечави Томиндан.
И то су отприлике све лозе Шућура за које имамо податке.
Милан Радека помиње презиме Шућура у горњекарловачком владичанству са славом Никољдан.
Помињу се у макарском залеђу и католички Шућури, али могуће је да је презиме надимачког карактера: "Старо биоковско племе које се спомиње у 17. стољећу. Презиме Шућур добили по надимку. Звали су се Кунић. У Подбабљу 1725. прва матица крштених спомиње их по презимену Кунић-Шућур. Спустили су се низ Граб у Горње Подбабље. У попису 1744. не спомињу се  у попису Крстатица, Сливну нити Жупе, што је знак да се још нису били вратили из Подбабља. Године 1880. у Доњем Крају било 6 осредњих обитељи, а 1989. године 6 обитељи са 16 чланова."
1. Презиме Шућур није из Далмације…према мом родослову Шућури су из Црне Горе и били су настањени око Бијелог Поља а презивали су се Јелићи…
2. Шућури (св. Ћирило), дошли из села Добриње, старином из Херцеговине. Ти Шућури у Пофалићима и у Сарајеву генерално имају свој родослов. Међутим мишљења сам да нису сви Шућури истог порекла.
Шућури су старином из Колашина, из Јелића Долова, гдје су се звали Јелићи. Доселио им прадед Милован пре 200 г по прилици бежећи од крвне освете. Прича се да је овај Милован Јелић био врло богат човек и да је имао велико стадо оваца, које је држао негде у планини, на стану, подаље од куће. Један пут кад им се нико није трефио од одраслих задругара крај оваца наиђе зулумћар Јехо Скадранин са дружином и одјави му овце. Кад то дојаве Миловану овај позове кума Спасоја Маришијевића, те с њим пресретну Јеху и дружину и побије их из заседе, а овце поврати. Но касније бојећи се крвне освете исели се са задругом и малом у Босну и насели се најпре на Влахово Брдо у Кошеви, недалеко од Сарајева, гдје се намноже, па се касније раселе. Данас их има под именом Шућура у Добриње 2к, у Неџарићима 1к, Отоњу 1к, Биоску 3, Вогошта 2 куће. Затим под именом Јешића у Мркојевићима, Савића или Мићукића у Кошеви, Гаврића у Вогошти, Ивановића на Боришу и Пјевића на Пофалићима. Св. Ћирила и Метода. Очито је реч о старој породици, а уколико је заиста забележено предање тачно (1908.) онда ето још једне везе Брда са овим крајем. Вероватно су у питању Љешњани-Војинићи.
Ови Шућури постоје у Црној Гори

Шућур, Луково (Никшић) раније Савић и у Драговољићима и као: Шућуровић, раније Шурић. Од њих у: Жабљаку, Пасји Нугао (Рудиницама), Пива и Црквине (Гласинац), Романија; Котор
Шућури из Пиве (Г.Рудинице), досељеници; Драговољаци (Луково) код Никшића
Савић, Луково, Драговољићи и Никшић, старосједиоци, једни касније и као: Шућур;
Значи неки Шућури су староседеоци у Луковском племену код Никшића.
Шућур је свакако презиме настало у турско доба, јер шућур на турском значи "хвала".
Шућур не мора да је турска ријеч. Не бих се усудио шта значи. Али има и реч сукур (опет С у Ш), има место Сућурац, шућур се узма у млину и постојала је реч пре Турака итд.
 Из Војихнића, такође, колајућег србског братства настали су Шућури (крсна слава Ћириловдан 27.ог фебруара), а Шућури су доселили са Загорја преко Кучева (Кчева) Горње Мораче (када су већ презименом Јелић) и Јелића Дола код Колашина (звавши их ту и Ивановићима) у околину Сарајева прво на Благовац и добили презиме Шућур.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: vojislav.ananic Фебруар 07, 2020, 04:46:28 пре подне
                        Шућур
Старо биоковско племе које се спомиње у 17. веку. Презиме Шућур добили по надимку. Звали су се Кунић. У Подбабљу 1725. прва матица крштених спомиње их по презимену Кунић-Шућур. Спустили су се низ Граб у Горње Подбабље. У попису 1744. не спомињу се  у попису Крстатица, Сливну нити Жупе, што је знак да се још нису били вратили из Подбабља. Године 1880. у Доњем Крају било 6 осредњих породица, а 1989. године 6 породица са 16 чланова.

ШУЋУРИ (у Пасјем Нуглу)
Потичу из Драговољића код Никшића, одакле се Андрија Лучин одметнуо око 1840. године и одао се четовању. Једно време је становао по шаранским селима и са Шаранцима се дружио и четовао борећи се против Турака. Оженио се од Павловића, из Пасјег Нугла; добио је сина Алексу и тада се населио код Павловића.
Сада их у Пасјем Нуглу нема, јер су се иселили.
Славили су Лучиндан.
ИЗВОР: Стојан Караџић, Вук Шибалић: Дробњак и породице у Дробњаку и њихово поријекло, 1997.
Шућури. Живјели су у Горњим Рудиницама, гдје и сад имају кућу и земљу, али ту не живе. О њиховом поријеклу постоје двије верзије. По једној су од Руђића, а по другој досељеници из Грбља у Боки. У сваком случају, у Рудиницама су живјели одавно. Једна њихова линија била је: Ђорђије—Симо—Божо (рођен почетком прошлог века). У Босну, на Гласинац, су се око 1860. године одселили Глигор, Гајо и Тешо. Андрија Шућур посекао је у Миљковачком осоју пиперског четовођу Брацоку. Славили су Никољдан.
Шућур - Врста птице из рода (лат.) Granativora Emberizidae Gray
Синоними: винар, жутар, жутарка, жутка, жућка, жутуљ, зелењак лозић, писталоврх, планински славуљ, просењача, стрнадица црноглавка, ћурилија, ћурликавац, ћурлинкавац, цикуш, црноглав, црноглава стрнадица, црноглава стрнатка, чрешњар, чрешњарка, шућур, шућуравица (можда се код ШУЋУРА не ради о турској речи шућур = хвала у корену њиховог презимена? Можда је неки од њихових предака певао лепо као славуј?)
Презиме Шућура постоји на Банији, у глинском крају. Матица је село Горњи Класнић. Шућура је по попису из 1948. године било 7 кућа са 44 душе (од тога у Класнићу 5 кућа и 36 особа). Још 1756. године помиње се Chuchuna Stojan (Шућура Стојан) из Класнића.

                                 Шућуре (Банија)
Шућуре су српски род са Баније. Заштитник Шућура је Свети Никола. О настанку презимена Шућура - основа: шућур од тур. şükür »хвала« (арапског поријекла).

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 18, 2020, 08:00:55 поподне
Иначе, у вези ових сеоба из јужнијих српских крајева према Крајини, треба узети у обзир и J2b-M205>Y22059>Y22063. То је оно што причам да је погрешно све М205 називати Кричима и стављати их у простор Затарја (иако је као радни наслов сасвим на месту). Наиме, припадници ове подгране, осим у Крајини, имају днк поклапања на југоистоку Србије, Косову и Метохији и Македонији.

Присутна је подграна и на простору данашње Црне Горе, Херцеговине, али нема тако очигледну матицу и правац миграција као тзв. Y22063- (385b=18, 458=15). Свакако је реално да су и ове подгране с југа, на свом путу ка Крајини, морале прећи преко Херцеговине, па стога у мањем проценту тамо налазимо и Y2613 и Y22063. Када је нека старија и озбиљнија матица у питању, није тако чиста ситуација као са неким другим подгранама код нас, попут N-P189.2.


  :) Да не скрећем са теме, али само да напоменем, да није свим српским N-P189.2 матица у Бањанима или Пиви. 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Фебруар 18, 2020, 08:04:40 поподне

  :) Да не скрећем са теме, али само да напоменем, да није свим српским N-P189.2 матица у Бањанима или Пиви.

Нисам ни помињао Пиву и Бањане. :) N-P189.2 је једна од оних подграна код нас, чију матицу са сигурношћу можемо везати за шири простор Херцеговине.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Фебруар 18, 2020, 10:20:29 поподне

  :) Да не скрећем са теме, али само да напоменем, да није свим српским N-P189.2 матица у Бањанима или Пиви.

којим на пример, баш ме занима :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 19, 2020, 12:04:21 пре подне
којим на пример, баш ме занима :)

Нпр. род који најбоље познајем, Узелци.    :)

Такође вероватно и већина N-P189.2 у Крајини који славе Никољдан. Слажем се са Небојшом да су кроз шири простор Херцеговине можда и прошли, али у Бањане и Пиву врло вероватно нису никад закорачили.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Таса Фебруар 19, 2020, 10:23:24 поподне
По мом мишљењу, презиме Шућур је највероватније настало по имену тикве шућур, која је некада имала врло важну намену, а то је да се њом захватала вода. Не знам како се поставља фотографија, па сам послао линк да видите о чему се ради.
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.kupindo.com%2FSeme%2F58579971_VRG-Tikva-seme-&psig=AOvVaw3k2LSwgEOPFXAXkxS6kaLP&ust=1582233516699000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCODQnrPF3ucCFQAAAAAdAAAAABAO
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Владимир Бојановић Фебруар 19, 2020, 10:59:39 поподне
Да, то су те тикве шућурке, има их разних, пуно лепших од ових.  :) Нисам знао да се захватала вода са њима, нама су служиле као украс, осим ајдука, са њима извлачимо ракију из бурета, имам пар комада за поклон ако коме треба.  :D
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Таса Фебруар 20, 2020, 12:33:00 поподне
Знам да има много лепших, јер их има различитих врста. Један део главе шућура се исече у виду круга, затим се извади све из њега, а потом се остави да се осуши. Зависно од намене бирала се величина шућура. Обично се користио на местима где су мали извори питке воде (кладенци, шопури...бар их тако код мене зову), па се из шућура вода пресипавала у веће посуде - лонце (грнци) и носила кући. Све најбоље желим свима у даљем истраживању!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Каменсрамен Фебруар 24, 2020, 01:40:38 пре подне
Нпр. род који најбоље познајем, Узелци.    :)

Такође вероватно и већина N-P189.2 у Крајини који славе Никољдан. Слажем се са Небојшом да су кроз шири простор Херцеговине можда и прошли, али у Бањане и Пиву врло вероватно нису никад закорачили.

Код мене се поклопило усмено предање о пореклу из ЦГ и баш у Бањанима и даље постоје Манојловићи са славом св.Никола све чиним да нађем једног од њих за тестирање како бисмо утврдили ту путању ка Лици и оправдати можда име име ове ДНК групе :D
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 24, 2020, 07:06:01 поподне
Код мене се поклопило усмено предање о пореклу из ЦГ и баш у Бањанима и даље постоје Манојловићи са славом св.Никола све чиним да нађем једног од њих за тестирање како бисмо утврдили ту путању ка Лици и оправдати можда име име ове ДНК групе :D

У Старој Херцеговини за Манојловиће са славом Никољдан незнам, само ове Мулине-Орловиће који славе Јовањдан. Од кога су по предању ови са славом Никољдан?

Можда да се распиташ на овој ФБ групи, ако знају неког од ових Манојловића са славом Никољдан: https://www.facebook.com/groups/banjani/
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 26, 2020, 09:29:34 поподне

Nindel         12   24   14   10   11   16   12   12   12   14   14   29
Narrow   About 1900 -1960   France   14   25   15   10   12   15   11   12   12   14   14   29



Кад смо већ код француских N2, појавио се нови тестирани N2. Презиме Nareau, раније презиме Noureau, даљним пореклом су из Сен-Жорж-де-Кото у Приморском Шаранту, претци тестираног су били једни od првих европских тркача шуме (coureurs de bois) на Америчком тлу. https://en.wikipedia.org/wiki/Coureur_des_bois (https://en.wikipedia.org/wiki/Coureur_des_bois)


Нареау је одрадио СТР тест код ФТДНА и има потпуно поклапање на 12 маркера са горе наведеним Нарров. То потврђује претпоставку, на основу сличости презимена, да су обојица од истог рода. Нареау такође има потпуно поклапање на 12 маркера са особом која има презиме Лафетиере (Lafetière), и који је даљним пореклом из покрајине Бордо (Bordeaux) у Француској. Изгледа да постоји мини жариште "западних" N2 у том делу Француске, посебно ако се ту уброји и ДуБоис који је такође даљим пореклом из тих крајева.

Сад би било добро ако се пронађе неко ко има поклапање са горе наведеном особом Ниндел, можда Бруннер из Мухлдорфа у Астрији, па да видимо да ли и ту постоји неко жариште N2.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 28, 2020, 11:36:28 поподне
Нашао сам двојицу потенциалних N2 међу мањинама на северо-истоку Пољске, у близини границе са Белорусијом. Радови су из 2004, па су на жалост тестирали само 8 СТР маркера. Осим нешто смањене вредности на DYS385=10-13, све остало је стандардно за N2.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15013174 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15013174)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15177632 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15177632)

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS389I DYS392 DYS389II
14 25 15 10 10-13 14 14 29
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 29, 2020, 02:53:25 поподне
Још један N2, овог пута пронађен у Америци уз помоћ ФБИ, то јест њихове ДНК базе за Вирџинију која је доступна на yhrd.org (http://yhrd.org).

Први до сад N2 са вредношчу DYS385=10-15, па претпостављам да припада за сада још неоткривеној грани "западних" N2.

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS448 YGATAH4 DYS456 DYS438 DYS635
14 25 15 10 10-15 12 14 14 30 18 14 21 10 15 10 20
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 29, 2020, 06:53:01 поподне
N2 са подручја Кувајта. Вероватно припада истој подграни као N2 из Киркука.

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS439   DYS389i   DYS392   DYS389ii   DYS458   DYS437   DYS448   YGATAH4   DYS456   DYS438   DYS635

14   25   15   10   11-15   12   14   15   30   19   14   21   10   14   10   21
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Фебруар 29, 2020, 07:20:45 поподне
Свака част Узи на овим проналасцима! Да ли би због вредности на 385 11-15 ови из Ирака и Кувајта могли бити ближи нашим N2 у односу на западне?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Фебруар 29, 2020, 07:26:29 поподне
Како објашњавамо ове N2-P189.2 на Блиском истоку? Нисам испратио, ако је било дискусије о томе. Сећам се неких тестираних из Саудијске Арабије и Турске, мислим и Либана. Било је приче о Крсташима, али ретка је то подграна, да би оставила баш толико трага тамо. За очекивати је онда да буде још више неких других, много чешћих европских хаплогрупа.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Фебруар 29, 2020, 07:39:38 поподне
Како објашњавамо ове N2-P189.2 на Блиском истоку? Нисам испратио, ако је било дискусије о томе. Сећам се неких тестираних из Саудијске Арабије и Турске, мислим и Либана. Било је приче о Крсташима, али ретка је то подграна, да би оставила баш толико трага тамо. За очекивати је онда да буде још више неких других, много чешћих европских хаплогрупа.

Ако се ја добро сећам, тај из Саудијске Арабије би требало да је FGC28435, дакле ова наша грана, вероватно представља неког исламизованог исељеника из времена Отоманске империје. С друге стране, Либанац је ваљда нека западњачка грана, док су ови из Ирака и Кувајта нека грана која има нешто већу старост на подручју Блиског Истока.  :) Нека ме исправи Узи ако грешим.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Фебруар 29, 2020, 07:53:22 поподне
Ако се ја добро сећам, тај из Саудијске Арабије би требало да је FGC28435, дакле ова наша грана, вероватно представља неког исламизованог исељеника из времена Отоманске империје. С друге стране, Либанац је ваљда нека западњачка грана, док су ови из Ирака и Кувајта нека грана која има нешто већу старост на подручју Блиског Истока.  :) Нека ме исправи Узи ако грешим.

Сећам се да је Либанац близак. Као и онај из Западне Анадолије. За Саудијску Арабију нисам сигуран. Углавном, то су већ два FGC28435 на Блиском Истоку и у Анадолији, није безначајно. Примера ради, Кричи Y22059 имају мање блиских днк рођака на Блиском истоку (а одатле би подграна требло да је пореклом).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 29, 2020, 08:16:21 поподне
Свака част Узи на овим проналасцима! Да ли би због вредности на 385 11-15 ови из Ирака и Кувајта могли бити ближи нашим N2 у односу на западне?

Хвала Никола. :)

Неби требали бити ближи. Колико видим по приватним СНП-овима Ирачана, они би се требали одвојити од наших српских N2 пре неких 6500+ година, а западњаци пре 4000+.

Ако се ја добро сећам, тај из Саудијске Арабије би требало да је FGC28435, дакле ова наша грана, вероватно представља неког исламизованог исељеника из времена Отоманске империје. С друге стране, Либанац је ваљда нека западњачка грана, док су ови из Ирака и Кувајта нека грана која има нешто већу старост на подручју Блиског Истока.  :) Нека ме исправи Узи ако грешим.

Овај из Саудске Арабије би се могао уклопити у све тре гране, јер има неке карактеристике из свих до сад познатих грана. Тако да ће нам ту требати неки СНП да се тачно потврди где се може сместити.

Либанац би могао због DYS389=14-30 и DYS448=21, бити ближе повезан са овима из Ирака и Кувајта.

N2 из Анкаре је на ово мало доступних маркера најближи западњацима, а овај из Мармаре је свакако од наших FGC28435.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Фебруар 29, 2020, 09:50:40 поподне
Сећам се да је Либанац близак. Као и онај из Западне Анадолије. За Саудијску Арабију нисам сигуран. Углавном, то су већ два FGC28435 на Блиском Истоку и у Анадолији, није безначајно. Примера ради, Кричи Y22059 имају мање блиских днк рођака на Блиском истоку (а одатле би подграна требло да је пореклом).

За сад нема никаквих индиција за тако нешто, показује се правац миграције са супротне стране јер смо ближи западњацима (N-Y6516*), и још због ових словачких-руских+Козма N2. Мада до N-Y6516* имамо ту рупу од 3500 година, па смо у том периоду могли стићи и до Турске и назад, ко зна. :)  FGC28435 би свакако требала настати у српском корпусу, јер је изван тога ни нема. Оно мало што је има код муслимана и католика су врло вероватно конвертири. Док неко од њих не уради неки од Биг Ипсилон или Данте Лаб тестова, то је наравно само претпоставка.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 08, 2020, 09:14:34 поподне
Још један нови N2 који би требао припасти истој подграни са Ирачаном и Кувајчаном. Овог пута из Ирана, из покрајине Фарс. Припадник је етничке заједнице Парси. Најпознатији припадник ове заједнице је свакако Фреди Меркјури. Неби ме изненадило да се неки од следећих припадника N2 гране нађе у Индији.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D1%81 (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D1%81)

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8 (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Март 09, 2020, 09:42:29 поподне
Још један нови N2 који би требао припасти истој подграни са Ирачаном и Кувајчаном. Овог пута из Ирана, из покрајине Фарс. Припадник је етничке заједнице Парси. Најпознатији припадник ове заједнице је свакако Фреди Меркјури. Неби ме изненадило да се неки од следећих припадника N2 гране нађе у Индији.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D1%81 (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D1%81)

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8 (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8)

Необично и неочекивано откриће припадника N2 гране у тако малој и затвореној етничкој заједници као што су Парси?

Према резултатима генетичке анализе популације Парсија у Индији и Пакистану 2017. датој у табеларном приказу "available Y chromosome genotype frequency of Indian and Pakistani Parsi groups" резултати су сљедећи:

Pakistan Parsi, N= 90,      Indian Parsi (pool 1) N=46,       Indian Parsi (pool 2) N=38
E-M123 0.056                       E-M123 0.022                             E-YAP 0.105
G2-P15 0.011                       G-U2 0.022                                 G-M201 0.026
H1-M52 0.022                       H1a-M2972 0.022                        J-12f2 0.026
J2a-M410 0.389                    J2a-M410 0.304                           J2-M12 0.079
L-M20 0.033                         J2b-Z1827 0.043                         J2-M410 0.289
L-M27 0.011                         L-M20 0.022                                K-M9 0.026
L-M317 0.133                        L-M27 0.022                               L-M20 0.237
R-M207 0.011                       L-M317 0.152                              P 0.053
R1-M173 0.044                     P-M45 0.022                                 R1a-M17 0.132
R1a-M17 0.078                     R1a-M417 0.087                           R1-M173 0.026
R2-M124 0.211                     R1a-M634 0.130
                                           R1-M173 0.043
                                           R2a-P267 0.109

Дакле чудо  :) , бити Парси и при томе N2 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Parsis
https://en.wikipedia.org/wiki/Parsis
https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrianism
https://genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13059-017-1244-9#Sec5
https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1186%2Fs13059-017-1244-9/MediaObjects/13059_2017_1244_MOESM1_ESM.pdf
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 09, 2020, 10:31:22 поподне
Необично и неочекивано откриће припадника N2 гране у тако малој и затвореној етничкој заједници као што су Парси?

Према резултатима генетичке анализе популације Парсија у Индији и Пакистану 2017. датој у табеларном приказу "available Y chromosome genotype frequency of Indian and Pakistani Parsi groups" резултати су сљедећи:

Pakistan Parsi, N= 90,      Indian Parsi (pool 1) N=46,       Indian Parsi (pool 2) N=38
E-M123 0.056                       E-M123 0.022                             E-YAP 0.105
G2-P15 0.011                       G-U2 0.022                                 G-M201 0.026
H1-M52 0.022                       H1a-M2972 0.022                        J-12f2 0.026
J2a-M410 0.389                    J2a-M410 0.304                           J2-M12 0.079
L-M20 0.033                         J2b-Z1827 0.043                         J2-M410 0.289
L-M27 0.011                         L-M20 0.022                                K-M9 0.026
L-M317 0.133                        L-M27 0.022                               L-M20 0.237
R-M207 0.011                       L-M317 0.152                              P 0.053
R1-M173 0.044                     P-M45 0.022                                 R1a-M17 0.132
R1a-M17 0.078                     R1a-M417 0.087                           R1-M173 0.026
R2-M124 0.211                     R1a-M634 0.130
                                           R1-M173 0.043
                                           R2a-P267 0.109

Дакле чудо  :) , бити Парси и при томе N2 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Parsis
https://en.wikipedia.org/wiki/Parsis
https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrianism
https://genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13059-017-1244-9#Sec5
https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1186%2Fs13059-017-1244-9/MediaObjects/13059_2017_1244_MOESM1_ESM.pdf

Занимљиво, можда би нам овај K-M9 био од интереспвања.  :)

Маркери N2 из Киркука и осталих N2 који би требали бити припадници исте подгране:

(https://i.postimg.cc/rFVjdg3D/FT198580.jpg)

Можда би у ову групу требало ставити и N2 из Либанона али за сада нек остане овако.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Март 09, 2020, 10:48:37 поподне
Још један нови N2 који би требао припасти истој подграни са Ирачаном и Кувајчаном. Овог пута из Ирана, из покрајине Фарс. Припадник је етничке заједнице Парси. Најпознатији припадник ове заједнице је свакако Фреди Меркјури. Неби ме изненадило да се неки од следећих припадника N2 гране нађе у Индији.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D1%81 (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D1%81)

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8 (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8)

Парсији су посебна заједница персијског порекла која више од 1000 година борави у Индији. Фарс је област у Ирану од које потиче назив "Персија", "Персијанци" па и "Парси". Да није дошло до неке забуне? Да ли је тестирани припадник Парси заједнице из Индије или потиче из области Фарс у Ирану?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 09, 2020, 11:21:24 поподне
Парсији су посебна заједница персијског порекла која више од 1000 година борави у Индији. Фарс је област у Ирану од које потиче назив "Персија", "Персијанци" па и "Парси". Да није дошло до неке забуне? Да ли је тестирани припадник Парси заједнице из Индије или потиче из области Фарс у Ирану?

Тестирани потиче из области Фарс у Ирану, и припада заједници Парси.

https://yhrd.org/YA003798-Fars%2C+Iran+%5BParsee%5D (https://yhrd.org/YA003798-Fars%2C+Iran+%5BParsee%5D)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Март 09, 2020, 11:37:14 поподне
Тестирани потиче из области Фарс у Ирану, и припада заједници Парси.

https://yhrd.org/YA003798-Fars%2C+Iran+%5BParsee%5D (https://yhrd.org/YA003798-Fars%2C+Iran+%5BParsee%5D)

Да, видим шта пише, али нисам нигде нашао да су се неки од Парсија из Индије вратили у своју прадомовину Иран. Нашао сам само да постоји мањинска верска заједница зороастријанаца у Ирану, али нигде није наведено да ли међу њима има и Парсија који су мигрирали из Индије. Због свега тога ми је тај податак помало сумњив и мислим да постоји могућност да је дошло до некаквог језичког "жонглирања" и збуњивања од стране YHRD (Парси-Фарс). 

https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrians_in_Iran
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Radul Март 09, 2020, 11:45:44 поподне
Да, видим шта пише, али нисам нигде нашао да су се неки од Парсија из Индије вратили у своју прадомовину Иран. Нашао сам само да постоји мањинска верска заједница зороастријанаца у Ирану, али нигде није наведено да ли међу њима има и Парсија који су мигрирали из Индије. Због свега тога ми је тај податак помало сумњив и мислим да постоји могућност да је дошло до некаквог језичког "жонглирања" и збуњивања од стране YHRD (Парси-Фарс). 

https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrians_in_Iran

Најбоље је контактирати доприноситеља на YHRD, он би свакако могао подјелити још неких занимљивих информација.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Zor Март 09, 2020, 11:54:43 поподне
Да, видим шта пише, али нисам нигде нашао да су се неки од Парсија из Индије вратили у своју прадомовину Иран. Нашао сам само да постоји мањинска верска заједница зороастријанаца у Ирану, али нигде није наведено да ли међу њима има и Парсија који су мигрирали из Индије. Због свега тога ми је тај податак помало сумњив и мислим да постоји могућност да је дошло до некаквог језичког "жонглирања" и збуњивања од стране YHRD (Парси-Фарс). 

https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrians_in_Iran

 Можда под овим "Parsee" мисле на Зороастријанце из Ирана? Ови узорци не видим да су дио неке студије већ само да су дио иранске базе.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 10, 2020, 12:26:24 пре подне
Најбоље је контактирати доприноситеља на YHRD, он би свакако могао подјелити још неких занимљивих информација.

Послати ћу им мејл, па јавим ако одговоре.

Можда под овим "Parsee" мисле на Зороастријанце из Ирана? Ови узорци не видим да су дио неке студије већ само да су дио иранске базе.

Ставили су посебно и ове Зороастријанце из Ирана. Њих су тестиралу у граду Јазд.

https://yhrd.org/YC000164-Gianmarco+Ferri%2C+Milena+Al%C3%B9 (https://yhrd.org/YC000164-Gianmarco+Ferri%2C+Milena+Al%C3%B9)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Март 10, 2020, 06:43:25 поподне
Ставили су посебно и ове Зороастријанце из Ирана. Њих су тестиралу у граду Јазд.

Занимљиво, можда би нам овај K-M9 био од интересовања.  :)

Археогенетски налаз Y-DNA једног од узорака Таримских мумија припада овој изузетно ријеткој парахаплогрупи K* (M9), гдје су на истом географском подручју данашње провинције Синкјанг, кинески археолози недавно открили темеље најстаријих зороастријанских гробних рушевина, датираних прије 2.500 година, покренувши при том спекулације и о могућем поријеклу ове религије на Памирском платоу?

Да ли је ова Блискоисточна N2 грана мигрирала путевима зороастризма од њених најранијих облика, можда ће бити интересантно и открити?

https://en.wikipedia.org/wiki/Tarim_mummies
https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang
https://www.nationalgeographic.rs/vesti/3534-iskopavanja-koja-ljuljaju-temelje-zoroastrizma.html
http://www.iranicaonline.org/articles/zoroastrianism-i-historical-review
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Март 10, 2020, 09:49:38 поподне


Археогенетски налаз Y-DNA једног од узорака Таримских мумија припада овој изузетно ријеткој парахаплогрупи K* (M9), гдје су на истом географском подручју данашње провинције Синкјанг, кинески археолози недавно открили темеље најстаријих зороастријанских гробних рушевина, датираних прије 2.500 година, покренувши при том спекулације и о могућем поријеклу ове религије на Памирском платоу?

Да ли је ова Блискоисточна N2 грана мигрирала путевима зороастризма од њених најранијих облика, можда ће бити интересантно и открити?

https://en.wikipedia.org/wiki/Tarim_mummies
https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang
https://www.nationalgeographic.rs/vesti/3534-iskopavanja-koja-ljuljaju-temelje-zoroastrizma.html
http://www.iranicaonline.org/articles/zoroastrianism-i-historical-review


Свакако досадашњи резултати указују на учешће N2-P189.2 у индоиранским, а могуће и у индоаријевским миграцијама. У контексту блискоисточних N2 који делују као да им је жариште на простору бронзанодопског краљевства Митани, треба се подсетити и различитих теонима, личних имена и остале терминологије индоаријевског порекла присутне код Митанија, што сведочи о наметању индоаријевског суперстрата (вероватно владајућа династија и племство) над локалним неиндоевропским Хуријцима.

 https://en.wikipedia.org/wiki/Mitanni-Aryan

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Near_East_1400_BCE.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 10, 2020, 10:22:33 поподне
Захваљујем radonu за откриће новог N2 са подручја Југозападне Азије, овог пута N2 је из Катара.

Откриће N2 из Катара је помогло и у потврђивању новог N2 у Ирану, јер и он и нови Иранац имају DYS393=15 а пошто је Иранац тестиран на јако мало маркера у раду из 2009 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=19339785%5Bpmid%5D (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=19339785%5Bpmid%5D)), до сад се није могло са сигурношћу потрвид да ли је N2.
Ознака припадности новог N2 из Ирана је Фарси. Претпостављам да то значи Персијанац, а вероватни и она ознака Парсее од јуче значи исту ствар. https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8 (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8)

N2 из Киркука има породично предање да су дочли у Киркук са југа Ирака. Изгледа да N2 полако заокружује Персијски залив.  :)

Нема сумње да се и Либанац слободно може додати овој подграни N-P189.2.

(https://i.postimg.cc/XqGxRCj5/FT198580.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Латиновић Владимир Март 14, 2020, 04:47:39 поподне
Здраво! Име видите, из Петровца сам (опет је Босански...). Отац је рођен у селу Јасеновац, МЗ Бравско. То је свега пар километара од Кленовца (одатле је један од двојице Латиновића који су се тестирали). Слава је Јовањдан, као код свих Латиновића, колико ја знам. Читао сам у Зборнику од Рађеновића легенду о настанку презимена и нашем путу од Имотског (прије скоро 300 година) преко Грахова до Колунића (село код Петровца) и даље по петровачким селима. Нисам сигуран али мислим да сам код истог аутора читао о пријашњем презимену Богуновић. Што се тиче славе, уклапа се, али пар Богуновића које видјех, не уклапају се у изглед, сувише су црни у односу на нас (знам да и женска страна има утицај али ипак). Овдје на Пореклу видим да је тестирани Богуновић Ј хаплогрупа тако да се то не би уклапало. ФГЦ28435 упућује на Бањане. Премда је дјед умро прије мог рођења па од старијег породичног предања нема ништа, стриц ми је говорио да, колико он зна (да ли је читао или му је усменим предањем пренесено, не зна се), наши потичу из Црне Горе, негдје између Плава и Гусиња. Видим на форуму да је присутан и један Узелац, и код нас их има, не пуно (било је, тачније, послије рата, нисам сигуран). Видим да се гени поклапају али и ови које ја знам су мало тамнији. Исто се односи и на Штрпце.
Стриц ми је такође причао да има Латиновића испод Велебита који су прешли на католичанство. Такође, на фејсбуку сам нашао једног Мађара који је такође Латиновицс (било је племића за вријеме Угарске) али ме он убјеђује да је наше бивше презиме Латановић.
Пошто знам "да сте у току", замолио бих да, ако можете, напишете нешто о мом презимену и ако можете упоредите гене данашњих Бањана са данашњим Латиновићима.  И, на крају, нисам се тестирао па ме интересује гдје је најбоље да то урадим и шта да урадим (и цијена...), кад се одлучим на то?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Март 14, 2020, 08:16:21 поподне
Здраво! Име видите, из Петровца сам (опет је Босански...). Отац је рођен у селу Јасеновац, МЗ Бравско. То је свега пар километара од Кленовца (одатле је један од двојице Латиновића који су се тестирали). Слава је Јовањдан, као код свих Латиновића, колико ја знам. Читао сам у Зборнику од Рађеновића легенду о настанку презимена и нашем путу од Имотског (прије скоро 300 година) преко Грахова до Колунића (село код Петровца) и даље по петровачким селима. Нисам сигуран али мислим да сам код истог аутора читао о пријашњем презимену Богуновић. Што се тиче славе, уклапа се, али пар Богуновића које видјех, не уклапају се у изглед, сувише су црни у односу на нас (знам да и женска страна има утицај али ипак). Овдје на Пореклу видим да је тестирани Богуновић Ј хаплогрупа тако да се то не би уклапало. ФГЦ28435 упућује на Бањане. Премда је дјед умро прије мог рођења па од старијег породичног предања нема ништа, стриц ми је говорио да, колико он зна (да ли је читао или му је усменим предањем пренесено, не зна се), наши потичу из Црне Горе, негдје између Плава и Гусиња. Видим на форуму да је присутан и један Узелац, и код нас их има, не пуно (било је, тачније, послије рата, нисам сигуран). Видим да се гени поклапају али и ови које ја знам су мало тамнији. Исто се односи и на Штрпце.
Стриц ми је такође причао да има Латиновића испод Велебита који су прешли на католичанство. Такође, на фејсбуку сам нашао једног Мађара који је такође Латиновицс (било је племића за вријеме Угарске) али ме он убјеђује да је наше бивше презиме Латановић.
Пошто знам "да сте у току", замолио бих да, ако можете, напишете нешто о мом презимену и ако можете упоредите гене данашњих Бањана са данашњим Латиновићима.  И, на крају, нисам се тестирао па ме интересује гдје је најбоље да то урадим и шта да урадим (и цијена...), кад се одлучим на то?

Основна хаплогрупа Богуновића је по свему судећи J2a-M92>S8230. Изглед нема везе са Y-ДНК хаплогрупом, на њега утиче потпуно други скуп гена који се наслеђују и од мушких и од женских предака, и то скоријих. Ваша највероватнија најранија матица је простор Бањана или Пиве. Препоручио бих вам да сачекате акцију тестирања коју организује наше Друштво за Светски ДНК дан 25. априла и да се тада тестирате по 50% повољнијој цени (нормална цена је 13 000 динара, са попустом је 6500 динара).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Sergius Март 14, 2020, 09:15:38 поподне
Поздрав. Тестирани Латиновић из Кленовца је мој дјед, дакле то је породица моје мајке. Ујак је имао верзију предања о поријеклу из Бањана и да је раније презиме Бањанин, а то је писао Милан Дивјак Лички. Занимљиво, ДНК резултат је потврдио припадност бањанско-пивљанском роду, иако још увијек немамо тестиране Бањанине. Писање аутора да су Латиновићи од Бањаца се такође може узети као релевантно, види се да су повезани, али то не значи и да је раније презиме Бањац.

