Аутор Тема: Средњовековне Y-ДНК везе Срба и Албанаца са акцентом на словенске гране  (Прочитано 4098 пута)

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 184
  • R1a-M458>L1029>YP417
Браћо Срби, у току је YFull инвазија Арбанаса на српске R1a-Z282 и I2-Y3120 подгране :D :D, па би се могли мало позабавити овим феноменом средњовековних веза Срба и Арбанаса у оквиру словенских хаплогрупа.

Чачкајући по YFull-у, приметио сам следеће нове резултате:



Ако не грешим, овај R-FTC49242 Србин је Костић, Крстовдан, Шопић/Лазаревац, са предањем о пореклу из Босне. У исти генетички род са њим је сврстан и Мркаљ, Крстовдан, Сјеничак/Карловац. Такође, на истом нивоу се налази и Косовић, Мратиндан, Земуник Доњи/Равни Котари.

На албанском пројекту Rrenjet, постоји резултат R1a-L1280>Y5647>FTB69732 из Скадра, па претпостављам да је то овај Албанац на YFull-у. Старост везе 1200 година.

R1a-Y32335 Србин из Републике Српске је, колико видим, Нововић, Лучиндан из Драгочаве/Фоча. Он и Исаиловић, Лучиндан, Звечка/Обреновац су сврстани у исти генетички род.
И Нововићи и Исаиловићи имају предање о пореклу из Брда. На пројекту Rrenjet постоји Албанац из Ђаковице означен као R1a-L1280>YP3987. Могуће да је то овај Албанац у грани са Нововићем. Старост везе Нововића и Албанца, свега 950 година.

На Rrenjet је присутан још само један Албанац у грани R1a-L1280, такође из Скадра. Ако узмемо у обзир и резултат Булатовића и Секнића/Подгорица који су сврстани под R1a-L1280>YP3987, очигледно је да је ова грана било значајно заступљена и разноврсна међу средњовековним Србима земље Диоклитије, па не чуди присуство гране међу Албанцима из Скадра и Метохије.




Веза са Србима свега 950 година. И ова грана је присутна на простору Зете, преко подгране R1a-Y310326 (Јаблан, Добрско Село/Цетиње, Шоћ, Дубова/Цетиње, Вујовић, Доње Село/Цетиње, Вујовић Комарно/Бар, Ђуровић, Дупило/Бар, Арнаут, Косоре/Врлика, Кнез, Косоре/Врлика), . На нивоу R1a-FTB3834* је Ћика, Јовањдан,Перјасица/Бариловић/Кордун.

Вероватно се и овде ради о неком поарбанашеном Србину са простора Зете/Брда/Скадра/Метохије...





TMRCA опет сличан, 1050 година. Ова грана је већ иразито "источнохерцеговачки" постављена, па појава Албанца у њој није толико очекивана.





Рекао бих, најнеочекиванији од ових резултата.
Грана R1a-FT288648 је до овог резултата била искључиво присутна међу Србима источнохерцеговачког дијалкета, са прилично очигледном матицом на ширем подручју Херцеговине и Старог Влаха.

Кратак преглед досад потврђених родова и братстава припадника ове гране (мада је то можда више за тему о самој грани):

-Драшковићи, Никољдан Осија/Калиновик и Сливља/Гацко - сматрају се староседеоцима у том крају. Са њима генетички повезани Жарковићи, Никољдан, Крушчица/Калиновик, староседеоци села Срђевића код Гацка.

-Плескоњићи, Ђурђевдан, Доње Бабине/Пријепоље. По предању су у пријепољском крају "од Косова". Њихови огранци тестирани Тошићи, Сељашница/Пријепоље и Вучићевићи, Добраче/Ариље.

-Јагодићи, Ђурђевдан, Зарожје/Бајина Башта. По предању пореклом су из Сопотнице код Горажда.

-Видаковић, Никољдан/Лозница. По предању се доселили из Старе Херцеговине у 18. веку.

