лепо
са чиме је ово рађено?
лепо
са чиме је ово рађено?
први Шиптар
Ђе си Кор, друже стари, нема те ко ни лањског снијега.
Малоприје видим на I2a FTDNA Пројекту, појавио се први Шиптар I2a Dinaric South, Бећири са Косова.
Мало ми је фалило да га уврстим на Српски ДНК Пројекат. Ђе да изоставим рођу? :)
http://evolution.genetics.washington.edu/phylip.html (http://evolution.genetics.washington.edu/phylip.html)
Малоприје видим на I2a FTDNA Пројекту, појавио се први Шиптар I2a Dinaric South, Бећири са Косова.
Мало ми је фалило да га уврстим на Српски ДНК Пројекат. Ђе да изоставим рођу? :)
Ако тако наставимо, доћи ћемо до тога да прѣписуйемо све узорке из цѣлога свѣта. Зашто стављати Шиптаре а не стављати Бугаре, Русе, Пољаке...?
Па и Енглезе, Кинезе, итд.
Мора се негдје направити граница. Пројекат је јасно одређен територијално, или боље рећи језички.
Koja je tačno teritorija u pitanju?
Зашто да не?! убаци га, свакако. Очигледно је у питању "рођо" и припада простору који ми овде обрађујемо.Taj šiptar je verovatno potomak poarbanašenih Srba, a zna se da je toga bilo naročito u Dreničkom kraju.
Znaci da su Hrvati iz Hrvatske procentualno vise Srbi od Srba iz Srbije. Sto i nije nelovicno s obzirom na pravce migacija i doseljavanja originalnog plemena Srba.
Znaci da su Hrvati iz Hrvatske procentualno vise Srbi od Srba iz Srbije. Sto i nije nelovicno s obzirom na pravce migacija i doseljavanja originalnog plemena Srba.
Znaci da su Hrvati iz Hrvatske procentualno vise Srbi od Srba iz Srbije. Sto i nije nelovicno s obzirom na pravce migacija i doseljavanja originalnog plemena Srba.
Не бих рекао. Истраживање САНУ ће показати праве податке на преко 1200 тестираних.
Моја хаплогрупа није I-PH908. Јесам ли ја по теби Србин или нисам?Govorio sam o plemenu Srba, ne narodu. Srbski narod nije stvorila jedna haplogrupa. A mozda i to pleme imalo jos drgih haplogrupa. U nicije srpstvo ne diram.
Govorio sam o plemenu Srba, ne narodu. Srbski narod nije stvorila jedna haplogrupa. A mozda i to pleme imalo jos drgih haplogrupa.
Поприлично је магловит тај део историје. Знам да ће се већина приклонити виђењу сличном твоме, али мислим да би требали да искористимо ова нова знања о хаплогрупама да и из тог угла преиспитамо Констанина Порфирогенита. Нећу више да дискутујем о овоме, само сам хтео да искористим прилику да подсетим да међу историчарима има дилема о пореклу Срба.
Јужна Хрватска 96/220 43,64%
Босна и Херцеговина 36/100 36,00%
Источна Хрватска 66/220 30%
Србија 2010 46/171 26,9%
Западна Хрватска 57/220 25,91%
Хрватска просјек 285/1100 25,90%
Војводина Срби 44/185 23,78%
Србија 2012 21/103 20,39%
Црна Гора 2010 82/404 20,29%
Централна Хрватска 42/220 19,09%
Бугари (Басараба) 14/100 14%
Сјеверна Хрватска 24/220 10,90%
Бугари 24/247 9,72%
Југоисточна Румунија 10/122 8,20%
Румуни (Басараба) 13/178 7,30%
Украјинци (Басараба) 3/43 6,98%
Мађари (Басараба) 11/192 5,73%
Русини Војводина 9/200 4,5%
Словаци 5/164 3,04%
Украјинци Лвов 4/154 2,60%
Албанци Тоске- 1,92% 2/104
Словенци 8/458 1,7%
Албанци Геге - 1,68% 2/119
Донски Козаци 2/131 1,53%
Пољаци (Kocewie) 2/158 1,26%
Пољаци (Kurpie) 2/158 1,26%
Кашуби 1/163 0,6%
Баварци 0/218 0%
Лужичани 0/123 0%
Мекленбург 0/131 0%
Ако би сакупили још неке резултате из региона, као и проценте код северних Словена (више различитих истраживања), можда би могла да се одради (у пејнту) мапа заступљености хаплогрупе I2a DS.
То би било занимљиво, што због приказа саме заступљености, што због миграција.
Треба сачекати истраживање САНУ које је Србију такође подијелило по зонама.
Имаш ли можда неко истраживање за Македонце које је тестирало маркер 448, ја га нисам успио пронаћи?
Погледао сам то истраживање за БЈРМ сад. DS и DN су отприлике равномерно заступљене. Нешто је јачи проценат I2a DN.
Више ме занима удио Динарик Југа у укупној популацији.
БЈРМ (узорак 101), I2a DS - 8, тј. 7.92%
Хвала, Небојша, вјероватно је код етничких Македонаца овај проценат нешто виши, с обзиром да је и код Бугара око 12% у просјеку.
И ја сам се тестирао на PH908, прихвативши позив форумаша, стигоше ми резултати. Претпостављам да ово значи да сам позитиван:
FGC42817 ChrY 14107003 14107003 C-
FGC54467 ChrY 14107063 14107063 G-
M3099 ChrY 14106962 14106962 T-
PH908 ChrY 14107064 14107064 T+
Има ли каквих препорука за даље СНП тестирање?
Честитам на позитивном резултату. ;)
Испод I2-PH908 засад постоје два СНП-а која се такође могу тестирати код Y Seq: Z16983 и А5913. Ја сам на оба та негативан. Међутим постоје наши хаплотипови који су позитивни, па тако постоји шанса и за тебе.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=15510
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11693&osCsid=88fad0f224fb433fb832ed45ae2e4fc7
Било би добро да овај резултат јавиш и Зденку Марковићу, администратору на ФТДНА Пројекту, уколико имаш његов мејл. А могу и ја јавити умјесто тебе.
Јужна Хрватска 96/220 43,64%
Босна и Херцеговина 36/100 36,00%
Источна Хрватска 66/220 30%
Србија 2010 46/171 26,9%
Западна Хрватска 57/220 25,91%
Хрватска просјек 285/1100 25,90%
Војводина Срби 44/185 23,78%
Србија 2012 21/103 20,39%
Црна Гора 2010 82/404 20,29%
Централна Хрватска 42/220 19,09%
Бугари (Басараба) 14/100 14%
Сјеверна Хрватска 24/220 10,90%
Бугари 24/247 9,72%
Југоисточна Румунија 10/122 8,20%
Румуни (Басараба) 13/178 7,30%
Украјинци (Басараба) 3/43 6,98%
Мађари (Басараба) 11/192 5,73%
Русини Војводина 9/200 4,5%
Словаци 5/164 3,04%
Украјинци Лвов 4/154 2,60%
Албанци Тоске- 1,92% 2/104
Словенци 8/458 1,7%
Албанци Геге - 1,68% 2/119
Донски Козаци 2/131 1,53%
Пољаци (Kocewie) 2/158 1,26%
Пољаци (Kurpie) 2/158 1,26%
Кашуби 1/163 0,6%
Баварци 0/218 0%
Лужичани 0/123 0%
Мекленбург 0/131 0%
Бугари 14/97 - 14.43%
Мађари 5/187 - 5.88%
Грци 2/100 - 2%
Румуни 10/144 - 6.94%
Словаци 5/161 - 3.11%
Извор: Origins, admixture and founder lineages in European Roma
Приметно је да је проценат I2a DS готово исти као и на претходним истраживањима.
Јеси ли провјерио, можда се ради о истим истраживањима. Често се користе иста истраживања у различитим студијама.
Јужна Хрватска 96/220 43,64%
Босна и Херцеговина 36/100 36,00%
Источна Хрватска 66/220 30%
Србија 2010 46/171 26,9%
Западна Хрватска 57/220 25,91%
Хрватска просјек 285/1100 25,90%
Војводина Срби 44/185 23,78%
Србија 2012 21/103 20,39%
Црна Гора 2010 82/404 20,29%
Централна Хрватска 42/220 19,09%
Бугари (Басараба) 14/100 14%
Сјеверна Хрватска 24/220 10,90%
Бугари 24/247 9,72%
Југоисточна Румунија 10/122 8,20%
Румуни (Басараба) 13/178 7,30%
Украјинци (Басараба) 3/43 6,98%
Мађари (Басараба) 11/192 5,73%
Русини Војводина 9/200 4,5%
Словаци 5/164 3,04%
Украјинци Лвов 4/154 2,60%
Албанци Тоске- 1,92% 2/104
Словенци 8/458 1,7%
Албанци Геге - 1,68% 2/119
Донски Козаци 2/131 1,53%
Пољаци (Kocewie) 2/158 1,26%
Пољаци (Kurpie) 2/158 1,26%
Кашуби 1/163 0,6%
Баварци 0/218 0%
Лужичани 0/123 0%
Мекленбург 0/131 0%
Колика је старост Z16983?Нађох! :)
Изгледа да је Yseq дао у понуди PH1012, који је низводно од PH908, за који мислим да је прилично распрострањен међу Србима... До сад овог СНП-а није било у понуди.
С обзиром да Аврамовић и Вулићевић имају тестираних 111 маркера, погледах кроз Невски калкулатор старост до најстаријег претка, која износи око 37 генерација тј. око 1100 година. Није искључено да је ова грана настала на подручју средњовјековне Србије након досељавања Срба.
Видим да ни код Вулићевића ни код Аврамовића на табели не стоји PH1012+. Можда би могли и да се издвоје из општег рода у нови "род PH1012"...
Зар КиМ није део с-х говорног подручја? Тим више, тај човек има очигледно блиске генетичке везе са Србима. Мислим... не би ваљало ако би се на такав начин одбацивали хаплотипови који нам у некој каснијој фази итекако могу бити од користи за утврђивање чињеница.Ako izuzmeš Sloveniju, znašli kolikoje gore posejano djece...
Чак сам мишљења да би у пројекат требали да уђу и хаплотипови из Македоније јер је та територија једно време била у саставу Србије. Од некадашње СФРЈ би једино могли изузети Словенију пошто она по свему судећи нема директних додирних тачака са осталим јућнословенским становништвом (изузимајући загорске Хрвате).
Данас ме је нешто Милош питао око мојих јединствених СНП-ова на Биг Ипсилону и случајно сам опет прегледао страницу. Скоро сам помињао новотестираног Курајицу (зубачки старинци) који je урадио Биг Ипсилон тест (FTDNA 669293) и написао сам да са њим не дијелим ниједан СНП од излистаних мојих новел варијанти. Данас међутим када сам провјеравао, схватио сам да сам омашио на једном СНП-у. Ради се о промјени 9204287 Т-- А. Y Full је и раније излистао ову промјену као вриједност коју не дијелим ни са једним досад тестираним. Међутим изгледа да ту промјену дијелим са Курајицом. Курајица је скоро тестиран па није ни слао резултате у Y Full.
Послао сам поруку Зденку, видјећу шта ће он рећи. Засад је ово једино поклапање било које моје новел варијанте са неким.
Могло би се заиста радити о новој грани испод PH908. Било би добро да бар неко из зубачког рода има тестиран маркер 557.
Питај Зденка шта се дешава са мојим Бигијем. :)
Како ми је објаснио, тамо је тренутно ванредно стање. И он је затпран са преименовањима, и тренутно не успјева да посложи ни све досад тестиране. Како год, ствари ће се полако помјерати.
Мени тренутно стоји 26.02.-12.03. као рок...
I2-PH908 има две нове гране или боље рећи гранчице:
http://i2aproject.blogspot.rs/2018/01/two-new-branches-in-dinaric-south.html
https://drive.google.com/file/d/1SXxDNz6wMtGxnDYaejvvBUZjeXl13Lix/view
Сад проверих, наш Вулићевић и извесни Kotsyukevich, претпостављам да је Украјинац не знам из које области.
Колико видим, убачена су 4 нова на стабло од тога три Украјинца/Руса и један Хрват.
У оквиру гране А5913 додани су:
Winck чији је предак рођен 1760 у Русији, може бити Украјинац. Није оставио тачно мјесто поријекла. Он чини једну грану А16863 са већ тестираним Лубиниецким из Јазловеца(тернопилска област, Украјина) и Тарбаровим из Иркустска. Очигледно ову грану А16863 можемо сматрати руско-украјинском.
Бановац, хрватске Истре из св. Петра у Шуми, познате штокавске зоне унутар Истре, па ни његова хаплогрупа не чуди. По стаблу наводно дијели један СНП са Милатовићем, али је стављен упитник па је то вјероватно у фази провјере.
У оквиру гране PH3310 додани су:
Ковбасјук, Украјинац из мјеста Розсоша, Хмељницка област, Украјина.
Костјукович са старијим презименом Беранцкиј из мјеста Кременц, Тернопилска област, Украјина који дијели један СНП А20333 са Вулићевићем.
Ако овим украјинским резултатима додамо још и резултат Илченка који је З16983 из мјеста Черемошное, Виницка област, добијамо занимљиву концентрацију разноврсних I2-PH908 хаплотипова на простору југозападно од Кијева, што би заиста могло да указује на матично мјесто поријекла I2-PH908 хаплогрупе.
PH 908 je očigledno ta proto slovensko-srpska grupa ...Очигледно да је ово став, а ставова по садржају различитих многи од нас имају.