Кад је у питању Имотски, вјероватно се ради о прелазној фази. Након Кандијског рата Имотска и Вргорска Крајина припадају Млецима, након чега Турци вјероватно своју рају одатле пресељавају сјеверније у подручја која су испражњена након одласка великог броја људи у Лику.

Латиновићи сви потичу из Колунића и одатле се гранају и расељавају у околна села, по читавој петровачкој околини. Њихово ширење одговара предању о настанку презимена почетком 18. вијека (или крајем 17. вијека), кад настају и друга крајишка презимена, јер се до Лаудоновог рата 1788.-1791. шире по околини Петровца, а онда и у Подгрмеч. Мислио сам да Латиновићи у Дубици потичу од миграције након аустро-турског разграничења 1736. године, али ми је један тамошњи Латиновић рекао да су они дошли много касније. Латиновићи у Кочићево код Градишке долазе много касније, тј. након АУ окупације 1878. године.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 14, 2020, 09:31:55 поподне
Поздрав. Тестирани Латиновић из Кленовца је мој дјед, дакле то је породица моје мајке. Ујак је имао верзију предања о поријеклу из Бањана и да је раније презиме Бањанин, а то је писао Милан Дивјак Лички. Занимљиво, ДНК резултат је потврдио припадност бањанско-пивљанском роду, иако још увијек немамо тестиране Бањанине. Писање аутора да су Латиновићи од Бањаца се такође може узети као релевантно, види се да су повезани, али то не значи и да је раније презиме Бањац.

Има један Бањанин на 23andme, из Јошана, Удбина, слава Јовањдан, хаплогрупа N-P189.2 Поред тога има неколико Бањаца из Босанске Крајине и један Латиновић из Хрватске, сви такође N-P189.2. Ако томе додамо ове силне Бањце и Латиновиће из ДНК пројекта (са маркерима), тешко да носиоци сличних презимена у Крајини (посебно оних са кореном Бања) могу бити друга хаплогрупа. :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Sergius Март 14, 2020, 09:48:58 поподне
Извињавам се, нисам знао. Нема сумње, дакле, што сам и говорио, у њихове међусобне везе. Али ипак не можемо бити 100% сигурни без дубљих снп потврда да су Латиновићи од Бањанина или Бањаца, а можда нису ни од једних ни од других.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Латиновић Владимир Март 14, 2020, 10:22:46 поподне

Кад је у питању Имотски, вјероватно се ради о прелазној фази. Након Кандијског рата Имотска и Вргорска Крајина припадају Млецима, након чега Турци вјероватно своју рају одатле пресељавају сјеверније у подручја која су испражњена након одласка великог броја људи у Лику.

Латиновићи сви потичу из Колунића и одатле се гранају и расељавају у околна села, по читавој петровачкој околини. Њихово ширење одговара предању о настанку презимена почетком 18. вијека (или крајем 17. вијека), кад настају и друга крајишка презимена, јер се до Лаудоновог рата 1788.-1791. шире по околини Петровца, а онда и у Подгрмеч. Мислио сам да Латиновићи у Дубици потичу од миграције након аустро-турског разграничења 1736. године, али ми је један тамошњи Латиновић рекао да су они дошли много касније. Латиновићи у Кочићево код Градишке долазе много касније, тј. након АУ окупације 1878. године.

Ово око настанка презимена се нешто не уклапа јер већ тада имамо "кажу" Буњевце Латиновиће који су се прво покатоличили па мађаризирали. https://www.ravnoplov.rs/obesna-cud-backog-plemica/
Да ово није само прича из новина, онај Мађар, Латиновицс (Одон Геза), што сам га спомињао у свом посту, на профилу је имао слике чини ми се баш цркве која је у линку. Латиновић који се помиње је добио племићку титулу 1719. године. Мало је "пребрзо" преселити из Имотског у Бачку, промијенити презиме и заслужити титулу племића, а све то у пар година. А заслужили су је одсијецањем турских глава (видљиво на грбу породице са племићком титулом)...
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 14, 2020, 11:22:45 поподне
Можда би било боље да се одради Гама или Делта код YSEQ за Латиновиће, него још један тест на 23 маркера.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Март 14, 2020, 11:46:27 поподне
Ово око настанка презимена се нешто не уклапа јер већ тада имамо "кажу" Буњевце Латиновиће који су се прво покатоличили па мађаризирали. https://www.ravnoplov.rs/obesna-cud-backog-plemica/
Да ово није само прича из новина, онај Мађар, Латиновицс (Одон Геза), што сам га спомињао у свом посту, на профилу је имао слике чини ми се баш цркве која је у линку. Латиновић који се помиње је добио племићку титулу 1719. године. Мало је "пребрзо" преселити из Имотског у Бачку, промијенити презиме и заслужити титулу племића, а све то у пар година. А заслужили су је одсијецањем турских глава (видљиво на грбу породице са племићком титулом)...

Свакако постоји извјесна могућност да су преци овог "обесног бачког племића" поред презимена и племићку титулу са грбом доњели из Херцеговине? Да ли су, при том, "поњели" и хаплогрупу N2-P189.2>Y7310>FGC28435?  :) Аутору овдје поменутог текста, и покретачу овог одличног сајта Равноплов, госп. Милану Степановићу (члан нашег Друштва тестирани N-P189.2) вјерујем да ће овај податак представљати и "лични" мотив за још једну његову сјајну причу одгонетања поријекла сомборских породица?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Sergius Март 15, 2020, 12:25:59 пре подне
Ово око настанка презимена се нешто не уклапа јер већ тада имамо "кажу" Буњевце Латиновиће који су се прво покатоличили па мађаризирали. https://www.ravnoplov.rs/obesna-cud-backog-plemica/
Да ово није само прича из новина, онај Мађар, Латиновицс (Одон Геза), што сам га спомињао у свом посту, на профилу је имао слике чини ми се баш цркве која је у линку. Латиновић који се помиње је добио племићку титулу 1719. године. Мало је "пребрзо" преселити из Имотског у Бачку, промијенити презиме и заслужити титулу племића, а све то у пар година. А заслужили су је одсијецањем турских глава (видљиво на грбу породице са племићком титулом)...

Док не тестирамо те племиће Латиновиће, не знамо да су повезани са нашима N-P189.2 који славе Јовањдан.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 15, 2020, 12:58:24 пре подне
Свакако постоји извјесна могућност да су преци овог "обесног бачког племића" поред презимена и племићку титулу са грбом доњели из Херцеговине? Да ли су, при том, "поњели" и хаплогрупу N2-P189.2>Y7310>FGC28435?  :) Аутору овдје поменутог текста, и покретачу овог одличног сајта Равноплов, госп. Милану Степановићу (члан нашег Друштва тестирани N-P189.2) вјерујем да ће овај податак представљати и "лични" мотив за још једну његову сјајну причу одгонетања поријекла сомборских породица?

Од недавно на YSEQ је могуће тестирати и FGC28435, па се за 15 еура то може лако проверити.   ;)

https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=108772 (https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=108772)



Такође кад смо већ код новости, на YFull су након пар година коначно "пронашли" BY21835, то јест FT182494, који је код ФТДНА на истом нивоју као BY21835.

https://www.yfull.com/tree/N-FT182494/ (https://www.yfull.com/tree/N-FT182494/)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Vlax Април 24, 2020, 12:18:11 пре подне
Ово око настанка презимена се нешто не уклапа јер већ тада имамо "кажу" Буњевце Латиновиће који су се прво покатоличили па мађаризирали. https://www.ravnoplov.rs/obesna-cud-backog-plemica/
Да ово није само прича из новина, онај Мађар, Латиновицс (Одон Геза), што сам га спомињао у свом посту, на профилу је имао слике чини ми се баш цркве која је у линку. Латиновић који се помиње је добио племићку титулу 1719. године. Мало је "пребрзо" преселити из Имотског у Бачку, промијенити презиме и заслужити титулу племића, а све то у пар година. А заслужили су је одсијецањем турских глава (видљиво на грбу породице са племићком титулом)...

Управо то је разлог због кога сумњам у повезаност бачких Буњеваца са крајишким. Тај помен Латиновића 1719. не уклапа се са причом о сеоби из Имотског 1740. Такође, за Буњевце углавном сматра да су у Бачку дошли у 17. веку и то као католици. А чини ми се да ни путања буњевачких сеоба не одговара баш претпостаљеној путањи Латиновића и Бањаца: (Бањани) - Имотски - Грахово - Дрвар - Колунић. То би значило раније раздвајање и већу старост презимена. Свакако би најбоље било кад би били тестирани ти мађарски Латиновићи, ако уопште има наследника тих племића.

Свакако постоји извјесна могућност да су преци овог "обесног бачког племића" поред презимена и племићку титулу са грбом доњели из Херцеговине? Да ли су, при том, "поњели" и хаплогрупу N2-P189.2>Y7310>FGC28435?  :) Аутору овдје поменутог текста, и покретачу овог одличног сајта Равноплов, госп. Милану Степановићу (члан нашег Друштва тестирани N-P189.2) вјерујем да ће овај податак представљати и "лични" мотив за још једну његову сјајну причу одгонетања поријекла сомборских породица?

Грб сигурно нису могли донети из Херцеговине, јер се ради о типичном мађарском грбу тога времена. Штит подељен на плаво и зелено поље, на средини штита људска или животињска фигура, челенка у облику хусара, мотив турске главе набијене на сабљу... то су све карактеристике угарске хералдике. Племићки статус су могли донети из завичаја, али мислим да би у том случају остало неких писаних трагова о њима. Вероватније је су га стекли ратним заслугама у Аустро-турском рату 1716-1718
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Zor Април 25, 2020, 09:11:41 поподне
 Мислим да је ово неки вјероватни сценариј за N-FGC28435

пише Узелац :)
Кумани из Паноније су, заједно са угарским одредима,
учествовали у борби за власт између Уроша I и његовог сина Стефана Драгутина.
Она се завршила 1276. године одлучујућом битком у “земљи званој Гацко”,
односно на Гатачком пољу у Херцеговини
,18 a спољашња војна потпора била је
један од кључних чинилаца који је Драгутину обезбедио победу

 Ове гране нема још у Куншагу (29 узорак укупно са малом студијом) али има је код Секеља а и онај Словак има презиме Варгер, дакле мађарска основа Варга. Ово се збило прије око 750 г. а збило се у непосредној близини Бањана. А имамо и јављање презимена "Ногајевић" у Бањанима 1422. Такво презиме се могло јављати од 1266 кад је Ногај био фактор а битка је била 1276.

 Дакле мислим да су могли N-FGC28435 лако бити ти угарски одреди. Ове гране мислим и нема на централном и источном балкану. Дакле био је очито неки "скок" из мађарских подручја у потоње Бањане..
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: dko Април 25, 2020, 09:35:35 поподне

 Дакле мислим да су могли N-FGC28435 лако бити ти угарски одреди. Ове гране мислим и нема на централном и источном балкану. Дакле био је очито неки "скок" из мађарских подручја у потоње Бањане..

а како гледаш на русинску везу? дакле, сродне хаплотипове на карпатима и оно што је синиша хипотетисао о преласку 'влашке' дружине из мађарске у српску државу (ако сам добро упамтио)? 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Zor Април 25, 2020, 10:08:12 поподне
а како гледаш на русинску везу? дакле, сродне хаплотипове на карпатима и оно што је синиша хипотетисао о преласку 'влашке' дружине из мађарске у српску државу (ако сам добро упамтио)?

 Не знам јавља ли се грана ова међу Русинима, баш сад тражио у оној студији Русина из Војводине, не видим неке кандидате. Колико видим има Секељ Козма, Warger члан пољског пројекта (?), презиме је очито са мађарском основом. И има Молнар из Словачке на мађарском пројекту као Мађар. Јер на њиховом пројекту Мађари "немађарских" (словачких итд) презимена иду у посебну категорију. Знам у анонимној да се јављају у Словачкој, Словачка је била дуго под мађарском влашћу.

 Нека влашка група са Карпата да се покрене насумице и дође баш у Бањане од свих ближих мјеста а и мјеста гдје су такве групе ишле ми се чини много мањом варијантом од битке на Гатачком пољу 1276. гдје су управо и мађарски одреди донијели превагу Драгутину.. А и TMRCA идентичан. (ако буде баш ово, кредит за YFull :) ) Углавном ово је специфичан догађај који се јесте десио тад и на том подручју и гдје јесу чини се учествовали људи са подручја одакле N-FGC28435 долази.

 Ово јављање рода "Ногајевић" у Бањанима 1422. мислим може значити да поријекло јесте у Карпатима ближе подручју Ногајевог утицаја, гдје опет има N-Y7310.

 Мађари и Русини иначе имају разних генетских преклапања.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Април 25, 2020, 10:28:08 поподне
презиме Ногајевић се 1434. помиње са још једним необичним презименом/надимком, које можда на половачко-куманско порекло  указује - Polucich > Palóc ?

Radiz Radosalich dictus Polucich et Giurach Marouich dictus Noghaeuich de Tergiuiste“ (02.01. 1434.g.), DAD,

дубровачки запис из 1434 о Ђураку Маровићу званом Ногајевићу из Трговишта заједно са Радићем Радосалићем званом Полуцић

https://en.wikipedia.org/wiki/Palóc
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: dko Април 25, 2020, 11:07:10 поподне
А и TMRCA идентичан. (ако буде баш ово, кредит за YFull :) ) Углавном ово је специфичан догађај који се јесте десио тад и на том подручју и гдје јесу чини се учествовали људи са подручја одакле N-FGC28435 долази.

 Ово јављање рода "Ногајевић" у Бањанима 1422. мислим може значити да поријекло јесте у Карпатима ближе подручју Ногајевог утицаја, гдје опет има N-Y7310.

 Мађари и Русини иначе имају разних генетских преклапања.

а где стоје ови западни N-P189.2, они су ирелевантни за ову тезу (италијан, енглез, итд)?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Zor Април 25, 2020, 11:13:20 поподне
а где стоје ови западни N-P189.2, они су ирелевантни за ову тезу (италијан, енглез, итд)?

 Да они су далеко преко 4000 г. мада не знам за тог Италијана гдје спада. Може се рећи углавном да је матица прије доласка у Бањане у познијем средњем вијеку тај карпатски простор, ирелевантно од тога гдје је евентуална ранија матица, био то запад (на шта можда ови Западњаци упућују), исток или опет Карпати дуже вријеме.

презиме Ногајевић се 1434. помиње са још једним необичним презименом/надимком, које можда на половачко-куманско порекло  указује - Polucich > Palóc ?

Radiz Radosalich dictus Polucich et Giurach Marouich dictus Noghaeuich de Tergiuiste“ (02.01. 1434.g.), DAD,

дубровачки запис из 1434 о Ђураку Маровићу званом Ногајевићу из Трговишта заједно са Радићем Радосалићем званом Полуцић

 Занимљиво нисам видио тог другог Ногајевића, изгледа да им је то надимак "звани" (dictus).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Април 25, 2020, 11:31:57 поподне
недоумица се отклања, ако би Ди Боа, (па и ) Пуллибланк и Нароу - аутосомално имали поклапања из визиготског доба и окружења у Аквитанији.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Април 26, 2020, 12:54:26 пре подне
Мислим да је ово неки вјероватни сценариј за N-FGC28435

пише Узелац :)
Кумани из Паноније су, заједно са угарским одредима,
учествовали у борби за власт између Уроша I и његовог сина Стефана Драгутина.
Она се завршила 1276. године одлучујућом битком у “земљи званој Гацко”,
односно на Гатачком пољу у Херцеговини
,18 a спољашња војна потпора била је
један од кључних чинилаца који је Драгутину обезбедио победу

 Ове гране нема још у Куншагу (29 узорак укупно са малом студијом) али има је код Секеља а и онај Словак има презиме Варгер, дакле мађарска основа Варга. Ово се збило прије око 750 г. а збило се у непосредној близини Бањана. А имамо и јављање презимена "Ногајевић" у Бањанима 1422. Такво презиме се могло јављати од 1266 кад је Ногај био фактор а битка је била 1276.

 Дакле мислим да су могли N-FGC28435 лако бити ти угарски одреди. Ове гране мислим и нема на централном и источном балкану. Дакле био је очито неки "скок" из мађарских подручја у потоње Бањане..

Добро пише Узелац. :)   И мени се чини да би матица FGC28435 могла бити у Гатачком Пољу и околини. Узелцима је једно од предања, којег је записао Душан Узелац (Лика и Срби медачке општине), да су насељавали Гатачко Поље. А ту је и овај археогенетски FGC28435 из Цернице.


недоумица се отклања, ако би Ди Боа, (па и ) Пуллибланк и Нароу - аутосомално имали поклапања из визиготског доба и окружења у Аквитанији.

Нароу је преко YSEQ потврдио Y101945 (https://www.yfull.com/tree/N-Y101945/). Узео је данас и Биг Ипсилон, па ће се показати кад се је одвојио од Пуллибланка и Гаимана. Нема сумње да и Ди Боа, Ди Цезаре и Лафетере (Lafetière) припадају тој грани. Због разлике у маркерима, мислим да се Талијан (Ди Цезаре) први одвојио у Y101945 грани.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Април 26, 2020, 01:33:06 пре подне
Још један древни N2 узорак, додуше Р189.2-, из рада Sirak et al. 2020 (https://genome.cshlp.org/content/early/2020/03/12/gr.260141.119.abstract):

I14462/I14463; 1000-0 BC; Maanit uul, Ulziit sum, Bayankhongor aimag, Mongolia; Mongolia Bronze Age; N2-Y6503 (xP189.2)

Могуће је да припада грани Y147565 (паралелној са Р189.2), којој припадају и неолитски узорак DA247 са Бајкала, пре-Скитски/Кимерски узорак IR1 из Мађарске и модерни Алтајац ERS2478500 са YFull стабла.

Слажем се са Гујом, да овај узорак припада истој грани са DA247, IR1 и модерним Алтајацем.


mtDNA Haplogroup D4j1 древног монголског N2, према Supplemental Material из овог рада.
https://genome.cshlp.org/content/suppl/2020/03/12/gr.260141.119.DC1/Supplemental_Tables.xlsx
Прве утиске о бронзанодобној археологији покрајине Бајанхонгор (Bayankhongor aimag) као и округа Улзит (Ulziit sum) можемо стећи кроз преглед Чарлз Ронкоса из 2017. године
https://digitalcollections.sit.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=3593&context=isp_collection

Упркос уоченој карактеристичној појави повећане мобилности становништва ове археолошке епохе (~2500-400 BCE), изразито степског дијела Монголије, примјећен је и констатован снажан замах градње монументалних и масивних погребних конструкција тога подручја.
Јеленски камен (Deer stone), мегалитско надгробно обиљежје, које се ту појављује оставља некако најснажнији утисак обзиром на нека разматрања о поријеклу ових споменика и унутар кимерске археолошке културе?
https://en.wikipedia.org/wiki/Deer_stone

Ако сам добро схватио Supplemental Material, узорак је са подручја Алтаја, на граници Кине и Монголије. То подручје око Алтаја је вероватно и матица за N-Y6503 (xP189.2)

Latitude   Longitude
48.88333   87.73333

https://goo.gl/maps/rJa3HYY4btwJGS3H7 (https://goo.gl/maps/rJa3HYY4btwJGS3H7)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Април 26, 2020, 01:55:31 пре подне
Претресајући древне узорке из рада 137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes (https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2) којима није била утврђена хаплогрупа у самом раду пронађох још једног N2:

DA220; 350-50 BC; Turgen 2, Kazakhstan; Wusun; N2-pre-Y6503

Ниво Y6503:

19 позитивних SNP-ова: FGC28423/Y6475+; Y6545/FGC28432+; Y6544/FGC28450+; FGC28492/Y6566+; FGC28532/Y6582+; Y7890+; Y6485/FGC28454+; Y6549/FGC28461+; Y6555/FGC28466+; FGC28467/Y6563+; FGC28479/Y6559+; FGC28494/Y6567+; FGC28522/Y6577+; FGC28427/Y6477+; FGC28484/Y6560+; Y6574/FGC28498+; FGC28445/Y6543+; Y6483/FGC28448+; Y6494/FGC28501+

5 негативних SNP-ова: FGC28401/Y6517-; Y6529/FGC28413-; FGC28431/Y6479-; FGC28464/Y6552-; Y7885-


Ниво Y6503>P189.2:

1 позитиван SNP: Y6573/FGC28511+

10 негативних SNP-ова: Y6473/FGC28421-; Y6476-; Y6478-; FGC28526/Y6580-; Y6533/FGC28426-; FGC28415/Y6471-; FGC28452/Y6550-;
FGC28469/Y6504-; Y6540/FGC28440-; FGC28500/Y6508-


https://sh.wikipedia.org/wiki/Wusun (https://sh.wikipedia.org/wiki/Wusun)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Април 26, 2020, 01:59:32 пре подне
Претресајући древне узорке из рада 137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes (https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2) којима није била утврђена хаплогрупа у самом раду пронађох још једног N2:

DA220; 350-50 BC; Turgen 2, Kazakhstan; Wusun; N2-pre-Y6503

Ниво Y6503:

19 позитивних SNP-ова: FGC28423/Y6475+; Y6545/FGC28432+; Y6544/FGC28450+; FGC28492/Y6566+; FGC28532/Y6582+; Y7890+; Y6485/FGC28454+; Y6549/FGC28461+; Y6555/FGC28466+; FGC28467/Y6563+; FGC28479/Y6559+; FGC28494/Y6567+; FGC28522/Y6577+; FGC28427/Y6477+; FGC28484/Y6560+; Y6574/FGC28498+; FGC28445/Y6543+; Y6483/FGC28448+; Y6494/FGC28501+

5 негативних SNP-ова: FGC28401/Y6517-; Y6529/FGC28413-; FGC28431/Y6479-; FGC28464/Y6552-; Y7885-


Ниво Y6503>P189.2:

1 позитиван SNP: Y6573/FGC28511+

10 негативних SNP-ова: Y6473/FGC28421-; Y6476-; Y6478-; FGC28526/Y6580-; Y6533/FGC28426-; FGC28415/Y6471-; FGC28452/Y6550-;
FGC28469/Y6504-; Y6540/FGC28440-; FGC28500/Y6508-


https://sh.wikipedia.org/wiki/Wusun[/b]]https://sh.wikipedia.org/wiki/Wusun (http://[b)

Одличан проналазак. Каква је квалитета БАМ фајла?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Април 26, 2020, 02:06:09 пре подне
Одличан проналазак. Каква је квалитета БАМ фајла?

BAM фајлом је покривено око 32% целокупног генома са два или више очитавања, а у просеку је свака база очитана око 0,4 пута. Уопштено гледајући и није превише квалитетан (у смислу да би нпр. могао ићи на YFull стабло), али виђао сам и много лошијих. Битно је да припадност хаплогрупи N2 није упитна. ;)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Април 26, 2020, 02:15:25 пре подне
BAM фајлом је покривено око 32% целокупног генома са два или више очитавања, а у просеку је свака база очитана око 0,4 пута. Уопштено гледајући и није превише квалитетан (у смислу да би нпр. могао ићи на YFull стабло), али виђао сам и много лошијих. Битно је да припадност хаплогрупи N2 није упитна. ;)

Супер, хвала ти. Погледати ћу приватне СНПове и успоредити са осталим N-Y6503 (xP189.2).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Април 26, 2020, 08:51:47 пре подне
Да они су далеко преко 4000 г. мада не знам за тог Италијана гдје спада. Може се рећи углавном да је матица прије доласка у Бањане у познијем средњем вијеку тај карпатски простор, ирелевантно од тога гдје је евентуална ранија матица, био то запад (на шта можда ови Западњаци упућују), исток или опет Карпати дуже вријеме.

 Занимљиво нисам видио тог другог Ногајевића, изгледа да им је то надимак "звани" (dictus).

Деценијама проучавам историјски настанак устаљених (наследних) српских презимена. Коликогод "dictus" заиста значило "звани", увек је значило заправо шире породично или братственичко презиме, док је прво презиме, најчешће, представљало патронимик (очинство, односно презиме по имену оца). Почетак 15. столећа јесте време када се у Хуму, под утицајем Дубровника, устаљују породична презимена. Збиља је занимљива подударност да се заједно помињу Ногајевић и Полуцић (тако блиско називу Палоцке групе мађарских Кумана). Свакако све су то за сада само претпоставке. Временом ће нам егзактна наука дати, верујем сигурније податке. Био бих захвалан ако би ми неко могао дати изворе за ова два податка из 1422. и 1434. године (за 1422. г. видим да је Храбаков рад о власима и влашким катунима, па само молим за његов наслов, а други извор осим да је из дубровачког архива, нисам видео).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Април 26, 2020, 09:13:12 пре подне
Деценијама проучавам историјски настанак устаљених (наследних) српских презимена. Коликогод "dictus" заиста значило "звани", увек је значило заправо шире породично или братственичко презиме, док је прво презиме, најчешће, представљало патронимик (очинство, односно презиме по имену оца). Почетак 15. столећа јесте време када се у Хуму, под утицајем Дубровника, устаљују породична презимена. Збиља је занимљива подударност да се заједно помињу Ногајевић и Полуцић (тако блиско називу Палоцке групе мађарских Кумана). Свакако све су то за сада само претпоставке. Временом ће нам егзактна наука дати, верујем сигурније податке. Био бих захвалан ако би ми неко могао дати изворе за ова два податка из 1422. и 1434. године (за 1422. г. видим да је Храбаков рад о власима и влашким катунима, па само молим за његов наслов, а други извор осим да је из дубровачког архива, нисам видео).

Иначе, у књизи Новака Mандића Студа "Српске породице Војводства Светог Саве" (стр. 351) налази се joш и податак да је Ђурађ Ногојевић (Nocoeuich) из Трговишта у Гацку узео кредит у Дубовнику 1446. године (DAD, Div. not. XXXI, fol. 58, 3.05.1446). То је, дакле, ТРЕЋЕ помињање презимена Ногајевић за четврт века (1422-1446). Остаје моја молба да добијем од неког извор за појаву овог презимена из 1434. године, а Храбаков рад сам нашао, имам га у зборнику "Предмет и метод изучавања патријархалних заједница у Југославији" (ЦАНУ, Титоград, 1981).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Април 26, 2020, 10:43:35 пре подне
Иначе, у књизи Новака Mандића Студа "Српске породице Војводства Светог Саве" (стр. 351) налази се joш и податак да је Ђурађ Ногојевић (Nocoeuich) из Трговишта у Гацку узео кредит у Дубовнику 1446. године (DAD, Div. not. XXXI, fol. 58, 3.05.1446). То је, дакле, ТРЕЋЕ помињање презимена Ногајевић за четврт века (1422-1446). Остаје моја молба да добијем од неког извор за појаву овог презимена из 1434. године, а Храбаков рад сам нашао, имам га у зборнику "Предмет и метод изучавања патријархалних заједница у Југославији" (ЦАНУ, Титоград, 1981).

(https://i.imgur.com/ioC8whw.png)

Есад Куртовић; РАДОСАЛИЋИ – ПРИМЈЕР „ЈЕДНОКРАТНИХ ПРЕЗИМЕНА“ СРЕДЊЕГА ВИЈЕКА Београд 2009
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: dko Април 26, 2020, 11:10:07 пре подне
Може се рећи углавном да је матица прије доласка у Бањане у познијем средњем вијеку тај карпатски простор, ирелевантно од тога гдје је евентуална ранија матица, био то запад (на шта можда ови Западњаци упућују), исток или опет Карпати дуже вријеме.


ако узмемо у обзир постојање N-P189.2 у западној европи (уз све ову потенцијалну визиготску везу коjу сол помиње) да ли то онда значи да су кумани покупили N-P189.2 на територији данашње источне мађарске/словачке а не да су је донели на ту територију?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Април 26, 2020, 11:31:28 пре подне
Добро пише Узелац. :)   И мени се чини да би матица FGC28435 могла бити у Гатачком Пољу и околини. Узелцима је једно од предања, којег је записао Душан Узелац (Лика и Срби медачке општине), да су насељавали Гатачко Поље. А ту је и овај археогенетски FGC28435 из Цернице.


Нароу је преко YSEQ потврдио Y101945 (https://www.yfull.com/tree/N-Y101945/). Узео је данас и Биг Ипсилон, па ће се показати кад се је одвојио од Пуллибланка и Гаимана. Нема сумње да и Ди Боа, Ди Цезаре и Лафетере (Lafetière) припадају тој грани. Због разлике у маркерима, мислим да се Талијан (Ди Цезаре) први одвојио у Y101945 грани.

Хвала Uzi!

ако се  Ди Цесаре први одвојио , то би се подударало са историјским записом,  да је део поражених Таифала (савезника Визигота) прво насељен у Северној Италији 377. г., а већина у Аквитанију заједно са Визиготима

Subsequent to their defeat and falling out with Athanaric, the Taifals were officially resettled as coloni to farm lands in northern Italy (Modena, Parma, Reggio, Emilia) and Aquitaine by the victorious general Frigeridus
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Април 26, 2020, 01:17:55 поподне
ако узмемо у обзир постојање N-P189.2 у западној европи (уз све ову потенцијалну визиготску везу коjу сол помиње) да ли то онда значи да су кумани покупили N-P189.2 на територији данашње источне мађарске/словачке а не да су је донели на ту територију?

Засад је могућа и једна и друга опција. Ја ипак у последње време "нагињем" источној опцији, с обзиром да грана Y7310 (испод које се налази наша FGC28435) тренутно није констатована на западу Европе.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Zor Април 26, 2020, 01:25:19 поподне
ако узмемо у обзир постојање N-P189.2 у западној европи (уз све ову потенцијалну визиготску везу коjу сол помиње) да ли то онда значи да су кумани покупили N-P189.2 на територији данашње источне мађарске/словачке а не да су је донели на ту територију?

 Па ако се овај Италијан први одвојио онда значи да и Рус има далеко поријекло са запада. Не треба посматрати неким уопштавајућим шаблоном (N=долазак из Азије), могуће да се група N-P189.2 са Индоевропљанима раширила на Запад прво. Недостају неки рођаци бар мало ближи да дају неки поузданији траг. Но везано за долазак ове гране у Бањане барем је ова битка из 1276. добро објашњење.

 Као што рекох ту су учествовали и мађарски и кумански одреди. Ове гране нема још у Куншагу (куманска подручја), но и "мађарски" је врло хетероген појам очигледно. Занимљива је ова могућа веза са "Палучићем", група Палоц у Мађарској је мистериозна и управо је многи везују и за Кумане. Код генетике из Куншага има неких веза са југоистоком Пољске гдје се ради углавном о генетици која је са словенског подручја. Јесу ли то "прави" Кумани који су дошли у Мађарску у 13 в. тешко је засад рећи јер имају нека поклапања у Будимпешти.

 Да, за сад не изгледа да је грана "донијета" са истока на ту територију. Недавнији долазак са запада је исто могућ, али опет недостаје неких ближих веза за сад. Оно што је извјесно јесте да је била на том подручју прије доласка у Бањане.

Иначе, у књизи Новака Mандића Студа "Српске породице Војводства Светог Саве" (стр. 351) налази се joш и податак да је Ђурађ Ногојевић (Nocoeuich) из Трговишта у Гацку узео кредит у Дубовнику 1446. године (DAD, Div. not. XXXI, fol. 58, 3.05.1446). То је, дакле, ТРЕЋЕ помињање презимена Ногајевић за четврт века (1422-1446). Остаје моја молба да добијем од неког извор за појаву овог презимена из 1434. године, а Храбаков рад сам нашао, имам га у зборнику "Предмет и метод изучавања патријархалних заједница у Југославији" (ЦАНУ, Титоград, 1981).

 Занимљиво, ово је важно јер се види јасно да је "Трговиште" из 1434. управо у Гацку. Такођер видимо да је надимак овдје прерастао већ код Ђурађа у презиме, а занимљив је и овај Получић који се помиње заједно с њим 1434. Треба мало истражити ове рођаке Бањана по Мађарској, да ли имају евентуално неку везу са Палоцима. Тај назив Палоц се помиње релативно скоро (мислим крај 18 в.) но и њих је било у данашњој јужној Словачкој.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Април 26, 2020, 01:56:05 поподне
није да потенцирам "таифалску теорију", али Гаиман немора бити даљим пореклом од"атлантских" N-Y101945. Он можда потиче од Таифала који су се придружили Хунима  Some Taifals allied with the Huns as early as 378, and some were later still allied with them at the Battle of Châlons (451) ---Taifals who remained with the Visigoths fought against their cousins at Châlons. In 412, the Taifals entered Aquitaine in the train of the Visigoths.

узгред, мени је занимљиво име познатог таифалског свеца- Saint Senoch, 535-г, које може бити метатеза у "Санко->Санковић", као и мистерија око тамге у њиховом грбу.. можда је све ово чиста случајност.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1309.0
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Zor Април 26, 2020, 01:56:28 поподне
Деценијама проучавам историјски настанак устаљених (наследних) српских презимена. Коликогод "dictus" заиста значило "звани", увек је значило заправо шире породично или братственичко презиме, док је прво презиме, најчешће, представљало патронимик (очинство, односно презиме по имену оца). Почетак 15. столећа јесте време када се у Хуму, под утицајем Дубровника, устаљују породична презимена. Збиља је занимљива подударност да се заједно помињу Ногајевић и Полуцић (тако блиско називу Палоцке групе мађарских Кумана). Свакако све су то за сада само претпоставке. Временом ће нам егзактна наука дати, верујем сигурније податке. Био бих захвалан ако би ми неко могао дати изворе за ова два податка из 1422. и 1434. године (за 1422. г. видим да је Храбаков рад о власима и влашким катунима, па само молим за његов наслов, а други извор осим да је из дубровачког архива, нисам видео).

 "dictus" јесте често баш надимак, нпр. Радоје dictus Soda Угарковић из Угарака. Но овдје имамо чињеницу да се 1422. у катуну Драган из Бањана јавља "род Ногајевић". Ако спојимо ово с јављањем Ногајевића у Гацку имамо и нешто што алудира на Гацко и 1276. Опет што сам спомињао тај догађај се може уклопити у јављање презимена "Ногајевић" јер је Ногај почев од око 1265. био фактор , прије тога нема неких особа на сцени с тим именом.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Април 26, 2020, 03:50:38 поподне
Па ако се овај Италијан први одвојио онда значи да и Рус има далеко поријекло са запада. Не треба посматрати неким уопштавајућим шаблоном (N=долазак из Азије), могуће да се група N-P189.2 са Индоевропљанима раширила на Запад прво. Недостају неки рођаци бар мало ближи да дају неки поузданији траг. Но везано за долазак ове гране у Бањане барем је ова битка из 1276. добро објашњење.

 Као што рекох ту су учествовали и мађарски и кумански одреди. Ове гране нема још у Куншагу (куманска подручја), но и "мађарски" је врло хетероген појам очигледно. Занимљива је ова могућа веза са "Палучићем", група Палоц у Мађарској је мистериозна и управо је многи везују и за Кумане. Код генетике из Куншага има неких веза са југоистоком Пољске гдје се ради углавном о генетици која је са словенског подручја. Јесу ли то "прави" Кумани који су дошли у Мађарску у 13 в. тешко је засад рећи јер имају нека поклапања у Будимпешти.