-Велики род Стевањштака са севера Босне: Мартић, Лендићи/Грачаница, Видић, Горњи Палачковци/Прњавор, Цвијановић, Лукавац Горњи/Лукавац, Ђукић, Црнча/Дервента, Радивојевић, Грабовица/Котор Варош, Трипић, Крсно Поље/Маглај.

-Малешевић, Никољдан, Чивчије/Прњавор

-Жакула, Петровдан, Јасиковац/Кореница/Лика

-Непознати тестирани из Федерације БиХ




Поставља се питање и је ли случајно до раздвајања до сад тестираних Срба и нових Албанаца у 4 од 5 случајева дошло у исто време, пре 950-1050 година, или туди има нешто?

Да ли је неко већ контактирао ове тестиране из Албаније? Да ли зна нешто више о њиховом пореклу?
Било би веома значајно сазнати, ради прецизнијег одређења матице ових грана у српској земљи у средњем веку.

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
У оквиру гране PH908>FT16449>Y109645* такође се појавио један Албанац.Претходно су ту грану формирали двојица срба.Један из шумадијског округа а други из Реп. Српске.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5545
  • Y134591 Тарски Никшићи
У оквиру гране Y135654 имамо једног Албанца, који је поставио као место порекла Скадар. TMRCA му је 850 година са осталим Србима из ове гране. Заправо ради се о презимену Бошњаку из Ђаковице. Они су градска породица, са предањем о Скадру. Међутим индикативно је презиме, као и хг. Овој грани припадају Чворовићи из Заграда, а по свему судећи и њихов огранак у Пиви, који се презивају Бошњак. Моје мишљење је да се у овом случају ради о исламизованом Бошњаку (презиме) из Пиве, који је као трговац, војник, службеник, дошао у Ђаковицу (није искључено да је пре тога био и у Скадру) и да су се касније у једној таквој средини каква је била Ђаковица и арбанизовали.

Не знам што сам ово написао, али не може да шкоди...

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8709
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Средњовековне Y-ДНК везе Срба и Албанаца са акцентом на словенске гране
« Одговор #3 послато: Август 11, 2023, 10:35:05 пре подне »


Веза са Србима свега 950 година. И ова грана је присутна на простору Зете, преко подгране R1a-Y310326 (Јаблан, Добрско Село/Цетиње, Шоћ, Дубова/Цетиње, Вујовић, Доње Село/Цетиње, Вујовић Комарно/Бар, Ђуровић, Дупило/Бар, Арнаут, Косоре/Врлика, Кнез, Косоре/Врлика), . На нивоу R1a-FTB3834* је Ћика, Јовањдан,Перјасица/Бариловић/Кордун.

Вероватно се и овде ради о неком поарбанашеном Србину са простора Зете/Брда/Скадра/Метохије...

Треба напоменути, имајући у виду и ову везу, да презиме Шоћ води порекло из албанског језика, од именице shok, "друг, пријатељ" (k приликом промене падежа доживљава палатализацију и постаје q, односно "ћ"). Такође ми је у том контексту "сумњиво" и презиме Ћика, али с обзиром да је оно са Кордуна, можда и нема везе са албанским. Вероватно је та грана дужи период боравила у српско-албанском контактном подручју.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1807
  • I-A1328
у том контексту "сумњиво" и презиме Ћика, али с обзиром да је оно са Кордуна, можда и нема везе са албанским.

Ђурађ > Ђука
Михаил > Мика
Велибор > Века

Од њих су Ђукић, Микић, Векић итд.
Ћика < Ћирил је рјеђе али прати исти склоп.
Најдеш ли се у њекој великој биједи,
не реци "Свевишњи, имам велику биједу!"
реци "Биједо, имам великога Свевишњега!"

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 120
Ћика католика има и у околини Мостара, што упућује на смјер кретања према Кордуну

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 184
  • R1a-M458>L1029>YP417
У оквиру гране PH908>FT16449>Y109645* такође се појавио један Албанац.Претходно су ту грану формирали двојица срба.Један из шумадијског округа а други из Реп. Српске.