... Bar što se se tiče jezika, odgonetnuto je ko je srpskom narodu doneo ime i jezik,...Јел може одговор на ово "ко је..." да се напише крупним словима, да свима буде јасно ;)
Нa ocнoву дocaдaшњиx caзнaњa,
cтaблo PH908
(https://s10.postimg.org/fup5hcwzt/PH908.png)
Као допуну Милошевом стаблу, ово су досад тестирани који имају вриједности I2-PH908>561=16>557=17
E9013 Jerkovic Jerkovic Petar,1860,G.Suvaja, Bos.Krupa Bosnia and Herzegovina
160768 Stojic Milivoje Ćumurija 1780, Dučić, Mionica, Serbia Serbia
N21177 Bokor Bokor P.Péter,b.c.1855, Csíkszépvíz, Transylvania Hungary
191615 Becanovic Mikajlo Becanovic Serbia
154978 Pejovic, b.c. 1750, Velenići, Bosnia Bosnia and Herzegovina
687385 Karamihas Peter Karamihas b.1780 ukn d.1823 Geraki GR Greece
458555 Joka Teodor Joka Croatia
246028 Rylski Rylski Poland
E9288 Surkovic Bosnia and Herzegovina
444538 Kurgas Mehmed Kurgas Montenegro
414855 Hirschfeld Unknown Origin
469945 Miolin Bozo Miolin Croatia
784909 kukanic Georgius (Juraj) Turach Croatia
B201866 Calich Robert Calich (Bojanu Calic), b. 1898, d. Croatia
Колико има тренутно BigY или FGC резултата који не деле ни са ким заједнички нови СНП ("звездице")? При чему знам да Велики Ипсилон не покрива саму ПХ908 мутацију.
Избaциo caм из cпиcкa пoтвpђeнe и мoгућe Y56203+
Пoтвpђeни Y56203+
686758 Miletic Savic, b. c.1785 Grabovac-Ibar; Tarski Niksici XVc Serbia
288112 Cisowski Andrzej Cisowski, b. about 1860, probably Galicia Poland
Moгући Y56203+
121279 Erlic Erlic, Stejpan (1797 - 185?) Croatia
N13775 Kraljevic Mate Kraljevic,b.c. 1690,Siroki Brig, Bosnia and H Bosnia and Herzegovina
07297 Daskalov Nikola Ekserov (1815-1885) Poliana, Yambol reg. Bulgaria
Jeдинo ниcaм cигуpaн зa Бугapинa, jep гa ниcaм нaшao, aли имaм у cвojoj тaбeли jeднoг Бугapинa из Jaмбoлa ca DYS19=14.
Ocтaли cу cви пoтeнциjaлни нocиoци CНП-a измeђу PH908 и Y56203 и пoтeнциjaлниx гpaнa иcпoд, oднocнo пapaлeлниx ca Y56203...
Не знам што си издвојио Бугарина Даскалова у мoгући Y56203+. Он нема 19=14.
Jeдинo ниcaм cигуpaн зa Бугapинa, jep гa ниcaм нaшao, aли имaм у cвojoj тaбeли jeднoг Бугapинa из Jaмбoлa ca DYS19=14.
N21177 Bokor Bokor P.Péter,b.c.1855, Csíkszépvíz, Transylvania Hungary
Nova karta za PH908 bez SDP :)
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Ksmd8l8S96QdOCgjy5XoQ6rnNoA&ll=47.75492750606309%2C25.449657437500036&z=6
Пpиличaн бpoj у Чeшкoj, peкao биx... Jep je билo пpичe кaкo je cлaбo зacтупљeнa.Bilo bi dobro kada bi neko ubacio na ovu mapu i ove nase PH908 koji su javno testirani,jedno oko 460 :)
(https://s10.postimg.org/6nilm7vuh/Screenshot_2018-02-28-17-35-51-1.png)
Bilo bi dobro kada bi neko ubacio na ovu mapu i ove nase PH908 koji su javno testirani,jedno oko 460 :)
Обавезно. Овако, Србија изгледа као једина пуста оаза у словенском окружењу у којој готово да нема РН908.
Биће и то далеки рођо, само има ту доста посла, једино да се свих 500 увезу на мапу дирекно из табеле као посебан слој.Dosta je pedesetak :)
То би била најлакша опција.
Dosta je pedesetak :)
Да ли неко зна нешто више о поријеклу муслиманске породици Кургаш са сјевера Црне Горе?
Кургаши сада живе у Бијелом Пољу, поријеклом су из Шаховића (Томашево).
Инaчe, изглeдa дa je Yseq дoдao тecтиpaњe DYS557 зa cвaкoгa кo нapучи Y56203.
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=61322
Инaчe, изглeдa дa je Yseq дoдao тecтиpaњe DYS557 зa cвaкoгa кo нapучи Y56203.
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=61322
Мислим да се овдје ипак ради о информацији да су они који су наручивали Y56203 обично наручивали и маркер 557. То YSeq често поставља у виду неке препоруке за тестирање.
Администратори ФТДНА Пројекта су недавно изашли са STR подјелом унутар PH908 која се заснива на маркеру 561. Овај маркер се налази у сету 111 маркера и многи наши PH908 га нису тестирали.
Тако се код једног Блахника појавила мутација 557=17, иако је модална за Блахнике била 557=16. Ако бисмо судили само по 557=17, рекли бисмо да смо тај Блахник и ја ближе повезани, али управо редослијед мутација показује да нисмо, јер се прије 557=17 десила мутација 561=15. У том смислу Блахник је 561=15>Z16983>A493>Y6651>557=17, а ја сам 561=16>557=17. Дакле двије давно раздвојене гране.
Да, кратко и јасно.
Да додам да се комбинација на маркерима 391=10 и 561=15 сматра кључном за Z16983>A493. Тренутно, они који на DYS 391 имају вриједност 11 су негативни на A493. Уосталом то си види лијепо на приложеном стаблу. Клајн, Телега, Петровић и Каутаинен имају на DYS 391 11.
Дакле, у случају Z16983 DYS 561 са вриједношћу 15 показује "већу стабилност". Али као што написа Симо, овај маркер се налази у сету 111 маркера и вриједи га појединачно тестирати.
Да, кратко и јасно.
Да додам да се комбинација на маркерима 391=10 и 561=15 сматра кључном за Z16983>A493. Тренутно, они који на DYS 391 имају вриједност 11 су негативни на A493. Уосталом то си види лијепо на приложеном стаблу. Клајн, Телега, Петровић и Каутаинен имају на DYS 391 11.
Дакле, у случају Z16983 DYS 561 са вриједношћу 15 показује "већу стабилност". Али као што написа Симо, овај маркер се налази у сету 111 маркера и вриједи га појединачно тестирати.
Кoликo знaм дo caд je caмo jeдaн тecтиpaн нa oвaj SNP и нeгaтивaн je. Пoлић je нapучиo Y56203, aли нe и DYS557. Jeдинo caм ja paниje нapучиo oвaj мapкep нaкoн пoтвpдe PH908. У paзгoвopу ca Toмacoм Kpaнoм caм му oбjacниo oвo o чeму caдa пpичaмo, пa caм paчунao дa je мoждa тo узeo у oбзиp. Taдa ми je oдpaђeн цeo пaнeл, нe caмo jeдaн мapкep.
Зaкључaк, cви кojи cу PH908, нeкa тecтиpajу DYS561, a oндa дaљe, у зaвиcнocти кoja je вpeднocт. Цeнa je caмo 10€, a знaчи мнoгo.
Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...
Озринићи су ваљда већ ту, 561=15?
Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...
Озринићи су ваљда већ ту, 561=15?
Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...Видећу да одрадим то...а шта је боље да се одради, 561 или 557?
Видећу да одрадим то...а шта је боље да се одради, 561 или 557?
Видећу да одрадим то...а шта је боље да се одради, 561 или 557?
Eвo мaлa пoмoћ, aкo нeкoмe тpeбa:
-Нajпpe тpeбa имaти кapтицу, кoja ce мopa пoвeзaти нa PayPal, jep ce jeдинo тaкo кoд Yseq-a мoжe плaтити.
Мислим да постоји и опција плаћања без PayPala, директно картицом. То знам јер немам PayPal а плаћао сам тестове преко Yseq. На који начин сад се више не сјећам.
Зaкључaк, cви кojи cу PH908, нeкa тecтиpajу DYS561, a oндa дaљe, у зaвиcнocти кoja je вpeднocт. Цeнa je caмo 10€, a знaчи мнoгo.
Знaм дa ми je дaвao jeдинo ту мoгућнocт. Caдa мoждa мoжe и диpeктнo кapтицoм...Moze karticom direktno.
Имају ли још каквих предања о поријеклу?
Изгледа да их има на више мјеста а највише у Горњем Бихору.
Kurgaš, Sipanja (Gornji Bihor), Kukulja i Dubrave (Bijelo Polje)
Питат ћу неке Кургаше па јавим.
Занимљива мапа:
http://forebears.co.uk/surnames/kurgas
Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...
За Никшиће препостављамо да су 561=16, с обзиром да је Бечановић 557=17. (Бечановић нема тестиран 561)
Међутим свакако би требао неко до Никшића који би урадио тестове на 561 и након тога на 557.
Изгледа да их има на више мјеста а највише у Горњем Бихору.
Kurgaš, Sipanja (Gornji Bihor), Kukulja i Dubrave (Bijelo Polje)
Питат ћу неке Кургаше па јавим.
Занимљива мапа:
http://forebears.co.uk/surnames/kurgas
Покушао сам да нађем било шта, али без успјеха.
Ова присутност у Русији је донекле разумљива јер је Кургаш татарска ријеч за олово, аима и топонима са том основом у руском Татарстану и Башкирији.
Међутим међу нашим турцизмима нисам успио наћи ову ријеч.
Иако има 448=19, занимљиво је да је Кургаш по маркерима изузетно близак медитеранско-јеврејској грани A2512. Постоји могућност да није I2-PH908, поготово што у грани A2512 има оних који су 448=19 449=31, као и Кургаш.
Кургаш још није урадио ниједан СНП, дакле мислим да је велика шанса да је А2512 и оригинално јеврејског или можда грчког поријекла, а с обзиром на етимологију можда и татарског поријекла.
Nova karta za PH908 bez SDP :)Ovde imamo dvojicu Tatara u Rusiji PH908,ne znam jesu li vec poznati.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Ksmd8l8S96QdOCgjy5XoQ6rnNoA&ll=47.75492750606309%2C25.449657437500036&z=6
Добио сам домаћи задатак. :) Може ли само неко да ми објасни како се то плаћа директно картицом, без коришћења PayPal-a?
Ovde imamo dvojicu Tatara u Rusiji PH908,ne znam jesu li vec poznati.
Иначе, Кургашу је на 67 (9 разлике) маркера најближи Јеврејин 56541 Gryfe Iancu Graif, b. ca1805 Romania, који је А2512+,а истовремено DYS448=19 DYS449=31 као и Кургаш.
Изгледа да их има на више мјеста а највише у Горњем Бихору.
Kurgaš, Sipanja (Gornji Bihor), Kukulja i Dubrave (Bijelo Polje)
Питат ћу неке Кургаше па јавим.
Занимљива мапа:
http://forebears.co.uk/surnames/kurgas
Раде, ја никад нисам лично упознао неког Кургаша. Оно Горнји Бихор сам само копирао са монтенегрине. Ко разријеши наше поријекло докториро је ;)
Комшија, Сипање припада доњем Бихору и близу је Корита. Сва наведена мјеста су у саставу општине Бијело Поље. Изгледа, давно смо отишли ( и ја и ти) са слива горњег тока Лим, односно десних притока Лима. Шалим се , увијек смо се враћали, макар и на овај начин.
Пренијећу непровјерене податке, да су Кургаши једно вријеме живјели на Пештери, па су се враћали у наведена села , укључујући и Шаховиће (Томашево).
Слушао сам да има припадника неких братства у Горњем Бихору, да су од Кургаша. Не сјећам се која су то братства. Има их и православне и исламске вјероисповијести. Моја грешка, што нијесам записивао, имао би аутентични преглед братстава од Лијеве Ријеке, преко Полимља, Бихора, Корита, све до Пештери.
Овдје се ради о томе да Кургаши уопште по маркерима нису блиски осталим PH908, а изузетно су блиски појединим A2512 код којих се такође појављује вриједност 448=19. Кургаши би дакле морали прво видјети да ли су уопште PH908 (вјерујем да нису, иако сам их и сам убацио на горње стабло).
Иначе, за I2-A2512 сам још раније писао да је могућ начин како је грчка A2512 доспјела међу ашкенаске Јевреје, а могуће и међу кримске Татаре, преко грчких црноморских колонија.
Ријеч Кургаш се данас може објаснити само на основу татарског језика.
Ови I2-PH908 међу Татарима нису ништа чудно с обзиром да међу Татарима има доста словенских хаплогрупа.
Извињавам се због дезинформације везане за Кургаша. Изгледа да сам гледао погрешан хаплотип. Он свакако јесте најближи осталим PH908 хаплотиповима. Најближи му је Бечановић, 6 маркера на 67. Судећи по комбинацији 561=16 и 557=17, Кургаш је по свој прилици исламизирани Никшић.
Могли смо да видимо да су неки опредјељујући, рани SNP-ови испод I2-PH908, практично невидљиви за Биг Ипсилон, што значи да ни у скорије вријеме неће бити откривени. Могу додуше бити откривена нека ближа поклапања уназад 1000 година, тако да Биг Ипсилон свакако има сврху.
Администратори ФТДНА Пројекта су недавно изашли са STR подјелом унутар PH908 која се заснива на маркеру 561. Овај маркер се налази у сету 111 маркера и многи наши PH908 га нису тестирали. Мислим да је насврсисходније и свакако најјефтиније за наше припаднике PH908 да тестирају овај маркер код YSeq. Уколико се покаже да су 561=15, велике су шансе да припадају једној од три откривене подгране: Z16983, A5913 или PH3310 и тек онда могу приступити тестирању једном од ова три SNP-a. Уколико се покаже да су 561=16, ту већ имамо мање опција. Могу тестирати маркер 557 и уколико се покаже да су 557=17, могли би припадати још једној подграни која се базира на СТР маркерима. Наравно, они који су 19=14 немају потребе тестирати ни 561, ни 557 маркер, већ одмах могу тестирати SNP Y56203.