 Да, за сад не изгледа да је грана "донијета" са истока на ту територију. Недавнији долазак са запада је исто могућ, али опет недостаје неких ближих веза за сад. Оно што је извјесно јесте да је била на том подручју прије доласка у Бањане.

Италијан вероватно не припада подграни Y7310 нити Y6516 којој припада Reace, већ F23093 где су и Пулибланк и Гајман (условно речено Рус, презиме је по свему судећи немачког порекла) и која изгледа има одређену већу старину на простору западне и централне Европе. Други Рус, Кочканов, који има козачко порекло, је много ближи нашим FGC28435, он припада истој грани као и Варгер, BY35522, која је опет паралелна са BY21835, узводној у односу на нашу FGC28435. Дакле, колико могу да приметим, Y7310 уопште није забележена на простору западне Европе. Заиста се чини да је Узијева хипотеза о доласку родоначелника приликом битке на Гатачком пољу исправна, нарочито ако се узму у обзир родовски надимци или презимена Ногајевићи и Полуцићи. Да ли је рађена нека генетска студија Ногајаца са северног Кавказа?  :) Ко зна, можда ће нешто "излетети" ако буду истраживане некрополе на којима су се сахрањивали Кумани и Печењези. N2 је што се тиче археогенетских налаза, показало се, прилично "талична".  ;)

(https://i.postimg.cc/3xHxVkTF/N2-v1-8.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Април 26, 2020, 04:35:29 поподне
Претресајући древне узорке из рада 137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes (https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2) којима није била утврђена хаплогрупа у самом раду пронађох још једног N2:

DA220; 350-50 BC; Turgen 2, Kazakhstan; Wusun; N2-pre-Y6503

Ниво Y6503:

19 позитивних SNP-ова: FGC28423/Y6475+; Y6545/FGC28432+; Y6544/FGC28450+; FGC28492/Y6566+; FGC28532/Y6582+; Y7890+; Y6485/FGC28454+; Y6549/FGC28461+; Y6555/FGC28466+; FGC28467/Y6563+; FGC28479/Y6559+; FGC28494/Y6567+; FGC28522/Y6577+; FGC28427/Y6477+; FGC28484/Y6560+; Y6574/FGC28498+; FGC28445/Y6543+; Y6483/FGC28448+; Y6494/FGC28501+

5 негативних SNP-ова: FGC28401/Y6517-; Y6529/FGC28413-; FGC28431/Y6479-; FGC28464/Y6552-; Y7885-


Ниво Y6503>P189.2:

1 позитиван SNP: Y6573/FGC28511+

10 негативних SNP-ова: Y6473/FGC28421-; Y6476-; Y6478-; FGC28526/Y6580-; Y6533/FGC28426-; FGC28415/Y6471-; FGC28452/Y6550-;
FGC28469/Y6504-; Y6540/FGC28440-; FGC28500/Y6508-


https://sh.wikipedia.org/wiki/Wusun (https://sh.wikipedia.org/wiki/Wusun)

Турген се налази источно од Алматија, некада главног града Казахстана, у подножју планине Алатау, близу долине реке Или где је била сконцентрисана државна творевина Вусуна. Они су изгледа били остатак Индо-Аријеваца које су Индо-Иранци приликом својих сеоба потиснули далеко на исток. Постоје хипотезе и да су били Индо-Иранци или чак да су били сродни Јуежима, тј. Тохарцима. У сваком случају, били су блиски савезници тадашње Кине под Хан династијом против Хсионгнуа (Хуна). Њихово име се доводи у везу са санскритским áśva ("коњ), aśvin ("кобила" али и "коњаници"), те би вероватно значење њиховог етнонима било "коњаници". У појединим кинеским изворима се говори да су имали црвену косу и зелене очи, док су антрополошка испитивања лобања показала да су били кауказоиди са благом монголоидном мешавином. Колико видех, и аутосомални резултати њихових скелета показују да су имали највећи постотак Western Steppe Herders (WSH) уз источноазијску мешавину и мешавину везану за Бактрија-Маргијана археолошки комплекс. Код Херодота и Птоломеја се можда јављају под именом Иседона (Issedones), а код Страбона под именом Аса (Asii).

https://en.wikipedia.org/wiki/Wusun
https://en.wikipedia.org/wiki/Issedones
https://en.wikipedia.org/wiki/Asii

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Migration_route_of_Wusun_in_Western_Han_Dynasty.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Април 26, 2020, 04:38:51 поподне
Да ли је у неком раду назначен контекст у којем је нађен N2 скелет из Тургена у Казахстану? Видех да се за Вусуне везују две археолошке културе по типу сахрањивања:

"Most of the cemeteries are burial grounds with the dead interred in pit-graves, referred to as the Chil-pek group, which probably belong the local Saka population.[1] A second group of kurgans with burials in lined "catacomb" chamber graves, of the so-called Aygîrdzhal group, are found together with the Chil-pek tombs from the 2nd century BCE to the 5th century CE, and have been attributed to the Yuezhi.[1] Graves of the Wusun period typically contain personal belongings, with the burials of the Aygîrdzhal group often containing weapons.[1]"

Иначе, ево како изгледа околина поменутог налазишта:

https://www.youtube.com/v/MN9G_xbEqW0

https://www.youtube.com/v/HT0FSPImFOU
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Zor Април 26, 2020, 04:58:20 поподне
Италијан вероватно не припада подграни Y7310 нити Y6516 којој припада Reace, већ F23093 где су и Пулибланк и Гајман (условно речено Рус, презиме је по свему судећи немачког порекла) и која изгледа има одређену већу старину на простору западне и централне Европе. Други Рус, Кочканов, који има козачко порекло, је много ближи нашим FGC28435, он припада истој грани као и Варгер, BY35522, која је опет паралелна са BY21835, узводној у односу на нашу FGC28435. Дакле, колико могу да приметим, Y7310 уопште није забележена на простору западне Европе. Заиста се чини да је Узијева хипотеза о доласку родоначелника приликом битке на Гатачком пољу исправна, нарочито ако се узму у обзир родовски надимци или презимена Ногајевићи и Полуцићи. Да ли је рађена нека генетска студија Ногајаца са северног Кавказа?  :) Ко зна, можда ће нешто "излетети" ако буду истраживане некрополе на којима су се сахрањивали Кумани и Печењези. N2 је што се тиче археогенетских налаза, показало се, прилично "талична".  ;)

 Ногаји јесу тестирани па и комерцијално, и јавља се код њих прилично N, и то код Кара Ногаја 14.5 % (студија), од тога 9.2 % је неки N који је P43-, TAT-. И код Кубанских Ногаја јавља се један тај N*, један је тестиран на FTDNA , изгледа да се ради о некој грани која је врло ријетка, као да им неки кинески највише личи који сам није одређен. Није сигурно P189.2 (8 разлика на 12 маркера). То је род Кубек који по предању потиче од куманског хана Кобјака. Неки га предвиђају као могуће N-F2905. Ногаји имају доста азијске генетике и преко Y-DNA и аутозомално. Врло чест је R-BY17659 (R-Y14051 је врло честа код Кумандина).

 Углавном је танка линија овдје између неког источног поријекла и дугог присуства на том подручју за FGC28435. :) Но недостају неки између Y7310 и Западњака. Варгер има такођер вјероватно мађарско поријекло, Варга је врло често мађарско презиме, а то -ер изгледа као нека "германизација", а Варгер већ са Кочкановим дијели 2 снипа.

 Мало сам гледао око Молнара, он је из Šarišské Jastrabie, 1435. Jeztreb. У 16 в. насељено Русинима, у 19 в. "руско" село. Налази се врло близу Palocsához-а (данас Plavnica). 1325 Plawnich,  1366 Újpalonca (Noua Plaunych). Palocsay породица се спомиње у 16 в. Овај Молнар нема BigY, па се не зна гдје стоји филогенетски, може бити овдје чини се русинске везе. Овај Молнар није профилисан колико видим, наравно и он је битан ако је FGC28435-.

 Значи Узи је већ сугерисао Гатачко поље 1276? :) Занимљиво да се тога дотицао Александар Узелац више пута у својим радовима јер обрађује сличне теме. 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Април 26, 2020, 06:06:44 поподне
Да ли је у неком раду назначен контекст у којем је нађен N2 скелет из Тургена у Казахстану?

У додатним материјалима пронађох ово о кургану из ког је тестирани скелет:

Цитат
The Turgen-2 archaeological complex of the Bronze Age and Early Iron Age in the upper reaches of the Turgen Gorge was discovered in 1996 during the Semirechye expedition to study Bronze Age monuments (in the SNA - Maryashev A.II. and MNS - Goryachev A.A.). The complex includes the settlements of Turgen-P, Kyzylbulak-IV and Kyzylbulak-V, as well as the Kyzylbulak-I, Kyzylbulak-P and Kyzylbulak-VI burial grounds.

Systematic research on the Turgen-P site began in the 1998 field season. This site is located on the level ground of an ancient moraine, 500 m northeast of the confluence of Kyzylbulak Creek and Kyzylbulak River and 2km southeast of the Kyzylbulak-I burial ground. Turgen-P is a multi-layered monument consisting of a Bronze Age settlement, and Saka and Usun period burial grounds. The structures of seven Usun burial mounds, three Late Saka dwellings, one Late Andronian dwelling and all ceramics were investigated over the course of field seasons between 1998 and 2008. In addition, extensive ceramics and osteological materials were discovered relating to Saka period layers, dating back to the 1st millennium BCE. The Bronze Age settlement has been dated by the nature and type of ceramics to the turn of the 13th-12th centuries BCE and to the boundary of the 2nd-1st millennium BCE.

Kurgan 10 of the Turgen-2 complex is located in squares A-7 and A-8. The circular mound is made up of earth and stones. Its stone base is 5 m in diameter, over which large stone river boulders have been laid flat in 2-3 layers. The southwestern part of the rock embankment partially extends beyond the excavated area. The inner part of the rock embankment forms a continuous outline of medium and large stones. Around the perimeter of the mound are traces of a stone ring created from large boulders interspersed with small and medium-sized stones. Only the northern sector of the fence has survived, with the remainder having been reduced to small and medium-sized stones. The width of the fence structure is up to 0.5 m and the total diameter is 6-6.5 m. During removal of stones from the central part of the mound, stone beads, the fragment of an iron item, an iron tip, and buckles were found. Iron arrows were also recovered from the southern and northern sides of the mound. In the western part of the masonry, a rounded stone sacrificial altar was found (0.5 m diameter).

Burial 2 of Kurgan 10 is located in the central part of the funerary structure. The burial pit is ovalshaped, measuring 1.4 x 0.7 m and 0.6 m deep and oriented along a north-west to south-east axis. The entrance to burial 2 is cut into the south-west wall and is oval in shape, measuring 2.3 x 0.75 m, with the floor lowered by a 35 cm step. At a depth of 96 cm, at the bottom of the grave, the skeleton of a man aged 18-20 years was found in the extended position, arms alongside the body and the head pointing northwest. A ceramic vessel with a handle was found at the right side of the skull. Near the southeast wall, at the base of the feet of the deceased, lay a small ceramic pot on a pallet.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Април 26, 2020, 06:22:49 поподне
У додатним материјалима пронађох ово о кургану из ког је тестирани скелет:

По опису гроба, изгледа да је у питању Ајгирџал група (kurgans with burials in lined "catacomb" chamber graves).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Април 26, 2020, 09:53:10 поподне
Па ако се овај Италијан први одвојио онда значи да и Рус има далеко поријекло са запада.

Да, Рус Гаиман свакао има порекло са запада Европе. Колико западно би то било, то се још незна. Али добар и упоран је он истраживач, па верујем да ће се и то сазнати.

Италијан вероватно не припада подграни Y7310 нити Y6516 којој припада Reace, већ F23093 где су и Пулибланк и Гајман (условно речено Рус, презиме је по свему судећи немачког порекла) и која изгледа има одређену већу старину на простору западне и централне Европе. Други Рус, Кочканов, који има козачко порекло, је много ближи нашим FGC28435, он припада истој грани као и Варгер, BY35522, која је опет паралелна са BY21835, узводној у односу на нашу FGC28435. Дакле, колико могу да приметим, Y7310 уопште није забележена на простору западне Европе. Заиста се чини да је Узијева хипотеза о доласку родоначелника приликом битке на Гатачком пољу исправна, нарочито ако се узму у обзир родовски надимци или презимена Ногајевићи и Полуцићи. Да ли је рађена нека генетска студија Ногајаца са северног Кавказа?  :) Ко зна, можда ће нешто "излетети" ако буду истраживане некрополе на којима су се сахрањивали Кумани и Печењези. N2 је што се тиче археогенетских налаза, показало се, прилично "талична".  ;)


Нисам ја, Зор је. ;)  Цитирајући А. Узелца. Ја сaм само дописао да се слажем са том теоријом, и да Узелци имају предање да су пре доласка у Далмацију и Лику живели у Гатачком Пољу.

А кад смо већ код Узелаца, у попису Клишког санџака 1550. године пописано је село Ужелице. Претпоставља се да се ради о селу Узелице у Равним Котарима, а у том селу и данас стоји стара црква Св.Николе (слава Узелаца). А случајно или не, у том селу и данданас живе породице са презименом Куман/Кумановић (данас католици). То су наравно само неке хипотезе за које треба имати више чврстих доказа. Било би свакако интересантно тестирати ове Кумановиће из Узел(и)ца.

(https://i.postimg.cc/Bn9KGgTt/Capture.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Април 26, 2020, 10:38:01 поподне
Нисам ја, Зор је. ;)  Цитирајући А. Узелца. Ја сaм само дописао да се слажем са том теоријом, и да Узелци имају предање да су пре доласка у Далмацију и Лику живели у Гатачком Пољу.

А кад смо већ код Узелаца, у попису Клишког санџака 1550. године пописано је село Ужелице. Претпоставља се да се ради о селу Узелице у Равним Котарима, а у том селу и данас стоји стара црква Св.Николе (слава Узелаца). А случајно или не, у том селу и данданас живе породице са презименом Куман/Кумановић (данас католици). То су наравно само неке хипотезе за које треба имати више чврстих доказа. Било би свакако интересантно тестирати ове Кумановиће из Узел(и)ца.

(https://i.postimg.cc/Bn9KGgTt/Capture.jpg)

Десила ми се омашка, помешао сам те са историчарем-презимењаком.  :) Нисам знао за ове Кумановиће, делује као занимљив траг.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Април 26, 2020, 11:03:32 поподне
Десила ми се омашка, помешао сам те са историчарем-презимењаком.  :) Нисам знао за ове Кумановиће, делује као занимљив траг.

Нема проблема кад ме се помеша са оваквим истраживачем-историчарем.   ;) 

Кумановићи су потврђени у Узелицама и у катастру 1709.године, а тада у том селу има и Тадића.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Vlax Април 26, 2020, 11:03:54 поподне
Можда се баш та куманска прича назире и у легенди о Руђу и Бранилу, као два иноверна ропчета, који су покрштени по доласку у Пиву?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Април 26, 2020, 11:35:19 поподне
Нема проблема кад ме се помеша са оваквим истраживачем-историчарем.   ;) 

Кумановићи су потврђени у Узелицама и у катастру 1709.године, а тада у том селу има и Тадића.

Да се мало исправим, Тадићи су у Пристегу а Кумановићи у Узелицама те 1709. године. Узелице и Пристег су данас једно село.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Април 27, 2020, 02:21:03 пре подне
"dictus" јесте често баш надимак, нпр. Радоје dictus Soda Угарковић из Угарака. Но овдје имамо чињеницу да се 1422. у катуну Драган из Бањана јавља "род Ногајевић". Ако спојимо ово с јављањем Ногајевића у Гацку имамо и нешто што алудира на Гацко и 1276. Опет што сам спомињао тај догађај се може уклопити у јављање презимена "Ногајевић" јер је Ногај почев од око 1265. био фактор , прије тога нема неких особа на сцени с тим именом.

Стотине примера које сам сакупио јасно говоре да је disctus у апсолутно највећем броју случајева назнака устаљеног презимена јер се увек јавља након имена и патронима (презимена по оцу), у фукнкцији устаљеног презимена. Ту и тамо, веома ретко, dictus означи и занимање (ковач, берберин), или катунску влашку припадност (Дробњак, Бањанин, Плешчић), па могуће и надимак, али све то не у више од око 5% случајева. Ипак, у огромном броју случајева (барем 95%) јасно је да се ради о тек устаљеним презименима која долазе иза dictus. Да је то тачно потврђују многа од тих презимена која су касније, па и данас записана, а овде су записана често и у више генерацијских записа, у размаку од неколико деценија, са назнаком да су из истог места. Прилажем за период 1395-1495. г. само нека од тих устаљених презимена са назнаком dictus, мада је њихов број барем десет пута већи од овде приказаног (прилажем у наставку, односно у наредној поруци јер овде прелази 6000 знакова):

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Април 27, 2020, 02:22:00 пре подне
"dictus" јесте често баш надимак, нпр. Радоје dictus Soda Угарковић из Угарака. Но овдје имамо чињеницу да се 1422. у катуну Драган из Бањана јавља "род Ногајевић". Ако спојимо ово с јављањем Ногајевића у Гацку имамо и нешто што алудира на Гацко и 1276. Опет што сам спомињао тај догађај се може уклопити у јављање презимена "Ногајевић" јер је Ногај почев од око 1265. био фактор , прије тога нема неких особа на сцени с тим именом.


•   Brayllus Michoeuich dictus Thesallouich de Praça (1395);
•   Qualez Petrouich dictus Godenouich de Potuisochi (1400);
•   Pribislauus Pribinouich dictus Mursich de Praça (1404);
•   Bogauaz Utiechouich dictus Nosich de Praça (1405);
•   Goiach Petrouich dictus Gouedouich de Poduisochi (1405);
•   Bogdan Pribenouich dictus Mursich (1418);
•   Radoslauus Milatcouich dictus Patislouich (1420);
•   Iuan Vochossaglich dictus Chopitouich de Narente (1426);
•   Volchosslauus Nouachouich dictus Pupegla de Choza (1427 – prezime Pupelja javlja se u Foči sve do kraja 15. veka, u više pokolenja);
•   Radiç Utuiçich dictus Milouzich (1427);
•   Voçeta Radmilouich dictus Tarsich de Zerniza (1429);
•   Radiuoy Pribignich dictus Matorzich de Cerniza (1430);
•   Radassinus Obradouich dictus Lixzith de Gorasda (1431);
•   Radiç Miloucich dictus Utuizich (1432);
•   Dobrillus Pripzinouich dictus Stremzich de Gorasda (1432);
•   Radiç Vocosalich dictus Tupacich de Gorasda (1432);
•   Dragobrad Radisich dictus Silchouich (1433);
•   Milorad Milutouich dictus Zupanouich (1435);
•   Liubissa Radisich dictus Gorançich (1438);
•   Bosidar Radosalich dictus Golosich (1438);
•   Vochmir Petchouich dictus Cogneuodich (1438);
•   Jachsa Radouzich dictus Berlosich (1442);
•   Radogna Pribisalich dictus Tupazich habitator in Zerniza (1442, a njegov sin Iuan Radognich dictus Tupacich de Cerniza zapisan je 46 godina kasnije, 1488);
•   Bossidar Miochanich dictus Cogneuodich de Coza (1442);
•   Radogna Boghelich dictus Gorcich de Coza (1446);
•   Milin Radinouich dictus Chozich de Sotouisegrad (1446);
•   Radossauus Radoucich dictus Raspacich (1446, a u istom dokumentu i Dobre Raspacich);
•   Radogna Boglelich dictus Goycich de Coza (1447);
•   Radouinus Radomanouich dictus Prodanich (1447);
•   Ruschus Radosalich dictus Silchouich (1448);
•   Raschus Radizeuich dictus Medulinouich de Gliubomir (1459);
•   Vucassinus Radoeuich dictus Budich (1460);
•   Nicola Petchouich dictus Magliussich de Breno (1463);
•   Radiz Radossalich dictus Paschacich (1469);
•   Jouan Vladissalich dictus Sochozich de Pesteri (1470, a 1474. se pominje i Braianus Sochoucich de Seruia de loco dicto Pesteri);
•   Stiepanus Milenouich dictus Vcholicich de Visegrad (1472);
•   Radoe Dobrotich dictus Miobratouich de Tribigne (1472);
•   Radiuoi Raglichouich dictus Barach de Praza (1472, kasnije je prezime Barać veoma često u srednjoj Bosni)
•   Vuchich Grubazeuich dictus Cragnieuich de Bagnana (1473);
•   Radoe Radossalich dictus Bossieuich de Rogatiza (1475);
•   Giurchus Radossalich dictus Bandazich de Quoiniza (1475);
•   Joannes Jurgeuich dictus Chosaza habitator de Posega in Slouigne (1476, Kosača, preseljen u Slavoniju);
•   Andreas Marcouich dictus Chozoeuich (1476);
•   Lucas Radossalich dictus Biziich (1476);
•   Radossauo Pribilouich dictus Spulich (1478);
•   Radogna Radoeuich dictus Copillouich de Rogatiza (1478);
•   Radoe Iuanouich dictus Vinarich (1481);
•   Vuchaz Vucheglich dictus Tulesich de Gorasda (1481);
•   Vuchxa Obradouich dictus Grenzarich de Gorasda (1481);
•   Vucheglia Radossalich dictus Serdanouich de Praza (1481);
•   Nicola Radiceuich dictus Chendissalich de Olouo (1482, a 1494. se javlja i Stiepchus Radizeuich dictus Chendissalich de Olouo);
•   Ratchus Miochanouich dictus Lopatina de Tribigne (1482, Lopatina je brastveničko prezime iz Ćeklića);
•   Ratchus Braychouich dictus Gliuticich de Cerniza (1484);
•   Vuchich Pribissalich dictus Spenzich de Tribigne (1485);
•   Vuoch Boxidarouich dictus Brouich de Olouo (1486);
•   Boxidarus Radoeuich dictus Goichieuich de Priepoglie (1486);
•   Giuragh Vuchichieuich dictus Bielenich de Chaghiuna (1488);
•   Radmius Pribilouich dictus Repaz de Sreberniza (1489 – očito je reč o kasnije raširenom prezimenu Repac);
•   Gliubenchus Branchouich dictus Dobrotich de Tribigne (1489);
•   Vuchich Radossalich dictus Cupussich (1489);
•   Giuan Dobrilouich dictus Zoich (1489);
•   Ziuchus Radouanouich dictus Clochurich de Breno (1490);
•   Radiz Vuchichieuich dictus Zughgneuich de Gorasda (1491);
•   Vuchxa Vlatchouich dictus Bristricich de Cerniza (1492);
•   Stiepanus Radissich dictus Lasnich de Cerniza (1492);
•   Gliuboe Vuchossalich dictus Surgouich de Xurouich (1492);
•   Radiz Radoeuich dictus Vladauich de Cerniza (1493);
•   Marcus Petrouich dictus Coacouich de Cerniza (1494);
•   Giure Radossalich dictus Gliubenouich de Verbiza (1494);
•   Vuchossauus Radossalich dictus Dobrotich de Sliuniza (1494);
•   Radiz Vucheglich dictus Vuchoxich de Coza (1494);
•   Vlacussa Vuchassinouich dictus Ochucich de Ossaonich (1494);
•   Marcus Petrouich dictus Quaochouich de Cerniza (1495);
•   Vuchossauus Vuchouich dictus Radouinouich de Tribigno (1495);
•   Vuchaz Radasinouich dictus Zareuich de Cerniza (1495);
•   Vlatchus Radochignich dictus Cherzegouich (1495);
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Април 27, 2020, 10:35:17 пре подне
г. Степановићу честитам на посвећености!

•   Vuchich Grubazeuich dictus Cragnieuich de Bagnana (1473); сада знамо и презиме тимарника Вукића сина Грубача (Грбача) 35. домова у Пиви

•   Joannes Jurgeuich dictus Chosaza habitator de Posega in Slouigne (1476, Kosača, preseljen u Slavoniju) -овде је све јасно
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Април 27, 2020, 12:23:14 поподне

Евроазија као претпостављено мјесто поријекла хаплогрупе NO задуго ће остати као примарно исходиште раслојавања свих других подгрупа на филогенетском стаблу NO, тако и хипотезу о "азијском пореклу наше N2" треба узети сасвим легитмном и свакако пратити сва нова истраживања популационе генетике и археогенетских налаза, управо због очигледне оскудице позитивних резултата на N2-Y6503 на том огромном географском простору.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_NO
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231
https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(16)30160-4#fig1

О археогенетским азијско/кинеским налазима на једном мјесту може се добити основни увид погледом на еурогенес блог Давидског, гдје се може издвојити као занимљивост "Halahaigou, Hongshan-Xiaoheyan Culture, 4500 YBP, all N" и "Miaozigou, Central-South Inner Mongolia, Yangshao Culture, 5500 YBP, all N"
http://eurogenes.blogspot.com/2013/01/lots-of-ancient-y-dna-from-china.html

Поред археогенетског IR1, гвозденодопског дјечака из мађарског Потисја, некако ми се чини као да смо заборавили на узорак из касног бронзаног доба RISE554 (1005-815 п.н.е.) са локације Афонтова Гора у Краснојарском округу (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=28.msg46034#msg46034), није га ни г. Uzi уврстио у његово стабло N2 хаплогрупе гдје вјерујем да би сигурно употпунио дјелић огромних "празнина и провалија" између Y6503 и P189* ?

RISE554 Russia LBA N-Y6503-FGC28509/Y6499 (https://genetiker.wordpress.com/2015/06/11/y-haplogroups-for-prehistoric-eurasian-genomes/)
(https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GKL9OIEtDEXg8ikSV1tuRSiWqeql0UshJrdaMMcCv6I/edit#gid=692817756)

RISE554, попут IR1, изгледа има азијатску аутосомалну слику и мтДНК "Autosomal is mainly a local guy. Approximately 20% of the western genome (without farmer genes), 50% of native Siberian genus, 17% of Eskimo, 8% of American and 5% of Chinese. From the same place, another RISE553, R1a1a1, which is approximately simultaneously timed, is autosomally very different and more European, 75% west (including farm genes). Both of them have the same sinotinic mother line, F1b (Rise554) and F1b1b (Rise553)."
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_F_(mtDNA)

Изгледа да RISE554 ипак јесте N2. Припада грани Y6503(xP189.2). Иако има јако ниска очитавања на БАМ фајлу, позитиван је на следеће Y6503 СНПове: Y6535/FGC28429, Y6523/FGC28406, Y6588/FGC28391, FGC28400/Y6515, Y6574/FGC28498, FGC28509/Y6499, Y6534/FGC28428, Y148686
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Април 27, 2020, 07:13:50 поподне
г. Степановићу честитам на посвећености!

•   Vuchich Grubazeuich dictus Cragnieuich de Bagnana (1473); сада знамо и презиме тимарника Вукића сина Грубача (Грбача) 35. домова у Пиви

•   Joannes Jurgeuich dictus Chosaza habitator de Posega in Slouigne (1476, Kosača, preseljen u Slavoniju) -овде је све јасно

Мислим да смо овим решили још једну веома важну историјску причу везану за простор Бањана и Пиве, која потврђује, уједно, и моју тврдњу о устаљеном или наследном презимену иза речи dictus и иза имена и патронима пописаног. Вукић Грубачевић звани КРАГУЈЕВИЋ из Бањана, који је записан у дубровачким изворима 1473. г. (Vuchich Grubazeuich dictus Cragnieuich de Bagnana - ово N у сталном презимену свакако je требало читати као U, слова која се иначе пишу скоро истоветно у писаном латиничном тексту и тешко их је разликовати) иста је особа са Вукићем, сином Грубача, старешином џемата са 35 домова, на првом турском попису Нахије Пиве и Бањана из 1476/77. године. Вукић је био син Грубача КРАГУЈЕВИЋА, сахрањеног, како пише Милош Слијепчевић у свом "Прилогу историји Пиве" (Београд, 1976, стр. 22), "на пивској Планини, покрај цркве у месту Пишчу", а на стећку пише: "Овде лежи раб божи Грубан Крагујевић". Слијепчевић, који још није имао податак о овом дубровачком запису из 1473. године, констатује да се "презиме породице Крагујевића помиње у Пиви само на овом стећку". Осим што смо овим записом о Вукићу Грубачевићу Крагујевићу разрешили и дилему сталног презимена његове породице, разрешили смо и дилему ко је Грубач (или Грубан) Крагујевић сахрањен испод стећка поред цркве у месту Пишчу у Пиви, а што је можда и најважније, дефинисали смо и период када је, вероватно, уследило премештање дела становника Бањана (са претежним N2 P189.2) у Пиву. Вукић Грубачевић Крагујевић се 1473. г. још води као de Bagnana (из Бањана), а његов отац је сахрањен у Пиви. Мислим да ово указује на тачност претпоставки М. Слијепчевића да су једни исти сточари пореклом из Бањана летње катуне и летњу испашу имали на подручју Пиве, а зимска је била на подручју Бањана. Временом се део бањанских сточара и населио у Пиви, месту своје летње испаше, за стално. То се, очито, догодило негде у другој половини 15. столећа. Остаје да некако још откријемо колико дуго су пре тога сточари из Бањана користили Пиву као место летње испаше. Оно што јесте занимљиво је чињеница записана у предању дела бањанских и пивских породица да су њихови преци досељени од Бањске на Косову, а знамо да је краљ Милутин манастиру Бањска на Косову својом повељом, написаном између 1313. и 1318. године, осим осталог дао и право да овај манастир „бир бере“ од села у Гацку и Пиви (област Гацка је, бесумње, тада подразумевала и суседне Бањане), о чему је писао Стојан Новаковић у својим „Законским споменицима српских држава средњег века“ (Београд, 1912, стр. 624). И још један „десерт“ за крај. У истој повељи којом краљ Милутин дарује право на сакупљање „бира“ у Пиви и Гацку Бањском манастиру на Косову, даје му и катун Војсиловац у околини манастира, а у том Војсиловцу, осим осталих наведених „влаха“, налазио се и – Ставер КРАГУЈЕВИЋ са децом! У прилогу: слика записа са стећка Грубана Крагујевића на Пишчу у Пиви (из Слијепчевићеве књиге, стр. 139) и запис из дубровачког архива о његовом сину Вукићу Грубачевићу Крагујевићу из 1473. године.     
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Април 27, 2020, 08:00:09 поподне
сматрам да треба оставити опцију, да Cragnieuich може дословно бити и - Храњевић, слично као рецимо Вук Хранић/Храњић Voch Cragnich. И сам родоначелник Косача у италијанским повељама је наведен као Cragno

Цитат
Conte Vocaz e Conte Volco fratelli del detto Signor Sandali e il Conte Stefano figliuo lo del prefato Conte Vocaz della Casa di Cosazza tutti e furono figliuoli tutti del Magnifico Conte Cragno olim gran Contestabile del Re di Bossina e de suoi eredi

у овом контексту је занимљив и помен Грубоја Храњевића (можда отац горепоменутог) пар деценија раније (код Б. Храбака)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Април 27, 2020, 08:52:55 поподне
из СВЕВИЂА- ЛИСТ ЕПАРХИЈЕ БУДИМЉАНСКО-НИКШИЋКЕ ЗА ВЈЕРОНАУКУ,ХРИШЋАНСКУ КУЛТУРУ И ЖИВОТ ЦРКВЕ /2015

КРОЗ ПИВСКА СЕЛА: ЋИРИЛИЧНИ НАТПИСИ

(https://i.imgur.com/qO5N8C0.png)

изгледа, да је споменик из 1582.г

https://www.eparhija.me/sites/default/files/svevidje/101svevidje.pdf

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Април 27, 2020, 09:26:11 поподне
Мислим да смо овим решили још једну веома важну историјску причу везану за простор Бањана и Пиве, која потврђује, уједно, и моју тврдњу о устаљеном или наследном презимену иза речи dictus и иза имена и патронима пописаног. Вукић Грубачевић звани КРАГУЈЕВИЋ из Бањана, који је записан у дубровачким изворима 1473. г. (Vuchich Grubazeuich dictus Cragnieuich de Bagnana - ово N у сталном презимену свакако je требало читати као U, слова која се иначе пишу скоро истоветно у писаном латиничном тексту и тешко их је разликовати) иста је особа са Вукићем, сином Грубача, старешином џемата са 35 домова, на првом турском попису Нахије Пиве и Бањана из 1476/77. године. Вукић је био син Грубача КРАГУЈЕВИЋА, сахрањеног, како пише Милош Слијепчевић у свом "Прилогу историји Пиве" (Београд, 1976, стр. 22), "на пивској Планини, покрај цркве у месту Пишчу", а на стећку пише: "Овде лежи раб божи Грубан Крагујевић". Слијепчевић, који још није имао податак о овом дубровачком запису из 1473. године, констатује да се "презиме породице Крагујевића помиње у Пиви само на овом стећку". Осим што смо овим записом о Вукићу Грубачевићу Крагујевићу разрешили и дилему сталног презимена његове породице, разрешили смо и дилему ко је Грубач (или Грубан) Крагујевић сахрањен испод стећка поред цркве у месту Пишчу у Пиви, а што је можда и најважније, дефинисали смо и период када је, вероватно, уследило премештање дела становника Бањана (са претежним N2 P189.2) у Пиву. Вукић Грубачевић Крагујевић се 1473. г. још води као de Bagnana (из Бањана), а његов отац је сахрањен у Пиви. Мислим да ово указује на тачност претпоставки М. Слијепчевића да су једни исти сточари пореклом из Бањана летње катуне и летњу испашу имали на подручју Пиве, а зимска је била на подручју Бањана. Временом се део бањанских сточара и населио у Пиви, месту своје летње испаше, за стално. То се, очито, догодило негде у другој половини 15. столећа. Остаје да некако још откријемо колико дуго су пре тога сточари из Бањана користили Пиву као место летње испаше. Оно што јесте занимљиво је чињеница записана у предању дела бањанских и пивских породица да су њихови преци досељени од Бањске на Косову, а знамо да је краљ Милутин манастиру Бањска на Косову својом повељом, написаном између 1313. и 1318. године, осим осталог дао и право да овај манастир „бир бере“ од села у Гацку и Пиви (област Гацка је, бесумње, тада подразумевала и суседне Бањане), о чему је писао Стојан Новаковић у својим „Законским споменицима српских држава средњег века“ (Београд, 1912, стр. 624). И још један „десерт“ за крај. У истој повељи којом краљ Милутин дарује право на сакупљање „бира“ у Пиви и Гацку Бањском манастиру на Косову, даје му и катун Војсиловац у околини манастира, а у том Војсиловцу, осим осталих наведених „влаха“, налазио се и – Ставер КРАГУЈЕВИЋ са децом! У прилогу: слика записа са стећка Грубана Крагујевића на Пишчу у Пиви (из Слијепчевићеве књиге, стр. 139) и запис из дубровачког архива о његовом сину Вукићу Грубачевићу Крагујевићу из 1473. године.     