Да, поменуо сам га горе, трећа слика.



Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 184
  • R1a-M458>L1029>YP417
У оквиру гране Y135654 имамо једног Албанца, који је поставио као место порекла Скадар. TMRCA му је 850 година са осталим Србима из ове гране. Заправо ради се о презимену Бошњаку из Ђаковице. Они су градска породица, са предањем о Скадру. Међутим индикативно је презиме, као и хг. Овој грани припадају Чворовићи из Заграда, а по свему судећи и њихов огранак у Пиви, који се презивају Бошњак. Моје мишљење је да се у овом случају ради о исламизованом Бошњаку (презиме) из Пиве, који је као трговац, војник, службеник, дошао у Ђаковицу (није искључено да је пре тога био и у Скадру) и да су се касније у једној таквој средини каква је била Ђаковица и арбанизовали.

Не знам што сам ово написао, али не може да шкоди...

Наравно, хвала на допуни.


Чини се да Албанци из Скадра показују највише веза са Србима када је реч о словенским гранама:


https://www.yfull.com/tree/I-FTA26387/
https://www.yfull.com/tree/I-FT277965/
https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/
https://www.yfull.com/tree/R-FTC49242/

Такође, код Албанаца из Скадра има више I2-PH908 него северних огранака (мада је узорак мали), чини ми се да није тако у остатку Албаније.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 184
  • R1a-M458>L1029>YP417
Треба напоменути, имајући у виду и ову везу, да презиме Шоћ води порекло из албанског језика, од именице shok, "друг, пријатељ" (k приликом промене падежа доживљава палатализацију и постаје q, односно "ћ"). Такође ми је у том контексту "сумњиво" и презиме Ћика, али с обзиром да је оно са Кордуна, можда и нема везе са албанским. Вероватно је та грана дужи период боравила у српско-албанском контактном подручју.

Да, вероватно је средњовековна матица гране негде на подручју додира Срба и Албанаца, Зета/Брда...
Имамо и Арнауте (мислим на презиме) у овој грани, али не верујем да та презимена са албанском основом имају директну везу са њиховим пореклом по мушкој линији. Грана је, на основу досадашњих резултата, разноврснија код Срба.

Видим да и у табели Пројекта поред два горе поменута рода који су потврђени припадници ове гране, имамо и друге сврстане под R1a-FB3834:

- род А2:
  Кувељић, Ђурђевдан, Милешево/Пријепоље
  Средојевић, Ђурђевдан, Стубица, Лазаревац
  Бабић, Ђурђевдан, Сјеница

- Максимовић, Аранђеловдан, Међаши/Бијељина

- Панић, Никољдан, Башаид/Кикинда

- Ратковић, Јовањдан, Бечањ/Чачак.

Ова грана би могла бити друга најзаступљенија подграна R1a-YP417 код Срба, после R1a-FT21089.



Најинтересантније би било сазнати порекло ових нових Албанаца у R1a-FT288648 и I2-Y109645*, пошто те гране до сада нису показивале присуство на просторима додира Срба и Албанаца.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 184
  • R1a-M458>L1029>YP417
Прегледах мапу тестираних пројекта Rrenjet.

Има нових резултата.
Мислим да сам лоцирао Албанце из горе поменутих грана за које нисмо знали одакле су:

-Нови тестирани из села Миде код Улциња сврстан је у грану R1a-YP417>FTB20451. Једини је на албанском пројекту у оквиру ове гране, па се очигледно ради о горе поменутом R-FTB3834 Албанцу.

-Двојица из Улциња припадају грани I2-PH908>FT16449>Y109645. Једини су на пројекту Rrenjet сврстани у ту грану, јасно је да су то Албанци са YFull-а у грани I-Y189253.

-Појавио се и нови R1a-YP417>FT285270 из Скадра. На пројекту Rrenjet постоје још двојица припадника ове гране на самом југу Албаније, околина Корче. Њих двојица су били присутни и пре појаве Албанца у оквиру гране R-FT288648 на YFull-у, а и сувише су удаљени за TMRCA од 1000 година са Србима, тако да испадају из игре. Албанац у грани R-FT288648 је највероватније овај нови R-FT285270 из Скадра.