Цијена тестирања појединачног маркера код YSeq је 10 долара, при томе обично за исту цијену тестирају и неке околне маркере. Ово је линк на DYS561 тест код YSeq.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2298
Код одређивања грана преко маркера веома је битан редослијед мутација тј. потребно је знати која промјена је старија. Ово је битно због повратних мутација. Чак и на 111 маркера веома је тешко наћи неповратну мутацију. Зато је дуго требало да се уочи и ова засад рекло би се неповратна мутација 561=15. Наравно, у некој од млађих огранака увијек може да се деси повратна мутација. Тако се код једног Блахника појавила мутација 557=17, иако је модална за Блахнике била 557=16. Ако бисмо судили само по 557=17, рекли бисмо да смо тај Блахник и ја ближе повезани, али управо редослијед мутација показује да нисмо, јер се прије 557=17 десила мутација 561=15. У том смислу Блахник је 561=15>Z16983>A493>Y6651>557=17, а ја сам 561=16>557=17. Дакле двије давно раздвојене гране.
У прилогу је актуелно стабло I2-PH908 које комбинује СНП и СТР подјелу. Слично је Милош већ постављао. Додао сам само имена тестираних. Ради се о тестираним који су или СНП потврђени или су радили тест на 111 маркера, па може да се уради додатно сврставање на основу маркера 561.
(https://s14.postimg.org/pp389793l/I2-ph908_novo.png)
Увијек прво DYS561, па онда у зависности од резултата остало. DYS561 је најстарија промјена послије PH908.Наручио сам DYS561
Симо, Бездановићи и Солда су такође 561 =16 и 557 = 16.
Наручио сам DYS561
Наручио сам DYS561
Прво треба отворити налог код Yseq (може и без овог отварања, али лакше је због будућег праћења резултата)
Изабере се производ и даље се само слиједе инструкције. Кад се наруџба потврди (корак Confirmation) отвара се прозор који вам нуди опцију плаћања преко PayPall или директно преко картице. Овако изгледа тај прозор:
(https://s14.postimg.org/kw6wkpf41/Untitled.png)
И даље се обави плаћање преко акртице коју изаберете, уобичајено.
Напомена: Може се десити да вам у првој конфирмацији отвори само прозор за Pay Pall, вратите се корак назад па пробајте поново.
Такође, битно је напоменути да они који први пут наручују преко YSeq морају платити додатних 5 долара за слање прибора за узимање бриса. То ће им бити по аутоматизму додано на сонсовну цијену.
Уколико сте узорак већ послали за све накнадне тестове, пре опције плаћања, обавезно уписати IDONTNEEDAKIT на мјесту предвиђеном за Coupon Code, како је то представљено на слици испод, како вам не би сваки пут додавали 5 долара на основну цијену.
(https://s14.postimg.org/loe5xfb75/placanje.png)
Имајући у виду резултат Озринића, Милатовића, Дапчевића рекао бих да у подручју Старе Црне Горе доминира грана 561=15.
Да ли би се из овога могао извући неки закључак о њиховом евентуалном (историјски скоријем) сродству?
Географски су сви близу - Чево, Комани, Цетиње. Сви су из приличне давнине у својим областима, помени су из 14. века.
Колико би се могла временски проценити њихова генетска сродност, односно удаљеност?
Не ради се о скорашњој вези, тј. она је преко 1500 година стара и свакако је старија од досељавања Словена и Срба на ове просторе. Али није искључено да су се заједно кретале и насељавале неке племенске групе које су биле повезане и у сјеверној постојбини. Чини ми се да сличну давнашњу везу видимо и код родова који су 561=16>557=17.
Дa ли ce cлaжeш дa би ce гpупa DYS561=16, мoглa кpeтaти дpугoм pутoм oд гpупe DYS561=15?
Не видим, за сад бар, неки образац различитих кретања једних и других. Једино ми подграна Z16983 дјелује мало наглашеније везана за чешко-њемачки простор. И самим тим се чини да је грана 561=15 више западнија.Ако идемо логиком да су тамо одакле су дошли оставили празнину онда би то могло овако бити:
Не видим, за сад бар, неки образац различитих кретања једних и других. Једино ми подграна Z16983 дјелује мало наглашеније везана за чешко-њемачки простор. И самим тим се чини да је грана 561=15 више западнија.
Прво треба отворити налог код Yseq (може и без овог отварања, али лакше је због будућег праћења резултата)
Изабере се производ и даље се само слиједе инструкције. Кад се наруџба потврди (корак Confirmation) отвара се прозор који вам нуди опцију плаћања преко PayPall или директно преко картице. Овако изгледа тај прозор:
(https://s14.postimg.org/kw6wkpf41/Untitled.png)
И даље се обави плаћање преко акртице коју изаберете, уобичајено.
Напомена: Може се десити да вам у првој конфирмацији отвори само прозор за Pay Pall, вратите се корак назад па пробајте поново.
Такође, битно је напоменути да они који први пут наручују преко YSeq морају платити додатних 5 долара за слање прибора за узимање бриса. То ће им бити по аутоматизму додано на основну цијену.
Уколико сте узорак већ послали за све накнадне тестове, пре опције плаћања, обавезно уписати IDONTNEEDAKIT на мјесту предвиђеном за Coupon Code, како је то представљено на слици испод, како вам не би сваки пут додавали 5 долара на основну цијену.
(https://s14.postimg.org/loe5xfb75/placanje.png)
Коначно, послe дужe врeмeна, значајни помаци!
Одлична карта!
:)
Симо, молим вас, појаснитe ми!
Ако ја отворим тај налог на својe имe, а заправо наручујeм прибор за мог старог оца који нeма картицу, и да ли то онда заправо свe стижe на мојe имe и да ли ту има нeки проблeм?
Или јe мудријe да отворим налог на њeгово имe, направим му маил за ту сврху...мислим да га и има ....свe стижe на њeгово имe, а ја само вршим плаћања мојом картицом?
И онда да ли да наручимо на 111 маркeра (он има на 17 прe код нашe лабораторијe)...или само DYS561?
Ово је рад је за сваку похвалу Симо и мислим да полако али сигурно откривимо дубље поријекло и правце кретања ове наше гране PH908. Ја сам недавно урадио Y111 који ми је дао резултаз за 561=16 (Tутњевић). Big Y није баш јефтин, и које би додатне тестове могао урадити ако сам 557=16?
Пpaтeћи пoтeнциjaлнe Y56203, индикaтивнo je њиxoвo oдcуcтвo нa зaпaду, aли и иcтoку Eвpoпe. Taкoђe je пoзнaтa и oнa шoпcкo-динapcкa вeзa, кao и њeнo пpиcуcтвo у Maђapcкoj, pумунcкoм Бaнaту, цeнтpaлнoj Бугapcкoj и ceвepнoj Гpчкoj. To cу cвe пojeдинци, пa je тeшкo дoнocити нeкe eпoxaлнe зaкључкe... Aли чини ми ce дa je и PH908>DYS557=17 тaкoђe вeзaн зa иcтoк Бaлкaнa... Пa из тoг paзлoгa, пoмиcлиo caм штa aкo je ceoбa Cpбa ишлa из двa пpaвцa: jeдaн из Бoxeмиje (DYS561=15), a дpуги, мoждa и вeћи дeo, (DYS561=16) из oблacти Бojкoвшчинe и cpeдњeг Дунaвa, кao eтaпнe cтaницe.
Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.Свуда има и једних и других, мада изгледа да је ван Балкана бројнији 561=15...Да ли се то раздвајање десило у прапостојбини, непосредно после формирања PH908 (због присуства и једних и других на целом словенском простору), тј. да је и једна и друга грана била присутна и у самом формирању племена Срби?
Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:
(https://s13.postimg.org/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg)
Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.
Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:
(https://s13.postimg.org/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg)
У сваком случају посебан налог за сваког тестираног. Плаћање није повезано са тим.
За почетак довољно је тестирати маркер 561, па у зависности од резултата видјети шта даље.
Симо, које маркере бих ја требао тестирати да би блискост између нас унутар Y4460* била мало уочљивија? Хвала !
Управо прочитах овај пост који је поставио Bernie Cullen на FTDNA форуму за I2a Y:
FTDNA has added some updates to its I-Y3548 tree (this haplogroup is also called I-S17250, and it includes part of Dinaric-North and all of Dinaric-South). But FTDNA's updates are based on Big Y results, and most Big Ys don't test the PH908 region. Therefore some branches are placed parallel to I-PH908 because FTDNA doesn't have enough information about PH908 results. But we know from individual tests that these branches should be below PH908:
Y56203 is below PH908.Evidence: kit 686758 has PH908+ from YSeq
BY37511 aka A139012 aka Y30729 is below PH908. Evidence: 461858 and 317557 have PH908+ results from YSeq
PH2898 aka PH3310 is below PH908. Evidence: anonymous sample ser-21 from the P. Hallast study is PH3310+ and also PH908+.
Шта то конретно значи за некога ко је PH908 ? Колико има PH908 који су урадили Big Y ?
Такође ни једни ни други неће уврстити у своје званичне податке аутономне тестове на PH908 са YSeqa. Својевремено сам покушао YFullu да прослиједим свој позитивни резултат PH908 са YSeqa и добио сам сљедећи одговор:
"Unfortunately we don't include results of individual SNPs in our database yet. BAM files only. But we plan this possibility in the future."
ФТДНА је још ригорознији по том питању.
Jучepaшњи "cacтaнaк" Вaдимa ca Yfull-a и бpaчнoг пapa Kpaн ca Yseq-a je мoждa упpaвo oкo peшaвaњa oвe или oвaквe пpoблeмaтикe.
У сваком случају велика већина оних који су 448=19 је PH908+, међутим свакако је могуће да се у некој другој грани независно десила ова промјена, тј. да неко и са 448=19 буде PH908-, или да неки 448=20 буду PH908+. Такви случајеви су ријетки , али нису немогући.
Зато не би било лоше да сваки 448=19 код Yseq провјери PH908.
Како је и написао Кулен, ФТДНА се приликом формирања својих стабала ослања прије свега на Биг Ипсилон тест,а Биг ипсилон код највећег броја тестираних не може уочити промјену PH908. Иста је ствар и са YFull, чија анализа се такође заснива на Биг Испилон резултатима пренесеним са ФТДНА. Такође ни једни ни други неће уврстити у своје званичне податке аутономне тестове на PH908 са YSeqa. Својевремено сам покушао YFullu да прослиједим свој позитивни резултат PH908 са YSeqa и добио сам сљедећи одговор:I kod мене је требало усаглашават ознаке на маркеру Y-GATA-H4 али то није утицало на припадност грани јер је она одређена СНП тестом:
"Unfortunately we don't include results of individual SNPs in our database yet. BAM files only. But we plan this possibility in the future."
ФТДНА је још ригорознији по том питању.
У сваком случају велика већина оних који су 448=19 је PH908+, међутим свакако је могуће да се у некој другој грани независно десила ова промјена, тј. да неко и са 448=19 буде PH908-, или да неки 448=20 буду PH908+. Такви случајеви су ријетки , али нису немогући.
Зато не би било лоше да сваки 448=19 код Yseq провјери PH908.
I kod мене је требало усаглашават ознаке на маркеру Y-GATA-H4 али то није утицало на припадност грани јер је она одређена СНП тестом:Ne mogu druze oni koji su pozitivni na S17250 pripasti Y4460 i Z17855.
"Copy and paste this complete table in a spreadsheet program and save the file (CSV, XLS or ODS). Then upload the file to YHRD. We have chosen the PowerPlex Y23 format because this will cover the most markers that overlap with our panels. Note that Y-GATA-H4 matches the NIST standard and is one unit different from the FTDNA value."
Том приликом ми је речено да очекују да ће I-Y4460* највероватније постати нова грана I-CTS10228 или I-Y3120 која ће се касније гранати на два дијела. С обзиром да је то рекао сарадник а не упосленик у FTDNA, све то треба прихватити с резервом.
Што се тиче I-PH908 очигледно је да ће неки од њих припасти сјеверној динарској грани, а неки од тих ће доћи у моју I-Y4460 грану.
Што се тиче I-PH908 очигледно је да ће неки од њих припасти сјеверној динарској грани, а неки од тих ће доћи у моју I-Y4460 грану.
Ne mogu druze oni koji su pozitivni na S17250 pripasti Y4460 i Z17855.
Свакако да они којима је одређена хаплогрупа остају ђе јесу. И ово што Милош каже да је то на нивоу статистичке грешке је тако али ја примијећујем да ће пар њих доћи код мене :)Odavde nema prelaska,znaci i Ti sto bi eventualno bili u statistickoj gresci,a to je S17250 stablo.https://www.yfull.com/tree/I-S17250/
Odavde nema prelaska,znaci i Ti sto bi eventualno bili u statistickoj gresci,a to je S17250 stablo.https://www.yfull.com/tree/I-S17250/
Колико ја знам има их којима припадност стаблу S17250 никада није установљена тестом него предпостављена због вриједности на маркеру 448.Evo Ti ovde ,vise stotina testiranih Y4460 i Z17855,DY448 je svima 20,osim jednom ,mislim.
Стигао ми је резултат из Y Seq: DYS561=15.
Занимљиво да је Шкрбић који слави исту славу Јовањдан такође DYS561=15.
Како тумачите да су нпр. Косић и Озимковић обојица Z16983+, а први је DYS561=16, дочим је други DYS561=15?
Такође, Гојковић је стављен у род PH3310+ (иако није СНП потврђен), а има DYS561=16, за разлику од Аврамовића и Вулићевића, који су СНП PH3310+, и DYS561=15.
Што се Косића тиче, не знам одакле информација да је Z16983+. Не знам ни одакле је преузет хаплотип Косића. Нема га на FTDNA Пројекту. Администрација ће ваљда разјаснити.
Такође, примијетио сам да Илченко сврстан као А493*, а знам да су са њим вођени преговори да тестира овај СНП јер он има на DYS391 11. С обзиром на то да дуже вријеме нисам био у контакту са З. Марковићем.............можда?????
Чecтиткe! Дa ли je cтигao peзултaт caмo зa DYS561 или cу oдpaдили joш нeкe мapкepe?
Стигао је само за DYS561, а нису ме почастили неким другим маркерима.
Званично на ФТДНА, Илченко нема тестиран А493, јер се тамо програмски све тестирано аутоматски уписује. Е сад да ли је тестирао код Yseqa, не знам.
То је зато што си испао DYS561=15, да је било 16, сигурно би те почастили. ;)
Када сам обавијестио Зденка да сам позитиван на А493 код Yseqa-а, он је то већ знао. Тада ми је написао исто и за Balzana; некако је то било у исто вријеме!