(https://i.postimg.cc/sv4ZVzck/Zapis-o-Vuki-u-Gruba-evi-u-Kragujevi-u-iz-Banjana.jpg)

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Април 27, 2020, 09:44:30 поподне
из СВЕВИЂА- ЛИСТ ЕПАРХИЈЕ БУДИМЉАНСКО-НИКШИЋКЕ ЗА ВЈЕРОНАУКУ,ХРИШЋАНСКУ КУЛТУРУ И ЖИВОТ ЦРКВЕ /2015

КРОЗ ПИВСКА СЕЛА: ЋИРИЛИЧНИ НАТПИСИ

(https://i.imgur.com/qO5N8C0.png)

изгледа, да је споменик из 1582.г

https://www.eparhija.me/sites/default/files/svevidje/101svevidje.pdf

Moguće, stvar je čitanja.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Април 27, 2020, 09:45:54 поподне
сматрам да треба оставити опцију, да Cragnieuich може дословно бити и - Храњевић, слично као рецимо Вук Хранић/Храњић Voch Cragnich. И сам родоначелник Косача у италијанским повељама је наведен као Cragno

у овом контексту је занимљив и помен Грубоја Храњевића (можда отац горепоменутог) пар деценија раније (код Б. Храбака)

Kada je reč o prezimenu zapisanom 1473. g. da bi se pročitalo kao Kragujević potrebna je samo promena N = U (u starim latiničnim rukopisima to je, zbog sličnosti u pisanju ta dva slova, skoro redovna nedoumica kod onih koji ih iščitivaju). Da bi se pročitalo kao Hranjević trebalo bi ipak više prilagođavanja, pa i onda još sve ne štima (u tom slučaju bi bilo Hranjijević, ali i to vrlo nategnuto). Ostaje nedoumica.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Април 27, 2020, 10:11:08 поподне
Kada je reč o prezimenu zapisanom 1473. g. da bi se pročitalo kao Kragujević potrebna je samo promena N = U (u starim latiničnim rukopisima to je, zbog sličnosti u pisanju ta dva slova, skoro redovna nedoumica kod onih koji ih iščitivaju). Da bi se pročitalo kao Hranjević trebalo bi ipak više prilagođavanja, pa i onda još sve ne štima (u tom slučaju bi bilo Hranjijević, ali i to vrlo nategnuto). Ostaje nedoumica.

да, недоумица остаје. Замолио бих Вас, ако сте у могућности да проверите у "Зборнику радова Народног музеја" Чачак,1984, како је код Б. Храбака у оригиналу написано име Грубоја Храњевића. (на мрежи је рад само делимично претражив). Хвала унапред!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Zor Април 29, 2020, 04:46:02 пре подне
Стотине примера које сам сакупио јасно говоре да је disctus у апсолутно највећем броју случајева назнака устаљеног презимена јер се увек јавља након имена и патронима (презимена по оцу), у фукнкцији устаљеног презимена. Ту и тамо, веома ретко, dictus означи и занимање (ковач, берберин), или катунску влашку припадност (Дробњак, Бањанин, Плешчић), па могуће и надимак, али све то не у више од око 5% случајева. Ипак, у огромном броју случајева (барем 95%) јасно је да се ради о тек устаљеним презименима која долазе иза dictus. Да је то тачно потврђују многа од тих презимена која су касније, па и данас записана, а овде су записана често и у више генерацијских записа, у размаку од неколико деценија, са назнаком да су из истог места. Прилажем за период 1395-1495. г. само нека од тих устаљених презимена са назнаком dictus, мада је њихов број барем десет пута већи од овде приказаног (прилажем у наставку, односно у наредној поруци јер овде прелази 6000 знакова):

 Хвала за ова имена, одлична вам је листа. ;) Изгледа да сам се превише бавио Угарцима код којих је један од најпознатијих имао управо овај dictus надимак.

Stiepanum dictum Chella de vlachis Bobani de Stieniça rusticos Drachii Dobrilouichii”
Radoe dictum Soda Ugarcouich
Radogna Mircouich dictus Cladorub
Stoysaua uxor Radouacii dicti Cocot de Malpho
Radiuoius dictus Bedrus), vlah Boban
Radouanich Bogdanus dictus Grando
Radognich Radoslaus dictus Zentilinus

 Има њих мислим мало више од врло ријетких, код Бобана се одмах нађе пар, но слажем се да јесу мањина, и импресивно да сте открили ту тенденцију о формирању презимена која су још у првој половини 15. вијека огромном већином ишла по патронимицима, но очито да се ситуација мијења убрзо након тога.. Ја никакве порјекловне везе немам са подручјем гдје Дубровачки архив може бити од користи тако да се и не бавим (више) превише њиме. :D
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Април 29, 2020, 06:56:49 пре подне
Хвала за ова имена, одлична вам је листа. ;) Изгледа да сам се превише бавио Угарцима код којих је један од најпознатијих имао управо овај dictus надимак.

Stiepanum dictum Chella de vlachis Bobani de Stieniça rusticos Drachii Dobrilouichii”
Radoe dictum Soda Ugarcouich
Radogna Mircouich dictus Cladorub
Stoysaua uxor Radouacii dicti Cocot de Malpho
Radiuoius dictus Bedrus), vlah Boban
Radouanich Bogdanus dictus Grando
Radognich Radoslaus dictus Zentilinus

 Има њих мислим мало више од врло ријетких, код Бобана се одмах нађе пар, но слажем се да јесу мањина, и импресивно да сте открили ту тенденцију о формирању презимена која су још у првој половини 15. вијека огромном већином ишла по патронимицима, но очито да се ситуација мијења убрзо након тога.. Ја никакве порјекловне везе немам са подручјем гдје Дубровачки архив може бити од користи тако да се и не бавим (више) превише њиме. :D


Posebno je začuđujuće brojno prisustvo prezimena, moguće je već ustaljenih (veoma često nepatronimske osnove) među Srbima na prvom turskom popisu Smederevskog sandžaka 1476. godine (barem u ovom delu koji je A. Aličić obradio i objavio - predeli oko današnjih Užica i Čačka). To su prezimena koja se kasnije često sreću među Srbima u BiH i u vojnim krajinama u Hrvatskoj: poput Alavanda, Bučina, Bursać, Brdarić, Vrljak, Vrcić, Glavaš, Krništić, Krcić, Magišić, Mačković, Mrsić, Mrčuta, Obličić, Ogaščević, Ožigović, Oleštović, Omičić, Oparnica, Pokličić, Prgušević, Prica, Pudić, Rapajić, Ribičić, Rupčić, Svider, Sviratić, Sivorić, Sindžić, Skočigora, Slipčić, Stoginić, Stupar, Tadrilić, Temčić, Tepić, Teslić, Tođević, Tuleša, Ugarković, Uzorac, Ujmičević, Urgović, Halijavić, Hrampović, Hrnjić, Čabrušić, Čebalović, Šakotić, Šašić, Šepić, Šijoković, Šipović, Širić itd, itd - na stotine ih je, a imena svih popisanih su srpska i mahom narodna).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Април 29, 2020, 07:02:15 пре подне
да, недоумица остаје. Замолио бих Вас, ако сте у могућности да проверите у "Зборнику радова Народног музеја" Чачак,1984, како је код Б. Храбака у оригиналу написано име Грубоја Храњевића. (на мрежи је рад само делимично претражив). Хвала унапред!
Пошаљите ми само назив рада, имам Храбакове радове сабране у четири књиге.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Април 29, 2020, 12:54:15 поподне
Пошаљите ми само назив рада, имам Храбакове радове сабране у четири књиге.

 Б. Храбак, Рудник под Штурцем и његова дубровачка насеобина, Зборник радова Народног музеја" Чачак,1984., Хвала!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Април 29, 2020, 01:31:23 поподне

(https://i.postimg.cc/sv4ZVzck/Zapis-o-Vuki-u-Gruba-evi-u-Kragujevi-u-iz-Banjana.jpg)

да ли је изводљиво увећање приказане слике?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Април 29, 2020, 04:53:44 поподне
Мислим да смо овим решили још једну веома важну историјску причу везану за простор Бањана и Пиве, која потврђује, уједно, и моју тврдњу о устаљеном или наследном презимену иза речи dictus и иза имена и патронима пописаног.

Вукић Грубачевић звани КРАГУЈЕВИЋ из Бањана, који је записан у дубровачким изворима 1473. г. (Vuchich Grubazeuich dictus Cragnieuich de Bagnana - ово N у сталном презимену свакако je требало читати као U, слова која се иначе пишу скоро истоветно у писаном латиничном тексту и тешко их је разликовати) иста је особа са Вукићем, сином Грубача, старешином џемата са 35 домова, на првом турском попису Нахије Пиве и Бањана из 1476/77. године. Вукић је био син Грубача КРАГУЈЕВИЋА, сахрањеног, како пише Милош Слијепчевић у свом "Прилогу историји Пиве" (Београд, 1976, стр. 22), "на пивској Планини, покрај цркве у месту Пишчу", а на стећку пише: "Овде лежи раб божи Грубан Крагујевић". Слијепчевић, који још није имао податак о овом дубровачком запису из 1473. године, констатује да се "презиме породице Крагујевића помиње у Пиви само на овом стећку". Осим што смо овим записом о Вукићу Грубачевићу Крагујевићу разрешили и дилему сталног презимена његове породице, разрешили смо и дилему ко је Грубач (или Грубан) Крагујевић сахрањен испод стећка поред цркве у месту Пишчу у Пиви, а што је можда и најважније, дефинисали смо и период када је, вероватно, уследило премештање дела становника Бањана (са претежним N2 P189.2) у Пиву. Вукић Грубачевић Крагујевић се 1473. г. још води као de Bagnana (из Бањана), а његов отац је сахрањен у Пиви. Мислим да ово указује на тачност претпоставки М. Слијепчевића да су једни исти сточари пореклом из Бањана летње катуне и летњу испашу имали на подручју Пиве, а зимска је била на подручју Бањана. Временом се део бањанских сточара и населио у Пиви, месту своје летње испаше, за стално. То се, очито, догодило негде у другој половини 15. столећа.
Остаје да некако још откријемо колико дуго су пре тога сточари из Бањана користили Пиву као место летње испаше.

Оно што јесте занимљиво је чињеница записана у предању дела бањанских и пивских породица да су њихови преци досељени од Бањске на Косову, а знамо да је краљ Милутин манастиру Бањска на Косову својом повељом, написаном између 1313. и 1318. године, осим осталог дао и право да овај манастир „бир бере“ од села у Гацку и Пиви (област Гацка је, бесумње, тада подразумевала и суседне Бањане), о чему је писао Стојан Новаковић у својим „Законским споменицима српских држава средњег века“ (Београд, 1912, стр. 624).
И још један „десерт“ за крај. У истој повељи којом краљ Милутин дарује право на сакупљање „бира“ у Пиви и Гацку Бањском манастиру на Косову, даје му и катун Војсиловац у околини манастира (?), а у том Војсиловцу, осим осталих наведених „влаха“, налазио се и – Ставер КРАГУЈЕВИЋ са децом!

У прилогу: слика записа са стећка Грубана Крагујевића на Пишчу у Пиви (из Слијепчевићеве књиге, стр. 139) и запис из дубровачког архива о његовом сину Вукићу Грубачевићу Крагујевићу из 1473. године.     

Поред катуна Војсиловца (Војсиљци/Војсиљц) Светостефанском повељом (1313. - 1318.) краљ Милутин (1282. - 1321.) је својој задужбини манастиру Бањска, даровао још осам катуна (Пијанци/Пијаинц, Шишатовац/Шишатовц, Блгарски/Бугарски, Барељевски, Пројловци/Проиловци, Урсуловац/Урсуловц, Бобојевац/Бобојевц и Смудирог).

Убикацијом ових топонима Бањских катуна бавио се Гавро Шкриванић (Властелинство св. Стефана у Бањској, Историски часопис VI, Београд 1956, 194) гдје се каже "Војсил'ц - заселак Војсалићи код Н. Пазара" (https://archive.org/details/SimpozijumOSrednjovjekovnomKatunuOdrzan24.I25.Novembra1961.G/page/n43/mode/2up). Александар Лома сматра проблематичним ово Шкриванићево тумачење и нуди: "можда некадашње село (Војсилица и Војисалица) у нахији Лаб", али даје свакако прихватљиво ријешење: "Катун је назван по примићуру Војсилу Групшићу, кога БХ првога у њему бележи (67v-68r)" (Топонимија Бањске хрисовуље, Београд 2013, 47 (https://books.google.rs/books?id=nuy2BgAAQBAJ&pg=PA47&lpg=PA47&dq=%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%B8%D1%99%D1%86%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%86%D0%B8&source=bl&ots=kBMYsnptR8&sig=ACfU3U16VC5tuzsBqJ5zHwiN4Q7Hh-mFbQ&hl=hr&sa=X&ved=2ahUKEwjTz_qN4I3pAhWJxosKHcbIDskQ6AEwAHoECAEQAQ#v=onepage&q=%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%B8%D1%99%D1%86%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%86%D0%B8&f=false))

Најважнија, по моме суду и најинтересантнија, примједба коју нам даје Миленко С. Филиповић у свом реферату: "у катуну Војсиловцу су људи пописани већином са презименом и с ознаком да ли су са децом или браћом" (Структура и организација средњевековних катуна, Симпозијум 1961, Сарајево 1963, 66 (https://archive.org/details/SimpozijumOSrednjovjekovnomKatunuOdrzan24.I25.Novembra1961.G/page/n61/mode/2up)), поред овдје истакнутих Ставера Крагујевића са дјецом и примићура Војсила Групшића, преосталих петдесетак имена и презимена старјешина домаћинстава овог катуна заслужују нашу неподјељену истраживачку пажњу обзиром на даровано право манастиру Бањска да бере бир у Пиви и Гацку, као и чињенице да нити један други истовремени средњевјековни попис није садржавао презимена као што је овај попис катуна Војсиловца?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Exiled Април 29, 2020, 07:27:59 поподне
После свих ових озбиљних откриќа замислите ситуацију да се неко од особа пописаних у средњем вијеку и генетски верификује са нашим тестираним савременицима.Непроцењиво!!!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Април 29, 2020, 09:11:10 поподне
Поред катуна Војсиловца (Војсиљци/Војсиљц) Светостефанском повељом (1313. - 1318.) краљ Милутин (1282. - 1321.) је својој задужбини манастиру Бањска, даровао још осам катуна (Пијанци/Пијаинц, Шишатовац/Шишатовц, Блгарски/Бугарски, Барељевски, Пројловци/Проиловци, Урсуловац/Урсуловц, Бобојевац/Бобојевц и Смудирог).

Убикацијом ових топонима Бањских катуна бавио се Гавро Шкриванић (Властелинство св. Стефана у Бањској, Историски часопис VI, Београд 1956, 194) гдје се каже "Војсил'ц - заселак Војсалићи код Н. Пазара" (https://archive.org/details/SimpozijumOSrednjovjekovnomKatunuOdrzan24.I25.Novembra1961.G/page/n43/mode/2up). Александар Лома сматра проблематичним ово Шкриванићево тумачење и нуди: "можда некадашње село (Војсилица и Војисалица) у нахији Лаб", али даје свакако прихватљиво ријешење: "Катун је назван по примићуру Војсилу Групшићу, кога БХ првога у њему бележи (67v-68r)" (Топонимија Бањске хрисовуље, Београд 2013, 47 (https://books.google.rs/books?id=nuy2BgAAQBAJ&pg=PA47&lpg=PA47&dq=%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%B8%D1%99%D1%86%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%86%D0%B8&source=bl&ots=kBMYsnptR8&sig=ACfU3U16VC5tuzsBqJ5zHwiN4Q7Hh-
mFbQ&hl=hr&sa=X&ved=2ahUKEwjTz_qN4I3pAhWJxosKHcbIDskQ6AEwAHoECAEQAQ#v=onepage&q=%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%B8%D1%99%D1%86%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%86%D0%B8&f=false))

Најважнија, по моме суду и најинтересантнија, примједба коју нам даје Миленко С. Филиповић у свом реферату: "у катуну Војсиловцу су људи пописани већином са презименом и с ознаком да ли су са децом или браћом" (Структура и организација средњевековних катуна, Симпозијум 1961, Сарајево 1963, 66 (https://archive.org/details/SimpozijumOSrednjovjekovnomKatunuOdrzan24.I25.Novembra1961.G/page/n61/mode/2up)), поред овдје истакнутих Ставера Крагујевића са дјецом и примићура Војсила Групшића, преосталих петдесетак имена и презимена старјешина домаћинстава овог катуна заслужују нашу неподјељену истраживачку пажњу обзиром на даровано право манастиру Бањска да бере бир у Пиви и Гацку, као и чињенице да нити један други истовремени средњевјековни попис није садржавао презимена као што је овај попис катуна Војсиловца?

Desetak prezimena (ili patronima?) u katunu Vojsilcu zaista odudara brojem od ostalih nabrojanih katuna. Treba imati u vidu i da se prezimena (patronimici) u Humskoj oblasti beleže nekoliko decenija ranije nego u drugim srpskim krajevima tog vremena (na primer, povelja Dubrovniku velikog humskog kneza Andrije, sinovca Nemanjinog i sina Miroslavljevog, nastala između 1247. i 1249. godine, navodi preko 20 prezimena). Slažem se da bi o ubikaciji Vojsilca mogle da budu primenjene i druge hipoteze. A verovatno i morale.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Април 30, 2020, 10:46:08 пре подне
Desetak prezimena (ili patronima?) u katunu Vojsilcu zaista odudara brojem od ostalih nabrojanih katuna. Treba imati u vidu i da se prezimena (patronimici) u Humskoj oblasti beleže nekoliko decenija ranije nego u drugim srpskim krajevima tog vremena (na primer, povelja Dubrovniku velikog humskog kneza Andrije, sinovca Nemanjinog i sina Miroslavljevog, nastala između 1247. i 1249. godine, navodi preko 20 prezimena). Slažem se da bi o ubikaciji Vojsilca mogle da budu primenjene i druge hipoteze. A verovatno i morale.

Крајем октобра 2018. године, неколико мјесеци прије но што ће напустити овај форум, г. симо се бавио графичком убикацијом (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3793.msg102311#msg102311) "манастирских влаха", односно влашких катуна на подручју Косова и Метохије од 12-14. вијека, међу њима и катунима манастира Бањска. Неубицирани су остали само "власи Војсиљци- манастир Бањска". Разлог је симо објаснио сљедећим ријечима: "Не слажу се око неких убикација, рецимо Пешикан је за катун Војсиловаца, претпостављао да је негдје у Комовима, Ивановић да се налазио у сливу Рашке. Оставио сам га неубицираног".

Уосталом, зашто би катун Војсиловац "морао" бити убициран "у околини манастира"? Идеју који су носили наши преци кроз предања о поријеклу племена "од Бањске, од Косова" сасвим угодно су могли преносити с кољена на кољено и са простора "негдје у Комовима или у сливу Рашке" извршавајући краљевско даровано "право на сакупљање „бира“ у Пиви и Гацку Бањском манастиру на Косову"? Примјер убицираног Бањског катуна Смудирог (http://www.maticacrnogorska.me/files/46-47/17%20marijan%20premovic.pdf) на подручју планине Црне горе недалеко данашњег Плава може послужити као добра аналогија код других хипотеза убикације катуна Војсиловца?

"U Bаnjskom kаtunu Smudirogа poimenično se nаbrаjа 106 ljudi: Rudl s đecom, Boleslаv i Njegul, Voihnа, Velimir, Moišа, Milten, Grаde, Hrаne, Pribe, Kostа, Мiloslаv, Dobrčin, Ljubslаv, Drаgoje, Grаdilo, Slаvoje, Rаdovаn, Borislаv, Vojsil, Srdаn, Tvrdislаv, Njegovаn, Drаgoje, Toloje, Vlаde, Rаdul, Lаzаr, Drаgoslаv, Mužbrаt, Bogdаn, Prejišа, Ljuboje, pop Dmitаr, Stroislаv, Pribislаv, Ljepčin, Dobrimir, Stefаn, Dobroslаv, Nаdihnа, Drаgoslаv, Brаtoslаv, Voin, Ozrislаv, Hlаp, Milаtko, Krаišа, Miloslаv, Drаže, Šаrbаn, Dubrаvаc, Hrаnislаv, Vlčemil, Druže, Hrvаtin, Inoslаv, Rаd, Voihnа, Dobroslаv, Bored, Bogoslаv, Pribe, Stroilo, Dedoje, Đuroje, Rаde, Dobrovoj, Brаtoslаv, Milten, Bаrdonjа, Druže, Rаdomir, Bogdаn, Goislаv, Rаdoslаv, i Hrs, Vojsil, Dobre, Bolin, Milčа, Dаbiživ, Njegoslаv,  Drаžko Stаnislаv, Hlаp, Borislаv, Njegoje, Belčin, Rаde, Hlаpаc, Bogde, Priboje, Velimir, Bolko, Ševel, Tvrde, Botoljаn, Hаlаpа, Brаtejin, Kostаdin, Dobromir, Boljeslаv, Pribаc, Vojsil, Stаnislаv, Nikolа".

Овдје је Рудл први на списку, старјешина катуна Смудирог? Рудлу би свакако могли и "потепати" Руђо  :) ?

Вашој изванредној тези о "устаљеним презименима која долазе иза dictus" и приложеним примјерима устаљених херцеговачких презимена (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=216.msg134506#msg134506) за период 1395-1495. г. придодао бих чланак Асима Пеце Iz hercegovačke onomastike predturskog perioda (http://dais.sanu.ac.rs/bitstream/handle/123456789/5834/peco.herceg.onomastika.1983.pdf?sequence=1&isAllowed=y), Јужнословенски филолог, XXXIX, Београд 1983, 113-143, са намјером евентуалног открића и повезивања још понеког презимена ових девет катуна манастира Бањске са презименима подручја Гацка, Пиве и Бањана, поред, већ поменутог, презимена Ставера Крагујевића. Овдје велики број записаних презимена из Цернице (https://radiotrebinje.com/vijest/arheolozi-u-cernici-kod-gacka-tragaju-za-zaduzbinama-kneginje-jelene-lazarevic?lang=lat) увијек би ваљало имати на уму при покушају идентификације двојице археогенетских N2-P189.2 сахрањених под истом плочом и поред кнеза Николе Рашковића Дробњака, а тик уз темељне црквене зидине и десно од главног западног улаза у задужбину Јелене Лазаревић-Хранић Косаче?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Иван Вукићевић Април 30, 2020, 07:10:57 поподне
Мислим да смо овим решили још једну веома важну историјску причу везану за простор Бањана и Пиве, која потврђује, уједно, и моју тврдњу о устаљеном или наследном презимену иза речи dictus и иза имена и патронима пописаног. Вукић Грубачевић звани КРАГУЈЕВИЋ из Бањана, који је записан у дубровачким изворима 1473. г. (Vuchich Grubazeuich dictus Cragnieuich de Bagnana - ово N у сталном презимену свакако je требало читати као U, слова која се иначе пишу скоро истоветно у писаном латиничном тексту и тешко их је разликовати) иста је особа са Вукићем, сином Грубача, старешином џемата са 35 домова, на првом турском попису Нахије Пиве и Бањана из 1476/77. године. Вукић је био син Грубача КРАГУЈЕВИЋА, сахрањеног, како пише Милош Слијепчевић у свом "Прилогу историји Пиве" (Београд, 1976, стр. 22), "на пивској Планини, покрај цркве у месту Пишчу", а на стећку пише: "Овде лежи раб божи Грубан Крагујевић". Слијепчевић, који још није имао податак о овом дубровачком запису из 1473. године, констатује да се "презиме породице Крагујевића помиње у Пиви само на овом стећку". Осим што смо овим записом о Вукићу Грубачевићу Крагујевићу разрешили и дилему сталног презимена његове породице, разрешили смо и дилему ко је Грубач (или Грубан) Крагујевић сахрањен испод стећка поред цркве у месту Пишчу у Пиви, а што је можда и најважније, дефинисали смо и период када је, вероватно, уследило премештање дела становника Бањана (са претежним N2 P189.2) у Пиву. Вукић Грубачевић Крагујевић се 1473. г. још води као de Bagnana (из Бањана), а његов отац је сахрањен у Пиви. Мислим да ово указује на тачност претпоставки М. Слијепчевића да су једни исти сточари пореклом из Бањана летње катуне и летњу испашу имали на подручју Пиве, а зимска је била на подручју Бањана. Временом се део бањанских сточара и населио у Пиви, месту своје летње испаше, за стално. То се, очито, догодило негде у другој половини 15. столећа. Остаје да некако још откријемо колико дуго су пре тога сточари из Бањана користили Пиву као место летње испаше. Оно што јесте занимљиво је чињеница записана у предању дела бањанских и пивских породица да су њихови преци досељени од Бањске на Косову, а знамо да је краљ Милутин манастиру Бањска на Косову својом повељом, написаном између 1313. и 1318. године, осим осталог дао и право да овај манастир „бир бере“ од села у Гацку и Пиви (област Гацка је, бесумње, тада подразумевала и суседне Бањане), о чему је писао Стојан Новаковић у својим „Законским споменицима српских држава средњег века“ (Београд, 1912, стр. 624). И још један „десерт“ за крај. У истој повељи којом краљ Милутин дарује право на сакупљање „бира“ у Пиви и Гацку Бањском манастиру на Косову, даје му и катун Војсиловац у околини манастира, а у том Војсиловцу, осим осталих наведених „влаха“, налазио се и – Ставер КРАГУЈЕВИЋ са децом! У прилогу: слика записа са стећка Грубана Крагујевића на Пишчу у Пиви (из Слијепчевићеве књиге, стр. 139) и запис из дубровачког архива о његовом сину Вукићу Грубачевићу Крагујевићу из 1473. године.     

Свака част на проналаску ових података!
Ово је још један доказ да су многа братства имала стална презимена и у средњем веку (у овом случају Крагујевић), а да их Турци нису наводили у дефтерима из само њима познатих разлога. Предање о пореклу Бањана из Бањске на Косову добија велику потпору са податком о томе да су у Војсиловцу живели Крагујевићи.

Осврнуо бих се само на припадност Бањана Гацку. У средњовековној Босни, а касније и држави Косача (Херцеговина Светог Саве), је постојала подела на жупе, а у околини Бањана су постојале жупе Рудине, Гацко, Пива, Оногошт, Крушевица и Врм. Бањани су извесно припадали некој од наведених жупа, али како је њихов простор и у средњем веку био потпуна периферија са врло мало обрадиве земље и добрих испаша, о том подручју има мало података из периода пре турске окупације. Турци су по освајању Херцеговине углавном задржали стару територијалну поделу, па су жупе најчешће постајале нахије са истим или другачијим називом без промена граница. Али било је и неких промена. Рецимо, Бањани и Голија, па чак и део данашњег Гацка (Вратковићи и Дулићи) су према попису из 1477. године били у саставу нахије Пива. Међутим, сва је прилика да су Турци нахији Пива припојили Бањане и тадашњу Голију (која је очигледно обухватала и нека данас гатачка села у границу) због тога што су исти власи (Бањани) насељавали све три области. У Вратковићима и данас живи једно братство за које је утврђено да припада роду Бањана. Пива се за време Косача сматрала за жупу у области Дрина којој и географски припада (стара титула Косача је "кнез дрински", а Пива је јако дуго у њиховом поседу), док су све области јужно од Пиве сматране за део Требињске области (некадашња Травунија). Због тога је мало вероватно да су Бањани и Голија били у саставу жупе Пива за време Косача. На основу једног извора из 1434. године се види да су Бањани готово извесно били под влашћу Павловића, а како су границе области великаша пратиле границе жупа (које им је краљ додељивао), то значи да су Бањани били део жупе Рудине која је припадала Павловићима пре него што су Косаче освојили све поседе Павловића у Требињској области (које је завршено 1441. године са освајањем Клобука). Жупа Гацко је припадала Косачама, тако да је мало вероватно да су Бањани икада били њен део, без обзира на то што су поједини Бањани боравили и у тој области.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: drajver Мај 01, 2020, 12:25:03 пре подне
Мислим да смо овим решили још једну веома важну историјску причу везану за простор Бањана и Пиве, која потврђује, уједно, и моју тврдњу о устаљеном или наследном презимену иза речи dictus и иза имена и патронима пописаног.

Постојање презимена у средњем вијеку на простору српских земаља није спорно. Много је примјера презимена (не патронима) у документима. Друго је питање њиховог трајања, промјенљивости и континуитета.

"Вукић Грубачевић звани КРАГУЈЕВИЋ из Бањана, који је записан у дубровачким изворима 1473. г. (Vuchich Grubazeuich dictus Cragnieuich de Bagnana - ово N у сталном презимену свакако je требало читати као U, слова која се иначе пишу скоро истоветно у писаном латиничном тексту и тешко их је разликовати) иста је особа са Вукићем, сином Грубача, старешином џемата са 35 домова, на првом турском попису Нахије Пиве и Бањана из 1476/77. године."

Браћа Вукић, Радич и Радашин, синови Грбача или Грубача појављују се у више докумената већ од 30-тих година 15. вијека. Ово би значило да је њихов отац Грубач(Грбач) живио негдје на прелазу из 14. у 15. вијек. Сва тројица Грбачевих синова се помињу и у попису из 1477. године као вође џемата и посједници. Вукићев џемат се сасвим поуздано може лоцирати на подручју села Стабна у Пиви. При чему се чини да је Вукићев син Вукосав од Турака добио неке додатне посједе, у околини Гацка. Џемат његовог брата Радашина, помиње се на подручју неубицираног села Плашка (јавља се и под називом Омазавце и Планине) , који су се налазили на подручју данашњих Бањана. Ту се помиње и стара баштина браће Вукића и Радича под називом Чарак. Локације џемата синова Грубача не могу се директно повезати са Пишчем.

Што се тиче назива "Cragnieuich" аутори који су се детаљније бавили читањем архивске дубровачке грађе ово читају као Крањевић. Треба поменути да је генеалошки низ утемељивача бањанског катуна прилично добро покривен изворима и да се као један од најстаријих бањанских катунара из 1319. године помиње и Кранислав "Musbrat filius Cranislaui deli de Bagna" па би ово Крањевић (условно) могли повезати и са његовим именом.

Вукић је био син Грубача КРАГУЈЕВИЋА, сахрањеног, како пише Милош Слијепчевић у свом "Прилогу историји Пиве" (Београд, 1976, стр. 22), "на пивској Планини, покрај цркве у месту Пишчу", а на стећку пише: "Овде лежи раб божи Грубан Крагујевић". Слијепчевић, који још није имао податак о овом дубровачком запису из 1473. године, констатује да се "презиме породице Крагујевића помиње у Пиви само на овом стећку".

Око натписа на овом стећку било је више опречних и нејасних мишљења. Натпис је прилично детаљно обрадио Горан Комар 2016. године и утврдио да натпис гласи "Овдје лежи слуга Божји Грубач Крагујевић Паун. 1582." Судећи по овом Комаровом читању и датацији, Грубач који се налази сахрањен испод тог стећка није могао бити отац поменутом Вукићу Крањевићу, јер је умро неких стотињак година након посљедњег помена његовог наводног сина. Име Грубач је било једно од чешћих херцеговачких имена тог периода, па не би било необично да постоји више неповезаних Грубача. Да је ипак назив Крагујевић био присутан у том подручју показују и турски пописи из 16. вијека, гдје се као алтернативни старији назив за Плужине наводи Pluzine/Kragobovik k., Pivebana n. Крагујевић би дакле, осим презимена, могао бити и старији топоним.

Осим што смо овим записом о Вукићу Грубачевићу Крагујевићу разрешили и дилему сталног презимена његове породице, разрешили смо и дилему ко је Грубач (или Грубан) Крагујевић сахрањен испод стећка поред цркве у месту Пишчу у Пиви, а што је можда и најважније, дефинисали смо и период када је, вероватно, уследило премештање дела становника Бањана (са претежним N2 P189.2) у Пиву. Вукић Грубачевић Крагујевић се 1473. г. још води као de Bagnana (из Бањана), а његов отац је сахрањен у Пиви. Мислим да ово указује на тачност претпоставки М. Слијепчевића да су једни исти сточари пореклом из Бањана летње катуне и летњу испашу имали на подручју Пиве, а зимска је била на подручју Бањана. Временом се део бањанских сточара и населио у Пиви, месту своје летње испаше, за стално. То се, очито, догодило негде у другој половини 15. столећа.

Бањани су свакако били присутни на подручју Пиве и у првој половини 15. вијека, јер се у изворима се 1464. године увелико вежу уз Пиву( Ratchus Radissich de Bagnana de Piue). У Пиви су дакле постојала већ стална бањанска насеља, а не само љетње испаше.



Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: drajver Мај 01, 2020, 12:25:20 пре подне
Оно што јесте занимљиво је чињеница записана у предању дела бањанских и пивских породица да су њихови преци досељени од Бањске на Косову, а знамо да је краљ Милутин манастиру Бањска на Косову својом повељом, написаном између 1313. и 1318. године, осим осталог дао и право да овај манастир „бир бере“ од села у Гацку и Пиви (област Гацка је, бесумње, тада подразумевала и суседне Бањане), о чему је писао Стојан Новаковић у својим „Законским споменицима српских држава средњег века“ (Београд, 1912, стр. 624). И још један „десерт“ за крај. У истој повељи којом краљ Милутин дарује право на сакупљање „бира“ у Пиви и Гацку Бањском манастиру на Косову, даје му и катун Војсиловац у околини манастира, а у том Војсиловцу, осим осталих наведених „влаха“, налазио се и – Ставер КРАГУЈЕВИЋ са децом! У прилогу: слика записа са стећка Грубана Крагујевића на Пишчу у Пиви (из Слијепчевићеве књиге, стр. 139) и запис из дубровачког архива о његовом сину Вукићу Грубачевићу Крагујевићу из 1473. године.     

Гацко никад није обухватало данашње Бањане. Данашњи Бањани су се налазили на подручју некадашње травунијске жупе Рудина. Чини се да су вође катуна Бањана доласком Турака добили дијелове неких села у гатачком крају (помињу се Дулићи, Лазарићи).

Овај помен Крагујевића и података из Бањске хрисовуље о Гацку и Пиви је свакако интересантан и потиче на размишљање. Међутим, власи Бањани су у изворима већ присутни на подручју данашњих Бањана (1319) у исто вријеме кад је грађен манастир Бањска (између 1313. и 1318) и писана повеља. И то су присутни кроз  неколико појединаца који се могу генеалошки повезати и датирати све до краја 13. вијека. Осим тога, манастир (село по ком је добио име) се јасно већ у оснивачкој повељи назива Бањска, а Бањани нису из Бањске већ из Бање, како се спомињу у свим документима: 1319 Musbrat filius Cranislaui deli de Bagna, 1319 Craislauus de Bocdan de Bangna, 1368 Radman Zurzeuich de catono de Bagna.

