Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?

[ДушанВучко]

Овде је и суштинска разлика у односу према династијама. Наш је много интимнији у односу на друге који имају пре свега државотворни однос. Ми имамо крсне славе, Св. Симеон, Св. Сава, Св. Стефан Дечански, док се код Мађара напр. однос према Св. Стефану мађарском или Арпадовићима може поредити са нашим односом према Цару Душану. Цело то питање је за нас доста личније и сложеније него за Мађаре итд.
Мошти наших светаца су у манастирима, где је тихи, интимни дојам, док су у Будимпешти или Прагу, у велелепним катедралама (велелепно да се покаже моћ али и дистанцирано од осећаја који ми имамо када посетимо Студеницу итд)

[НиколаВук]

Овде је и суштинска разлика у односу према династијама. Наш је много интимнији у односу на друге који имају пре свега државотворни однос. Ми имамо крсне славе, Св. Симеон, Св. Сава, Св. Стефан Дечански, док се код Мађара напр. однос према Св. Стефану мађарском или Арпадовићима може поредити са нашим односом према Цару Душану. Цело то питање је за нас доста личније и сложеније него за Мађаре итд.
Мошти наших светаца су у манастирима, где је тихи, интимни дојам, док су у Будимпешти или Прагу, у велелепним катедралама (велелепно да се покаже моћ али и дистанцирано од осећаја који ми имамо када посетимо Студеницу итд)

Наши манастири су такође прилично велелепни. 

[ДушанВучко]

Наши манастири су такође прилично велелепни. 

Јесу, али у другачијем смислу, духовније су величанственији наши манастири , а други су у раскошне централне катедралне објекте сместили њихове чланове династије. Ја мислим да је ово код нас боље, јер наши Немањићи почивају у својим задужбинама, а не на једном месту. Можда није раскошно и позлаћено као катедрале, али би сваки Србин више волео да при обиласку сваког манастира посети  и гроб светитеља из лозе Немањића који је везан за тај манастир, него да сви буду на једном месту (тј. да има информацију за целу династију промену "у пролазу")
Више ће се десет Срба упознати са три владара и манастира из доба Немањића, него сто Срба да обиђу једно место где сви почивају. А западни концепт је ово друго (што се овог другог тиче, то је можда "практичније" за туристе, али исто тако, боље је десет упућених туриста, него сто странаца који су "прошли све на једном месту одједном") Боље мање како треба него више "про форме"

[НиколаВук]

Јесу, али у другачијем смислу, духовније су величанственији наши манастири , а други су у раскошне централне катедралне објекте сместили њихове чланове династије. Ја мислим да је ово код нас боље, јер наши Немањићи почивају у својим задужбинама, а не на једном месту. Можда није раскошно и позлаћено као катедрале, али би сваки Србин више волео да при обиласку сваког манастира посети  и гроб светитеља из лозе Немањића који је везан за тај манастир, него да сви буду на једном месту (тј. да има информацију за целу династију промену "у пролазу")
Више ће се десет Срба упознати са три владара и манастира из доба Немањића, него сто Срба да обиђу једно место где сви почивају. А западни концепт је ово друго (што се овог другог тиче, то је можда "практичније" за туристе, али исто тако, боље је десет упућених туриста, него сто странаца који су "прошли све на једном месту одједном") Боље мање како треба него више "про форме"

У време када су изграђени су сигурно били прилично раскошнији и "позлаћенији" у односу на данашње стање, мада није све ни у "позлати", има нешто и у монументалности и правом избору и уклопљености украсних елемената, као нпр. код Високих Дечана, који су уједно наш најбоље очувани средњовековни манастир.

[Црна Гуја]

Момци, хајде да се држимо теме, о средњовековним манастирима се може расправљати на неком другом месту. Да се вратимо Рјуриковичима, за које сада без икакве сумње можемо рећи да припадају грани N-Y10931, просто је невероватно колико се породична стабла и предања једног дела племићких породица поклапају са генетичким стаблом добијеним на основу BigY тестова:



Дакле од Јарослава Мудрог (Y10931) потичу две гране, једна преко сина Свјатослава II и унука Олега (Рјуриковичи-Олеговичи, грана VL15), а друга преко сина Всеволода I и унука Владимира Мономаха (Рјуриковичи-Мономаховичи, DYS513=12). Од двојице синова Владимира Мономаха потичу две гране, од Мстислава I и његових потомака грана VL12, а од Јурија Долгоруког и његовог сина Всеволода III грана VL11. Да не буде забуне, Тит Мстиславич који се помиње на стаблу је потомак Олега. Једини чије се предање не поклапа са генетичким стаблом су принчеви Путјатини, који су по предању од Мстислава I, а тестирањем је утврђено да су ипак од његовог брата Всеволода III.

[Ивица Јовановић]

Имају огроман пројекат на фтДНА, Rurikid Dynasty DNA Project. Вероватно су они потегли и омогућили (платили) да се тест и уради. Видим да је уназад, и пре тог теста, већина стручњака била става да је N1c хаплогрупа Рјуриковича а не неке друге хаплогрупе које су биле у оптицају (па и I2). Сада креће љута borba за наслеђе, ко је "правији" Rurikid 

[Ивица Јовановић]

Мала занимљивост, први тест некога ко је има предање да потиче од Рјуриковича је тест Дмитрија Михајловича Шаховскоја, професора руске историје и филозофије у Француској. Тест је урадио 2008. (!!!!) године и као резилтат је добио N1c. Ко зна, с обзиром на број Срба који тврде да су рођаци Немањића можда неко од њих то стварно и јесте, не би био преседан.

[ⲥуⲛцⲉ]

Мала занимљивост, први тест некога ко је има предање да потиче од Рјуриковича је тест Дмитрија Михајловича Шаховскоја, професора руске историје и филозофије у Француској. Тест је урадио 2008. (!!!!) године и као резилтат је добио N1c. Ко зна, с обзиром на број Срба који тврде да су рођаци Немањића можда неко од њих то стварно и јесте, не би био преседан.

Друже, надам се да се нећеш љутити, ако те упутим на то да се русска презимена на -ској третирају као -ски. Дакле у генитиву Дмитрија Шаховскога., у дативу Шеховскому итд.

[Ивица Јовановић]

Далеко било, google translate са енглеског. Админи нека обришу или промене.

[Ивица Јовановић]

https://actanaturae.ru/2075-8251/article/view/23425/pdf_1


The Rurikids: The First Experience of Reconstructing the Genetic Portrait of the Ruling Family of Medieval Rus’ Based on Paleogenomic Data - PDF (English)

[Христифор]

Значи татко Глеба Свјатославича који је испао I2-Y4460 је био у швалерацији са супругом неког од  Рјуриковича. Види се словенска лепота и наочитост.

[Милан Петровић]

Просто су фрапирани открћем да је и пре самог Рурика било контакта између Скандинаваца и Словена.

[Ивица Јовановић]

https://www.yfull.com/tree/N-VL11/?fbclid=IwAR2sEB8OCzsLAQ20ytKpVetCKgjzGr8xI-vBuROPNCxctv9NG5GNGiZk2e8

Постављен на стабло резултат принца Димитрија Александровића, сина Александра Невског.