Код YSeqa је на А493 позитивно тестирано укупно четворица. Двојица сте онда ти и Балзано. Марковић сигурно зна о чему се ради.
Ко је онда четврти; трећи је Пајкић?
Да није Зденко четврти?
Jos jedan grafikon sa bloga Poljaka Vayde.A3 je PH908.Procenat gore dole negdje pogresno, ali i nije lose uradjeno.
(https://s14.postimg.org/4c63nn3dd/phnovo_1.jpg)
Поред четворице позитивно тестираних има и пети који је тестиран, али је био негативан. (можда је то Илченко?)
Сад се нешто присјећам; овај пети негативан би можда могао бити Клајн!
Што се Гојковића тиче, он је погрешно сврстан са Вулићевићем и Аврамовићем. Могуће да сам га ја још раније тако сврстао због велике блискости са Аврамовићем на 111 маркера, па је тако остало. Међутим Гојковић је доцније урадио Биг Ипсилон и негативан је на PH3310.
Глeдaм тaбeлу Cpпcкoг ДНK пpojeктa и кoд xaплoгpупe I2a Dinaric south, у poду PH908>PH3310 зaпaзиx Гojкoвићa, Kип, Cлaвoниja. Пpeнeћу jучepaшњи пocт aдминиcтpaтopa зa I2a xг нa FTDNA.
Bernie Cullen 17 hours ago
"A Big Y was completed on April 18, 2017 for Gojković kit 628012. His paternal ancestry is Serbian from the west Slavonia region of Croatia. According to his 111 markers he belongs to the Dinaric-South cluster.
According to his Big Y, he is CTS10228+ S17250+ (and also Y3458+ which is equivalent to S17250). As usual, his Big Y did not report a result for PH908, but because his markers are typical of Dinaric-South he is extremely likely to be PH908+.
He is ancestral (negative) for all other known SNPs below S17250: he is Y4882-. BY128-, Z16983-, A5913-, PH3310-, A13912- etc. Probably he belongs to the I-PH908* haplogroup, there are approximately 14 Big Y results which belong to I-PH908*.
Mr. Gojković has submitted his BAM file to YFull but the analysis is not complete. Maybe his YFull analysis will include his PF908 result.
Mr Gojković has approximately 12 private novel variants never reported in a Big Y in our project. Three of these novel variants occur in repeat regions and are considered unreliable.
In addition, he has a derived (positive) result for a SNP called CTS7376. This SNP was found in a survey in 2011, but I do not know in which haplogroup this SNP is found. It could be a defining SNP of a new subhaplogroup below I-PH908 or a private mutation which happened independently."
Дaклe Гojкoвић je нeгaтивaн нa PH3310...
A које гране су остали - А1, А2, В, С?
Хвала.
Хмммм, занимљиво је да код Вајде за Y4882 нема података да су утврђени у ЦГ и Хрватској, а има их код нас у табели СДП.
Хвала.Vecina u Evropi koji prate ovo i ne znaju za nasu bazu.Postavljao sam je desetak puta na malo ozbiljnijim grupama koji prate ova istrazivanja i ljudi su bili iznenadjeni kako uopste nisu znali za ovaj projekat.A da ne govorimo o ovim novim mapama grane I_CTS10228_YP196 u kojima su uvrsteni svi testirani iz svih dostupnih baza osim nase :) .Nadam se da ce Vladica se potruditi da azurira uskoro i sa nasom bazom,najjacoj u Evropi :)
Хмммм, занимљиво је да код Вајде за Y4882 нема података да су утврђени у ЦГ и Хрватској, а има их код нас у табели СДП.
(https://s14.postimg.org/pp389793l/I2-ph908_novo.png)
Извињавам се због дезинформације везане за Кургаша. Изгледа да сам гледао погрешан хаплотип. Он свакако јесте најближи осталим PH908 хаплотиповима. Најближи му је Бечановић, 6 маркера на 67. Судећи по комбинацији 561=16 и 557=17, Кургаш је по свој прилици исламизирани Никшић.
Могуће, од Лимских Никшића.
Данас сам мало детаљније погледао Кургашев резултат. Тестирани готово извесно није од Никшића јер се у потпуности уклапа у род 389=14-32 са нашег пројекта. Истом роду припадају и Стаматовићи са Златибора (пореклом од истоименог братства из Пипера) и Бараћ из Павиног Поља.
Јово Медојевић је у својој књизи о муслиманима из бјелопољског краја записао следеће:
Поријеклом су из Старе Црне Горе. У бјелопољски крај су се доселили из Плава. Живе у Дубравама, Кукуљама, Недакусима, Ливадицама, Прушкој, Липници, Поткрајцима, Османбеговом Селу, Расову, Бијелом Пољу.
Пипери припадају Брдима, али нису далеко од Старе Црне Горе и међу првим брдским племенима су ушли су састав црногорске државе, тако да су Кургаши вероватно од Стаматовића.
Велико је питање јесу ли ужички Стаматовићи од пиперских. 389 је променљив маркер, па не мора значити ни да су Стаматовић и Бараћ међусобно повезани у ближој прошлости. 557=17 коју Кургаш има и коју Никшићи такође имају је много битнији фактор у његовој потенцијалној вези са Никшићима.
Ниједан припадник 389=14-32 рода нема тестиран DYS557 маркер, а с обзиром да Кургаш има модални хаплотип за тај род, чисто сумљам да остали имају другачију вредност на том маркеру. У сваком случају, на основу доступних резултата, далеко је извесније да Кургаш припада том роду него роду Никшића.
Малопре наручих маркер 561 преко Yseq-a. ;) Сад остаје само чекање...Добио сам поруку од њих првог априла да су добили узорак, и ја чекам :D (потрајало нешто овог пута)
Стигао ми је резултат са YSEQa
Quick results summary:
DYS561 16
Наручићу ових дана и 557
Очекиван резултат, честитам. :) Нису те "частили" са још неким маркером?Хвала :) Нису ништа преко тога :D
Стигли су ми узорци у берлинску лабораторију, хвала Богу, па ми сад остаје само да чекам. :) Пише да може да се чека од једне до пет недеља, надам се да неће бити баш тих пет недеља. :D Али кад год да га ураде, добро је.Ја сам у понедељак наручио 557
Раније су брже стизали резултати из YSEQ лабораторије него у данашње време. Мора да су све више затрпани послом због повољнијих цена у односу на друге лабораторије.
Стигли су ми резултати са Yseq за Dys561, очекивано, шеснаестица:
Quick results summary:
DYS561 16
Одмах сам наручио и за Dys557, па јављам када стигне. ;)
Очекивано, а и за 557 ће бити исто... :)
Одлично,раде у оквиру задатих рокова па и боље од тога.Ја се надам да ће.и мени тако бити и за Јусек и за ФТДНА где сад видим да је термин промењен на 25.јун :-\
Стигао ми је резултат за DYS 557:
Quick results summary:
DYS557 17
Хаха, одрадили нас у истој тури, рођо! ;)Хаха, то рођо ;D Сад једна тура , али Зајечарског ;D (нема везе што сам чекао, али занимљиво је да нема правила, можда чекају да се одраде више тестирања, па одједном шаљу свима...али су нам стигли резултати један до другог , као и код 23 маркера, како се сећам :) )
Да ли да "окушам срећу" и пробам са Y56203? Знам да су мале шансе да су Никшићи позитивни на овај СНП, али би баш била "фора" да ипак јесу... :D Шта предлажу упућенији у ову тематику од мене?isto sam ja pitao Miloša pa mi je rekao da vec imamo jedan bigY Nikšća, zaboravio sam prezime, i da nigde nema Y56203
isto sam ja pitao Miloša pa mi je rekao da vec imamo jedan bigY Nikšća, zaboravio sam prezime, i da nigde nema Y56203
Шта предлажу упућенији у ову тематику од мене?
Нек' иде живот... :)
Нека, ако већ постоји никшићки Биг Ипсилон који је негативан на Y56203, онда је мудрије да сачекам да се појави неки нови СНП. ;) Знаш ли можда ко је у питању? Бечановић или неко други?Можда да почнем да размишљам о тикетима, а иде светско ...Али морао би напр. неки "луди" тикет да прође :) Такође бих исто урадио, а можда срећа и испрати уколико је у праву сврху :D (не бих имао ништа против да одиграм да добијемо Бразил, па Немачку итд. до финала, ако би добитак покрио ово, али и то су пусти снови :D )
П.С.
Кад бих добио на лутрији, уплатио бих одмах за Вучка и мене WGS код Yseq, па да размрсимо читаву причу напокон. :D Пусти снови...
Честитке двојици Никшића на потврди припадности овом роду! :)Хвала Луко! :)
Ваљало би да ова два маркера из рода Никшића тестира неко из "крајишког" огранка овог племена, попут Ерцега из Халапића код Гламоча и Опачића из Биовичиног Села код Книна.
Честитке двојици Никшића на потврди припадности овом роду! :)
Ваљало би да ова два маркера из рода Никшића тестира неко из "крајишког" огранка овог племена, попут Ерцега из Халапића код Гламоча и Опачића из Биовичиног Села код Книна.
Хвала Лука! Само да додам да сам предложио Кецкаревићу да, ако је могуће, уврсти ова два маркера (или макар само 561) у дубље анализе PH908 родова из Херцеговачког подухвата; пошто постоји план да се ради СНП анализа свих или барем свих већих генетски профилисаних родова из овог подухвата, мислим да би због недовољног броја идентификованих снипова испод PH908 било више него корисно сазнати и вредности 561 и 557 за PH908 родове, можда би нам онда био доста јаснији историјски развитак PH908, распоред његових откривених и неоткривених подграна и путеви миграција тих подграна.
Стигао DYS561 ,резулта је 15. :)Честитам, корак биже :) (Озринићи имају ту вредност, Шрбић, Мазалица...Симо је поставио негде табелу гранања PH908 ,али не могу да нађем )
Хвала Лука! Само да додам да сам предложио Кецкаревићу да, ако је могуће, уврсти ова два маркера (или макар само 561) у дубље анализе PH908 родова из Херцеговачког подухвата; пошто постоји план да се ради СНП анализа свих или барем свих већих генетски профилисаних родова из овог подухвата, мислим да би због недовољног броја идентификованих снипова испод PH908 било више него корисно сазнати и вредности 561 и 557 за PH908 родове, можда би нам онда био доста јаснији историјски развитак PH908, распоред његових откривених и неоткривених подграна и путеви миграција тих подграна.Јел уопште то технички могуће у српским лабораторијама?
Стигао DYS561 ,резулта је 15. :)
Јел уопште то технички могуће у српским лабораторијама?
Честитам Делијо. Пошто си "петнаестица", имаш више избора за тестирање СНП-а, три до сада идентификоване гране које имају вредност 561=15 су Z16983, A5913 и PH3310 (испод њих постоји још подграна). Све ове снипове можеш да тестираш преко Yseq, али не бих могао да "прогнозирам" коју би било најбоље прву да тестираш, тј. за коју грану имаш највише изгледа да будеш позитиван. Требало би неко ко је упућенији у вредности маркера и њихову везу са СНП-ом да прегледа твој хаплотип и предложи шта даље. Наравно, постоји опција да ниси позитиван ни на једну од ове три већ да припадаш некој још увек неоткривеној подграни. :)
Као што је Душко цитирао Александрову и Симову преписку, мислим да је комбинација маркера DYS561=15 DYS391=10 добар индикатор да и Саша припада грани Z16983>A493.
Тако да бих ја предложио тај СНП.
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af
Висока вредност 15 на DYS439 вероватно говори о некој подграни испод A493.
пошто постоји план да се ради СНП анализа свих или барем свих већих генетски профилисаних родова из овог подухвата,
Честитам, корак биже :) (Озринићи имају ту вредност, Шрбић, Мазалица...Симо је поставио негде табелу гранања PH908 ,али не могу да нађем )
Можда овај Симин коментар од раније може да ти буде неки следећи повод за тестирање:
"Управо тако, Ацо. Они који су 561=15 и 391=10 сасвим извјесно су Z16983>A493. Тек за неке подгране можемо уочити тако јасне линије."
Честитам Делијо. Пошто си "петнаестица", имаш више избора за тестирање СНП-а, три до сада идентификоване гране које имају вредност 561=15 су Z16983, A5913 и PH3310 (испод њих постоји још подграна). Све ове снипове можеш да тестираш преко Yseq, али не бих могао да "прогнозирам" коју би било најбоље прву да тестираш, тј. за коју грану имаш највише изгледа да будеш позитиван. Требало би неко ко је упућенији у вредности маркера и њихову везу са СНП-ом да прегледа твој хаплотип и предложи шта даље. Наравно, постоји опција да ниси позитиван ни на једну од ове три већ да припадаш некој још увек неоткривеној подграни. :)
Колико сам разумео, не би им то представљало проблем с обзиром да ће радити СНП тестирања малтене свих откривених хаплогрупа у Херцеговачком подухвату, а то ће предузети управо због научног рада, како би у њему могли да наведу прецизну подграну потврђену снипом, а не само предвиђање на основу STR маркера. Надам се да ће усвојити моју сугестију, јер је са PH908 и његовим низводним сниповима ситуација специфична.
Као што је Душко цитирао Александрову и Симову преписку, мислим да је комбинација маркера DYS561=15 DYS391=10 добар индикатор да и Саша припада грани Z16983>A493.Хвала људи,вероватно ћу тај СНП тест да наручим па шта Бог да.Ако сам добро разумео та подграна је карактеристична за припаднике братства Озринић у Црној Гори,и ако будем позотиван то би значило.да ми се предск у једном тренутку иселио одатле..јел сам у праву? :)
Висока вредност 15 на DYS439 вероватно говори о некој подграни испод A493.
Тако да бих ја предложио тај СНП.
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af
Хвала људи,вероватно ћу тај СНП тест да наручим па шта Бог да.Ако сам добро разумео та подграна је карактеристична за припаднике братства Озринић у Црној Гори,и ако будем позотиван то би значило.да ми се предск у једном тренутку иселио одатле..јел сам у праву? :)
Не, Озринићи су 561=15*, тј. нека још увек неоткривена подграна. А493 су ти Стефановић из Загона код Бијељине (Александар I на форуму), Пајкић из Голупца и још неки.