Рекао бих да Бањани свакако нису могли имати везе са Бањском на Косову, али можда јесу са једним другим старијим манастиром, Бањом на Лиму.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Мај 01, 2020, 12:34:39 пре подне

•   Brayllus Michoeuich dictus Thesallouich de Praça (1395);
•   Qualez Petrouich dictus Godenouich de Potuisochi (1400);
•   Pribislauus Pribinouich dictus Mursich de Praça (1404);
•   Bogauaz Utiechouich dictus Nosich de Praça (1405);
•   Goiach Petrouich dictus Gouedouich de Poduisochi (1405);
•   Bogdan Pribenouich dictus Mursich (1418);
•   Radoslauus Milatcouich dictus Patislouich (1420);
•   Iuan Vochossaglich dictus Chopitouich de Narente (1426);
•   Volchosslauus Nouachouich dictus Pupegla de Choza (1427 – prezime Pupelja javlja se u Foči sve do kraja 15. veka, u više pokolenja);
•   Radiç Utuiçich dictus Milouzich (1427);
•   Voçeta Radmilouich dictus Tarsich de Zerniza (1429);
•   Radiuoy Pribignich dictus Matorzich de Cerniza (1430);
•   Radassinus Obradouich dictus Lixzith de Gorasda (1431);
•   Radiç Miloucich dictus Utuizich (1432);
•   Dobrillus Pripzinouich dictus Stremzich de Gorasda (1432);
•   Radiç Vocosalich dictus Tupacich de Gorasda (1432);
•   Dragobrad Radisich dictus Silchouich (1433);
•   Milorad Milutouich dictus Zupanouich (1435);
•   Liubissa Radisich dictus Gorançich (1438);
•   Bosidar Radosalich dictus Golosich (1438);
•   Vochmir Petchouich dictus Cogneuodich (1438);
•   Jachsa Radouzich dictus Berlosich (1442);
•   Radogna Pribisalich dictus Tupazich habitator in Zerniza (1442, a njegov sin Iuan Radognich dictus Tupacich de Cerniza zapisan je 46 godina kasnije, 1488);
•   Bossidar Miochanich dictus Cogneuodich de Coza (1442);
•   Radogna Boghelich dictus Gorcich de Coza (1446);
•   Milin Radinouich dictus Chozich de Sotouisegrad (1446);
•   Radossauus Radoucich dictus Raspacich (1446, a u istom dokumentu i Dobre Raspacich);
•   Radogna Boglelich dictus Goycich de Coza (1447);
•   Radouinus Radomanouich dictus Prodanich (1447);
•   Ruschus Radosalich dictus Silchouich (1448);
•   Raschus Radizeuich dictus Medulinouich de Gliubomir (1459);
•   Vucassinus Radoeuich dictus Budich (1460);
•   Nicola Petchouich dictus Magliussich de Breno (1463);
•   Radiz Radossalich dictus Paschacich (1469);
•   Jouan Vladissalich dictus Sochozich de Pesteri (1470, a 1474. se pominje i Braianus Sochoucich de Seruia de loco dicto Pesteri);
•   Stiepanus Milenouich dictus Vcholicich de Visegrad (1472);
•   Radoe Dobrotich dictus Miobratouich de Tribigne (1472);
•   Radiuoi Raglichouich dictus Barach de Praza (1472, kasnije je prezime Barać veoma često u srednjoj Bosni)
•   Vuchich Grubazeuich dictus Cragnieuich de Bagnana (1473);
•   Radoe Radossalich dictus Bossieuich de Rogatiza (1475);
•   Giurchus Radossalich dictus Bandazich de Quoiniza (1475);
•   Joannes Jurgeuich dictus Chosaza habitator de Posega in Slouigne (1476, Kosača, preseljen u Slavoniju);
•   Andreas Marcouich dictus Chozoeuich (1476);
•   Lucas Radossalich dictus Biziich (1476);
•   Radossauo Pribilouich dictus Spulich (1478);
•   Radogna Radoeuich dictus Copillouich de Rogatiza (1478);
•   Radoe Iuanouich dictus Vinarich (1481);
•   Vuchaz Vucheglich dictus Tulesich de Gorasda (1481);
•   Vuchxa Obradouich dictus Grenzarich de Gorasda (1481);
•   Vucheglia Radossalich dictus Serdanouich de Praza (1481);
•   Nicola Radiceuich dictus Chendissalich de Olouo (1482, a 1494. se javlja i Stiepchus Radizeuich dictus Chendissalich de Olouo);
•   Ratchus Miochanouich dictus Lopatina de Tribigne (1482, Lopatina je brastveničko prezime iz Ćeklića);
•   Ratchus Braychouich dictus Gliuticich de Cerniza (1484);
•   Vuchich Pribissalich dictus Spenzich de Tribigne (1485);
•   Vuoch Boxidarouich dictus Brouich de Olouo (1486);
•   Boxidarus Radoeuich dictus Goichieuich de Priepoglie (1486);
•   Giuragh Vuchichieuich dictus Bielenich de Chaghiuna (1488);
•   Radmius Pribilouich dictus Repaz de Sreberniza (1489 – očito je reč o kasnije raširenom prezimenu Repac);
•   Gliubenchus Branchouich dictus Dobrotich de Tribigne (1489);
•   Vuchich Radossalich dictus Cupussich (1489);
•   Giuan Dobrilouich dictus Zoich (1489);
•   Ziuchus Radouanouich dictus Clochurich de Breno (1490);
•   Radiz Vuchichieuich dictus Zughgneuich de Gorasda (1491);
•   Vuchxa Vlatchouich dictus Bristricich de Cerniza (1492);
•   Stiepanus Radissich dictus Lasnich de Cerniza (1492);
•   Gliuboe Vuchossalich dictus Surgouich de Xurouich (1492);
•   Radiz Radoeuich dictus Vladauich de Cerniza (1493);
•   Marcus Petrouich dictus Coacouich de Cerniza (1494);
•   Giure Radossalich dictus Gliubenouich de Verbiza (1494);
•   Vuchossauus Radossalich dictus Dobrotich de Sliuniza (1494);
•   Radiz Vucheglich dictus Vuchoxich de Coza (1494);
•   Vlacussa Vuchassinouich dictus Ochucich de Ossaonich (1494);
•   Marcus Petrouich dictus Quaochouich de Cerniza (1495);
•   Vuchossauus Vuchouich dictus Radouinouich de Tribigno (1495);
•   Vuchaz Radasinouich dictus Zareuich de Cerniza (1495);
•   Vlatchus Radochignich dictus Cherzegouich (1495);

леп пример да је "dictus - у највећем броју случајева назнака устаљеног презимена", је првопоменути кнез Браило Тезаловић

(https://i.imgur.com/27ggalu.png)(https://i.imgur.com/GsRDad4.png)

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Мај 01, 2020, 11:17:53 пре подне
Гацко никад није обухватало данашње Бањане. Данашњи Бањани су се налазили на подручју некадашње травунијске жупе Рудина. Чини се да су вође катуна Бањана доласком Турака добили дијелове неких села у гатачком крају (помињу се Дулићи, Лазарићи).

Овај помен Крагујевића и података из Бањске хрисовуље о Гацку и Пиви је свакако интересантан и потиче на размишљање. Међутим, власи Бањани су у изворима већ присутни на подручју данашњих Бањана (1319) у исто вријеме кад је грађен манастир Бањска (између 1313. и 1318) и писана повеља. И то су присутни кроз  неколико појединаца који се могу генеалошки повезати и датирати све до краја 13. вијека. Осим тога, манастир (село по ком је добио име) се јасно већ у оснивачкој повељи назива Бањска, а Бањани нису из Бањске већ из Бање, како се спомињу у свим документима: 1319 Musbrat filius Cranislaui deli de Bagna, 1319 Craislauus de Bocdan de Bangna, 1368 Radman Zurzeuich de catono de Bagna.

Рекао бих да Бањани свакако нису могли имати везе са Бањском на Косову, али можда јесу са једним другим старијим манастиром, Бањом на Лиму.

Da, poznajem dobro te podatke i ne tvrdim nigde da je od Banjska nastalo Banjani, ali je neosporno da predanje o poreklu iz Banjske sa Kosova postoji kod dela banjanskih i pivskih porodica. Ipak, ne znamo tačnu teritorijalnu podelu Huma na početku 14. veka, a podaci koje imamo mlađi su od tog vremena, tako da ne bih potpuno odbacio mogućnost da su Banjani u vreme povelje kralja Milutina moguće je bili pri teritoriji oblasti Gacka. Tu treba biti oprezan i ne treba stvari prejudicirati na osnovu kasnijih podataka.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Мај 01, 2020, 06:56:24 поподне
Прилог познавању убикације катуна Војсилца из дјела Гордане Томовић, Властелинство манастира Светог Стефана у Бањској (у Ђорђе Трифуновић (прир.), Повеља краља Милутина манастиру Бањска: Светостефанска хрисовуља, књига друга: Фототипије издања и пратеће студије, Београд 2011, 195-249.), страна 230.

"Катун Војсилаца. Опсегом села био je y целини укључен влашки катун Војсилаца, данас заселак Жуњевића Војсалиће, на десној стани Војсаличког потока при ушћу потока y реку Јошаницу, јужно од Гошева. Катуну je припадала и планина Вршина са Коњичким брдом. ... (следе имена мушких представника 55 влашких породица). (71v, 11 — 74r, 6) Стари катун Војсилаца, данас село Војсалиће, назван je no имену примићура Војсила Групшића, старешине влашког катуна са 55 разгранатих породица, домаћина са децом и браћом, који су стављени y службу цркви и везани за земљу y оквиру сталних граница омеђене сеоске територије".

(https://i.imgur.com/0e4ML5C.jpg) (https://i.imgur.com/dFwxwBi.jpg) (https://i.imgur.com/LZU7fRf.jpg)

Имена старјешина 55 влашких породица катуна Војсилаца и 9 презимена:

"премићур Војсил Групшић са сином, Десислав Бакровић с дјецом, а син му Радкула с дјецом, син му Бољко с дјецом, и син му Добрешко с дјецом, Белослав Драгтић с дјецом, брат му Инослав с дјецом, Ставер Крагујевић с дјецом, брат му Хранислав с браћом, Милослав Лихомилић с дјецом, брат му Мужбрат с дјецом, брат му Негоје с дјецом, Војихна Љубојевић с дјецом , Лепчин, брат му с дјецом, Друже Радомирић и с дјецом, брат му Војсил с братом и с дјецом, Станимир Братханић с дјецом, брат му Радослав с дјецом, брат му Доброслав с дјецом, Бероје Станковић с дјецом, брат му Радомир, Будило с дјецом, Гојша с дјецом, Добрибрат с дјецом, Милдраг с дјецом, Љубоје с дјецом, Костадин, Радоста с дјецом, Гостимир с дјецом , Берислав с дјецом, Рад с дјецом, Будица, Беривојева дјеца, Берче с дјецом, Грубша са браћом, Велимир с дјецом, Будислав с дјецом, Богдан с братом, Бунислав с дјецом, Кркоје с дјецом, Драгоман с дјецом, Бориша с дјецом, Милген с дјецом, Богдан с дјецом, Милослав с дјецом, Хлап с дјецом, Првоје с дјецом, Брајен с дјецом, Буноје с браћом, Богош с братом, Драгослав с дјецом, Радослав с братом, Иван с дјецом, Добрачин с дјецом, Првоје с браћом".

Овај препис имена 55-орице катуна Војсилца као и осталих имена осам катуна манастира Бањске, слике манастира, картографске прилоге и друге приказане дијелове повеље краља Милутина може се погледати овдје (https://forum.krstarica.com/threads/povelja-kralja-milutina-manastiru-banjska-svetostefanska-hrisovulja.793629/).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Мај 02, 2020, 08:24:49 поподне
Резултати археолошког рекогносцирања подручја Војсалића, засеока Жуњевића, каталошки приказани у књизи Драгице Премовић-Алексић, Археолошка карта Новог Пазара, Тутина и Сјенице (https://www.academia.edu/28978851/Arheoloska_karta_Novog_Pazara_Tutina_i_Sjenice.pdf), Нови Пазар 2014., 181.

"Село Војсалиће је смештено на источним падинама Јавора. Име засеока Војсалића је патронимично и веома старо. У Бањској повељи, око 1316. године, забележено је лично име Во(ј)исил и катун Во(ј)исил(а)ц (Петровић 2010: 57). Забележено је и 1780. године (Петровић 1984: 187). Од тог старог села остали су темељи од црквине на Дубу".

"На месту званом Аниште налази се мања црква оријентације З-И са очуваним каменом за часну трпезу. Види се само један ред камења од зидова, већег и грубо обрађеног. Димензије цркве су 3,60 х 2,60 м. Ширина зида је 0,45 метара (Трифуновић 1986: ДАИ). Данас се на локалитету не види ништа, а власници имања, Јанићијевић Тодор и Срећко, кажу да су се до пре неколико година на локалитету виделе „неке плоче“."

Археолошким проматрањем није примјећено гробље око темеља црквине на локалитету Дуб, нити уоколо зидова мање цркве на мјесту званом Аниште, обе на подручју данашњег засеока Војсалића, Бањског катуна Војсилца, што би нам могло евентуално указивати да су Војсилчани сахрањивани на подручју других засеока данашњих Жуњевића?  :-\  Каталогом су лоцирана "грчка или стара гробља" у Жуњевићима, засеоцима Амзићима, Трњу и Шалиновићима.

У Премовић-Алексићевој књизи-каталогу могу се наћи опширни подаци о археолошким рекогносцирањима и сусједних локалитета катуну Војсилцу као што су Глуха Вас (рудници и топионице гвожђа), село Гошево, град-тврђава Јелеч и дрги.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Попов Јун 19, 2020, 01:45:19 поподне
Поздрав свима! Ја сам још један са N2-P189.2 генетиком. У тумачењу су ми написали N2-P189.2>Y7310>FGC28435. Не знам шта то све значи. Иначе, презиме ми је Попов, слава Лазарева субота. Кажу да сам први са Лазаревом суботом и да можда и нисам FGC28435. Ако нисам, бићу први такав случај. То ћу, надам се, додатно проверити. Моји су пореклом из села Башаид код Кикинде. Неки северозападни Банат. Башаид је насељен Србима из Поморишја након 1750. године. У неком непровереном предању, моји су дошли негде са Карпата. Е, сада, да ли су пре тога досељени код Карпата или су староседеоци то не знам.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Kor Јул 11, 2020, 07:13:40 поподне
Да приупитам, која су најближа инострана поклапања са нашим носиоцима N-P189.2?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јул 11, 2020, 09:05:19 поподне
Да приупитам, која су најближа инострана поклапања са нашим носиоцима N-P189.2?

Од оних који су познати, Кочканов и Варгер. Иначе је најближи један анонимни који припада најближој паралелној грани од FGC28435, али о њему не постоје никакви подаци о месту порекла, националности, итд.

(https://i.postimg.cc/3xHxVkTF/N2-v1-8.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Kor Јул 14, 2020, 02:14:53 поподне
Хвала, лепо стабло, нисам га раније гледао. Једино је из приказаног прилично тешко одредити правац миграције. Само један идентификовани неевропски носилац. Кочканов је претпостављам Бугарин док је Варгер Немац? А Козма је?

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Zor Јул 14, 2020, 02:34:24 поподне
Хвала, лепо стабло, нисам га раније гледао. Једино је из приказаног прилично тешко одредити правац миграције. Само један идентификовани неевропски носилац. Кочканов је претпостављам Бугарин док је Варгер Немац? А Козма је?

 Мало прочитати претходно није на одмет.:)

1. Долазак са мађарским одредима 1276. у битци код Гацка гдје је Драгутин побједио умногоме захваљујући мађарској помоћи. :)

2.
 Кочканоф - Козак
 Варгер - Пољак (?) али са мађарском основом презимена, као да има њемачки наставак на ту основу
 Козма - Секељ

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јул 14, 2020, 05:46:45 поподне
Хвала, лепо стабло, нисам га раније гледао. Једино је из приказаног прилично тешко одредити правац миграције. Само један идентификовани неевропски носилац. Кочканов је претпостављам Бугарин док је Варгер Немац? А Козма је?

Мало прочитати претходно није на одмет.:)

1. Долазак са мађарским одредима 1276. у битци код Гацка гдје је Драгутин побједио умногоме захваљујући мађарској помоћи. :)

2.
 Кочканоф - Козак
 Варгер - Пољак (?) али са мађарском основом презимена, као да има њемачки наставак на ту основу
 Козма - Секељ



Да, Кочканов је Рус који је пореклом од донских Козака, ако се добро сећам. Варгер мислим да је Аустријанац, а Козма је Секељ.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: drajver Јул 14, 2020, 06:43:18 поподне
Варгер мислим да је Аустријанац

Варгер је, колико се сјећам, заправо Варга и такође из карпатске зоне, Словак или Русин.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јул 14, 2020, 09:45:38 поподне
Варгер је Американац и незна даље порекло, али по маркерима му је најближи Молнар из Словачке (грко-католик из Шаришке Јастрабје).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: drajver Јул 14, 2020, 09:56:19 поподне
Варгер је Американац и незна даље порекло, али по маркерима му је најближи Молнар из Словачке (грко-католик из Шаришке Јастрабје).

Нађох сад у мејловима нашу преписку од пре пар година везано за Варгера. Тад сам ти написао:

"Право презиме Ђорђа Варгера је Варга (прилично често презиме у Словака). Родио се у Словачкој око 1860. године, у Америку је дошао 1876. године,а умро је 1940. Био је земљорадник. На једном до докумената уписао је да му је матерњи језик словачки, на другом опет да је аустријски Словен. Сасвим је логично што му у цензусу из 1910. године мјесто поријекла пише Аустрија (која тад још увијек постоји),а 1930. Словачка, јер тада постоји Чехословачка. Ово да је заправо Варга,а не Варгер нађох у документацији његове жене Марије Ханас или Хамас. И она је из Словачке, требало би испитати и њено презиме, видјети из ког је краја.
У сваком случају Варгер тј. Варга је вјерујем као и Молнар, словакизовани Русин."

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јул 14, 2020, 10:19:55 поподне
Нађох сад у мејловима нашу преписку од пре пар година везано за Варгера. Тад сам ти написао:

"Право презиме Ђорђа Варгера је Варга (прилично често презиме у Словака). Родио се у Словачкој око 1860. године, у Америку је дошао 1876. године,а умро је 1940. Био је земљорадник. На једном до докумената уписао је да му је матерњи језик словачки, на другом опет да је аустријски Словен. Сасвим је логично што му у цензусу из 1910. године мјесто поријекла пише Аустрија (која тад још увијек постоји),а 1930. Словачка, јер тада постоји Чехословачка. Ово да је заправо Варга,а не Варгер нађох у документацији његове жене Марије Ханас или Хамас. И она је из Словачке, требало би испитати и њено презиме, видјети из ког је краја.
У сваком случају Варгер тј. Варга је вјерујем као и Молнар, словакизовани Русин."

Хвала драјверу, то би требало бити то. :)   Постоји још један тестирани који би им такође требао бити близак, презиме Ванко. За тај род карактеристични маркери су DYS520=21 и DYS556=11.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Јул 15, 2020, 02:48:13 поподне
Хвала драјверу, то би требало бити то. :)   Постоји још један тестирани који би им такође требао бити близак, презиме Ванко. За тај род карактеристични маркери су DYS520=21 и DYS556=11.

Варгер је Американац и незна даље порекло, али по маркерима му је најближи Молнар из Словачке (грко-католик из Шаришке Јастрабје).

The family tree of Vaňko (http://www.pavlovics.com/vanyko-persons-list.html) family from village Šarišský Štiavnik (http://www.pavlovics.com/family-trees), eastern Slovakia.

Према уоченом уже жариште карпатског, предачког балканским, N2 налазило би се на подручју Шаришког региона (https://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ari%C5%A1_(regi%C3%B3n)) данашње Словачке, међу тамошњем русинском и словачком становништву?

На просторе Војводине/Србије русинско насељавање (https://zavod.rs/rusini-u-srbiji/kratki-istorijat-rusina-u-srbiji/) започело је прије скоро 270 година, а први колонисти су били понајвише из "današnjih Slovačkih oblasti Šariš, Spiš i Zemplin (https://forum.b92.net/topic/44453-ko-su-rusini/page-3)"

Преостаје ли нам тако одговорити на само два "лака питања" око поријекла српског N2?  :)

Под којим околностима се појавио први предак свих балканских и српских N2 прије, тренутног tmrca, 700-750 година на овим просторима у времену развијеног Средњег вијека и историјском периоду врхунаца српске краљевине на овом тлу, као и питању из којег правца и када је населио Карпатски простор (ужу Шаришку област овдје) тамошњи први предак N2>Y7310* ??
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Vlax Јул 15, 2020, 06:15:56 поподне


The family tree of Vaňko (http://www.pavlovics.com/vanyko-persons-list.html) family from village Šarišský Štiavnik (http://www.pavlovics.com/family-trees), eastern Slovakia.

Према уоченом уже жариште карпатског, предачког балканским, N2 налазило би се на подручју Шаришког региона (https://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ari%C5%A1_(regi%C3%B3n)) данашње Словачке, међу тамошњем русинском и словачком становништву?

На просторе Војводине/Србије русинско насељавање (https://zavod.rs/rusini-u-srbiji/kratki-istorijat-rusina-u-srbiji/) започело је прије скоро 270 година, а први колонисти су били понајвише из "današnjih Slovačkih oblasti Šariš, Spiš i Zemplin (https://forum.b92.net/topic/44453-ko-su-rusini/page-3)"

Преостаје ли нам тако одговорити на само два "лака питања" око поријекла српског N2?  :)

Под којим околностима се појавио први предак свих балканских и српских N2 прије, тренутног tmrca, 700-750 година на овим просторима у времену развијеног Средњег вијека и историјском периоду врхунаца српске краљевине на овом тлу, као и питању из којег правца и када је населио Карпатски простор (ужу Шаришку област овдје) тамошњи први предак N2>Y7310* ??

Да резимирамо, две актуелне хипотезе о доласку српског N2 су:
1) Долазак с Куманима, током битке на Гатачком пољу 1276, чему у прилог иде близина попришта битке жаришту  српског N2
2) Долазак са рударима Сасима, половином 13. века, чему у прилог иде предање неких бањанских родова о пореклу са КиМ и околине манастира Бањске (самим тим и Копаоника, као рудне планине)

Постоје ли још неке претпоставке?

Постоје и мишљења о постојању још једног жаришта српских N2 у Дабру око Прибоја, али мислим да нису изношене нове теорије о самом досељавању на Балкан.

Да ли је проналажена N2 међу Русинима, Словацима или Мађарима у Војводини?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Kor Јул 15, 2020, 07:10:55 поподне
Мало прочитати претходно није на одмет. :)
Ех, пријатељу, када би ја читао све што ме занима, требало би ми много стотина година за то :)
Хвала на информацијама, у сваком случају.
Једном давно сам читао о томе како су Тадићи пореклом  из Турске пре Османлија. Ако се не варам, они су носиоци ове хаплогрупе, па сам хтео да проверим колико је то близу истине :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јул 15, 2020, 07:43:05 поподне
Да резимирамо, две актуелне хипотезе о доласку српског N2 су:
1) Долазак с Куманима, током битке на Гатачком пољу 1276, чему у прилог иде близина попришта битке жаришту  српског N2
2) Долазак са рударима Сасима, половином 13. века, чему у прилог иде предање неких бањанских родова о пореклу са КиМ и околине манастира Бањске (самим тим и Копаоника, као рудне планине)

Постоје ли још неке претпоставке?

Постоје и мишљења о постојању још једног жаришта српских N2 у Дабру око Прибоја, али мислим да нису изношене нове теорије о самом досељавању на Балкан.

Да ли је проналажена N2 међу Русинима, Словацима или Мађарима у Војводини?

Мени делује прва теза реалистичније, с обзиром на изразито динарску распрострањеност N2 код нас, што се није променило ни након великог броја резултата са Космета, чиме се јасно показало где треба тражити првобитно жариште ове хаплогрупе на простору Балкана. Мислим да је рађено неко анонимно истраживање Словака и/или Русина из Војводине, није пронађена ниједна N2, што не значи да је међу њима уопште нема. С обзиром на њену реткост, да би се открила потребан је већи "захват" у тестирању војвођанских Словака, Русина па и Мађара, по мом мишљењу.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Đorđo Јул 15, 2020, 07:52:06 поподне
Цитат
Ех, пријатељу, када би ја читао све што ме занима, требало би ми много стотина година за то :)
Хвала на информацијама, у сваком случају.
Једном давно сам читао о томе како су Тадићи пореклом  из Турске пре Османлија. Ако се не варам, они су носиоци ове хаплогрупе, па сам хтео да проверим колико је то близу истине

Не пише то нигде
С. Томић је записао као једно од предања да је неки турски паша довео два ропчета, Руђа и Бранила и да су од њих Руђићи и Браниловићи, иначе тешка глупост као и већина предања која се односе на далеку прошлост

На жалост много тога су људи годинама лупали по интернету, поготову раније, и људи који се нису озбиљно бавили одређеном темом су то прочитали и остало им је у меморији, и сад им то не можеш избити из главе. Ако папир трпи све, интернет онда трпи још 10 пута толико.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Јул 15, 2020, 08:07:50 поподне
Да резимирамо, две актуелне хипотезе о доласку српског N2 су:
1) Долазак с Куманима, током битке на Гатачком пољу 1276, чему у прилог иде близина попришта битке жаришту  српског N2
2) Долазак са рударима Сасима, половином 13. века, чему у прилог иде предање неких бањанских родова о пореклу са КиМ и околине манастира Бањске (самим тим и Копаоника, као рудне планине)

Постоје ли још неке претпоставке?

Постоје и мишљења о постојању још једног жаришта српских N2 у Дабру око Прибоја, али мислим да нису изношене нове теорије о самом досељавању на Балкан.

Да ли је проналажена N2 међу Русинима, Словацима или Мађарима у Војводини?

Бањски родови са предањем о пореклу са Косова имају као родоначелника - Грбу, који се након учешћа у Косовском боју населио (односно вратио)  у Бањане.  Није немогуће да је тај легендарни Грба управо - Gruban Branilovich de Drina, homo Vuchacii Cragnich који се 1415. као човек/вазал Вукца Хранића помиње. Грубан Браниловић по имену и презимену и години помињања, могао бити у бојном одреду војводе Влатка Вуковића-Хранића -Косаче као лево крило србске војске у Косовском боју
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: drajver Јул 15, 2020, 08:38:06 поподне
Да резимирамо, две актуелне хипотезе о доласку српског N2 су:
1) Долазак с Куманима, током битке на Гатачком пољу 1276, чему у прилог иде близина попришта битке жаришту  српског N2
2) Долазак са рударима Сасима, половином 13. века, чему у прилог иде предање неких бањанских родова о пореклу са КиМ и околине манастира Бањске (самим тим и Копаоника, као рудне планине)

Постоје ли још неке претпоставке?

Постоје и мишљења о постојању још једног жаришта српских N2 у Дабру око Прибоја, али мислим да нису изношене нове теорије о самом досељавању на Балкан.

Да ли је проналажена N2 међу Русинима, Словацима или Мађарима у Војводини?

Не треба заборавити да су Бањани, већ при свом првом јављању у Херцеговини крајем 13. и почетком 14. вијека уписани као власи ( у статусном смислу). Не бих искључио да су они или бар појединац од ког су потекли и дошли у Херцеговину у влашком статусу. Тренутна разноврсност упућује у правцу Карпата. Не треба заборавити да су и Молнар, Варгер, Ванко, Козма са подручја која у средњем вијеку припадају угарском краљевству, а влашки статус као правни облик је веома рано присутан у Угарској баш као и у средњовјековној Србији Немањића.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Попов Јул 15, 2020, 10:46:04 поподне
Моје мишљење је да би N2 могао да се нађе код Срба у Румунији. За моје постоји предање да су дошли са Карпата. Е сада, да ли су на територији данашње Румуније староседеоци или су дошли сеобом. Тренутно сам једини са N2 који слави Лазареву суботу, а и нису сигурни да сам пореклом од Бањана или Пивљана. Шаље се брис у Берлин на додатно испитивање, па ћемо видети.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Јул 16, 2020, 12:03:20 пре подне


The family tree of Vaňko (http://www.pavlovics.com/vanyko-persons-list.html) family from village Šarišský Štiavnik (http://www.pavlovics.com/family-trees), eastern Slovakia.

Према уоченом уже жариште карпатског, предачког балканским, N2 налазило би се на подручју Шаришког региона (https://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ari%C5%A1_(regi%C3%B3n)) данашње Словачке, међу тамошњем русинском и словачком становништву?

На просторе Војводине/Србије русинско насељавање (https://zavod.rs/rusini-u-srbiji/kratki-istorijat-rusina-u-srbiji/) започело је прије скоро 270 година, а први колонисти су били понајвише из "današnjih Slovačkih oblasti Šariš, Spiš i Zemplin (https://forum.b92.net/topic/44453-ko-su-rusini/page-3)"

Преостаје ли нам тако одговорити на само два "лака питања" око поријекла српског N2?  :)

Под којим околностима се појавио први предак свих балканских и српских N2 прије, тренутног tmrca, 700-750 година на овим просторима у времену развијеног Средњег вијека и историјском периоду врхунаца српске краљевине на овом тлу, као и питању из којег правца и када је населио Карпатски простор (ужу Шаришку област овдје) тамошњи први предак N2>Y7310* ??

Шаришком облашћу, као и целом севороисточном садашњом Словачком је до 1301. владао бивши мађарски краљевски род хорезмијског тј. калишког порекла - Аба (genus Aba). Њихова два замка - Castrum Novi и Szokoly, имају имењаке у Пиви.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: drajver Јул 16, 2020, 08:50:06 пре подне
Штета што се није открио идентитет узорка GRC13294033 из студије Human Y Chromosome Haplogroup N:A Non-trivial Time-Resolved Phylogeography that Cuts across Language Families

Он са балканским (суштински српским) огранком дијели један заједнички SNP FT182494, али је негативан на SNP на који су досад Срби били позитивни FGC28435. Његово поријекло би показало доста тога јер је, чини ми се, карика која недостаје, негдје између карпатских и балканских тестираних. У раду за њега стоји mixed origin

Такође, што се тиче присуства N-P189.2 у СИ Словачкој, то присуство не мора бити средњовјековно тј. могло је бити посљедица тзв влашке колонизације са источних Карпата, што можда има и смисла узимајући у обзир позицију Козме међу Секељима Буковине. Негдје сам прочитао да су се карпатске горштачке популације (махом православне) као клин убациле између јужних Пољака и Словака од 15. вијека па надаље, помјерањем са истока.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јул 16, 2020, 11:59:25 пре подне
Моја претпоставка је, да ће се у будућности велики временски размак између Y6516 и Y7310 напунити са тестиранима пореклом из ширег подручја између Волгограда и источних Карпата.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Попов Јул 16, 2020, 03:46:58 поподне
За мене сумњају да можда нисам FGC28435.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Слатинац Јул 16, 2020, 04:08:15 поподне
За мене сумњају да можда нисам FGC28435.
Мој ти је савет ако хоћеш да сазнаш да ли заиста припадаш овој грани најбоље је да урадиш СНП тест преко немачке лабораторије Јусек. Тест је веома јефтин, кошта 16 евра и за мале паре можеш да сазнаш да ли припадаш овој грани или не. Ево ти линк на којем можеш да наручиш тест (https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=108772).
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јул 17, 2020, 08:42:54 поподне
Пошто су се на овој теми помињале миграције Влаха ка северу, у подручје где живе Русини, ево једног занимљивог кратког видеа на ту тему:

https://www.youtube.com/v/XTdEpbjGdAw
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Јул 17, 2020, 08:52:51 поподне
Укратко, понавља се све оно што о влашком праву знамо и на Балкану - одређени број година су били ослобођени плаћања пореза, нису имали ни друге обавезе према феудалцима у замену за стражарску дужност према Турцима и бандитима, а ти уговори су редовно обнављани. Занимљиво је да аутор снимка наводи да су Власи почели да се досељавају у русинске крајеве тек током 15. века, а као разлог наводи притисак Турака са југа. Власи су временом изгубили етничку конотацију, као и код нас, и почели искључиво да означавају становништво православне вере које је имало дужност чувања путева, планинских пролаза и граничних подручја.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: drajver Јул 17, 2020, 10:14:24 поподне
Укратко, понавља се све оно што о влашком праву знамо и на Балкану - одређени број година су били ослобођени плаћања пореза, нису имали ни друге обавезе према феудалцима у замену за стражарску дужност према Турцима и бандитима, а ти уговори су редовно обнављани. Занимљиво је да аутор снимка наводи да су Власи почели да се досељавају у русинске крајеве тек током 15. века, а као разлог наводи притисак Турака са југа. Власи су временом изгубили етничку конотацију, као и код нас, и почели искључиво да означавају становништво православне вере које је имало дужност чувања путева, планинских пролаза и граничних подручја.

Проблем са свим расправама о влашком праву сјеверно од Дунава је што се негдје у коначници сведе на причу о етногенези Румуна и на препуцавање Мађара и Румуна о старосједилаштву у Трансилванији.

Влашко право (и власи као такви) први пут се на подручју Угарске појављују у документима око 1220. године и то у региону Фогараш у јужној Трансилванији. Рекло би се да је њихово право било идентично оном које се у исто то вријеме појављује у Србији Немањића. Кадлец, који је на чешком издао и књигу о влашком праву (штета што та књига до данас није преведена на српски, Скок је само урадио детаљан приказ) сматрао је да је становништво са влашким правом у Угарску стигло још 1185. године, приликом похода Беле III на Византију и пресељењем једног дијела становништва из околине Ниша и Софије. Касније се кроз читав 13. вијек може пратити присуство ових трансилванијских Влаха у Фогарашу. Њихова функција је била слична оној функцији коју су имали Секељи, дакле граничарска, према данашњој Влашкој којом су харала номадска племена, Печењези и Кумани. Узимајући у обзир да је сам Бела III био одгајан на византијском двору, да је био крштен у православној вјери као Алексије, можда не треба да чуди да је институцију влашког права, слично као што су урадили и Немањићи, преузео из византијске праксе.

И ту се отвара питање етничког карактера ових првих угарских влаха у Фогарашу. Да ли су то неки прото-Румуни или је већ у старту то била словенско-ромејска мјешавина. Имена првих вођа су несумњиво словенска (Раду, Тихомир), као што је случај и са именима вођа влаха у Тесалији (Николица, Славота),а воде их вође које такође носе словенска титуларна имена-кнежеви и војводе. Ови фогарашки власи су коријен из ког ће се касније раширити влашко право по Карпатима, обухватајући разне народе и допријевши у својим миграцијама на запад до Моравске.