Дакле, сви су са потеза Скадар-Улцињ.

У свим доле наведеним гранама Албанци су извесно или са потеза Скадар-Улцињ (најчешће) или из Метохије:

https://www.yfull.com/tree/I-FTA26387/
https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/
https://www.yfull.com/tree/R-FTC49242/
https://www.yfull.com/tree/R-FT288648/
https://www.yfull.com/tree/I-Y189253/
https://www.yfull.com/tree/I-Y135654/
https://www.yfull.com/tree/R-Y323345/

Такође, треба поменути и следеће гране:

https://www.yfull.com/tree/R-FTC25856/
https://www.yfull.com/tree/I-Y12341/


Неки закључци:

-На тренутном нивоу тестирања највише средњовековних веза (углавном раносредњовековне) у словенским гранама са Србима имају Албанци из Скадра, Улциња, околине Скадарског језера.

-Код Албанаца са поменутог простора гране I2-Y3120 и R1a-Z282 се чешће јављају него код Албанаца из других крајева. Такође, грана I2-PH908 је заступљенија од свих осталих огранака Динарика, што није случај у остатку Албаније, па ни код Албанаца на Косову и Метохији.

-Дубински тестирани I2-Y3120 и R1a-Z282 Албанци са потеза Скадар-Улцињ најчешће припадају подгранама типичним за Србе и штокавце који су им по правилу по дирекотној мушкој линији ближи него Албанци из централне и јужне Албаније.



Ван мреже ak

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Средњовековне Y-ДНК везе Срба и Албанаца са акцентом на словенске гране
« Одговор #10 послато: Фебруар 05, 2024, 02:38:06 поподне »
Btw, ima Bosnjaka koji su u Albaniji

https://www.google.com/search?q=bosnjaci+albanija

Ван мреже Ваљевац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
  • R1b
Одг: Средњовековне Y-ДНК везе Срба и Албанаца са акцентом на словенске гране
« Одговор #11 послато: Фебруар 05, 2024, 02:46:35 поподне »
]

Одређене гране R1а су прото-албанске, учествовале у етногенези модерних Албанаца. На R-L1029 Албанаца има у више грана него Срба.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 184
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Средњовековне Y-ДНК везе Срба и Албанаца са акцентом на словенске гране
« Одговор #12 послато: Фебруар 05, 2024, 03:45:49 поподне »
Btw, ima Bosnjaka koji su u Albaniji

https://www.google.com/search?q=bosnjaci+albanija

Може бити и то, да је неко од горе поменутих пореклом из Босне.

Цитат
Одређене гране R1а су прото-албанске, учествовале у етногенези модерних Албанаца. На R-L1029 Албанаца има у више грана него Срба.

За сада те гране карактеристичне за Албанце као R1a-FT205939, R-Y133367 итд. нису присутне код Срба.

Ако претпоставимо да су ови Албанци из околине Скадарског језера у словенским гранама већином потомци Словена/Срба Дукље, онда се на основу досадашњих резултата може рећи да су ти Словени били знатно ближи Србима/Словенима у Рашкој и Хуму него словенском становништву остатка Албаније.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1394
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Средњовековне Y-ДНК везе Срба и Албанаца са акцентом на словенске гране
« Одговор #13 послато: Фебруар 12, 2024, 10:27:06 пре подне »
]

Одређене гране R1а су прото-албанске, учествовале у етногенези модерних Албанаца. На R-L1029 Албанаца има у више грана него Срба.

Meni to zvuči jako čudno kad kažeš da su te grane proto albanske takva formulavija nema nikakvog smisla. Nisam primetio da mi za naše rodove koji nisu slovenski koristimo takve formulacije tipa proto srpski. Kapiram sta hoces da kazes al' smatram da kao sto rekoh formulacija upucuje na pogresan trag.