Да не би било забуне, не препоручујем прво А493 него, ако се већ Делија одлучи, прво Z16983, односно код YSEQ-a A356 (еквивалент).
https://www.yseq.net/index.php?manufacturers_id=24&osCsid=1012b2e151bed835955454a3f5d60185
Ако буде позитиван, онда је вјероватно да је и позитиван на А493. Од "Балканаца" једино није позитиван Петровић (Пирот).
То би онда била сигураца ,а не бих морао додатно и на А493 да се тестирам или?
Можда још боље питање који би даљи кораци били након тестирања СНП-а А356? :)
Ако си позитиван на А356/Z16983, после тога можеш да провериш да ли си позитиван и на њену низводну грану, а то је А493; свакако би било пожељно да то одрадиш ако будеш А356/Z16983+.
isto sam ja pitao Miloša pa mi je rekao da vec imamo jedan bigY Nikšća, zaboravio sam prezime, i da nigde nema Y56203
Вироватно сам из неког разлога мислио на Кургаша, али ни он, ни Перовић ни Бечановић, нису наручили BigY.tako je, Kurgaš je u pitanju.Ja sam mislio da oni svi imaju bigY. Pa ništa onda NikolaVuk, nek ide život da vidimo i taj Y56203 :)
tako je, Kurgaš je u pitanju.Ja sam mislio da oni svi imaju bigY. Pa ništa onda NikolaVuk, nek ide život da vidimo i taj Y56203 :)
Изгледа да сам пронашао ујчевину :P
https://prnt.sc/jue00s
Радовић, Никољдан, Жеровница, Звечан
Припада хаплогрупи I2-PH908. Нема претерано блиских поклапања, мада би можда могао бити повезан са Медином из Паштровића који слави Томиндан (четири разлике на 23 упоредива маркера, и нешто специфичнија вредност 23 на 390 коју обојица деле).
У литератури о Радовићима стоји:
По предању дошла су однекуд два брата, Драгоје и Павле, Кучи. Од њих су:
-Радовићи, 6 кућа, Божовићи, 5 кућа, Симовићи, 3 куће, Марковић, 1 кућа, Млађовићи, 7 кућа, Лековићи, 11 кућа, и Радовановићи, 2 куће, слава Св. Никола; Живковићи у Рудинама, на Рогозни, су од овога рода.
https://www.poreklo.rs/2018/04/14/poreklo-prezimena-selo-zerovnica-zvecan/
Једно питање..ако се наручује СНП од Јусека а већ смо тамо радили неки маркер ,избацује опцију од 5долара снижења за муштерије које су макар једном нешто наручили,али онда не шаљу кит.
Јел то значи да нећу морати поново да им шаљем узорак јер ће тестирати постојећи узорак који сам им послао пре месец дана или ћу морати да се снађем и пошаљем штапић за узимање бриса који се купује у апотеци?Како то иде?
Они не наплаћују 5 долара за поновно слање прибора, јер чувају ДНК. Зато траже да се унесе "IDONTNEEDAKIT", и кад се обави наруџба, констатују "Your DNA is in storage". Тада неће наплатити тих 5 долара, и неће слати нови прибор.То сам и претпоставио,само сам хтео да проверим да ми нити они неће ништа слати,такође ни ја њима јер већ имају ДНК.Хвала на одговору :)
То сам и претпоставио,само сам хтео да проверим да ми нити они неће ништа слати,такође ни ја њима јер већ имају ДНК.Хвала на одговору :)
Да не објављујем више постова кад све може да стане у један,наручио сам управо СНП А493 па шта буде-буде.
По мом мишљењу, требао си да послушаш Ацу и прво тестираш Z16983 јер је то узводнија грана али добро, ризиковао си, видећемо шта ће бити напослетку. ;)
Консултовао сам се са више људи и ипак преломио да покушам директно па ћемо видети. :D
Већина је била за А493 па у складу са неговањем демократских вредности,како се не уздам у властито мишљење јер немам појма одлучих овако. ;D ;D
Обзиром да ништа не путује и не чека на царини претпостављам да ће за највише недељу дана добити и резултат? :)
На њиховом сајту пише да обрада резултата може да траје од једне до пет недеља, па би у тим оквирима требало да добијеш резултат. Ја сам на други маркер чекао само 11 дана, али ДушанВучко чини ми се више од месец дана. ;)Мени је тако било за овај први маркер што сам наручио..између 25 и 30 дана.Ваљда ће бити бржи,надам се :D
Мени је тако било за овај први маркер што сам наручио..између 25 и 30 дана.Ваљда ће бити бржи,надам се :D
Сремац је добио екпресно ;)
Ако би се ишло по редоследу мутација (да је прво ишла на DYS561, па на DYS557), да ли то значи да се подразумева да су они који немају одрађен маркер DYS561, а имају DYS557=17, аутоматски DYS561=16?
Фортес фортуна јуват- А493 G+ ;)Честитам! :) Ризик се исплатио , ово је већ добар корак напред!
Сада би ово указивало на повезаност са групом Стефановић,Голубовић,Дапчевић,Блахник,Озимковић ако се не варам?
Који би даљи кораци били за приближавање географском месту порекла мушког претка?
Фортес фортуна јуват- А493 G+ ;)
Сада би ово указивало на повезаност са групом Стефановић,Голубовић,Дапчевић,Блахник,Озимковић ако се не варам?
Који би даљи кораци били за приближавање географском месту порекла мушког претка?
Фортес фортуна јуват- А493 G+ ;)
Сада би ово указивало на повезаност са групом Стефановић,Голубовић,Дапчевић,Блахник,Озимковић ако се не варам?
Који би даљи кораци били за приближавање географском месту порекла мушког претка?
Честитке и са моје стране! На овом нивоу сазнања остало је A8740 и Y6651, али искрено сумњам да си на њих позитиван. Али вреди покушати.
Честитам! :) Ризик се исплатио , ово је већ добар корак напред!
Добро дошао Делијо у "друштво" Z16983/A356>А493 ;)Хвала људи ! :) 15е ми јеу џепу ,а имам резултат,ниј лоше :)
Честитке и са моје стране! На овом нивоу сазнања остало је A8740 и Y6651, али искрено сумњам да си на њих позитиван. Али вреди покушати.Па колике су ми шансе да будем позитиван на неки од та 2 СНП?Јел су позитивни на ова 2 СНП-а из ових крајева и какве су им вредности маркера?
Јел су позитивни на ова 2 СНП-а из ових крајева и какве су им вредности маркера?
Претпостављам да су ми глупа питања,безвезе ми.је и што пишем тско нешто али м занима јел се након овог позитивног резултата Z16983/A356>А493 може нешто више рећи о пореклу мојих предака пре доласка у Банат?:)
Може се за сада рећи једино да је ова група најбољи кандидат за везу "Набских" и балканских Срба. За друге тезе и неке "скорије" миграције чини ми се да су потребне дубље гране.
Наручио сам Y56203 , па шта буде... :)
Наручио сам Y56203 , па шта буде... :)Ako bude +, ja sam onda sa obe strane Y56203, tako reći Y56203-nacionalista :)
Ako bude +, ja sam onda sa obe strane Y56203, tako reći Y56203-nacionalista :)Видећемо, ја мислим 50:50% шансе, а то ми је био довољан мотив да пробам :)
Наручио сам Y56203 , па шта буде... :)
Са нестрпљењем очекујемо резултат. ;)Надам се следеће недеље :)
Надам се следеће недеље :)Не знам.има ли неке везе али прошло је 2 недеље откако сам послао.узорак а није било.резултата.Одлучио сам да мало.покушам.да погурам ствар и послао.сам мејл Астриду Кану и буквално у следећа 3 дани је стигао резултат..можда је само.случајност а можда је пеитисак уродио плодом ,шта знам..ако ти растегну анализу пусти.им мејл.само ;)
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)Eh...
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...
Очекивано, али ако ништа друго бар је и та могућност отписана.Ајде да кажемо, пробао сам, иако сам мало већу шансу дао негативном резултату ...шта после тога, видеђемо, ако се нађе нешто у међувремену, тестирао бих нешто потенцијално
Eh...:'( Шта је, ту је :)
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...
Ајде да кажемо, пробао сам, иако сам већу шансу дао негативном резултату ...шта после тога, видеђемо, ако се нађе нешто у међувремену, тестирао бих нешто потенцијално
Макар смо сада начисто...Пих :(...шта да се ради... :-\
Најпотенционалније у овом тренутку ти је Биг Ипсилон. ;)Једног лепог дана :D Или што кажу "једама" :) ...Ваљда ће се наћи нешто између 557=17 и Тарског СНПа...
Најпотенционалније у овом тренутку ти је Биг Ипсилон. ;)
Перовић је ту најозбиљнији кандидат. Али изгледа да BigY не препознаје, бар што се тиче Y56203, три гране испод S17250: PH908, и гране које дефинишу она два маркера.
Да, не препознаје, али свеједно волио бих да неко од "правих" Никшића уради Биг Ипсилон јер би се тај резултат могао упоредити са мојим Биг Ипсилоном, тј. можда се нађе неких низводнијих поклапања. Перовић је мени и по маркерима прилично близак, а наслућујем да би се ту могло нешто открити.
Једног лепог дана :D Или што кажу "једама" :) ...Ваљда ће се наћи нешто између 557=17 и Тарског СНПа...
Мислим да СНП изнад Y56203 управо дефинише 557=17, односно да нема између.Значи , чекамо док се не открије братска грана...или паралелни СНП са Y56203
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...
Не могу да пронађем СНП Y4789 на стаблу I2 хаплогрупе..можда је то синоним за неки од СНП-ова као што је грана Z16983 заправо код Јусека представљена СНП-ом A356?
СНП Y4789 је идентичан A493 и Z16982. Односно све је то иста мутација, само са различитим ознакама.Изненадио сам се јер нисам.нашао у стаблу на овој теми тај СНП,сад је јасно о чему се ради.Хвала :)
Ново стабло I2-PH908Јел.ми се чини или се отворило још неколико могућности за нас А493+ ?
https://drive.google.com/file/d/1XcrvULQR8OhnDRJouSseG67jgcqA2mR3/view?usp=drivesdk
Одличне вести. Ја сам предложио, а Полић је одрадио главнину посла, мојих 8 новел варијнти. Писао сам о томе на теми Y56203. Полић је за сада на један од њих негативан. Било би добро регулисати ово око панела, мада ми треба објашњење како то одрадити.
Пејовић из Комана
Је ли Полић наручио све твоје новел варијанте?
Не. Чекамо Рабренобићев BigY. Мислим да ће нам олакшати ствари.
За почетак предложио сам НиколаВуку, који је 557=17 и уз то кроз литературу потврђен припадник племена Никшић,а већ има узорак код YSeq, да га истестирамо на свих ових 7 СНП-ова, не би ли се бар један показао као заједнички и упутио нас у могућу СНП профилацију Никшића.Хвала Симо! Чим Никола буде позитиван на неки СНП, наручићу и ја тај
У сваком случају кад дођу резултати ове анализе, онда и остали потенцијални Никшићи могу тестирати појединачне СНП-ове, уколико исте успијемо изоловати.
Ја недавно из радозналости тестирах Y144303. Негативан сам.
Овако тренутно стоје ствари код мене (DYS561=16, DYS557=16):
PH908+
A13912-
A5913-
PH3310-
Z16983-
Y32084-
Y144303-
Хвала Симо! Чим Никола буде позитиван на неки СНП, наручићу и ја тај
Добар покушај, као и A13912. Док су остали били сигурно негативни, због 561=16. Али си њих вероватно тестирао пре маркера 561.
Обавештење са Yseq-a - негативан сам на 4 од 7 Синишиних приватних СНП-ова. Три су још увек у фази обраде.
Quick results summary:
Y49080 C-
Y51455 A-
Y55817 processing
Y55954 G-
Y47158 G-
Y47724 processing
Y48047 processing
Нада посљедња умире. ;)
Остала су још три. Био бих сретан кад би се нашао само један заједнички СНП, али уколико ни тога не буде, ипак и негативно тестирани СНП-ови носе неку врсту информације. Искључују везу са Никшићима у скоријем историјском раздобљу.
Имам у резерви још 6 новел варијанти. Кандидоваћу их YSequ. Очекујем да ми од тих 6 одобре 3. На та три ћу те још тестирати. Уколико све буде негативно, формираћу на YSeq панел од мојих новел варијанти и покушаћу да дођем до Балабана и да га тестирам на исти. Ту би већ могло да буде неких резултата. То је отприлике неки план.
Наравно, можда нам се и посрећи са овим преосталим СНП-овима.
Имам у резерви још 6 новел варијанти. Кандидоваћу их YSequ. Очекујем да ми од тих 6 одобре 3.
Како сам и претпостављао од 6 кандидованих новел варијанти YSeq је прихватио 3, тако да су у понуду из мог сета новел варијанти додани још:
Y47739
Y49987
Y52621
Са ова три СНП-а и претходних 7 све моје новел варијанте су провјерене и стављене у понуду. Поред могућности тестирања, мислим да и због провјере квалитета СНП-ова није лоша идеја да свако кандидује своје новел варијанте код YSeqа, с обзиром да није скупо (1 долар по новелу).Од 17 новел варијанти, које имам на ФТДНА Биг Ипсилон резултатима, као валидно је остало 10. Такође и YFull је јављао неких 15. Тако да је ово кандидовање СНП-ова код YSeqа својеврсно рашчишћавање ситуације.
И временски се то код мене добро поклапа (ако узмемо 144 године по 1 СНП-у)
10 x 144 + 144 (557=17)+ 144 (561=16)+ 144 (PH908)=1872 година што je и приближна старост S17250.
Ово значи да ће ме сада тестирати и на ове додатне снипове?
Значи, има 13 СНПова од ПХ908 до данас? 557=17 је једанаеста "станица" до данас а сад тражимо десету и плус...