Морале би се некако објаснити директне везе неких наших хаплотипова са онима присутним у карпатском региону којим су крстарили носиоци влашког права. Не ради се ту само о N2-P189, већ и о кричкој J2b-M205, R1а-L1280 Аврамијевштака, појединим гранама PH908 (код Секеља их има доста са вриједношћу 557=17).   
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Попов Јул 17, 2020, 10:52:52 поподне
Ово су моји резултати теста: 

DYS 393 (13), DYS 390 (24.3), DYS 19 (14), DYS 391 (10), DYS 385a (11), DYS 385b (16), DYS 439 (12), DYS 389I (14), DYS 392 (14), DYS 389II (29), DYS 458 (17), DYS 437 (14), DYS 448 (21), Y-GATA H4 (12), DYS 456 (14), DYS 576 (17), DYS 570 (18), DYS 438 (10), DYS 481 (25), DYS 549 (12), DYS 533 (12), DYS 635 (22), DYS 643 (11)

Видим да има доста људи који знају да тумаче резултате, па можда сазнамо нешто из овога. Такође, послао сам брис који треба да се шаље у Y-Seg. Надам се да је стигао у БГ због тренутне ситуације. Као што сам рекао, једини сам који слави Лазареву суботу, а постоји и предање да смо дошли са Карпата. Не знам колико је тачно.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Јовица Кртинић Јул 17, 2020, 10:54:17 поподне
Ово су моји резултати теста: 

DYS 393 (13), DYS 390 (24.3), DYS 19 (14), DYS 391 (10), DYS 385a (11), DYS 385b (16), DYS 439 (12), DYS 389I (14), DYS 392 (14), DYS 389II (29), DYS 458 (17), DYS 437 (14), DYS 448 (21), Y-GATA H4 (12), DYS 456 (14), DYS 576 (17), DYS 570 (18), DYS 438 (10), DYS 481 (25), DYS 549 (12), DYS 533 (12), DYS 635 (22), DYS 643 (11)

Видим да има доста људи који знају да тумаче резултате, па можда сазнамо нешто из овога. Такође, послао сам брис који треба да се шаље у Y-Seg. Надам се да је стигао у БГ због тренутне ситуације. Као што сам рекао, једини сам који слави Лазареву суботу, а постоји и предање да смо дошли са Карпата. Не знам колико је тачно.
Брис је стигао и данас послат за Берлин!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Попов Јул 17, 2020, 11:10:56 поподне
Одлично! Хвала!
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јул 18, 2020, 02:08:46 пре подне
Ово су моји резултати теста: 

DYS 393 (13), DYS 390 (24.3), DYS 19 (14), DYS 391 (10), DYS 385a (11), DYS 385b (16), DYS 439 (12), DYS 389I (14), DYS 392 (14), DYS 389II (29), DYS 458 (17), DYS 437 (14), DYS 448 (21), Y-GATA H4 (12), DYS 456 (14), DYS 576 (17), DYS 570 (18), DYS 438 (10), DYS 481 (25), DYS 549 (12), DYS 533 (12), DYS 635 (22), DYS 643 (11)

Видим да има доста људи који знају да тумаче резултате, па можда сазнамо нешто из овога. Такође, послао сам брис који треба да се шаље у Y-Seg. Надам се да је стигао у БГ због тренутне ситуације. Као што сам рекао, једини сам који слави Лазареву суботу, а постоји и предање да смо дошли са Карпата. Не знам колико је тачно.

Ако ће бити резултат FGC28435- онда је предање о Карпатима вероватно тачно, и матицу можда треба тражити негде близу подручја тестираног N2 Секеља Козме. Ако је FGC28435+ онда би то предање требало ставити под велико питање.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: ДушанВучко Јул 18, 2020, 02:22:27 пре подне
Ако ће бити резултат FGC28435- онда је предање о Карпатима вероватно тачно, и матицу можда треба тражити негде близу подручја тестираног N2 Секеља Козме. Ако је FGC28435+ онда би то предање требало ставити под велико питање.
Минус би био велики корак за порекло гране (Попов би био карика "између" Козме и Бањана?), плус би значило сеобу преко Дунава на север са пореклом из Бањана. Да ли ће Попов бити "тајни агент" и за наш N-P189.2?  :D
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Попов Јул 18, 2020, 09:30:01 пре подне
Нешто од тога је сигурно. Или смо староседеоци или смо дошли неком сеобом. Предање може бити и због досељавања у Башаид након укидања војне границе. Једном сам чак чуо да неке породице у Башаиду имају јерменско порекло. Ко зна... Било би лепо када би се тестирало више староседелаца Баната.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: crni Јул 18, 2020, 01:01:20 поподне
Нешто од тога је сигурно. Или смо староседеоци или смо дошли неком сеобом. Предање може бити и због досељавања у Башаид након укидања војне границе. Једном сам чак чуо да неке породице у Башаиду имају јерменско порекло. Ко зна... Било би лепо када би се тестирало више староседелаца Баната.

У међувремену, док сачекамо да се тестира репрезентативнији узорак староседелаца Баната, неке одговоре о Вашој постављеној дилеми можда можемо пронаћи и у дисертацији Золтана Чемереа Утврђења и фортификације на тлу Баната од 10. до 16. века (https://www.cris.uns.ac.rs/DownloadFileServlet/Disertacija146348623657374.pdf?controlNumber=(BISIS)100998&fileName=146348623657374.pdf&id=5671&licenseAccepted=true), Нови Сад, 2016.

Једна је мисао др Чемереа овдје занимљива за истакнути: "Један од најважнијих и најфреквентинијих путева соли средњовековне Угарске пружао се управо долином реке Мориша, и то из рејона Трансилваније према граду Сегедину,569 да би се у међуречју Дунава и Тисе (северна Бачка) на овај пут надовезао пут Кализа570 којим су товари камене соли даље транспортовани све до Батмоноштора на обали Дунава.571"?

Трговина, трговци и трговачки путници, који, опет можда, могу бити један од заједничких именитеља овдје "актуелним хипотезама" (долазак с Куманима, Кулизима, рударима Сасима, Власима Карпата ..) "појављивања" првог претка свих балканских и српских N2 прије 700-750 година?

У овоме смислу, слично као и дан-данас у ствари, просперитет, напредак и развој поједине породице (читај хаплогрупе N2>Y7310*  :) ) увелико би зависио од економског, друштвено-статусног као и "политичког" положаја сваког појединца посматране групе/породице? О томе размишљам као једном од могућих објашњења "експанзије" FGC28435 у веома кратком историјском периоду развијеног Средњег вијека на просторима српске краљевине тога доба?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Kor Јул 22, 2020, 03:46:48 поподне
Не треба заборавити да су Бањани, већ при свом првом јављању у Херцеговини крајем 13. и почетком 14. вијека уписани као власи ( у статусном смислу).
Није у тему али је доста занимљиво...
Да ли неко можда зна када се Милорадовићи првих пута помињу као власи?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јул 23, 2020, 09:48:24 поподне
Минус би био велики корак за порекло гране (Попов би био карика "између" Козме и Бањана?), плус би значило сеобу преко Дунава на север са пореклом из Бањана. Да ли ће Попов бити "тајни агент" и за наш N-P189.2?  :D

Зависи, ако је FT182494+ и FGC28435- онда је то свакако велики корак напред. Да напоменем, ово је само теорија, да је Попов FGC28435-, али је теорија вредна проверити.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: CosicZ Август 19, 2020, 06:27:25 пре подне
Овде https://sites.google.com/view/haplotree-info , http://haplotree.info/n/ има неколико N-P189.2 које нисам видео на другим местима, нарочито из Финске. Резултати са FTDNA N-P189.2 пројекта https://www.familytreedna.com/groups/p1892/dna-results су доступни само члановима, не знам да ли су одатле.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Август 19, 2020, 02:37:06 поподне
Овде https://sites.google.com/view/haplotree-info , http://haplotree.info/n/ има неколико N-P189.2 које нисам видео на другим местима, нарочито из Финске. Резултати са FTDNA N-P189.2 пројекта https://www.familytreedna.com/groups/p1892/dna-results су доступни само члановима, не знам да ли су одатле.

Нема П189.2 у Финској.

Доста добро одрађена мапа, али пуно грешака што се тиче  П189.2. Сврстали су нпр. све N2 под П189.2 што никако не стоји, ИР1, ДА247, И14462 итд. су сви негативни на П189.2.

Али драго ми је да су барем И14462/И14463 ставили на праву локацију на мапи, то јест у Кину, а не у Монголију као што су грешком уписани у том раду. Али су их зато у графичком диаграму поново уписали под Монголију.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: CosicZ Август 22, 2020, 06:22:05 пре подне
Пронашао сам у чему је проблем са поменутим Финцима. Неке од њих сам нашао на https://www.familytreedna.com/public/N%20Y-DNA%20Project?iframe=ysnp и https://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project?iframe=ysnp . На http://haplotree.info/n/samples.php?search=FINLAND су сврстани у хаплогрупу N, т.ј. у N-M231 без детаљнијих снипова, али када их потражим на стаблу, на пример http://haplotree.info/n/?node=406486 налазе се поред чвора N-P189.2, па се ствара утисак да су у блиском сродству, иако су вероватно N1, а не N2.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Попов Септембар 02, 2020, 11:34:36 поподне
Ево мене опет. Потврђено је да сам ипак FGC28435+. Не јављам се због тога.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Grijalica Септембар 22, 2020, 02:20:32 поподне
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1s0LhjxqkCXoC4pJ-vSHkladrryVfgHRV&ll=47.443556132784636%2C59.58369515420017&ll=47.443556132784636%2C59.58369515420017&z=4https%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fmaps%2Fd%2Fviewer%3Fmid%3D1s0LhjxqkCXoC4pJ-vSHkladrryVfgHRV&z=4
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Децембар 03, 2020, 01:17:27 поподне
Занимљива подударност у вези припадника N2 који се баве или су се бавили историјом и лингвистиком. Наш млади историчар Александар Узелац, који готово сигурно припада "узелачкој" подграни FGC28483, углавном истражује контакте средњовековне Србије са степским номадским народима из централне и источне Азије (Печењези, Кумани) и са државним творевинама тих народа (нпр. монголско-татарска Златна Хорда). С друге стране, покојни професор из Ванкувера Едвин Пулибланк је био један од најистакнутијих синолога (лингвиста који се баве кинеским језиком) и главно поље проучавања му је био историјски развој кинеске фонологије. Као што знамо, постоје тестирани Пулибланци који припадају N2-P189.2 хаплогрупи, а претпостављам због реткости презимена да су вероватно сродни са поменутим професором. Заиста занимљива "коинциденција", ако се заиста тако може назвати.  :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милош Фебруар 16, 2021, 09:55:30 пре подне
Не могу на Yfull да пронађем тај снип F2755, да није можда ова грана у питању?
https://www.yfull.com/tree/K-Y28299/

Онда би Уст-Ишим и Оасе били нека од изумрлих подграна хаплогрупе K2...

Сада сам мало боље погледао, у раду пише да се мутација налази испод NO, дакле не може да буде ова грана коју сам горе навео...на Yfull-у још увек та "NO2" није достављена очигледно.

Уст-Ишим човек је на Yfull стаблу обележен тренутно као K2* (https://www.yfull.com/tree/K2/), а требало би да припада грани K2a-M2308, односно како је обележена на Yfull стаблу као K-M2335 (https://www.yfull.com/tree/K-M2335/), предачка од NO. Старост узорка је на основу C-14 теста одређена на 45000 година. Уст-Ишим човек је на самом извору ове хаплогрупе, гледајући Yfull стабло. Узорак садржи и неандерталску ДНК. Сматра се да су се преци Уст-Ишим човека мешали са неандерталцима пре 50000-60000 година, због чега Уст-Ишим има већу концентрацију неандерталске ДНК у односу на остале узорке.

https://antropogenez.ru/article/775/

https://zen.yandex.ru/media/bukentagen/samyi-drevnii-kromanonec-iz-ustishima-5f9bf9d1c0a24c27878c01c5

(https://i.postimg.cc/tCYqYkqX/IMG-20210216-130504.jpg)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Март 01, 2021, 09:39:03 поподне
Прегледао сам два древна узорка из недавно објављеног рада Genomic Insights into the Formation of Human Populations in East Asia (https://www.nature.com/articles/s41586-021-03336-2) који су упркос одличном квалитету у допунским материјалима били обележени само као N, па је било извесно да су уствари N2. Оба нова далека рођака наших Бањана и Пивљана пронађена су на тлу Монголије, потичу из бронзаног доба и припадају истој грани Y148364.


I13173; 1879-1694 BC; Ulan goviin uzuur barrow 2, Munkhkhairkhan sum, Khovd aimag, Mongolia; Munkhkhairkhan_MBA; N2-Y6503/B482>MF52704>Y147658>pre-Y148364 (https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/N;name=N-Y148364)

Ниво Y147658: Y147658+  A>G (7G); Y147640+  A>T (1T); Y148024+  G>T (2T); Y148885-  G>A (1G)

Ниво Y148364: Y148158+  T>C (1C); Y148670+  C>T (3T); Y148364-  A>G (1A)



I13768; 1210-1047 BC; Muunit uul, Ulziit sum, Bayankhongor aimag, Mongolia; Mongolia_LBA; N2-Y6503/B482>MF52704>Y147658>Y148364 (https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/N;name=N-Y148364)

Ниво Y147658: Y147658+  A>G (13G); Y147562+  T>C (4C); Y147640+  A>T (2T); Y148024+  G>T (1T); Y148375+  G>A (1A); Y148832+  G>C (4C); Y148885-  G>A (5G)

Ниво Y148364: Y148158+  T>C (2C); Y148670+  C>T (28T); Y148364+  A>G (3G)




Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Radul Март 02, 2021, 07:15:44 пре подне
Ниво Y148364: Y148670+  C>T (28T);
Врхунска очитаност за један узорак древне ДНК. :o
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Март 02, 2021, 10:16:19 пре подне
Замолио бих све који пишу на овој теми да поштују Правилник, односно да дискусију одржавају уљудном. Хвала.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Janko Radović Јул 16, 2021, 12:54:15 поподне
Добар дан!
Нашао сам резултат анализе ДНК узорка мога деде. Не разумем се у генетику, ако неко може да ми каже нешто о хаплогрупи N1aP189.2+ 😃
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Јул 17, 2021, 12:24:39 пре подне
Добар дан!
Нашао сам резултат анализе ДНК узорка мога деде. Не разумем се у генетику, ако неко може да ми каже нешто о хаплогрупи N1aP189.2+ 😃

Добродошли Јанко!

N1a се сада зове N2, а P189.2 је ознака за мутацију на ипсилон хромосону коју носе сви српски припадници N2 хаплогрупе. N хаплогрупа је настала на Далеком истоки пре око 36800 година. N2 грана је најстарија подграна N хаплогрупе и одвојила се од осталих припадника N хаплогрупе пре око 22000 година.
Одвајање N2 гране од осталих припадника N хаплогрупе се по некима десило на подручју центалне или североисточне Кине, а по некима око језера Бајкал у Русији. У сваком случају, у неко време је N2 стигла до Алтајских планина одакле се ширила даље према Европи и југозападној Азији.
Иако неки везују N хаплогрупу за Угро-финске народе, хаплогрупе N2 међу њима нема. Од до сад тестираних N2 појединаца већина њих припада српском роду, а код осталих народа се налази само у траговима.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Витомир Радовић Јул 18, 2021, 09:43:07 пре подне
Добар дан!
Нашао сам резултат анализе ДНК узорка мога деде. Не разумем се у генетику, ако неко може да ми каже нешто о хаплогрупи N1aP189.2+ 😃

Јанко,
да ли ти је ова ХГ од деде Радовића или по мајчиној линији.

Поздрав из Улциња
Вито Радовић
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Август 25, 2021, 03:21:29 поподне
На Бошњачком днк пројекту се појавио и текст о хаплогрупи N2-Y6503

https://bosnjackidnk.com/n2-y6503/

С обзиром на скромне податке о кретању и дистрибуцији саме N-P189.2 понуђено је више теорија о доласку ове хаплогрупе на Балкан.

Мени лично најомиљенији део:

Krajiški Srbi su najtipičniji predstavnici haplogrupe N2-Y6503 na svijetu  8)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Ensemble_%22Kolo%22%2C_%C4%90ur%C4%91evdan_customs_from_Podgrme%C4%8D.jpg/799px-Ensemble_%22Kolo%22%2C_%C4%90ur%C4%91evdan_customs_from_Podgrme%C4%8D.jpg)

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: CosicZ Септембар 02, 2021, 03:54:18 пре подне
https://www.yfull.com/tree/N-Y6467*/ id:YF89800 IRQ [IQ-KI] cld new
Сеобе Индоевропљана током бронзаног доба из степских подручја ка Европи и Блиском Истоку су највероватнији узрок присуства ове хаплогрупе на тим подручјима, а не упади степских племена у средњем веку или антици.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Септембар 02, 2021, 10:40:26 пре подне
https://www.yfull.com/tree/N-Y6467*/ id:YF89800 IRQ [IQ-KI] cld new
Сеобе Индоевропљана током бронзаног доба из степских подручја ка Европи и Блиском Истоку су највероватнији узрок присуства ове хаплогрупе на тим подручјима, а не упади степских племена у средњем веку или антици.

Моје је мишљење да се грана Y7310 мора гледати засебно у односу на остале подгране испод P189.2, тј. да је она имала "свој пут" и да се за њене подгране већ може са већом дозом сигурности везати долазак на подручје Европе у оквиру неке степске популације током антике/средњег века.

Тек сада приметих да се у грани FT182494*, поред "старог знанца" GRC13294033, појавио и YF84574 који је као место порекла ставио Србију, и као језик српски. Зна ли се ко је у питању? Ово је значајан податак, пошто показује да има Срба који су позитивни на FT182494 а негативни на FGC28435, подграну којој припада 99,9% тестираних српских припадника N2 хаплогрупе.

https://www.yfull.com/tree/N-FT182494/
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Стакић Септембар 02, 2021, 08:09:24 поподне
Занимљиво би било видети ко је то био.

Мој налаз је такође позитиван на FT182494, а негативан на FGC28435. То сам урадио преко yseq у јуну ове године на иницијативу Узелца, али нисам још увек радио yfull анализу.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: CosicZ Септембар 10, 2021, 04:50:43 пре подне
Потражити FT182494 на заштићеном делу форума.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: dons Новембар 04, 2021, 06:48:21 пре подне
Da li je otkriveno od kada je ta grupa na Karpatima bila tj od kojeg praplemena je potekla?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Новембар 04, 2021, 10:21:44 пре подне
Da li je otkriveno od kada je ta grupa na Karpatima bila tj od kojeg praplemena je potekla?

То је још увек мистерија. На овој теми је на претходним странама било речи о могућем куманском пореклу средњовековног родоначелника наших N2-FT182494, али за то још увек нема конкретнијих доказа.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Никац Септембар 19, 2022, 10:27:51 пре подне
Српска подграна испод N-P189.2 је N-FT182494. Прије око 750 година, дакле око 1250. године, подијелила се на 4 огранка:

N-FT182494*-грана 1 -ако сам добро схватио, ово је род Штрбаца из Крајине.
N-FT182494*-грана 2 -један тестирани из Мачве на yfull-у. На СДНКП још неколико резултата из Мачве, који би, да се тестирају, вјероватно формирали грану с њим.
N-Y254546 - род Прибића из Крајине.
N-FT213937 - племе Бањани, условно речено. На yfull-у се дијели на двије гране, N-FT213937* и N-FGC28435. У првој је један резултат из Никшића, у другој сви остали Бањани. Нисам на форуму пронашао информацију да ли се овај из Никшића може поријеклом везати уз Бањане, или се збиља ради о огранку који се одвојио од осталих прије формирања племена Бањана.

Ако сам нешто пропустио, исправите ме.



За два огранка овог рода, Бањане и Штрпце, имамо веома старе историјске записе, за Бањане само неколико деценија након формирања њихове мутације.

Најранији помени Бањана су из Дубровачких списа од 1319. до 1380. године.

Могу се пронаћи у овом раду: https://core.ac.uk/download/pdf/197910206.pdf

Ту имамо четири Бањана од којих је, чини се, сваки потомак оног претходног. њихов родослов може се реконструисати овако:
-Хранислав/Крајислав син Богданов од Бање
-Мужбрат син Хранислављев од Бање
-Јунак, син Мужбратов
-његов син, Јурек Јунаковић, влах, катунар бањанских катуна ("de bagnani", дакле ово је први прави помен Бањана, а не Бање), заједно с њим је и Лаурича (?) Богуновић, не пише да ли је из Бање.

Ту је још и Милатикус Строловић или Сороловић од Бање, који није ближе сродан с њима.

Пијовић уочава да се за прву тројицу се ни по чему не може закључити да су власи, нити у влашком статусу. Онда код Јурека Јунаковића наједном имамо и да је влах, и да је на челу не једног, него више катуна.

Такође, упада у очи да су им имена потпуно словенска. Нема типичних влашких имена која завршавају на -ул, нити неких туркијских трагова.
Изнимка, је Милатикус Строловић који мени звучи као неки старосједиоц ових простора. Подсјећа на имена романских Дубровчана из тог раздобља.

Код Штрбаца је ситуација потпуно другачија. Ово је један рани помен овог рода, који је драјвер поставио на другој теми:

Такав је примјер Павла Кожула Штрпца, који се још 1481. године помиње као катунар влаха крбавског кнеза (Bani eorum Capite Cosule Catunaro) , када предводи пљачку над неким млетачким поданицима у Далмaцији, а већ почетком 16. вијека постаје плаћеник Млечана, вицебан Хрвата, власник и војвода града Островице у Далмацији. По свједочењу Кожуловог савременика, историчара Цријевића Туберона, Кожул је припадао народу Илира који се држе за Римљане (Cossuli ― ex eo genere Illyrici hominis, qui se Romanos putant).

Ово задње је јако занимљиво, може се превести као "држи себе за Римљанина", или "мисли за себе да је Римљанин". Дакле, ако схватимо то дословно, користио је етноним "Румун" или слично.

И име му је необично:
Кож-ул има значење у данашњем румунском. Коријен "кож" је словенска посуђеница у румунском, може значити кожу, али и кору дрвета, а "ул" је типични румунски наставак.
"Штрбац" - шкрбав, крезуб, постоји у српском, али и у румунском као словенска посуђеница (ştirb). Презиме с овом основом је често код Румуна, и појављује се у више варијанта: Ştirb, Ştirbu, Ştirban, па чак и Ştirbăţ.

Питам се гдје и како су Штрпци покупили овакав снажан румунски утицај, и да ли се то може некако повезати с најближим поклапањима наше N2 : Донски Козаци, Варгер из источне Словачке, Секељ, све подручја с румунским утицајем.
Али, зашто онда с друге стране, Бањани у најранијим записима имају потпуно словенска имена, а немају чак нити влашки статус?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Септембар 19, 2022, 10:50:24 пре подне
Српска подграна испод N-P189.2 је N-FT182494. Прије око 750 година, дакле око 1250. године, подијелила се на 4 огранка:

N-FT182494*-грана 1 -ако сам добро схватио, ово је род Штрбаца из Крајине.
N-FT182494*-грана 2 -један тестирани из Мачве на yfull-у. На СДНКП још неколико резултата из Мачве, који би, да се тестирају, вјероватно формирали грану с њим.
N-Y254546 - род Прибића из Крајине.
N-FT213937 - племе Бањани, условно речено. На yfull-у се дијели на двије гране, N-FT213937* и N-FGC28435. У првој је један резултат из Никшића, у другој сви остали Бањани. Нисам на форуму пронашао информацију да ли се овај из Никшића може поријеклом везати уз Бањане, или се збиља ради о огранку који се одвојио од осталих прије формирања племена Бањана.

Ако сам нешто пропустио, исправите ме.



За два огранка овог рода, Бањане и Штрпце, имамо веома старе историјске записе, за Бањане само неколико деценија након формирања њихове мутације.

Најранији помени Бањана су из Дубровачких списа од 1319. до 1380. године.

Могу се пронаћи у овом раду: https://core.ac.uk/download/pdf/197910206.pdf

Ту имамо четири Бањана од којих је, чини се, сваки потомак оног претходног. њихов родослов може се реконструисати овако:
-Хранислав/Крајислав син Богданов од Бање
-Мужбрат син Хранислављев од Бање
-Јунак, син Мужбратов
-његов син, Јурек Јунаковић, влах, катунар бањанских катуна ("de bagnani", дакле ово је први прави помен Бањана, а не Бање), заједно с њим је и Лаурича (?) Богуновић, не пише да ли је из Бање.

Ту је још и Милатикус Строловић или Сороловић од Бање, који није ближе сродан с њима.

Пијовић уочава да се за прву тројицу се ни по чему не може закључити да су власи, нити у влашком статусу. Онда код Јурека Јунаковића наједном имамо и да је влах, и да је на челу не једног, него више катуна.

Такође, упада у очи да су им имена потпуно словенска. Нема типичних влашких имена која завршавају на -ул, нити неких туркијских трагова.
Изнимка, је Милатикус Строловић који мени звучи као неки старосједиоц ових простора. Подсјећа на имена романских Дубровчана из тог раздобља.

Код Штрбаца је ситуација потпуно другачија. Ово је један рани помен овог рода, који је драјвер поставио на другој теми:

Такав је примјер Павла Кожула Штрпца, који се још 1481. године помиње као катунар влаха крбавског кнеза (Bani eorum Capite Cosule Catunaro) , када предводи пљачку над неким млетачким поданицима у Далмaцији, а већ почетком 16. вијека постаје плаћеник Млечана, вицебан Хрвата, власник и војвода града Островице у Далмацији. По свједочењу Кожуловог савременика, историчара Цријевића Туберона, Кожул је припадао народу Илира који се држе за Римљане (Cossuli ― ex eo genere Illyrici hominis, qui se Romanos putant).

Ово задње је јако занимљиво, може се превести као "држи себе за Римљанина", или "мисли за себе да је Римљанин". Дакле, ако схватимо то дословно, користио је етноним "Румун" или слично.

И име му је необично:
Кож-ул има значење у данашњем румунском. Коријен "кож" је словенска посуђеница у румунском, може значити кожу, али и кору дрвета, а "ул" је типични румунски наставак.
"Штрбац" - шкрбав, крезуб, постоји у српском, али и у румунском као словенска посуђеница (ştirb). Презиме с овом основом је често код Румуна, и појављује се у више варијанта: Ştirb, Ştirbu, Ştirban, па чак и Ştirbăţ.

Питам се гдје и како су Штрпци покупили овакав снажан румунски утицај, и да ли се то може некако повезати с најближим поклапањима наше N2 : Донски Козаци, Варгер из источне Словачке, Секељ, све подручја с румунским утицајем.
Али, зашто онда с друге стране, Бањани у најранијим записима имају потпуно словенска имена, а немају чак нити влашки статус?

Свака част на лепом прегледу. Одговор на твоје питање би можда могао да гласи - ти првобитни Бањани можда и нису били N2, односно још увек није дошло до "продора" N2 линије која ће после постати доминантна. Једноставно ми не делује реално да Бањани нису имали никаквих источнороманских утицаја, а да су они очигледни код њихових најближих "узводних" рођака, Штрбаца.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Никац Септембар 19, 2022, 12:24:34 поподне
Свака част на лепом прегледу. Одговор на твоје питање би можда могао да гласи - ти првобитни Бањани можда и нису били N2, односно још увек није дошло до "продора" N2 линије која ће после постати доминантна. Једноставно ми не делује реално да Бањани нису имали никаквих источнороманских утицаја, а да су они очигледни код њихових најближих "узводних" рођака, Штрбаца.

Ако претпоставимо румунско поријекло за нашу N2, то би се добро уклапало с тренутним стаблом.

моја теорија је:
N-Y6516 долази у данашњу Румунију са Кимеријцима или Сарматима. Имамо оне сродне древне узорке, а и базалне гране су пронађене у Ираку и Западној Европи (Реаце), што се поклапа с дугом присутношћу на западу Евроазије. Ови степски ирански народи су прелазили Кавказ и вршили походе на блиски исток, а и имали су и бројне контакте с Римским царством, и на крају под именом Алани напуштају степу и одлазе у западну Европу.

Грана N-Y7310 је дочекала средњи вијек негдје у карпатима. Око 1000 године први Румуни долазе с југа у данашњу Влашку и почињу асимиловати старије локално становништво, а у исто вријеме у Трансилванију долазе Секељи.
Грана N-Y7310* бива асимилована у Секеље, а N-Y7313 у Румуне. Затим, N-Y7313 је могла живјети 200 година у оквиру Румунског народа, прихватајући њихов језик и влашку катунску организацију.

Око 1200 године, њезина подграна N-BY35494 мигрира на сјевер, у Кијевску Русију, и постаје дио мијешаног Влашко-Руског племена познатог као Болоховени. https://en.wikipedia.org/wiki/Bolokhovians
С временом се вјероватно потпуно утапају у источне Словене. Неколико вјекова касније, дио ове гране касније долази у источну Словачку с Русинима (Варгер), а други дио завршава у Донским Козацима (Кочканов)

Такође око 1200 године, њезина сестринска подграна N-FT182494 је била међу власима у Мађарском краљевству. У ово вријеме у мађарској држави постоје етнички Румуни и Русини у влашком статусу, и једна од функција им је била војна.
1276. овај катун судјелује на мађарској страни у оној бици ког Гацког, и тада их дио остаје овдје.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ивица Јовановић Септембар 19, 2022, 12:34:09 поподне
Каква темељна анализа, свака част.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Септембар 19, 2022, 01:41:43 поподне
Ако претпоставимо румунско поријекло за нашу N2, то би се добро уклапало с тренутним стаблом.

моја теорија је:
N-Y6516 долази у данашњу Румунију са Кимеријцима или Сарматима. Имамо оне сродне древне узорке, а и базалне гране су пронађене у Ираку и Западној Европи (Реаце), што се поклапа с дугом присутношћу на западу Евроазије. Ови степски ирански народи су прелазили Кавказ и вршили походе на блиски исток, а и имали су и бројне контакте с Римским царством, и на крају под именом Алани напуштају степу и одлазе у западну Европу.

Грана N-Y7310 је дочекала средњи вијек негдје у карпатима. Око 1000 године први Румуни долазе с југа у данашњу Влашку и почињу асимиловати старије локално становништво, а у исто вријеме у Трансилванију долазе Секељи.
Грана N-Y7310* бива асимилована у Секеље, а N-Y7313 у Румуне. Затим, N-Y7313 је могла живјети 200 година у оквиру Румунског народа, прихватајући њихов језик и влашку катунску организацију.

Око 1200 године, њезина подграна N-BY35494 мигрира на сјевер, у Кијевску Русију, и постаје дио мијешаног Влашко-Руског племена познатог као Болоховени. https://en.wikipedia.org/wiki/Bolokhovians
С временом се вјероватно потпуно утапају у источне Словене. Неколико вјекова касније, дио ове гране касније долази у источну Словачку с Русинима (Варгер), а други дио завршава у Донским Козацима (Кочканов)

Такође око 1200 године, њезина сестринска подграна N-FT182494 је била међу власима у Мађарском краљевству. У ово вријеме у мађарској држави постоје етнички Румуни и Русини у влашком статусу, и једна од функција им је била војна.
1276. овај катун судјелује на мађарској страни у оној бици ког Гацког, и тада их дио остаје овдје.

Занимљиво, мада мислим да је довољан само један или нешто више археогенетичких налаза да ову причу окрене "наглавачке" у смеру порекла од неког од средњовековних степских народа. Западноевропски огранци су прилично удаљени од наше FT182494, Y7313 и Y7310 су могле да имају потпуно друге правце миграција и то у степском простору у односу на њихову "браћу" од којих су се одвојили још у бронзаном добу. Хоћу рећи, не мора нужно значити да је Y7310 изразито стара на простору Европе. Евроазијска степа је од праисторије па до данас била врло мобилно подручје, а средњеазијски степски народи још увек нису богзна како покривени великим тестовима, а мислим да каскају и у обичним STR истраживањима. Односно проблем је што се ретко самоиницијативно тестирају, а научни радови из популационе генетике ту могу само делимично да помогну. Замислите нпр. да нема Српског ДНК пројекта и да се о генетици Срба зна само на основу научних радова из популационе генетике и појединих заинтересованих појединаца.  :) Рупа у знању би, не претерујем, била заиста велика, а већина људи тога не би ни била свесна и мислила би да су горе поменута истраживања покрила све што се тиче српског генетичког порекла. Зато се сада на основу тренутно тестираних може склопити нека могућа слика коју је Никац понудио, али још увек ту има простора и за друге сценарије.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Никац Септембар 19, 2022, 02:05:48 поподне
Занимљиво, мада мислим да је довољан само један или нешто више археогенетичких налаза да ову причу окрене "наглавачке" у смеру порекла од неког од средњовековних степских народа. Западноевропски огранци су прилично удаљени од наше FT182494, Y7313 и Y7310 су могле да имају потпуно друге правце миграција и то у степском простору у односу на њихову "браћу" од којих су се одвојили још у бронзаном добу. Хоћу рећи, не мора нужно значити да је Y7310 изразито стара на простору Европе. Евроазијска степа је од праисторије па до данас била врло мобилно подручје, а средњеазијски степски народи још увек нису богзна како покривени великим тестовима, а мислим да каскају и у обичним STR истраживањима. Односно проблем је што се ретко самоиницијативно тестирају, а научни радови из популационе генетике ту могу само делимично да помогну. Замислите нпр. да нема Српског ДНК пројекта и да се о генетици Срба зна само на основу научних радова из популационе генетике и појединих заинтересованих појединаца.  :) Рупа у знању би, не претерујем, била заиста велика, а већина људи тога не би ни била свесна и мислила би да су горе поменута истраживања покрила све што се тиче српског генетичког порекла. Зато се сада на основу тренутно тестираних може склопити нека могућа слика коју је Никац понудио, али још увек ту има простора и за друге сценарије.

Истина. Рана историја Румуна је испреплетена с Печенезима, Куманима и Татарима. Сваки од ових народа је поразио онај претходни, који се онда разбјежао и асимиловао у околне народе. Тако се рецимо и Печенешки N2 могао прикључити Румунима након што су их Кумани поразили.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Exiled Септембар 19, 2022, 02:32:17 поподне
Истина. Рана историја Румуна је испреплетена с Печенезима, Куманима и Татарима. Сваки од ових народа је поразио онај претходни, који се онда разбјежао и асимиловао у околне народе. Тако се рецимо и Печенешки N2 могао прикључити Румунима након што су их Кумани поразили.
Има ли икаквог основа теорија да би међу Печенезима могло бити нekих грана од Е V13?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Никац Септембар 19, 2022, 03:21:00 поподне
Има ли икаквог основа теорија да би међу Печенезима могло бити нekих грана од Е V13?

Изворни Печенези из Азије тешко да су имали неки значајнији проценат. Печенези у Румунији су могли асимиловати неки мањи број Е-V13.

У недавној студији имамо два узорка из Румуније, датирана око 1000. године,који би могли бити Печенези, с резултатима https://www.yfull.com/tree/G-Y12277/ и https://www.yfull.com/tree/N-L708

Аутосомално су блиски централноазијским народима, што показује да неког већег мијешања с Европљанима није било. Убрзо након тога их покоравају Кумани.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 19, 2022, 03:52:08 поподне
Ако претпоставимо румунско поријекло за нашу N2, то би се добро уклапало с тренутним стаблом.

Подржавам сваку теорију која покушава да одгонетне порекло наше српске N2, али свакако неби отишао толико далеко да кажем да има румунско порекло.

моја теорија је:
N-Y6516 долази у данашњу Румунију са Кимеријцима или Сарматима. Имамо оне сродне древне узорке, а и базалне гране су пронађене у Ираку и Западној Европи (Реаце), што се поклапа с дугом присутношћу на западу Евроазије. Ови степски ирански народи су прелазили Кавказ и вршили походе на блиски исток, а и имали су и бројне контакте с Римским царством, и на крају под именом Алани напуштају степу и одлазе у западну Европу.

Претпостављам да се под сродним древном узорку ради о I11926/I11927/I11928, за којег се незна старост (4,000-1,000 ybp)?
Реаце незна одакле је пореклом па би можда бољи пример био Енглез Пулибланк.

Грана N-Y7310 је дочекала средњи вијек негдје у карпатима. Око 1000 године први Румуни долазе с југа у данашњу Влашку и почињу асимиловати старије локално становништво, а у исто вријеме у Трансилванију долазе Секељи.
Грана N-Y7310* бива асимилована у Секеље, а N-Y7313 у Румуне. Затим, N-Y7313 је могла живјети 200 година у оквиру Румунског народа, прихватајући њихов језик и влашку катунску организацију.

Поставља се питање зашто међу Ромунима уопште нема N2? А ту је свакако и највећи проблем ова "провалија" од 3500+ између Y6516 и Y7310. Ако су N2 обитавали на простору данашње Ромуније од доласка Кимеријцима или Сарматима до асимилације у касније Ромуне и Секеље, онда би требало да се на подручју данашње Ромуније појави више тестираних Ромуна и Секеља од овог једног јединог Секеља.
За информацију Секељ није са подручја Трансилваније него Молдавије, то јест са границе Буковине и Молдавије.


Око 1200 године, њезина подграна N-BY35494 мигрира на сјевер, у Кијевску Русију, и постаје дио мијешаног Влашко-Руског племена познатог као Болоховени. https://en.wikipedia.org/wiki/Bolokhovians
С временом се вјероватно потпуно утапају у источне Словене. Неколико вјекова касније, дио ове гране касније долази у источну Словачку с Русинима (Варгер), а други дио завршава у Донским Козацима (Кочканов)

Постоји ли неки опипљиви доказ за ову претпоставку о мигрирању N2 на север?


Такође око 1200 године, њезина сестринска подграна N-FT182494 је била међу власима у Мађарском краљевству. У ово вријеме у мађарској држави постоје етнички Румуни и Русини у влашком статусу, и једна од функција им је била војна.
1276. овај катун судјелује на мађарској страни у оној бици ког Гацког, и тада их дио остаје овдје.

Може ли овде неки опипљив доказ? Или се то претпоставља на основи оног асимилованог Секеља из Буковине/Молдавије?


Проблем разоткривања порекла српских N2 је свакако у томе што нема довољно тестираних N2 изван српског корпсуа, та неки претпостављају да је српска N2 могла ту доћи и са западних страна. Али ако се крене од тога што знамо, а то је да је N хаплогрупа настала на подручју Кине, онда нема дилеме да је она дошла у српски корпус са "Истока". Тако да рођаке свакако имамо и на Далеком истоку и у централној Азији, након тога постаје доста магловито. Кад се разреши она "провалија" од 3500+ између Y6516 и Y7310 онда ће се вероватно разрешити и порекло српских N2, а до тада добродошле су све теорије и нагађања.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Бранкова Септембар 19, 2022, 04:22:59 поподне

"Штрбац" - шкрбав, крезуб, постоји у српском, али и у румунском као словенска посуђеница (ştirb). Презиме с овом основом је често код Румуна, и појављује се у више варијанта: Ştirb, Ştirbu, Ştirban, па чак и Ştirbăţ.


На словенским језицима "штрб" и "штрбина" значи узак пролаз, процеп или јаз. Називи места овог основа настала су по оваквим одликама или су добијала називе по претходном месту живота. Име овог братства могло је настати по разним местима назива : Штрбе, Штрбине, Штрбице по БиХ, Хрватској, Црној Гори, Србији, а можда и оном из данашње Словачке ( између Високих и Ниских Татри ), које се помиње још 1280. или ко зна ком другом.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Gorance Септембар 20, 2022, 04:26:56 поподне
Banja znaci i rudnik,npr u Slovackom jeziku.Mozda postoji neka veza izmedju Banjske,koja je blizu Trepce i Banjana plemena.Bar sto se tice njihovog predanja.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Никац Септембар 24, 2022, 11:10:05 пре подне
Подржавам сваку теорију која покушава да одгонетне порекло наше српске N2, али свакако неби отишао толико далеко да кажем да има румунско порекло.

Претпостављам да се под сродним древном узорку ради о I11926/I11927/I11928, за којег се незна старост (4,000-1,000 ybp)?
Реаце незна одакле је пореклом па би можда бољи пример био Енглез Пулибланк.

Поставља се питање зашто међу Ромунима уопште нема N2? А ту је свакако и највећи проблем ова "провалија" од 3500+ између Y6516 и Y7310. Ако су N2 обитавали на простору данашње Ромуније од доласка Кимеријцима или Сарматима до асимилације у касније Ромуне и Секеље, онда би требало да се на подручју данашње Ромуније појави више тестираних Ромуна и Секеља од овог једног јединог Секеља.
За информацију Секељ није са подручја Трансилваније него Молдавије, то јест са границе Буковине и Молдавије.


Постоји ли неки опипљиви доказ за ову претпоставку о мигрирању N2 на север?


Може ли овде неки опипљив доказ? Или се то претпоставља на основи оног асимилованог Секеља из Буковине/Молдавије?


Проблем разоткривања порекла српских N2 је свакако у томе што нема довољно тестираних N2 изван српског корпсуа, та неки претпостављају да је српска N2 могла ту доћи и са западних страна. Али ако се крене од тога што знамо, а то је да је N хаплогрупа настала на подручју Кине, онда нема дилеме да је она дошла у српски корпус са "Истока". Тако да рођаке свакако имамо и на Далеком истоку и у централној Азији, након тога постаје доста магловито. Кад се разреши она "провалија" од 3500+ између Y6516 и Y7310 онда ће се вероватно разрешити и порекло српских N2, а до тада добродошле су све теорије и нагађања.

Имаш право, један узорак*, не узорци. Можда није датиран, али имамо његове аутосомалне резултате. На блогу Eurogenes, којег води професионални генетичар и који је иначе збиља поуздан око ових ствари, је на темељу аутосомалне сличности овај узорак одређен као дефинитивно сарматски (300 п.н.е до 200 н.е.)

Буковински Секељи исто имају недавно поријекло из Трансилваније. Мигрирали су у Буковину 1764. године, и живјели су само у неколицини села. Почетком 20. вијека колективно напуштају овај простор и селе се у Мађарску. Иначе су боље генетски тестирани од самих Секеља, јер имају активан пројект на FTDNA. Ова хаплогрупа би се требала појавити и код трансилванијских Секеља, осим ако овај тестирани има неко не-секељско поријекло по мушкој линији.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D1%99%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Код Румуна је за сада нема јер су једна од најслабије тестираних нација, и у научним радовима, а поготово слабо купују приватне тестове.
А и чини се да N-P189.2 није била прото-Румунска у раном средњем вијеку, него им се касније прикључује, и живи с њима једно краће вријеме прије преласка у друге нације. Бар по мојој теорији. Претпостављам да је дио морао остати међу данашњим Румунима, али је ограничен на неку специфичну географску област, а знамо да су велики дијелови Румуније генетски потпуно неистражени.

Само претпостављам на темељу TMRCA и географског распореда тестираних, немам неке веће доказе од тога.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 25, 2022, 06:48:50 поподне
Коначно се за N2 на YFull појавио брат Кинез. Наиме постављен је древни узорак "C1650/L6545, Iron Age, 2490-2350 ybp, Tekesi County-Yili Region".

Претпостављам да му је генетско најближи древни узорак DA220 из културе Вусун (Wusun).

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abk1534 (https://www.science.org/doi/10.1126/science.abk1534)

Захваљујем рођу Црнчевићу на скретању пажње да се узорак појавио на стаблу.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Септембар 26, 2022, 08:49:46 пре подне
Коначно се за N2 на YFull појавио брат Кинез. Наиме постављен је древни узорак "C1650/L6545, Iron Age, 2490-2350 ybp, Tekesi County-Yili Region".

Претпостављам да му је генетско најближи древни узорак DA220 из културе Вусун (Wusun).

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abk1534 (https://www.science.org/doi/10.1126/science.abk1534)

Захваљујем рођу Црнчевићу на скретању пажње да се узорак појавио на стаблу.

Yili region је аутономна казашка префектура у оквиру Синкјанг провинције (Ујгурска аутономна област), а Текес је општина унутар те префектуре:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ili_Kazakh_Autonomous_Prefecture
https://en.wikipedia.org/wiki/Tekes_County

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Location_of_Tekes_within_Xinjiang_%28China%29.png)

Што се тиче историје те регије у време када се датира узорак, на Википедији пише следеће:

Before the advent of the Qin dynasty (221 BC – 206 BC), Ili was occupied by the Ussuns, a tributary tribe of the Huns.

Усуни су Вусун (Wusun):

https://en.wikipedia.org/wiki/Wusun

Додуше, у овом чланку пише да су они на простор (Ј)Илија дошли тек у 2. веку п.н.е, истеравши одатле Јуеже. С обзиром да је узорак датован у 5-4. век п.н.е, вероватно припада неком становништву које је ту боравило пре Вусуна али и пре Јуежа, јер су се и они ту доселили само коју стотину година раније од Вусуна.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Migration_route_of_Wusun_in_Western_Han_Dynasty.png)

https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 27, 2022, 07:15:55 поподне
Још двојица из овог рада су N2, а то су: C1664/L4919 и C1668/L4921. Треба прегледати БАМ фајлове али врло вероватно припадају истој грани као C1650/L6545.

C1650/L6545 ће на YFull-у креирату нову грану са Алтајцем, и неки од ових СНП-ова ће бити одабран за име нове гране: Y147698, Y148520, Y148670, TY83149

C1668   KKSX_M18_Kin   Kuokesuxi   Tekesi County, Yili Region   West   Iron Age   early Iron Age
C1664   KKSX_M17   Kuokesuxi   Tekesi County, Yili Region   West   Iron Age   early Iron Age
C1650   JMCYL_M14   Junmachanyilian   Tekesi County, Yili Region   West   Iron Age      -

Ово донекле указује на то да би и P189.2 могли тим правцем кренути према Европи. Раније сам мислио да су можда из средишње Кине ишли преко Бајкалског језера на Алтај па даље. Али можда су ипак ишли тим "доњим" путем:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Map_of_Eurasia_with_Xiaohe%2C_Tarim_basin_and_ancient_Silk_Road_routes.gif)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 28, 2022, 10:39:38 поподне
Још двојица из овог рада су N2, а то су: C1664/L4919 и C1668/L4921. Треба прегледати БАМ фајлове али врло вероватно припадају истој грани као C1650/L6545.

C1650/L6545 ће на YFull-у креирату нову грану са Алтајцем, и неки од ових СНП-ова ће бити одабран за име нове гране: Y147698, Y148520, Y148670, TY83149

C1668   KKSX_M18_Kin   Kuokesuxi   Tekesi County, Yili Region   West   Iron Age   early Iron Age
C1664   KKSX_M17   Kuokesuxi   Tekesi County, Yili Region   West   Iron Age   early Iron Age
C1650   JMCYL_M14   Junmachanyilian   Tekesi County, Yili Region   West   Iron Age      -

Ово донекле указује на то да би и P189.2 могли тим правцем кренути према Европи. Раније сам мислио да су можда из средишње Кине ишли преко Бајкалског језера на Алтај па даље. Али можда су ипак ишли тим "доњим" путем:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Map_of_Eurasia_with_Xiaohe%2C_Tarim_basin_and_ancient_Silk_Road_routes.gif)

Прегледом БАМ фајла потврђено да C1664/L4919 и C1668/L4921 такође припадају грани коју ће креирати C1650/L6545 и Алтајац.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Септембар 29, 2022, 09:15:32 пре подне
Прегледом БАМ фајла потврђено да C1664/L4919 и C1668/L4921 такође припадају грани коју ће креирати C1650/L6545 и Алтајац.

Јел беше овој грани:

https://www.yfull.com/tree/N-Y147969/

...припада и онај Кимерац из раног гвозденог доба Мађарске (Мезочат култура)?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ивица Јовановић Септембар 29, 2022, 10:05:58 пре подне
Mnogo mi je to nekako daleko u prošlosti ako pogledamo broj potomaka i njihov raspored u Evropi. Do sada bi se to rasirilo mašala rekao bih.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Никац Септембар 29, 2022, 10:55:17 пре подне
Јел беше овој грани:

https://www.yfull.com/tree/N-Y147969/

...припада и онај Кимерац из раног гвозденог доба Мађарске (Мезочат култура)?

да, сви ови су у тој грани

DA247SHA_2004.051N-M231>B482>MF527045837-5660 calBCE (6856±40 BP, OxA-21526)Siberia_Cis_Baikal_NShamanka_EBARussia_Shamanka_Eneolithic.SGRussia
FNO0012008, pogrebenie 3N-M231>B482>MF527043781-3643 BCE, 3769-3639 BCEMongolia_LNUnclassifiedMongolia_UnclassifiedRussia
RISE554CGG_2_011884N-M231>B482>MF527041009-835 calBCE (2782±30 BP, OxA-31141)Siberia_West_LBAWest Siberia LBARussia_LBA_2.SGRussia
I13173UAA001, AT_614, 880N-M231>B482>MF52704>Y1476581876-1690 calBCE Altai_MLBAMönkhkhairkhanMongolia_MBA_Munkhkhairkhan_2Mongolia
I1503HUNG418, IR1N-M231>B482>MF52704>Y147658983-831 calBCECimmerian_ScythianIron Age, Pre-Scythian Mezőcsát CultureHungary_IA_Prescythian.SGHungary
I10519Turgen 2 burial siteN-M231>B482>MF52704>Y147658500-1 BCESteppe_Central_NomadWusunKazakhstan_Wusun.SGKazakhstan
I13768I14462, I14463, NBP_27.11, 818, 818_Co, 818_OssN-M231>B482>MF52704>Y147658>Y1483641213-1048 calBCE (2925±20 BP, PSUAMS-7115)Mongolia_MLBAMongolia_LBA_CenterWestMongolia_LBA_CenterWest_4Mongolia

ови су у нашој грани

BOT15Botai Excavation 15N-M231>B482>FT3243345-3025 calBCE (4474±37 BP, UBA-32663)BotaiBotaiBotai_CAKazakhstan
I11735Kurgan 1, burial 2N-M231>B482>FT324>P189>FT171690>FT1713732460-2296 calBCE (3885±20 BP, PSUAMS-4901)Steppe_Central_EMBAMereke_MBAKazakhstan_Mereke_MBAKazakhstan
I11737Kurgan 1, burial 10N-M231>B482>FT324>P189>FT171690>FT1713732197-2032 calBCE (3710±20 BP, PSUAMS-4902)Steppe_Central_EMBAMereke_MBAKazakhstan_Mereke_MBAKazakhstan
I11926_I11927_I11928501, I11927, 502 I11928, 503N-M231>B482>FT324>P189>FT171690>FT3523054,000-1,000 ybpBalkans_BAMoldova BAMoldova

и овај је неодређен
BIY012Mountain Bitiya  #228/31N-M231>B482396-213 calBCSargatMtBitiya_300BCESargat_300BCERussia
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: НиколаВук Септембар 29, 2022, 11:02:13 пре подне
Нема још ниједног старог узорка од Y6516...

https://www.yfull.com/tree/N-Y6516/

Зна ли се ко је овај Y6516*, YF001795, јел то Русин? Нисам дуго пратио стање у овој грани, па сам позаборављао ко су ови без заставице.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 29, 2022, 11:16:44 пре подне
Јел беше овој грани:

https://www.yfull.com/tree/N-Y147969/

...припада и онај Кимерац из раног гвозденог доба Мађарске (Мезочат култура)?

Још нижој подграни за коју ће YFull узети неки од ових СНПова: Y147698, Y148520, Y148670, TY83149. И да, ту би требао да је и онај Кимерац из Мезочат културе.

У паралелној грани су: RISE554, DA247 и FNO001.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 29, 2022, 11:29:02 пре подне
Нема још ниједног старог узорка од Y6516...

https://www.yfull.com/tree/N-Y6516/

Зна ли се ко је овај Y6516*, YF001795, јел то Русин? Нисам дуго пратио стање у овој грани, па сам позаборављао ко су ови без заставице.

Ово је Reace, незна своје порекло. Прадеда му је био сироче, рођен у Ноблсвилу (Индијана) око 1863.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 29, 2022, 12:31:01 поподне
и овај је неодређен
BIY012Mountain Bitiya  #228/31N-M231>B482396-213 calBCSargatMtBitiya_300BCESargat_300BCERussia

Ово је претпоставка. Колико ми је познато нема потврде да је N2.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Никац Септембар 29, 2022, 03:43:06 поподне
Ово је претпоставка. Колико ми је познато нема потврде да је N2.
Узимам ове податке са сајта https://indo-european.eu/ancient-dna/ којег води блогер Карлос Квилес.
До сада ми се чини као поуздан, и да добро провјерава узорке прије него што их дода у базу.

Сада сам провјерио детаљније податке за овај узорак, пише N(xN1;xN2-FT324), извор FTDNA.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Септембар 29, 2022, 04:38:51 поподне
Узимам ове податке са сајта https://indo-european.eu/ancient-dna/ којег води блогер Карлос Квилес.
До сада ми се чини као поуздан, и да добро провјерава узорке прије него што их дода у базу.

Сада сам провјерио детаљније податке за овај узорак, пише N(xN1;xN2-FT324), извор FTDNA.

Да, претпоставља се да је N2 зато што је негативан на N1 и N2-FT324. Али директне потврде нема.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Октобар 03, 2022, 01:24:19 пре подне
упркос веома натегнутог TMRCA - Битка код Билеће / Рудинама са Турцима 27. августа 1388, као и њихове препродаје као робље након пораза, алтернативно завређује пажљу.

https://www.academia.edu/40684106/Emir_O_Filipovic_Bosansko_kraljevstvo_i_Osmansko_carstvo_1386_1463_The_Bosnian_Kingdom_and_the_Ottoman_Empire_1386_1463_Sarajevo_2019_556_pp
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Zor Јануар 15, 2023, 08:12:23 поподне
 У Бањанима се јавља и род Мокродолаца, који је Q-L713, код Секеља је кластер Q-YP789 један од главних. Је ли ико поредио њихове хаплотипове? Могла би та генетика дати смјернице и за Бањане. Ако су блиски Секељима, Бањани већ јесу..
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Никац Јануар 15, 2023, 08:25:47 поподне
Да Ботајци, и били су рано асимилирани у прото-Иранце (мислим да се јавља и код Парсија) и вјероватно и прије њих мислим у Јамнаја варијанту, а нема неког доказа да су били асимилирани у прото-Туркијце, осим можда тог узорка из Манџурије за ког нисам чуо досад. Видимо да се модерни рођаци јављају највише по западној Европи. Ови најближи су извјесно сарматског поријекла.

 Наравно, овдје говорим о најизворнијој изгледној. Није да нема тестираних Кумана из Мађарске, код Бешењија само двојица. Но код Мађара тројица јесу од овог кластера, један је као "непознатог поријекла" али му презиме има мађарску основу Варгер - Varga,
https://en.wikipedia.org/wiki/Varga_(surname)

 и то је проблем овдје, што се чини ми се игноришу Угри овдје.

 И ту постоји још један моменат, овај најузводнији је Секељ, није обични Мађар, код Угра ова грана није нађена но Секељи се од осталих Мађара разликују и по неким степским мушким линијама којих нема код Мађара (и обрнуто). А и теорије око њиховог поријекла шетају. Чак генетски има основа теза о различитом поријеклу с Мађарима, или дијелом барем различитом. Па би могли имати везе са Секељима а немати с Угрима.

 Мислим да нико није дао адекватан одговор на то и да га је врло тешко дати ослањајући се на археолошке показатеље. Ја сам се бавио тим узорцима, Кумани врло тешко да су (и по датацији). Бар G-Y12277 би требало да је Печенег.
 И ту опет проблем, нема ни код Румуна ове гране, а сигурних (степско-азијских) потомака Кумана и Печенега код Румуна има (логично).

 Мислим врло тешко има више тога у Крајини него код Бугара (бар неких подручја). Ја сам гледао многе узорке и шетају доста као и свуда. Генерално свуда је слаб на Балкану. Почиње да расте тек код нпр. Секеља и неких Румуна.

Под источно од Мораве мислиио сам на југоисточне Србе.

У Западној Бугарској јесте неки благи максимум ове генетике, ~3% C+N+Q+Z93.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=61.msg177053#msg177053

Бугари овог аутосомалног утицаја дефинитивно имају нешто мање од Крајишких Срба, судећи по неких 5-6 Г25 резултата. Румуни показују сличније проценте крајишким Србима.

Угри су могући. Ја узимам Кумане или Печенеге као вјероватније због оног записа да Штрпци "себе држе за Римљане". То би могло значити неку влашку фазу N2 прије уласка у Србе. Кумани и Печенези су се "разбјежали" и прикључивали околним народима након што су их Татари поразили, за Угре је мислим то мање вјероватно.

Што се тиче Секеља, чини се да N2 није изворно секељска. Код трансилванских Секеља је нема на неколико истраживања с великим узорцима. Појављује се само код једног буковинског Секеља (живе само у неколико села, доселили су се из Трансилваније у 18 вијеку.) тако да је он вјероватно неког другог поријекла по мушкој линији.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Никац Јануар 15, 2023, 08:36:43 поподне
проценти N субклада по држави, FTDNA, 2018:
https://www.eupedia.com/forum/threads/36077-N-subclade-table-based-on-60K-FtDNA-samples

прерачунато у бројке, има по један тестирани N2 у свакој од ових држава:
Serbia
Romania
Slovakia
Hungary
Italy


ако се не варам, не знамо ко су ови из Мађарске и Италије (вјероватно неки резултати који нису јавно видљиви)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: CosicZ Јануар 16, 2023, 06:17:45 пре подне
https://www.yfull.com/tree/N-Y6467*/ id:YF89800 IRQ [IQ-KI] cld new
Сеобе Индоевропљана током бронзаног доба из степских подручја ка Европи и Блиском Истоку су највероватнији узрок присуства ове хаплогрупе на тим подручјима, а не упади степских племена у средњем веку или антици.
Ирачанина више нема на https://www.yfull.com/tree/N-Y6467 , али има на https://discover.familytreedna.com/y-dna/N-P189/tree . На YHRD минимални хаплотип 15 14 29 24.3 10 14 14 11,16 се јавља у Саудијској Арабији. Оваква расподела се јавља код хаплогрупа карактеристичних за Индоевропљане на пример R-Z2103. Вероватно је ова хаплогрупа ушла у њихов састав пре 5-6000 година. Неке подгрупе су могле остати источноазијске и после тога, али ништа не упућује на то.

GRC13294033 према https://www.yfull.com/samples-from-paper/6/ има митохондријску хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/H1aj1a/ , али га тамо нема. За њега се наводи да је мешовитог порекла, па то можда није ни битно. Ова хаплогрупа се јавља код Ашкеназа, али и у археоналазима из Рима.

https://www.theytree.com/mttree/H1aj
https://jewishdna.net/Mtdna.html
https://books.google.rs/books?id=H2iLEAAAQBAJ&pg=PT32&lpg=PT32&dq=H1aj1a&source=bl&ots=z1G9Ov81y7&sig=ACfU3U3aQzgFaeZaFe9yJwc7G5yP08ORsg&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwj0qNG5y8r8AhVBRvEDHX1nDPgQ6AF6BQjiARAD#v=onepage&q=H1aj1a&f=false
http://www.khazaria.com/brook2.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380291/
https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/H;name=H1aj1a
https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B8
http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/h1aj_genbank_sequences.htm H1aj1a G207A G9621A T16172C G16456A
https://www.jpost.com/health-science/discovering-my-maternal-roots-through-a-simple-swab-of-saliva-617098
Цитат
Now, Behar explained that I belong to the H1aj1 Haplogroup, “and among Ashkenazi Jews, it is very famous that there are four major lineages that are high in frequencies among the [Ashkenazi] population... which make up a bit more than 50% of the contemporary Ashkenazi Jewish ancestry on the maternal side, but you don’t belong to them.”
He said that a lot of the people I matched to, which I was able to view on the site, were of European Ashkenazi descent, but that there were also a few Sephardi matches as well from Morocco and Turkey.
“Even more interesting,” Behar said, “is that in your private results, we know that the Jews, according to the most historical records, emanated from a Levantine source, and therefore not surprisingly, your mitochondria is also shared with one or two Palestinians, which might atest to common ancestry in the region.”
That was something I was not expecting.
“The Sephardi Jews (I’m connected to) might also be a result of this ancient population that lived in the Levant,” he added, encouraging to connect with the matches that
But, the country that I have the closest genetic distance to is... Lithuania, followed further back by the Ukraine, Belarus and Italy. This means my mother’s hunch that my great-grandmother Lena was of Lithuanian descent is true and it’s from her maternal side.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ивица Јовановић Јануар 16, 2023, 11:55:28 пре подне
Најфасцинантнија ми је она теорија да је N у овом делу света опстала уз Готе који су као ратнички/плаћенички сталеж брзо напредовали у Аварској/Хунској хијерархији мешајући се са њиховим владајућим сталежом. Наводно им је доказ за то онај налаз где је у ратничком гробу пронађена код исте индивидуе хаплогрупа И1 а да притом иста индивидуа има издужену лобању и источњачке карактеристике као последицу мешања (где је очигледно отац био И1 а мајка азијаткиња). Па на основу тога сматрају да је било и супротних случајева. Не могу да се сетим на ком форуму сам то прочитао, или је anthrogenica или apricity. Још једна у низу занимљивих теорија везаних за ову хаплогрупу.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: VeljkoDj Март 02, 2023, 12:40:13 поподне
Pozdrav prijatelji! Pratim ovu temu već solidnih 4 ili 5 godina i zaista cijenim vaš rad i trud na rješavanju misterije ove jako rijetke haplogrupe. Dolazim iz plemena Banjani, bratstvo Đurkovići, a u širem smislu pripadam Klenčanima Mulinama, koji već imaju veliki broj testiranih predstavnika u vašoj bazi podataka.
Prateći mnogo godina temu, primijetio sam da imate interesantnih teorija, od kojih su meni onako zanimljive one koje nas povezuju sa narodima hunske i kumanske provinijencije, obzirom da je Bosna, odakle smo došli u Banjane bila pretežno pod ugarskim uticajem. Međutim, primijetio sam da vam fali dio slagalice, a koji se odnosi na precizno narodno predanje, zabilježeno u literaturi.
Mogu vam preporučiti knjigu "Klenčani", doktora Đurkovića, koja sadrži sve rodoslove i detaljno zapisana predanja o našem porijeklu. Ukoliko je ne možete nabaviti, skeniraću je i poslati vam, kako biste je objavili.
U svakom slučaju, neki naš izvor, odakle smo se raširili je centralna Bosna, iz sela koje se zvalo Klenak, odakle su neki pošli u Hercegovinu, a neki u Krajinu. Imamo čak i rođaka u centralnoj Bosni, koji se prezivaju Avlijaš (mada tog detalja u ovoj knjizi nema, već je u pitanju usmeno predanje), koji su muhamedanske vjere.
Nadam se da će vam neke od ovih informacija značiti.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Gorance Март 02, 2023, 03:37:40 поподне
Pozdrav prijatelji! Pratim ovu temu već solidnih 4 ili 5 godina i zaista cijenim vaš rad i trud na rješavanju misterije ove jako rijetke haplogrupe. Dolazim iz plemena Banjani, bratstvo Đurkovići, a u širem smislu pripadam Klenčanima Mulinama, koji već imaju veliki broj testiranih predstavnika u vašoj bazi podataka.
Prateći mnogo godina temu, primijetio sam da imate interesantnih teorija, od kojih su meni onako zanimljive one koje nas povezuju sa narodima hunske i kumanske provinijencije, obzirom da je Bosna, odakle smo došli u Banjane bila pretežno pod ugarskim uticajem. Međutim, primijetio sam da vam fali dio slagalice, a koji se odnosi na precizno narodno predanje, zabilježeno u literaturi.
Mogu vam preporučiti knjigu "Klenčani", doktora Đurkovića, koja sadrži sve rodoslove i detaljno zapisana predanja o našem porijeklu. Ukoliko je ne možete nabaviti, skeniraću je i poslati vam, kako biste je objavili.
U svakom slučaju, neki naš izvor, odakle smo se raširili je centralna Bosna, iz sela koje se zvalo Klenak, odakle su neki pošli u Hercegovinu, a neki u Krajinu. Imamo čak i rođaka u centralnoj Bosni, koji se prezivaju Avlijaš (mada tog detalja u ovoj knjizi nema, već je u pitanju usmeno predanje), koji su muhamedanske vjere.
Nadam se da će vam neke od ovih informacija značiti.
Имао сам другарицу у основној школи Авлијаш. Српкиња из Сарајева.. Иначе, једна од најмистериознијих хаплогрупа код нас. Неки помињу Готе, Кумане, Мађаре, Печењеге....Међутим, пивско-бањанска хаплогрупа је превише компактна. Наиме, имамо Куманово, Печењевце итд. али немамо раштрканост хаплогрупе N на тим просторима, нити founder effect упада у причу (12-13-и век). Логичне су нам биле српско-мађарске везе тада (битка на Тари против Византије где су нам Мађари били савезници, бан Белош и сестра му Јелена/Илона, мађ. краљица итд. Међутим, ни код Мађара нема много N хаплогрупе. Збун тотални.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ивица Јовановић Март 02, 2023, 04:21:31 поподне
Ima traga i kod Madjara. YF014517  je Madjar, YF011205 takodje. Ban-Banovic-Banjani, mozda je ime od te titule. A i ovo je indikativno: Ancient Hungarians originated from three distant sources: Inner Asia (Lake Baikal—Altai... Onaj stari uzorak je iz Kazakstana, Altaj je u Kazakstanu. Tako da ona teorija koja trenutno cirkulise o madjarskom poreklu je najverovatnija, dok se ne dokaze drugacije jelte. Ima na forumu jos neverovatnijih prica. N-P189.2 bar ima neku naznaku odakle je moglo poteci, ajde neka neko objasni onu dvojicu u I-Y283553.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Gorance Март 02, 2023, 04:46:07 поподне
Ima traga i kod Madjara. YF014517  je Madjar, YF011205 takodje. Ban-Banovic-Banjani, mozda je ime od te titule. A i ovo je indikativno: Ancient Hungarians originated from three distant sources: Inner Asia (Lake Baikal—Altai... Onaj stari uzorak je iz Kazakstana, Altaj je u Kazakstanu. Tako da ona teorija koja trenutno cirkulise o madjarskom poreklu je najverovatnija, dok se ne dokaze drugacije jelte. Ima na forumu jos neverovatnijih prica. N-P189.2 bar ima neku naznaku odakle je moglo poteci, ajde neka neko objasni onu dvojicu u I-Y283553.
Бања значи и рудник. Можда има неке везе Бањани-Пивљани Трепча.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 02, 2023, 05:04:31 поподне
Pozdrav prijatelji! Pratim ovu temu već solidnih 4 ili 5 godina i zaista cijenim vaš rad i trud na rješavanju misterije ove jako rijetke haplogrupe. Dolazim iz plemena Banjani, bratstvo Đurkovići, a u širem smislu pripadam Klenčanima Mulinama, koji već imaju veliki broj testiranih predstavnika u vašoj bazi podataka.
Prateći mnogo godina temu, primijetio sam da imate interesantnih teorija, od kojih su meni onako zanimljive one koje nas povezuju sa narodima hunske i kumanske provinijencije, obzirom da je Bosna, odakle smo došli u Banjane bila pretežno pod ugarskim uticajem. Međutim, primijetio sam da vam fali dio slagalice, a koji se odnosi na precizno narodno predanje, zabilježeno u literaturi.
Mogu vam preporučiti knjigu "Klenčani", doktora Đurkovića, koja sadrži sve rodoslove i detaljno zapisana predanja o našem porijeklu. Ukoliko je ne možete nabaviti, skeniraću je i poslati vam, kako biste je objavili.
U svakom slučaju, neki naš izvor, odakle smo se raširili je centralna Bosna, iz sela koje se zvalo Klenak, odakle su neki pošli u Hercegovinu, a neki u Krajinu. Imamo čak i rođaka u centralnoj Bosni, koji se prezivaju Avlijaš (mada tog detalja u ovoj knjizi nema, već je u pitanju usmeno predanje), koji su muhamedanske vjere.
Nadam se da će vam neke od ovih informacija značiti.

Добродошао, и хвала на информацијама! У Порекловој библиотеци може да се прочита књига Кленчани од аутора Живка А. Ђурковића.

Имао сам другарицу у основној школи Авлијаш. Српкиња из Сарајева.. Иначе, једна од најмистериознијих хаплогрупа код нас. Неки помињу Готе, Кумане, Мађаре, Печењеге....Међутим, пивско-бањанска хаплогрупа је превише компактна. Наиме, имамо Куманово, Печењевце итд. али немамо раштрканост хаплогрупе N на тим просторима, нити founder effect упада у причу (12-13-и век). Логичне су нам биле српско-мађарске везе тада (битка на Тари против Византије где су нам Мађари били савезници, бан Белош и сестра му Јелена/Илона, мађ. краљица итд. Међутим, ни код Мађара нема много N хаплогрупе. Збун тотални.

Заборавих да додаш и теорију да смо дошли са Аварима, и још неке друге теорије.  :)  Да подсетим да је између N1 и N2 временске разлике ко у R1a и R1b. Тако да много N хаплогрупе у Мађара неби значило ништа за нас, ако би та хаплогрупа била N1.

Ima traga i kod Madjara. YF014517  je Madjar, YF011205 takodje. Ban-Banovic-Banjani, mozda je ime od te titule. A i ovo je indikativno: Ancient Hungarians originated from three distant sources: Inner Asia (Lake Baikal—Altai... Onaj stari uzorak je iz Kazakstana, Altaj je u Kazakstanu. Tako da ona teorija koja trenutno cirkulise o madjarskom poreklu je najverovatnija, dok se ne dokaze drugacije jelte. Ima na forumu jos neverovatnijih prica. N-P189.2 bar ima neku naznaku odakle je moglo poteci, ajde neka neko objasni onu dvojicu u I-Y283553.

YF014517 није Мађар и незнам одакле та погрешна информација, прадеда тестираног је у попису из 1920 г. уписао да му је земља порекла Русија. YF011205 је Секељ.

Теорија о мађарском пореклу није највероватнија, него је само једна од теорија.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Gorance Март 02, 2023, 06:15:18 поподне
Добродошао, и хвала на информацијама! У Порекловој библиотеци може да се прочита књига Кленчани од аутора Живка А. Ђурковића.