Мени се у "Age estimation" појављују 4 позната СНП-а, о којим сам и раније причао. Први је BY8360. Тај СНП је нађен и код E-PF3198, па мислим да није од важности за наше филогенетко стабло. И други случај је сличан. У питању је Y21576, одређујући СНП за грану R1b-A10528. Један СНП је "неименован", а последњи ми је "најсумњивији". То је FGC51403/BY8728 и има га на Yseq-y y понуди.
https://www.yseq.net/product_info.php?manufacturers_id=24&products_id=61971
Што је најважније, пронађен је преко FGC-a. Па бих предложио да се неко тестира на овај СНП. Могуће откријемо нешто. ;)
По некој логици, ти би послије Y56203 требао имати око 8 својих приватних СНП-ова, укључујући и 4 која дијелиш са Рабреновићем. Не знам колико тренутно имаш одобрених СНп-ова код YSeqa?
Мислим да је реална процјена старости за Y56203 око 1300-1350 година, тј. непосредно пред сеобу на југ.
Када се све сабере и одузме, требао бих да имам 11 СНП-ова испод Y56203.
Мислим да је пуно 11, вјероватно неки од тих 11 не би прошли провјеру код Yseqa. Зато сам те и питао које су ти досад у Yseq одобрили тј. који се тренутно налазе у понуди код Yseq?
На YFull стаблу су са верзијом 6.04.105 данас додали Y134578 грану:
https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/
TMRCA је свега 550 година.
Међутим, изгледа да су грешком Y56203 означили као паралелну грану са PH908 испод S17250:
https://www.yfull.com/tree/I-S17250/
Требало би им јавити да то среде.
Y56203 је од почетка испод S17250. Писао сам јавно и приватно Вадиму, али они имају своју методологију и не одступају од ње. Једноставно BAM file нас тројице нема читање за PH908. Још Y56203 и А5913 су остали изван PH908, као и чини ми се сви што су одмах испод S17250. Ваљда ће се временом решити и ово.
Писао сам му и ја. И мени је одговорио исто. За њега је BAM file једини валидан извор података и код кога PH908 у BAM file није прочитан, онда као и да не постоји. Мислио сам да ће се остварити нека ужа сарадња YSeq и YFull, тј. да ће на неки начин спојити базе. Међутим, вјероватно то ни правно гледано није једноставна прича.
Не знам како је убачен Y144303 на грани испод PН908. Колико ми је познато Stone је радио BigY, као и обојица Драгичевића. Не верујем да је код њих исчитан PH908.
Грана је додата још пре 5 дана.
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1646.200
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=PH908
Zanimljiv program sa grafickim prikazima migracija za sve SNP I2Ovo gore je PH908,program ga smjesta u Rumuniju prije oko 1700 god.
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=PH908
Zanimljiv program sa grafickim prikazima migracija za sve SNP I2Ovo gore je PH908,program ga smjesta u Rumuniju prije oko 1700 god.
Очигледно користе Yfull стабло. Како је PH908 најзаступљенији на западном Балкану и Украјини, узета је средња вредност- Румунија. Када укуцаш Y56203 излази Србија, јер сам само ја на стаблу (Cisowki нема земљу порекла). Иначе још увек користе старо стабло од пре пар недеља, можда и месеци.Da,to je i autor napisao.Nista posebno ni novo :)
Daj link za Šiptarski projekat, a u Sandžački nevjerujem ni u promilima, jer kriju markere sve ti je jasno. Našaosam nekoliko osoba koi neće da se prijave na Sandžački jer im je jasno da je ispolitizovan. Sve što na njihovom se vidi morase uzeti sa ogromnom rezervom....
Daj link za Šiptarski projekat, a u Sandžački nevjerujem ni u promilima, jer kriju markere sve ti je jasno.
Два занимљива резултата. Један од раније са "Санџачког ДНК пројекта" и један нови са "Албанског ДНК пројекта:
Behrami (Aškalija)
Aškelon/Palestina? Mitrovica/Kosovo
I2a1b I2-CTS10228 PH908
Salihi, Ashkali. Nga Mitrovice, Kosove. Halpogrupi: I2a1-M423>CTS10228>PH908
Имамо већ двојицу Ашкалија, из К. Митровице. Неке породице Ашкалија из Вучитрна имају предање о српском пориклу. У овом случају, уколико није "non-paternity event", прошло се кроз неколико фаза. Срби-Роми-исламизација-албнизација...
За Бехрамијев хаплотип могу само рећи да осим 437=14, остали маркери су му скоро па модални. Како је Ашкалијама матична област косовска котлина, и уколико се пронађе неки сличан хаплотип међу тестираним Србима са КиМ, биће то заиста интересантно.
А Џоганији? Увијек сам слутио да су они I2-PH908.
Мислиш Ђогаји? И ја имам неке слутње у том правцу...
Ма да, чим сам први пут чуо "Идемо на Марс" , знао сам то да то може спјевати само неко од I2-PH908 сорте, а поријеклом из Ашкелона, дакле српско-филистејска мјешавина. :)
Ма да, чим сам први пут чуо "Идемо на Марс" , знао сам то да то може спјевати само неко од I2-PH908 сорте, а поријеклом из Ашкелона, дакле српско-филистејска мјешавина. :)
Мислим да је Ашкелон овде одиграо главну улогу, јер колико ми је познато, PH908 важи за мутацију која спутава музикалност и ритам. ;)
За Бехрамијев хаплотип могу само рећи да осим 437=14, остали маркери су му скоро па модални. Како је Ашкалијама матична област косовска котлина, и уколико се пронађе неки сличан хаплотип међу тестираним Србима са КиМ, биће то заиста интересантно.Валон Бехрами, фудбалер Швајцарске, је рођен у Митровици:
Валон Бехрами, фудбалер Швајцарске, је рођен у Митровици:
https://en.wikipedia.org/wiki/Valon_Behrami
(https://i.pinimg.com/originals/6c/68/de/6c68ded3d86b2eac9956c409169b6ccf.jpg)
Полако, ко каже да нисте музикални? Колико има Далматинаца који одлично пјевају? Већина њих је јужни динарик херцеговачког поријекла, можда је евентуално Џибони фетиво. Добар је Петар Грашо, покојни Оливер, Мишо, Дорис, није лоша ни Севе што се тиче гласа, Синиша Вуцо, она сељачина од Зечића.....сигурно су они већином припадници ваше хаплогрупе. :DТу си у праву... Мада је могуће да су повукли на мајкину страну ко и ја, са очеве стране нису баш били музикални :)
Сјетих се основне школе и наставника музучког који ме рече: "Хајде ти сине изађи да ови остали могу пјевати у миру". Увијек сам се питао зашто нисам музикалан, а сада знам ! Генетска мутација I2-PH908 !U osnovnoj svi bili u horu pa reko ajd i ja ću.Ljubazno odbijen. Možda nismo muzikalni al što galamimo..tu smo talenti
Валон Бехрами, фудбалер Швајцарске, је рођен у Митровици:
https://en.wikipedia.org/wiki/Valon_Behrami
(https://i.pinimg.com/originals/6c/68/de/6c68ded3d86b2eac9956c409169b6ccf.jpg)
Није од тих. Он је Албанац, Вучитрнац. Знао сам и село одакле је, али сам сад забаговао.
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=PH908
Zanimljiv program sa grafickim prikazima migracija za sve SNP I2Ovo gore je PH908,program ga smjesta u Rumuniju prije oko 1700 god.
Испаде да су PH908 Власи и то оригинални !Глупости, узимају средњу географску вредност као место настанка гране, између подручја где је грана најзаступљенија... једно подручје је управо матица, западна Украјина, а друго је Балкан, где се грана доселила тек у 7. веку и то из другог правца, па је зато испала Румунија 300те године, што нема никакве везе...Не можеш матицу гране из 300те године одређивати узимајући у обзир подручје где је та грана тек од седмог века...Ако је матица западна Украјина 300те године, она је матица, без обзира где се припадници те гране данас налазе
Испаде да су PH908 Власи и то оригинални !I u Rumuniji imamo ove nase Slovenske grane Dinarika i R1a.Nista cudno kada znamo da je teritorija danasnje Rumunije bila na putu Slovenske ekspanzije od 6 do 9 vijeka,oko 5000 rijeci u rumunskom jeziku je slovenskog porijekla..Inace najveca koncentracija PH908 u istocnoj Evropi je u Ceskoj,gdje npr. imamo testiranog pripadnika etnicke skupine Hodi koji je testiran na PH908,za koju Ceski istoricari izricito smatraju da potomci Nabskih (Polapskih) Srba.
Глупости, узимају средњу географску вредност као место настанка гране, између подручја где је грана најзаступљенија... једно подручје је управо матица, западна Украјина, а друго је Балкан, где се грана доселила тек у 7. веку и то из другог правца, па је зато испала Румунија 300те године, што нема никакве везе...Не можеш матицу гране из 300те године одређивати узимајући у обзир подручје где је та грана тек од седмог века...Ако је матица западна Украјина 300те године, она је матица, без обзира где се припадници те гране данас налазе
Рекох, тако испаде а како је видјет ће се. Незнам зашто су онда вас Никшиће звали Власима ?Pa druze,skoro svaki drugi Bosnjak u BiH je PH908,ali se nikada nisu zvali Vlasima niti znaju da imaju vlasko porijeklo.Sta Ti to govori,da je Vlah u srednjem vijeku ipak bila socijalna kategorija.Dok u Ceskoj imamo Hode,potomke Nabskih Srba,testirane na PH908 :)
Мени су Власи симпатични и биће ми драго ако нађем додирних тачака са њима, поготово са оним што имају натпросјечне спортске резултате!
Pa druze,skoro svaki drugi Bosnjak u BiH je PH908,ali se nikada nisu zvali Vlasima niti znaju da imaju vlasko porijeklo.Sta Ti to govori,da je Vlah u srednjem vijeku ipak bila socijalna kategorija.Dok u Ceskoj imamo Hode,potomke Nabskih Srba,testirane na PH908 :)
Рекох, тако испаде а како је видјет ће се. Незнам зашто су онда вас Никшиће звали Власима ?Ма то што је тако испало на овој мапи нема везе никакве, каква јужна Румунија 300те године :) Данас има ПХ908 у Румунији, али са словенском експанзијом касније, али 300те не...Ова задња стрелица које се спушта од почетка нове ере па до 300те, из Украјине у Румунију је непотребна...Никшиће нису звали Власима него власима...а и мени су симпатични Власи , али какве то везе има
Мени су Власи симпатични и биће ми драго ако нађем додирних тачака са њима, поготово са оним што имају натпросјечне спортске резултате!
У потпуно се слажем са тобом!Pa,ako mislis na predslovensko stanovnistvo jos imamo dosta pitanja o kojim se granama radi i Hg.Sto se tice PH908 odavno je jasno da je ta grana dosla u ekspanziji sa Slovenima,smijesno je vise o tome raspravljati :) ,upravo tamo gdje Ajnhard spominje Srbe u Franackim Analima i Porfirogenit u DAI ,tamo je i najveca koncentracija PH908,a kada se vidjelo i da potomci Nabskih Srba u Ceskoj,Hodi, nose PH908,stvari su postale jasnije.
Уз то, мени су Влас синоним за жилавост и истрајност. Није лоше имат њихових гена ;)
Можете ли мало више објаснити шта значи мој DYS448:19 и препоручити ми шта да тестирам следеће?
Од 1500 тестираних И2 динарик појединаца на нашем пројекту, само у пар случајева DYS448 није има вредност која је типична за "динарик север" или "динарик југ". Дакле, у преко 99,5% случајева, то што на DYS448 имате вредност 19 значи да припадате грани I2>CTS10228>Y3120>S17250>PH908, оној коју колоквијално зовемо "динарик југ".
Шта конкретно је најбоље да ви тестирате Милош најбоље зна.
Хвала на објашњењу. Није ми најјасније због чега се нешто што није настало на југу зове Динарик Југ.
Јер је на простору јужнословенских земаља грана Динарик Југ чешћа од Динарик Севера, док је код других Словена обратно, грубо говорећи. Сви ови називи настали су док нисмо имали СНП профилисане гране, није се знало да је Динарик Север пара-група итд...
Мислио сам више на то да је PH908 настала негде у централној Европи, а не на југу Динарских планина. Ако сам добро схватио дискусију.
Ваљда ће неки од ова три бити "згодитак". ;) Имам неки ирационални осећај да ће то бити Y47724. :)
Нажалост, свих 7 негативни. :(
Quick results summary:
Y49080 C-
Y51455 A-
Y55817 C-
Y55954 G-
Y47158 G-
Y47724 T-
Y48047 C-
Да, нажалост. Чим се није појавио позитиван резултат у првих неколико СНп-ова, видио сам да веза са Никшићима неће бити скорашња.
Остају још три преостала СНП-а. Треба закључити причу. Наручићу их ових дана.
'Југ' и 'север' није се односило на јужни и северни део Динарских планина. А иначе наравно, како ствари стоје, цео И2а динарик настао је северно од Дунава.
Да ли можемо да сазнамо више о кретању И2а Динарика после формирања пре око 2000 година? Претпостављам да су могли да се крећу по свим правцима на територији од Помераније до Медитерана и од Словеније до Каспијског мора.
Можеш и сам претпоставити да је то јако опширно питање. Теоријски да, свако се може кретати свуда, али неки правци су били више, други мање заступљени. Можда можеш мало да прецизираш питање, тј шта оно што те интересује?
Довољно је погледати заставице на овом линку, то већ доста говори о кретању:
https://yfull.com/tree/I-Y3120/
Покушавам да схватим у каквом је окружењу изникао И2а Динарик, у етногенези којих народа је учествовао (период пре 1500 година и старији), да ли је оставио споменике, којим језиком је говорио, где је ишао у освајања, од кога се бранио, којим путем је дошао на Балкан, да ли директним најбржим путем или је ишао и на северозапад, па онда на Балкан, итд.
То су све одлична и битна питања, а на нека од њих је већ познат одговор или део одговора.
Ја ти не могу о томе пуно рећи јер се тиме нисам нарочито бавио, нити ме та давна прошлост нешто посебно интересује. Има људи на форуму, и другде, са којима би могао много више да разговараш, па ето можда се они јаве. Међутим, о свему овоме је већ доста дискутовано раније на форуму, тако да је ентузијазам мало спласнуо за те теме.