Заборавих да додаш и теорију да смо дошли са Аварима, и још неке друге теорије.  :)  Да подсетим да је између N1 и N2 временске разлике ко у R1a и R1b. Тако да много N хаплогрупе у Мађара неби значило ништа за нас, ако би та хаплогрупа била N1.

YF014517 није Мађар и незнам одакле та погрешна информација, прадеда тестираног је у попису из 1920 г. уписао да му је земља порекла Русија. YF011205 је Секељ.

Теорија о мађарском пореклу није највероватнија, него је само једна од теорија.
Ма нема ни N код Мађара. Скроз мистерија. :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Exiled Март 02, 2023, 06:27:43 поподне
Ма нема ни N код Мађара. Скроз мистерија. :)
https://www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project?iframe=yresults
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Мића Март 02, 2023, 08:07:46 поподне
Бања значи и рудник. Можда има неке везе Бањани-Пивљани Трепча.

Одакле податак да бања значи рудник?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Ивица Јовановић Март 02, 2023, 08:30:41 поподне
Да није неки Монгол пребегао Србима, у 13. веку су били ту преко Дунава. Монгол, Ујгур, тако нешто.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Gorance Март 02, 2023, 08:52:46 поподне
Одакле податак да бања значи рудник?
Не могу наших извора да се сетим :-\,али на словачком бања значи рудник. Можда има неке везе или се истрчах. Па појам ,,Бањаши". Мислим да је реч о Ромима или Власима из ист. Србије. Мислим да значи рудари. Осим ако нисам помешао нешто.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Exiled Март 02, 2023, 09:09:57 поподне
Не могу наших извора да се сетим :-\,али на словачком бања значи рудник. Можда има неке везе или се истрчах. Па појам ,,Бањаши". Мислим да је реч о Ромима или Власима из ист. Србије. Мислим да значи рудари. Осим ако нисам помешао нешто.
Ниси помешо ништа директан превод са српског на мађарски рудник=banya
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Март 02, 2023, 10:50:02 поподне
Ниси помешо ништа директан превод са српског на мађарски рудник=banya

Рудине=Banyaни?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 02, 2023, 10:57:19 поподне
Да није неки Монгол пребегао Србима, у 13. веку су били ту преко Дунава. Монгол, Ујгур, тако нешто.

Пре би можда био неки Казак, него Монгол или Ујгур. Мада и то је пуко нагађање.

Рудине=Banyaни?

Занимљиво..
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Exiled Март 02, 2023, 11:08:37 поподне
Рудине=Banyaни?
Рудине јесу ту географски али етимолошки нису, рудине су више као степа или тако нешто и немају везе са рудником и рударењем...док Бањани можда и имају везе са рударењем
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: CosicZ Март 03, 2023, 03:19:05 пре подне
N-Y7310 је до сада једина хаплогрупа која се уклопа у сеобу фамозних Саса из Трансилваније у Србију. Има доста хаплогрупа са сличним TMRCA, али са вероватно супротним правцем кретања, то јест са Балкана ка данашњој Румунији и даље на север, које се могу приписати влашким сеобама. Ко зна, можда ће се и овде појавити нека дубља подгрупа на југу Балкана?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 03, 2023, 09:57:55 пре подне
N-Y7310 је до сада једина хаплогрупа која се уклопа у сеобу фамозних Саса из Трансилваније у Србију. Има доста хаплогрупа са сличним TMRCA, али са вероватно супротним правцем кретања, то јест са Балкана ка данашњој Румунији и даље на север, које се могу приписати влашким сеобама. Ко зна, можда ће се и овде појавити нека дубља подгрупа на југу Балкана?

Ето нам још једне теорије.  :)  Било која да је права, надам се да ће се потврдити неким опипљивим доказима.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Посо Март 03, 2023, 12:31:07 поподне
Постоје двије опције којима се може објаснити поријекло Бањана:
1. Или су били власи манастира Бања;
2. или су дошли из угарских пограничних бановина према Србији и Босни и да су се по томе називали банским власима или власима бановине. Ради се о бановинама које је формирао као buffer зону Бела IV и које ће касније сачињавати "државу" краља Драгутина. Нема сумње да су те пограничне бановине биле насељене и власима и да су српски владари искористили овај примјер да населе влахе у своје пограничне крајеве. Оправдано је претпоставити да дио херцеговачких влаха води поријекло отамо.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: VeljkoDj Март 03, 2023, 05:17:11 поподне
Постоје двије опције којима се може објаснити поријекло Бањана:
1. Или су били власи манастира Бања;
2. или су дошли из угарских пограничних бановина према Србији и Босни и да су се по томе називали банским власима или власима бановине. Ради се о бановинама које је формирао као buffer зону Бела IV и које ће касније сачињавати "државу" краља Драгутина. Нема сумње да су те пограничне бановине биле насељене и власима и да су српски владари искористили овај примјер да населе влахе у своје пограничне крајеве. Оправдано је претпоставити да дио херцеговачких влаха води поријекло отамо.

Tako je, to su dvije najzastupljenije teorije odnosno narodna predanja.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Посо Март 03, 2023, 06:44:34 поподне
Суштински, тешко могу да се повежу називи "бања" и "бановина", али обе горње опције могу бити комплементарне, јер је управо Драгутин држао Дабар са манастиром Бања. Досељење из пограничних угарских/Драгутинових бановина је било сасвим могуће, ако се нпр. узму у обзир провале Татара. Дабар је спадао у првобитну Драгутинову област и сигурно је предузео неке мјере одбране.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Exiled Март 03, 2023, 06:50:47 поподне
Суштински, тешко могу да се повежу називи "бања" и "бановина", али обе горње опције могу бити комплементарне, јер је управо Драгутин држао Дабар са манастиром Бања. Досељење из пограничних угарских/Драгутинових бановина је било сасвим могуће, ако се нпр. узму у обзир провале Татара. Дабар је спадао у првобитну Драгутинову област и сигурно је предузео неке мјере одбране.
Оно што је мени проблематично је да је његова владавина врло кратко трајала,шест година,да би могли  одређене догађаје смјестити у тај контекст али да додам да ту сјевер-југ миграцију не искључујем као опцију.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Посо Март 03, 2023, 07:50:27 поподне
Оно што је мени проблематично је да је његова владавина врло кратко трајала,шест година,да би могли  одређене догађаје смјестити у тај контекст али да додам да ту сјевер-југ миграцију не искључујем као опцију.

Да, али те бановине јужно од Саве су постојале и прије него што је Драгутин добио управу над њима. Само њихово постојање, као пограничних области, показатељ је (могуће) присутности влаха у њима.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Exiled Март 03, 2023, 07:56:05 поподне
Да, али те бановине јужно од Саве су постојале и прије него што је Драгутин добио управу над њима. Само њихово постојање, као пограничних области, показатељ је (могуће) присутности влаха у њима.
То није спорно, питање је да ли остављаш могућност да је миграција могла бити коју стотину година после Драгутина?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Посо Март 03, 2023, 08:16:22 поподне
То није спорно, питање је да ли остављаш могућност да је миграција могла бити коју стотину година после Драгутина?

Како се катун Бања први пут јавља 1319. године онда то не би било могуће.
Иако се тада спомиње (катунар) Мужбрат, сазнаје се и име његовог оца Хранислава и дједа Богдана. Назив "Бањани" (умјесто "Бања") улази у оптицај први пут тек 1377. године, што иде у прилог манастирској теорији.
Иначе, да ли се ради или не о истим Руђићима као из предања, али у изворима се међу Бањанима презиме Руђић јавља доста рано, 1412. године - "Bratugly Rugich". Отац овога Братуља навјероватније је био "Ruya Junachouich", који се спомиње 1379. године. У истом документу наводи се "Jurech Junacouich" који гарантује за њега. "Jurech Junacouich" је био катунар Бањана, а "Ruya" би лако могао бити његов брат.
Катунар Бањана је претходно био "Junach" (1340), сасвим сигурно отац "Jurech"-ов.
И на крају, Јунаков отац је био Мужбрат из 1319. године.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Exiled Март 03, 2023, 08:24:56 поподне
Како се катун Бања први пут јавља 1319. године онда то не би било могуће.
Иако се тада спомиње (катунар) Мужбрат, сазнаје се и име његовог оца Хранислава и дједа Богдана. Назив "Бањани" (умјесто "Бања") улази у оптицај први пут тек 1377. године, што иде у прилог манастирској теорији.
Иначе, да ли се ради или не о истим Руђићима као из предања, али у изворима се међу Бањанима презиме Руђић јавља доста рано, 1412. године - "Bratugly Rugich". Отац овога Братуља навјероватније је био "Ruya Junachouich", који се спомиње 1379. године. У истом документу наводи се "Jurech Junacouich" који гарантује за њега. "Jurech Junacouich" је био катунар Бањана, а "Ruya" би лако могао бити његов брат.
Катунар Бањана је претходно био "Junach" (1340), сасвим сигурно отац "Jurech"-ов.
И на крају, Јунаков отац је био Мужбрат из 1319. године.
Ова хронологија подупире обе тезе и манастирску и влашко- граничарску а на жалост не потврђује ни једну осим да оповргава моју о каснијем доласку на простор Бањана. Ок, идемо даље.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 03, 2023, 09:35:09 поподне
Како се катун Бања први пут јавља 1319. године онда то не би било могуће.
Иако се тада спомиње (катунар) Мужбрат, сазнаје се и име његовог оца Хранислава и дједа Богдана. Назив "Бањани" (умјесто "Бања") улази у оптицај први пут тек 1377. године, што иде у прилог манастирској теорији.
Иначе, да ли се ради или не о истим Руђићима као из предања, али у изворима се међу Бањанима презиме Руђић јавља доста рано, 1412. године - "Bratugly Rugich". Отац овога Братуља навјероватније је био "Ruya Junachouich", који се спомиње 1379. године. У истом документу наводи се "Jurech Junacouich" који гарантује за њега. "Jurech Junacouich" је био катунар Бањана, а "Ruya" би лако могао бити његов брат.
Катунар Бањана је претходно био "Junach" (1340), сасвим сигурно отац "Jurech"-ов.
И на крају, Јунаков отац је био Мужбрат из 1319. године.

У којем се извору може пронаћи овај запис из 1412. године?
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Gorance Март 03, 2023, 10:42:37 поподне
Оно што је мени проблематично је да је његова владавина врло кратко трајала,шест година,да би могли  одређене догађаје смјестити у тај контекст али да додам да ту сјевер-југ миграцију не искључујем као опцију.
Шест година владао као самосталан и још тридесет као угарски вазал од 1284-е до 1316-е.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Exiled Март 03, 2023, 11:09:24 поподне
Шест година владао као самосталан и још тридесет као угарски вазал од 1284-е до 1316-е.
То иде у правцу досељавања или боље речено насељавања неких родова и племена из правца сјевер југ, јер ови "рођаци" у Мађарској не верујем да су дошли из Бањана.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Посо Март 03, 2023, 11:20:19 поподне
У којем се извору може пронаћи овај запис из 1412. године?

Код Куртовића, Коњ у средњовјековној Босни, на три мјеста, 1412, 1423. и 1429. године.

Има из 1489. године и "Hostoya Bratuglieuich de Bagnanis et Branilus Vuchieuich de Bagnanis", али овај Остоја прије може бити син Братуља Хераковића из 1465. године. Исто Куртовић, Извори за хисторију средњовјековне Босне I.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Посо Март 03, 2023, 11:48:32 поподне
Шест година владао као самосталан и још тридесет као угарски вазал од 1284-е до 1316-е.

Тако је. Он тек тада (1284) од Угара добија бановине јужно од Саве, које су припојене његовим матичним областима, укључујући Дабар.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 04, 2023, 10:51:17 пре подне
Код Куртовића, Коњ у средњовјековној Босни, на три мјеста, 1412, 1423. и 1429. године.

Има из 1489. године и "Hostoya Bratuglieuich de Bagnanis et Branilus Vuchieuich de Bagnanis", али овај Остоја прије може бити син Братуља Хераковића из 1465. године. Исто Куртовић, Извори за хисторију средњовјековне Босне I.

Записи из 1423. и 1429. су ми познати од раније, али овог из 1412. не могу да нађем.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Vlax Март 04, 2023, 05:36:37 поподне
Питам се већ неко време да ли бисмо неке назнаке о пореклу ове гране могли добити помоћу аутосомалне генетике. Када бисмо имали довољно велики (преко 30) узорак аутосомалних резултата носилаца N-P189.2 можда би се могла извући нека заједничка компонента? Теоретски, приликом одабира оваквог узорка предност би имали они који имају више предачких грана N-P189.2, чак и ако су сами носиоци неке друге хаплогрупе
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 04, 2023, 05:51:21 поподне
Питам се већ неко време да ли бисмо неке назнаке о пореклу ове гране могли добити помоћу аутосомалне генетике. Када бисмо имали довољно велики (преко 30) узорак аутосомалних резултата носилаца N-P189.2 можда би се могла извући нека заједничка компонента? Теоретски, приликом одабира оваквог узорка предност би имали они који имају више предачких грана N-P189.2, чак и ако су сами носиоци неке друге хаплогрупе

Помислио сам раније да би то могао бити неки траг, међутим, ово што сам видео (23andMe превасходно) сви имају типичну српску аутосомалну. Иако је млађа подграна, па све и да је тек у касном средњем веку ушла међ Србе, довољно је то времена да се сасвим уклопи у српски генетички профил (није ту у питању једна линија). Аутосомална је поуздана уназад неких 300 година, односно верујем да би се евентуално код скоријих уплива могло приметити да нешто одудара од просека у аутосомалној.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Exiled Март 04, 2023, 06:57:50 поподне
Помислио сам раније да би то могао бити неки траг, међутим, ово што сам видео (23andMe превасходно) сви имају типичну српску аутосомалну. Иако је млађа подграна, па све и да је тек у касном средњем веку ушла међ Србе, довољно је то времена да се сасвим уклопи у српски генетички профил (није ту у питању једна линија). Аутосомална је поуздана уназад неких 300 година, односно верујем да би се евентуално код скоријих уплива могло приметити да нешто одудара од просека у аутосомалној.
Кад би неко од њих пробао са овим компанијама које располажу археоаутосомалом па можда нешто и искрсне. Мађари на њиховом пројекту на ФТДНА цене да би могли бити Туркијског порекла или Скитског. Нису ове компаније само комерцијала, може нешто и да се научи.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 05, 2023, 10:55:16 поподне
Иако мање-више добро позната по свом динарском распореду, ево мапе за хаплогрупу N2-P189.2

(https://i.postimg.cc/hvG4Cj67/N2.png)

Извор: Српски ДНК пројекат/23andMe
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Март 06, 2023, 08:58:37 пре подне
Када је реч о топониму БАЊА, како се по предању неколико породица рода N2 P189.2 из Бањана, са Голије и из Пиве, звало село њихових предака на Косову (постојало је још у првој половини 14. века, а постоји и данас и не треба га мешати са Бањском), треба имати у виду и да је једна мања област у Буковини, односно равница испод Карпата (данас у украјинском делу Буковине), окружена планинама и шумама (од 17. века бележи се и истоимено село у тој равници), названа Багна на украјинском, а Bahna на румунском, те да крај тог села и равнице и данас налази геолошки споменик природе који се назива "Багнянські старожитності" („Бањанске старине“). Како постоји и генетска веза српског рода N2 са Буковином, не треба одбацити ни ову етимолошку могућност за настанак имена Бања, а можда и Бањани.     
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Exiled Март 06, 2023, 01:23:24 поподне
Када је реч о топониму БАЊА, како се по предању неколико породица рода N2 P189.2 из Бањана, са Голије и из Пиве, звало село њихових предака на Косову (постојало је још у првој половини 14. века, а постоји и данас и не треба га мешати са Бањском), треба имати у виду и да је једна мања област у Буковини, односно равница испод Карпата (данас у украјинском делу Буковине), окружена планинама и шумама (од 17. века бележи се и истоимено село у тој равници), названа Багна на украјинском, а Bahna на румунском, те да крај тог села и равнице и данас налази геолошки споменик природе који се назива "Багнянські старожитності" („Бањанске старине“). Како постоји и генетска веза српског рода N2 са Буковином, не треба одбацити ни ову етимолошку могућност за настанак имена Бања, а можда и Бањани.   
Такође мислим да би последњу локацију ове гране пре доласка у ЦГ требало тражити у тим крајевима а причу о доласку с Косова бих препустио миту.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Gorance Март 06, 2023, 05:35:36 поподне
Такође мислим да би последњу локацију ове гране пре доласка у ЦГ требало тражити у тим крајевима а причу о доласку с Косова бих препустио миту.
Ја бих ту убацио и прибојску бању као могућност.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Exiled Март 06, 2023, 05:53:02 поподне
Ја бих ту убацио и прибојску бању као могућност.
Прибојску пре свих мада ни куршумлијска бања није за заборавит али ипак ме вуче Соко-бања јер је мање популарна од матарушке, која је за нероткиње па нам се не уклапа у обнављање врсте, с тим што бих напоменуо да бања има и на Косову па можда да размислимо и о тој опцији. Има мјеста с толико топле и минералне воде ђе би могле бити бање али нема инвеститора па бих ја у складу са.тим дао предност буковичкој бањи јер има везе са дрвима а ђе су дрва ту су и Срби јер нема Србина без Буковине.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Gorance Март 06, 2023, 06:07:20 поподне
Прибојску пре свих мада ни куршумлијска бања није за заборавит али ипак ме вуче Соко-бања јер је мање популарна од матарушке, која је за нероткиње па нам се не уклапа у обнављање врсте, с тим што бих напоменуо да бања има и на Косову па можда да размислимо и о тој опцији. Има мјеста с толико топле и минералне воде ђе би могле бити бање али нема инвеститора па бих ја у складу са.тим дао предност буковичкој бањи јер има везе са дрвима а ђе су дрва ту су и Срби јер нема Србина без Буковине.
Хтедох рећи да је има тестираних N2 од прибоја (старинци, овде сам на форуму то прочитао),затим Бања (прибојска) је велико насељено место у 12-ом веку са црквом од пре Немањића (мислим да је Ал-Идризи извор) па само наводим могућност. Али добро, како си кренуо пре ће бити из Русанде, Меленаца, Татабање (HUN), Банске Бистрице (SVK). Ова задња ти је на Карпатима, илити Татрама. Можда су отуд сишли камионима ,,Татра" па отворили ,,ФАП" у Прибоју. :)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Exiled Март 06, 2023, 06:13:55 поподне
Хтедох рећи да је има тестираних N2 од прибоја (старинци, овде сам на форуму то прочитао),затим Бања (прибојска) је велико насељено место у 12-ом веку са црквом од пре Немањића (мислим да је Ал-Идризи извор) па само наводим могућност. Али добро, како си кренуо пре ће бити из Русанде, Меленаца, Татабање (HUN), Банске Бистрице (SVK). Ова задња ти је на Карпатима, илити Татрама. Можда су отуд сишли камионима ,,Татра" па отворили ,,ФАП" у Прибоју. :)
Старинци су онда у Прибоју од прије 700/800година, нема таквог рода у Срба или бар ја за такве нисам чуо. Татра је што се тиче овог рода извеснија од ФАП-а.😊
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Gorance Март 06, 2023, 06:48:16 поподне
Старинци су онда у Прибоју од прије 700/800година, нема таквог рода у Срба или бар ја за такве нисам чуо. Татра је што се тиче овог рода извеснија од ФАП-а.😊
Ма помињало се овде, не могу да нађем има 57 страница на теми. Хтео сам одавно да погурам Прибојску бању као битно место од пре Немањића (Нисам одатле нити ми је госпоја, бејах једном на терену,све супер), али нема многого извора. Што се тиче N2, све се поклапа. И banya-рудник, помен прибојске бање у 12-ом веку, битка на Тари кад су Срби и Мађари били савезници против Византије, Илона и бан Белош, TMRCA Бањана-Пивљана. Само нема много N2 међу Мађарима и то је збун. Мало сам с брда с дола али мислим да већина got the point. :D
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 06, 2023, 07:14:56 поподне
Иако мање-више добро позната по свом динарском распореду, ево мапе за хаплогрупу N2-P189.2

(https://i.postimg.cc/hvG4Cj67/N2.png)

Извор: Српски ДНК пројекат/23andMe

Ова мапа показује да онај начелни договор око постављања локације предака тестираних из 1900-те године није увек најбољи. Наиме за тројицу од четворице тестираних N2 са југа Србије се зна да су се доселили тамо око 1880. године, зна се и одакле (Стара Херцеговина). Не бих се изненадио да се и за оног четвртог нешто тако испостави, али на жалост не може се доћи у контакт са њим.

Што је још грешка ове мапе је да показује да има N2 у општинама Рожаје, Петњица, Плевља, Беране, Андријевица, Мојковац, Даниловград, Подгорица.. али колико ми је познато нема ни једног тестираног припадника N2 тамо?! А тамо где их има нпр. општина Плав нема обојено?

Има ту још неких других ствари на који могу навести гледалаца ове мапе на погрешне претпоставке.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 06, 2023, 07:20:31 поподне
Ова мапа показује да онај начелни договор око постављања локације предака тестираних из 1900-те године није увек најбољи. Наиме за тројицу од четворице тестираних N2 са југа Србије се зна да су се доселили тамо око 1880. године, зна се и одакле (Стара Херцеговина). Не бих се изненадио да се и за оног четвртог нешто тако испостави, али на жалост не може се доћи у контакт са њим.

Што је још грешка ове мапе је да показује да има N2 у општинама Рожаје, Петњица, Плевља, Беране, Андријевица, Мојковац, Даниловград, Подгорица.. али колико ми је познато нема ни једног тестираног припадника N2 тамо?! А тамо где их има нпр. општина Плав нема обојено?

Има ту још неких других ствари на који могу навести гледалаца ове мапе на погрешне претпоставке.

Ко се иоле разуме у миграције српскога народа зна да је на простору Топличког и Јабланичког оркуга присутна и јака динарска миграциона струја. Према томе није грешка да се то покаже и на мапи, иако су те сеобе биле пре 1900. године.

За овога из Сурдулице није баш сигурно да је из Црне Горе, али свакако му порекло упућује на те крајеве.

Плав сам пропустио да обојим, то је пропуст. А Брда сам рачунао по категорији из нашег пројекта, због тога је обојена читава та област у неком проценту који је реалан (двојица тестираних из Плава на читава Брда). Дакле ту би се могла направити једна мала исправка, Плав означити јачом нијансом, а јужније крајеве ЦГ Брда оставити без N2.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Uzi Март 06, 2023, 07:59:04 поподне
Ко се иоле разуме у миграције српскога народа зна да је на простору Топличког и Јабланичког оркуга присутна и јака динарска миграциона струја. Према томе није грешка да се то покаже и на мапи, иако су те сеобе биле пре 1900. године.

Било би одлично да се то може некако показати на мапи, са неком стрелицом или нешто слично томе, барем ове познате миграције из друге половине 19. века.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 06, 2023, 08:22:12 поподне
Било би одлично да се то може некако показати на мапи, са неком стрелицом или нешто слично томе, барем ове познате миграције из друге половине 19. века.

Поправљена Брда/Плав и додата стрелица.
(https://i.postimg.cc/Lsm31Yvz/N2-1.png)
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Милан Степановић Март 06, 2023, 09:06:10 поподне
Такође мислим да би последњу локацију ове гране пре доласка у ЦГ требало тражити у тим крајевима а причу о доласку с Косова бих препустио миту.

Мада је порекло са Косова стандардно место већине породичних предања у Срба, у овом случају не би га требало потпуно одбацити. У породичним предањима српског рода N2, независно један од другог, често и на релативно удаљеним локацијама, јавља се прича о Бањи и Петропољу. Село Бања на Косову (данас десетак километара северно до Суве Реке и североистично од Ораховца) поменуто је у хрисовуљи коју је цар Душан издао поводом оснивања манастира Светих Арханђела код Призрена 1347/48. године. У опису међа катуна Гунцати, наведене су у тој царској повељи и међе овог катуна са селима Бања и Петријево (топоним веома сличан Петропољу). Наравно, то су све само хипотезе које се не могу документовати. Свакако треба трагати за пореклом рода N2 пре Бањана (ако је уопште и било неке постојбине овог рода у српским земљама пре Бањана). 
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Exiled Март 06, 2023, 09:26:50 поподне
Мада је порекло са Косова стандардно место већине породичних предања у Срба, у овом случају не би га требало потпуно одбацити. У породичним предањима српског рода N2, независно један од другог, често и на релативно удаљеним локацијама, јавља се прича о Бањи и Петропољу. Село Бања на Косову (данас десетак километара северно до Суве Реке и североистично од Ораховца) поменуто је у хрисовуљи коју је цар Душан издао поводом оснивања манастира Светих Арханђела код Призрена 1347/48. године. У опису међа катуна Гунцати, наведене су у тој царској повељи и међе овог катуна са селима Бања и Петријево (топоним веома сличан Петропољу). Наравно, то су све само хипотезе које се не могу документовати. Свакако треба трагати за пореклом рода N2 пре Бањана (ако је уопште и било неке постојбине овог рода у српским земљама пре Бањана).
И моја заинтересованост за овај род долази због жеље да сазнам сопствено поријекло које се по појединим изворима управо везује за Петропоље и Бањску, досад недоказано, па би волио да видим како стојим аутосомално са неким од тих родова. Волио бих да видим како стојим  АС са Папићима који су потврђени N2.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Vlax Март 06, 2023, 09:55:06 поподне
Плав сам пропустио да обојим, то је пропуст. А Брда сам рачунао по категорији из нашег пројекта, због тога је обојена читава та област у неком проценту који је реалан (двојица тестираних из Плава на читава Брда). Дакле ту би се могла направити једна мала исправка, Плав означити јачом нијансом, а јужније крајеве ЦГ Брда оставити без N2.

Да ли је по истом принципу означена и Славонија са Барањом? Некако ме је највише изненадило да је толика област, пет жупанија, означено најтамнијом нијансом исто као Херцеговина и Крајина
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Март 06, 2023, 10:00:45 поподне
Да ли је по истом принципу означена и Славонија са Барањом? Некако ме је највише изненадило да је толика област, пет жупанија, означено најтамнијом нијансом исто као Херцеговина и Крајина

Да, с обзиром да је мало тестираних, а N2 прелази 4%, тако је означена цела Славонија. Мада се ова хаплогрупа јавља од Јужне Барање до Западне Славоније и Жумберека, па вероватно није грешка означити да је присутна на читавом том простору.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Март 06, 2023, 10:47:24 поподне
алтернативно -"Бањани" је можда родовско име- по куманском вожду 12-тог века - Боњак-у (Boniak,Bonyak,Benek,Боняк)
https://en.wikipedia.org/wiki/Boniak
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Посо Мај 01, 2023, 10:17:59 пре подне
До сада непознати подаци, из Lamenta de foris:

Sclatouigh Cheraghus, de Bagnane (1440), 608
Sclatouigh Oliuerus, de Bagnane (1440), 608
Sclatouigh Vergnaghus, de Bagnane (1440), 608

Овдје се ради о људима (или њиховим потомцима) из првог пописаног џемата (Херака, сина Радка) Бањана 1477. године и то због имена Врњак.
Нисам сигуран како би требало читати ово презиме и да ли је овај Херак џематлија из 1477. године.

У другом пописаном џемату, Илије, сина Херака, налазе се (поред осталих) Усорци-Бањани, због некарактеристичног за Бањане (а и за друге влахе) имена Томаш.

Нисам запазио да се припадници ова два џемата спомињу у изворима, међу Бањанима, након 1479. године. Вјероватно нису више били тамо.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: VeljkoDj Мај 07, 2023, 10:03:26 поподне
Ево данас прошетах до Бањана и наиђох на један чудан топоним у оквиру села Сомина - Татарске пећине. Тешко је рећи има ли то икакве везе са овом нашом причом, али ето, интересантно је поменути.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: ВелиборЛазић13 Мај 10, 2023, 07:26:19 пре подне
До сада непознати подаци, из Lamenta de foris:

Sclatouigh Cheraghus, de Bagnane (1440), 608
Sclatouigh Oliuerus, de Bagnane (1440), 608
Sclatouigh Vergnaghus, de Bagnane (1440), 608

Овдје се ради о људима (или њиховим потомцима) из првог пописаног џемата (Херака, сина Радка) Бањана 1477. године и то због имена Врњак.
Нисам сигуран како би требало читати ово презиме и да ли је овај Херак џематлија из 1477. године.

У другом пописаном џемату, Илије, сина Херака, налазе се (поред осталих) Усорци-Бањани, због некарактеристичног за Бањане (а и за друге влахе) имена Томаш.

Нисам запазио да се припадници ова два џемата спомињу у изворима, међу Бањанима, након 1479. године. Вјероватно нису више били тамо.

Запис из Lamenta de foris, који помињете, објавио је Есад Куртовић, у свом зборнику у три тома из 2022. Он презиме чита као Златовић. Ради се о човјеку са огромним искуством у проучавању записа из дубровачког архива, па вјерујем да овакво читање није без основа.

Што се тиче пописа из 1477. године, рекао бих да је дефинитивно Херак, син Радка, пописан у нахији Пива-Бања, овај Херак Златовић, јер су са њим пописани и Врњакови (у том моменту он вјероватно више није жив) синови Радоје, Паскаш, Радосав и Радан. Илија, који се налази на челу следећег џемата је дефинитивно његов син. У нахији Рудине у истом попису налазимо џемате Обрада, сина Оливера (са браћом Хлапцем и Драгишом) и Ђурђа, сина Оливера. Оба њихова џемата су по броју људи двоструко већи од џемата њиховог стрица Херака и рођака Илије. У каснијим пописима је уистину тешко идентификовати директне потомке ове породице, или ако их има очигледно немају овакав значај, тако да је могуће да су и били дио првог таласа сеобе, који је преко земље Павловића већ до 1480-их стигао у околину Маглаја.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Новембар 05, 2023, 04:37:41 поподне
да ли је новотестирани N-Y7310 на истом нивоу са Козмом?

https://www.yfull.com/live/tree/N-Y6516/
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Црна Гуја Новембар 05, 2023, 05:44:09 поподне
да ли је новотестирани N-Y7310 на истом нивоу са Козмом?

https://www.yfull.com/live/tree/N-Y6516/

Тешко, пре ће бити да је овај BAM (претпостављам Лазића из Батковића) један од оних који су били лоше среће јер им је запао погрешно калибрисан секвенцер. Пише да му нису очитани Y7310, Y7313 и FT182494, тј. вероватно има и позитивна и негативна очитавања код свих SNP-ова на тим нивоима, што је случај и код неколико других тестираних којима су резултати пристигли у претходних месец дана. Мислим да ће сви они морати на поновно секвенцирање, нажалост. Надам се да ће индијанци из Дантеа имати бар толико образа да одраде то без додатних трошкова за купце.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Сол Новембар 05, 2023, 05:53:47 поподне
Хвала Црна Гујо! А ја се таман понадах :'(
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: pink_elephant Новембар 20, 2023, 04:19:23 поподне
Pozdrav svima,
Iz radoznalosti sam samostalno uradio test Y-haplogrupe i rezultat je da pripadam N2-P189.2. Na koji način mogu da dodam ove podatke u postojeće baze podataka ove haplogrupe?
Unapred izvinjenje ako ovo pitanje ne pripada ovoj temi.

Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Драган Обреновић Новембар 20, 2023, 06:41:25 поподне
Pozdrav svima,
Iz radoznalosti sam samostalno uradio test Y-haplogrupe i rezultat je da pripadam N2-P189.2. Na koji način mogu da dodam ove podatke u postojeće baze podataka ove haplogrupe?
Unapred izvinjenje ako ovo pitanje ne pripada ovoj temi.

Јавите се имејлом на [email protected] и послаћемо вам PDF документ - сагласност за укључење у табелу Српског ДНК пројекта. Одштампајте је (можете и попунити на рачунару пре штампања), својеручно потпишите и пошаљете нам је назад заједно са резултатима STR маркера које сте добили у лабораторији и ваш резултат ће бити додат у табелу Српског ДНК пројекта, а можемо и да вам направимо кратку анализу, иако се нисте тестирали преко Друштва "Порекло".

Свакако вам саветујемо да се учланите у ДСР "Порекло" (цела је још увек симболичних 3000 динара годишње, није мењана годинама) јер тиме добијате и приступ другим резултатима у табели па можете и сами да истражујете и упоређујете свој резултат са резултатима других тестираних који припадају вашој кровној хаплогрупи (мушкој лози). Такође, чланством добијате и приступ нашој дигиталној библиотеци, где можете истраживати порекло свог рода, јер постоји шанса да је већ обрађен у етнографској литератури или некој монографији о селу/роду.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: pink_elephant Новембар 20, 2023, 08:48:45 поподне
Јавите се имејлом на [email protected] и послаћемо вам PDF документ - сагласност за укључење у табелу Српског ДНК пројекта. Одштампајте је (можете и попунити на рачунару пре штампања), својеручно потпишите и пошаљете нам је назад заједно са резултатима STR маркера које сте добили у лабораторији и ваш резултат ће бити додат у табелу Српског ДНК пројекта, а можемо и да вам направимо кратку анализу, иако се нисте тестирали преко Друштва "Порекло".

Свакако вам саветујемо да се учланите у ДСР "Порекло" (цела је још увек симболичних 3000 динара годишње, није мењана годинама) јер тиме добијате и приступ другим резултатима у табели па можете и сами да истражујете и упоређујете свој резултат са резултатима других тестираних који припадају вашој кровној хаплогрупи (мушкој лози). Такође, чланством добијате и приступ нашој дигиталној библиотеци, где можете истраживати порекло свог рода, јер постоји шанса да је већ обрађен у етнографској литератури или некој монографији о селу/роду.

Hvala na odgovoru. Tako ću i uraditi.
Pozdrav
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: ВелиборЛазић13 Јануар 15, 2024, 05:47:43 поподне
Тешко, пре ће бити да је овај BAM (претпостављам Лазића из Батковића) један од оних који су били лоше среће јер им је запао погрешно калибрисан секвенцер. Пише да му нису очитани Y7310, Y7313 и FT182494, тј. вероватно има и позитивна и негативна очитавања код свих SNP-ова на тим нивоима, што је случај и код неколико других тестираних којима су резултати пристигли у претходних месец дана. Мислим да ће сви они морати на поновно секвенцирање, нажалост. Надам се да ће индијанци из Дантеа имати бар толико образа да одраде то без додатних трошкова за купце.

Добра Вам је била претпоставка, ја сам био у питању. :-) Шаљу нови сет за узимање узорка, па ће, како рекоше, урадити нову анализу у што краћем року.
Наслов: Одг: Српски N-P189.2
Порука од: Небојша Јануар 31, 2024, 08:05:24 пре подне
Тестирани N2-P189.2 са 23andMe (Западни Балкан)

плаво: Срби
црвено: Хрвати
зелено: Бошњаци / муслимани

(https://iili.io/Jcy6nwv.png)


Може ли "динарскији" распоред? Може PH908 на простору Западног Балкана, али њих има од Црног Мора, до Марибора. N2-P189.2 су ексклузивни Динарци!