Зато најбоље сам истражуј, читај, и полако формирај мишљење.
Јуче се на ФТДНА пројекту појавио нови Биг Ипсилон у оквиру гране Z16983. Ради се о Чеху Блаховецу. Немам пуни приступ његовим резултатима, али ми се чини да је негативан на А493.Koliko sam na brzinu vidio,u 19 vijeku najcesce prezime Blahovec u Ceskoj je u Bohemiji.Zanimljivo Blahovec i Blahnik,iako je Blahovec negativan I-Y4789,radi se ipak o mladoj grani Z16983 TMRCA oko 1550 god.
Koliko sam na brzinu vidio,u 19 vijeku najcesce prezime Blahovec u Ceskoj je u Bohemiji.Zanimljivo Blahovec i Blahnik,iako je Blahovec negativan I-Y4789,radi se ipak o mladoj grani Z16983 TMRCA oko 1550 god.
Не могу сад нађем Зденкову поруку, али чини ми се да је Блаховец из југозападне Чешке.Znaci moguce je i da je oblast oko Domzalica,odakle su i Blahnik porodica.
Блаховец има на DYS 391 11, тако да је то већ класична прича за оне који су негативни на А493.
Znaci moguce je i da je oblast oko Domzalica,odakle su i Blahnik porodica.
На ФТДНА I2a Пројекту појавио се :
Никић, Срнице Доње, Градачац I2-PH908
Упада у род Предојевића из Херцеговине. Има за њих карактеристичне вриједности 393=14 и 391=12.
То није ништа чудно јер је Ристо Јеремић у раду о становништву тузланске области записао: "За Српске Срнице, у градачком, веле да су им стари из Херцеговине, али не знају из кога краја"
Не знам коју славу слави Никићи. Подручје Срница ( тромеђа Требаве, Посавине и Мајевице) није етнографски обрађивано,а није обухваћено ни Шематизмом 1882. Уколико неко зна, нека напише.
Не видим га на табели. Да ли знаш на колико маркера је тестиран?
Има га, на самом дну табеле, међу негруписанима. Тестирао је 37 маркера.
Еурека! Ипак је вредело! :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:
Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+
Еурека! Ипак је вредело! :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:
Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+
Име јој је Y52621. ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.
Честитке! По некој вјероватноћи након већине тестираних негативних остали би требали бити негативни али ево ипак у посљедњој тури је дошао +. :) Што значи да је снп одређен значајан и бројан род.
Браво! Сад је некако лакше...
Хвала! :) Свакако је ово значајан помак за PH908 заједницу. ;)
Еурека! Ипак је вредело! :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:
Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+
Име јој је Y52621. ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.
На ФТДНА I2a Пројекту појавио се :Имају ли Никићи из Смолуће везе са овим Никићем?
Никић, Срнице Доње, Градачац I2-PH908
Упада у род Предојевића из Херцеговине. Има за њих карактеристичне вриједности 393=14 и 391=12.
То није ништа чудно јер је Ристо Јеремић у раду о становништву тузланске области записао: "За Српске Срнице, у градачком, веле да су им стари из Херцеговине, али не знају из кога краја"
Не знам коју славу слави Никићи. Подручје Срница ( тромеђа Требаве, Посавине и Мајевице) није етнографски обрађивано,а није обухваћено ни Шематизмом 1882. Уколико неко зна, нека напише.
Честитам на овом резултату! Никшићи имају модални хаплотип за PH908, тако да би Y52621 врло лако могла бити њена назаступљенија подграна.
Иначе сам негативан на Y52621, што значи да је паралелна са Y56203. Имам 71 читање Ц, ниједно A. :) Биће занимљиво видети да ли је неко од 561=16, 557=17, негативан на овај снп.Пошто је паралелна, претпостављам да има и сличну старост као Y56203, а то би требало да је око 1400-1500 година?
Честитам на овом резултату! Никшићи имају модални хаплотип за PH908, тако да би Y52621 врло лако могла бити њена назаступљенија подграна.
Пошто је паралелна, претпостављам да има и сличну старост као Y56203, а то би требало да је око 1400-1500 година?
Хвала! :) Што више људи који су 561=16, 557=17 и Y56203- тестира овај СНП, бићемо сигурнији колико је та подграна распрострањена и како се ширила. Било би занимљиво видети распрострањеност Y52621 ван Балкана. :)
Еурека! Ипак је вредело! :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:
Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+
Име јој је Y52621. ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.
Имају ли Никићи из Смолуће везе са овим Никићем?
Еурека! Ипак је вредело! :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:Браво, честитам! Ово је било са "истеком времена" :) Вероватно ћу следеће недеље да тестирам...Хвала Синиши пуно, што је омогућио да добијемо и ми СНП , а и потенцијални остали поменути :)
Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+
Име јој је Y52621. ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.
;D
Честитам!
Ајмо Дуле, дреши кесу :)
Еурека! Ипак је вредело! :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:
Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+
Име јој је Y52621. ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.
Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића: Y52621 A+E сад би можда и могла да се нађе могућа паралела са изворном преславом Никшића, Петровдан, и са славом Јерковића, Петровдан...Уколико би то имало везе, онда је ова грана могла да настане после доласка на Балкан и после преласка на хришћанство, у првом таласу преласка на хришћанство (осми век?)...Код нас се дешавало чини ми се да кад неко почне да слави нову славу, да стару задржи као преславу. Свакако, могуће је да је ова грана једна од првих који су међу Србима прешли на хришћанство, па је могуће да су први Срби који су прешли на хришћанство управо узимали апостоле као свеце заштитнике, а Свети Петар и Свети Лука су били апостоли. Моја нека теорија, која би могла да буде и тачна, а и не мора, је да је прва слава ове гране била Петровдан, да се грана из које ће постати касније Никшићи, одселила после неког времена у Боку, почела да слави Св. Луку, а задржала стару славу Петровдан као преславу ( хипотетички, хронлогија би могла да изгледа: осми век прелазак на хришћанство и настанак гране, десети или једанаести век одлазак једне гране у Боку и узимање друге славе у том периоду)...Ако би везивали славе Никшића и Јерковића као везу у оквиру ове гране, онда би настанак ове гране могао бити осми век, значи тек после примања хришћанства...
Изгледа да ниси одабрао прави моменат да поставиш питање. Радња до даљег затворена, "јужњаци" славе ;D ;D ;DТо је то ;D Као кад ди џеј каже неком да не прекида хит док сви играју ;D
Може да се наручи преко YSeqa путем сљедећег линка https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81577
Као што је Никола већ поменуо, овај СНП би требали тестирати Никшићи, као и сви они који су 561=16>557=17, а нису Y56203 . Овај резултат нам је додатно потврдио и стабилност промјене 557=17, па позивам и све оне који су PH908 да тестирају маркере DYS561 и DYS557.
Судећи по броју СНП-ова који не дијелимо удаљеност до заједничког претка Николе и мене је око 1300 година. Наравно ово је оквирно, али веома лако би могло бити да је грана Y52621 насатала по досељењу на Балкан тј. да је јужнословенска/српска.
Милош је споменуо ( а и ја сам неколико постова уназад помињао) Помака Кеналиева који је 557=17 и он је негативан на Y52621. Засад испод 557=17 имамо дакле 3 СНП познате гране: Y56203, Y52621 и Кеналиева.
Сад мислим да је најважније да још неко од Никшића и оних који су 557=17 уради тест на Y52621.
Изгледа да су нам узалудни позиви око тестирања маркера 561 и 557. :)
Нисам знао да је Кеналиев Y52621-. Мислим да је реално да немамо више од 3-4 гране испод 561=16>557=17.
E сад би можда и могла да се нађе могућа паралела са изворном преславом Никшића, Петровдан, и са славом Јерковића, Петровдан...Уколико би то имало везе, онда је ова грана могла да настане после доласка на Балкан и после преласка на хришћанство, у првом таласу преласка на хришћанство (осми век?)...Код нас се дешавало чини ми се да кад неко почне да слави нову славу, да стару задржи као преславу. Свакако, могуће је да је ова грана једна од првих који су међу Србима прешли на хришћанство, па је могуће да су први Срби који су прешли на хришћанство управо узимали апостоле као свеце заштитнике, а Свети Петар и Свети Лука су били апостоли. Моја нека теорија, која би могла да буде и тачна, а и не мора, је да је прва слава ове гране била Петровдан, да се грана из које ће постати касније Никшићи, одселила после неког времена у Боку, почела да слави Св. Луку, а задржала стару славу Петровдан као преславу ( хипотетички, хронлогија би могла да изгледа: осми век прелазак на хришћанство и настанак гране, десети или једанаести век одлазак једне гране у Боку и узимање друге славе у том периоду)...Ако би везивали славе Никшића и Јерковића као везу у оквиру ове гране, онда би настанак ове гране могао бити осми век, значи тек после примања хришћанства...
Веза Јерковића и Никшића, а то сам помињао и раније, јесте преко култа св. Петра и Павла. Најстарија племенска црква Никшића (прије свег Требјешана) јесте црква св. Петра и Павла под Требјесом на никшићком гробљу. То је била и преслава старих Никшића. И овдје можемо претпостављати евентуално неку ранију племенску групу, у којој је св. Петар имао улогу свеца заштитника. При томе иако је удаљеност заједничког претка 1300 година, ово не значи да његови потомци у наредним вијековима нису могли формирати повезану племенску групу која је опстајала у континуитету и имала истог свеца заштитника. Исто тако су поједини огранци те племенске групе могли касније узети св.Луку а задржати стару славу као преславу. Све су ово наравно само претпоставке, све може бити и плод случајности како често бива.
Иако моја породица није сачувала предање о преслави (тј. не обележава је), сазнао сам да се, случајно или не, сеоски сабор у Љепојевићима одакле су се Вукосављевићи преселили у Јежевицу око 1878. године одржава на Петровдан (био сам чак и позван на њега). Такође се у литератури наводи да су никшићке породице насељене на том делу Старог Влаха биле од Требјешана који су као преславу обележавали Петровдан (конкретно би моја фамилија требало да потиче од требјешког братства Војводића). Ако би кренули са хипотетисањем, моја претпоставка (која се углавном слаже са Синишином и Вучковом) би била да су преци Никшића прихватили хришћанство у првом таласу покрштавања Срба који је покренут од стране свештеника из Рима, дакле у прва 3-4 века након доласка на Балкан, јер је култ Св. Петра у то време (а у великој мери и данас) био примарно повезан са патријархом Рима, да би у неком каснијем периоду, под утицајем култа Св. Луке раширеног у Приморју, прешли на прослављање Лучиндана. Ако је та претпоставка исправна (односно да није заједничка слава/преслава Јерковића и Никшића само резултат случајности), подгране Y52621 и Y56203 (које су 561=16, 557=17), као и А493 и А5913 (које су 561=15) би могле да стоје у корену етногенезе раносредњовековних Срба.Moжда би и Петрово Поље код Требиња могло бити изворно подручје за Y52621...Ту се налази и Петро-Павлов манастир, а испод данашње цркве се налазе остаци цркве Ст. Петра из 4. века где је била и крстионица...У близини је и пећина Св. Павла, који је боравио на том подручју када је проповедао хришћанство у Далмацији...Обзиром да су преци Никшића на Луштици узели славу вероватно по цркви Св. Луке из 6. века, могуће је да је и племе ове заједничке гране узело славу раније по узору на Петрову цркву и да је могуће да је можда на том месту и примило хришћанство...
Иако моја породица није сачувала предање о преслави (тј. не обележава је), сазнао сам да се, случајно или не, сеоски сабор у Љепојевићима одакле су се Вукосављевићи преселили у Јежевицу око 1878. године одржава на Петровдан (био сам чак и позван на њега). Такође се у литератури наводи да су никшићке породице насељене на том делу Старог Влаха биле од Требјешана који су као преславу обележавали Петровдан (конкретно би моја фамилија требало да потиче од требјешког братства Војводића). Ако би кренули са хипотетисањем, моја претпоставка (која се углавном слаже са Синишином и Вучковом) би била да су преци Никшића прихватили хришћанство у првом таласу покрштавања Срба који је покренут од стране свештеника из Рима, дакле у прва 3-4 века након доласка на Балкан, јер је култ Св. Петра у то време (а у великој мери и данас) био примарно повезан са патријархом Рима, да би у неком каснијем периоду, под утицајем култа Св. Луке раширеног у Приморју, прешли на прослављање Лучиндана. Ако је та претпоставка исправна (односно да није заједничка слава/преслава Јерковића и Никшића само резултат случајности), подгране Y52621 и Y56203 (које су 561=16, 557=17), као и А493 и А5913 (које су 561=15) би могле да стоје у корену етногенезе раносредњовековних Срба.Nije mi jasno ganjanje pojedinačnih SNP-a nikako, Hajde da se otvore podračuni pa da se donira u određenu svrhu (granu)... Da se rade ozbiljni testovi... Fao što ima na FTDNA... ne izmišljam toplu vodu samo kopirati što se već radi... ovu situaciju sa PH 908 bi 10 BigY razgranalo totalno...
Колико тренутно има тестираних католичких родова у овој новој подграни која обухвата Јерковиће и племе Никшићи?
Симо, Никшићу! :D
Знао сам да си од неког јуначког племена!
Штета што код нас, који смо 561=16>557=16, за сада нема значајнијих помака... ::)
Јавио сам Зденку за Y52621 и убациће га на своје ново стабло PH908.
Осим тога, написао ми је да су пронађене још двије подгране испод PH908. Рећи ћу само да се ради о грани испод Z16983 и другој испод 561=16.
Била је добра седмица за I2-PH908. ;)
Грана испод Z16983 је вероватно Чех, или грешим?Vjerovatno ovaj Blahovec iz jugozapadne Ceske,sto ga je Simo spominjao.
Ова грана испод 561=16 је повезана са онима који су 393=14, дакле би Предојевићи могли добити свој SNP.
А грана испод Z16983 (A493-) јесу Блаховец и Финац руског поријекла.
Извињавам се, ако имам DYS393=13, онда вероватно немам 561=16?
Не, сав I2-PH908 се почетно дијели на двије гране: 561=15 и 561=16. DYS393=13 је присутна и код оних који су 561=15 и 561=16, зато што је модална.
Ова грана испод 561=16 је повезана са онима који су 393=14, дакле би Предојевићи могли добити свој SNP.
А грана испод Z16983 (A493-) јесу Блаховец и Финац руског поријекла.
Морам онда тестирати тај 561.
Постављено је ново стабло за хаплогрупу I2-PH908.
Y52621 по први пут на стаблу. :)
Остале новине су оне које сам већ спомињао:
Нова грана Z16983>Y97246 у којој су Каутаинен и Блаховец.
Нова грана Z16983>А493>А22782 у којој је Италијан Балзано и вјероватно и други Балзано (двојица су тестирана)
Нова грана PH908>561=16>BY97555 у којој су Словак Антала и Омеровић из Сребренице, кључна карактеристика 393=14, Омеровић близак Предојевићима
Нова грана PH908>561=16>A13912>A13907>BY107677 у којој су два Јурковића
Кеналиев је додат у PH908* ( јер још нема нижи СНП).
Такође видим да је било неких додавања СНП-ова у гранама: Y56203 и Y144303.
https://drive.google.com/file/d/186KQuOgPysonRj_hwEpQrMhn1oINA_xp/view
http://i2aproject.blogspot.com/2018/11/8-named-branches-below-i-ph908-2018-11.html
http://prntscr.com/liemvs Како да сазнам нешто више о ујчевини?
За сада нема нових сазнања...
Да ли могу да добијем маркере. Да пробам да упоредим са неким? :) Гиле ми је послао тексуталне информације, да видим да ли маркери то потврђују. :D
Изгледа да си превидео резултат. Објављен је пре скоро 3 недеље.
Маркери потврђују текстуалну поруку. Нема разлога за сумњу. ;)Ок :Д Хвала.
Већ смо на овој теми писали о томе.
Ок :Д Хвала.
Наручио сам Y52621
Браво. Мало да проширимо ову "нову" грану са још једним Никшићем. ;)Надам се :) Или ће да буде плус, или сам Кеналиев или нешто треће :D
Радиће ускоро један Радовић DYS561, па ако испадне 15, тестираће A5913.
Нек мало сачека тек је изашла књига о Радовићима ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)Каква књига? ;D ;D
Каква књига? ;D ;D
Јако дебела :)Онај ко би решио да пише о Јовановићима, мутирало би му једно два маркера док је не заврши ;D
Онај ко би решио да пише о Јовановићима, мутирало би му једно два маркера док је не заврши ;DИли преко славе Никољдан :Д ;D :D
Стигао ми је резултат за Y52621:Zicer :)
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!
Zicer :)Ја сам очекивао, али док не стигне, није ништа сто посто :D
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!
Стигао ми је резултат за Y52621:Честитам соколови :)
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!
Нека је са срећом! Иако је било очекивано, ипак је добро имати потврду.Хвала! :D Можда је са стане очекивано, али из моје перспективе, у старту сам имао дозу опреза пред свако тестирање, због мањка предања и извора из литературе...али си био у праву са проценом и драго ми је што је тако :)
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!
Што се Никшића тиче, засад једини корак напријед је BiGY двојице Никшића или бар једног па онда она комбинација са Yseq. Не знам има ли неко комуникацију са Перовићем, он је на нашем ФТДНА Пројекту, једини је Никшић који има узорак код ФТДНА. Све се некако надам да ће једног дана урадити BigY.
И Бечановић има узорак код FTDNA...
Честитке Вучку, и нека нам се Никшићи само шире и множе :)
Наручих и ја (напокон) BigY јуче, па нека ми је Бог на помоћи гдје ће да ме "баци".
Хвала и теби Вучко и честитам. Овај твој резултат је допринио да се ова мутација додатно утврди за род Никшића.Хвала Симо! Надам се да ће се наставити даља откривања и нек је са срећом за Балабана...Дервента нек је са срећом! А и хвала на жељама :D Да нас буде што више свих! :D Хвала Радуле и свима! Крај захваљивањима, да не натрпавам форум више :)
Ових дана сам са Балабаном договорио да уради мој панел (10 СНП-ова). Прибор је већ на путу. Надам се да ћемо на тај начин добити крајишку подграну Y52621. Наравно, док не добијем резултате у ништа нисам сигуран.
Што се Никшића тиче, засад једини корак напријед је BiGY двојице Никшића или бар једног па онда она комбинација са Yseq. Не знам има ли неко комуникацију са Перовићем, он је на нашем ФТДНА Пројекту, једини је Никшић који има узорак код ФТДНА. Све се некако надам да ће једног дана урадити BigY.
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!
Браво Вучко, никшићки братствениче! ;) Ето од мене још једна честитка. :)За брата од Никше морам одмах да прекршим стопирање захваљивања :) Хвала саплемениче! Идемо даље ;)
Честитам, Дуле! :)Не мењамо локацију ;D
"Стари Фијакер"?
Да ли ће бити у понуди код Y Seq (или већ јесте под другим бројем) овај нови СНП PH908>561=16>BY97555 да наговорим неког од ових наших 393=14 да се на њега тестира?
Ерцег, Св. Лука, Халапић (Гламоч)Можда нема разлога да тестира 557, следеће да тестира Y52621 ( уколико је позитиван , аутоматски је 557=17, а уштедеће 9 евра ;) )
DYS561 16
Можда нема разлога да тестира 557, следеће да тестира Y52621 ( уколико је позитиван , аутоматски је 557=17, а уштедеће 9 евра ;) )
Хвала на савету, Душане. ;)Да нам се што пре придужи још један члан :D
Imamo novi SNP na YFULL.TMRCA oko 1000 godina,djele ga Omerovic (dalje porijeklo CG) i Slovak Antala.
https://www.yfull.com/tree/I-Y51673/
Најновије стабло хаплогрупе I2-PH908>561=16>557=17
(https://i.postimg.cc/P5bdLdcS/557-17-stablo.png)
Одлично стабло. На FTDNA стаблу од 3. децембра појавио се још један из Бугарске B13216, без имена, који је 561=16>557=17. Одређујући СНП је BY189804. Нисам успео да нађем о коме се ради...
Појавио се још један тестирани Y52621+
Ради се о 576279 Syrf Syrfoglu. Bulgaria > Moldova, Gagauzia, Tomai
Писао сам мејл "рођи" Гагаузу, надам се да ће одговорити и да ће имати неке конкретније податке о поријеклу породице.Када сам гуглао, ово презиме се у Молдавији пише Sirf, и са углавном хришћанским именима, као Николаи, Константин, Витали итд...мада има и хришћана међу Гагаузима...Можда је Сирф из Америке или неког англофоног подручја ако га пише kao Syrf?
Syrf односно по руски Сырф заиста је гагауски назив за Србина. То пронађох у "Современная гагаузская топонимия и антропонимия"
https://books.google.ba/books?id=Bj43AAAAMAAJ&q=%D1%81%D1%8B%D1%80%D1%84&dq=%D1%81%D1%8B%D1%80%D1%84&hl=hr&sa=X&ved=0ahUKEwjq0JemlZrfAhWGlosKHfMxAP44ChDoAQgrMAE
Када сам гуглао, ово презиме се у Молдавији пише Sirf, и са углавном хришћанским именима, као Николаи, Константин, Витали итд...мада има и хришћана међу Гагаузима...Можда је Сирф из Америке или неког англофоног подручја ако га пише kao Syrf?Moгуће да је од бесарабијских Бугара:
Albanians (Arnaut), Serbs (Sirf), Vlachs (Eflak) and Bulgarians (Bulgar).
https://www.revolvy.com/page/Bulgarian-Millet
The vast majority of Gagauz are Eastern Orthodox Christians
https://en.wikipedia.org/wiki/Gagauz_people#Religion
Moгуће да је од бесарабијских Бугара:Tomai is a commune and village in the Gagauz Autonomous Territorial Unit of the Republic of Moldova. The 2004 census listed the commune as having a population of 5,014 people.[3] 4,767 of the village residents were Gagauz. Minorities included 36 Moldovans, 80 Russians, 46 Ukrainians, 37 Bulgarians, 28 Roma plus 20 of other ethnicities.
Гагаузи јесу углавном православни, заправо један од ријетких турских народа православне вјере. Мада овај "наш" Сирф је изгледа и Србин поријеклом :)
Moгуће да је од бесарабијских Бугара:
The modern population of Bessarabian Bulgarians settled in the region of southern Bessarabia at the end of the 18th and beginning of the 19th centuries, at the time of feudal sedition in the Ottoman Empire, and after the Russo-Turkish Wars of the period.
Bessarabian Bulgarians represent 28,293, or 65.56% of the population of the Taraclia district. There are also Bulgarians in Chişinău (8,868, or 1.2%), Găgăuzia (8,013, or 5.1%), Cahul district (5,816, or 4.9%), Leova district (3,804, or 7.4%), and Cantemir district (3,736, or 6.2%).
Једино је питање како се обрео неки наш Y52621 тамо, или ако није била нека руска колонизација па је неки Никшић из Одесе отишао тамо по царској уредби :)
Гагаузи јесу углавном православни, заправо један од ријетких турских народа православне вјере. Мада овај "наш" Сирф је изгледа и Србин поријеклом :)Da,oko 80 % su pravoslavci.
Генетика, и аутосомална и Y-днк, није подржала неко ванбалканско поријекло Гагауза. Аутосомално су најближи Македонцима. Имају висок проценат I2a хаплогрупе и осталих на Балкану присутних хаплогрупа. Једини куриозитет би могао бити висок проценат хаплогрупе G ( преко 10%), али с обзиром да нису доступни хаплотипови, тешко је рећи о којим гранама се ту ради.
Милићeвић (Србија, Рача - Књажeвац) DYS561=15 (Y sec, mart 2018).
Због славe Свeти Јован сам тражила вeзу мог оца са Босном - род Крајишници (Јовањдан) ПХ 908 (Шкрбић и остали).
Милићeвић (Србија, Рача - Књажeвац) DYS561=15 (Y sec, mart 2018).
Због славe Свeти Јован сам тражила вeзу мог оца са Босном - род Крајишници (Јовањдан) ПХ 908 (Шкрбић и остали).
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3193.0.
Сасвим је извјесна припадност грани Z16983>A493. Односно тако ствари засад стоје. Промјена 391=10 је испод 561=15 забиљежена скоро искључиво код те гране. Има додуше двојица појединаца унутар А5913 гране са 391=10 (Бановац и О'Нил) али ту би се могло радити и о каснијим приватним мутацијама. У сваком случају највеће су шансе за А493+.
Хуремовић проширио маркере на 111. Очекујемо и резултате BigY најдаље до средине фебруара.
Колико се сада поклапају његови маркери са нашим? Раније је имао 18 упоредивих.
Што се тиче вас који имате 23 маркера, осим 576 и 570, на којима одступа од свих осталих, ту је и 635=24 код Хуремовића, код осталих је 23. Пражић му је најближи. Имају три разлике на 23 упоредива маркера, док Зорић и ти имате по 4 разлике на 23 упоредива маркера. Остали имају више разлика. Ови други што имају по 37 и 67 маркера, доста разлика имају са њим. Па и Зорић који има 37 маркера, има са Хуремовићем 8 разлике.
Иди на БигY ..... Posle uživaj i posmatraj ......Ух, врло радо, али то је за мене тренутно велика инвестиција. :/
Хвала Милоше! Не знам да ли има смисла да проширујем моје на 37 или да идем на 67, пошто Зорић већ има 37?
На ФТДНА се налази и Бекић-Вукобратовић са 111 маркера и овом комбинацијом 385=15-15, 439=12. Ако је он урадио BigY, можда ће се пронаћи грана испод PH908 и потврдити ова комбинација маркера као одређујућа. Зато је најбоље сачекати ту нову грану, па се касније тестирати на њу.
У реду, онда чекамо да се дефинише та нова грана.
Као што је Душко цитирао Александрову и Симову преписку, мислим да је комбинација маркера DYS561=15 DYS391=10 добар индикатор да и Саша припада грани Z16983>A493.
Тако да бих ја предложио тај СНП.
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af
Сасвим је извјесна припадност грани Z16983>A493. Односно тако ствари засад стоје. Промјена 391=10 је испод 561=15 забиљежена скоро искључиво код те гране. Има додуше двојица појединаца унутар А5913 гране са 391=10 (Бановац и О'Нил) али ту би се могло радити и о каснијим приватним мутацијама. У сваком случају највеће су шансе за А493+.
Данас је наручен панел А493 за Милићeвић (Св. Јован, Рача, Шумадија).
Добар потез, у најмању руку да ријешите одређене недоумице. Колико знам, Шкрбић није радио А493.
Сасвим је извјесна припадност грани Z16983>A493. Односно тако ствари засад стоје. Промјена 391=10 је испод 561=15 забиљежена скоро искључиво код те гране. Има додуше двојица појединаца унутар А5913 гране са 391=10 (Бановац и О'Нил) али ту би се могло радити и о каснијим приватним мутацијама. У сваком случају највеће су шансе за А493+.
Стигао резултат od Ysеc за Милићевића (који смо негде и очекивали). Негативан на A493.
Quick results summary:
A493 C-
Стигао резултат od Ysеc за Милићевића (који смо негде и очекивали). Негативан на A493.
Quick results summary:
A493 C-
Мог оца би треба тражити у оној групи DYS 561=15* у којој су (мислим да сте ви радили табелу прошле године) између осталих:
1.Дапчевић-Озринић (Црна гора)
2.Шкрбић (Босна)
Имам осећај да су ти и сви наши DYS 19=10 и DYS 561=15.
3.Усупов (Русија ?)
4.Паликаров (Бугарска ?)
5.Иванов (Русија или Бугарска )
6.Брабец (Хрватска или Чешка https://actacroatica.com/en/surname/Brabec/ ?)
7.Имре (Хрватска или Мађарска https://actacroatica.com/en/surname/Imre/ ?)
8. Обрисан нејаван резултат тестираног из Хрватске. [Уредник]
9. Пузик (Пољска https://www.wikitree.com/genealogy/Puzik-Family-Tree-2, Русија ?)
Има и других.
Шта би био слeдeћи корак?
На Yfull-у одређена TMRCA за грану Y52621 и износи 1250 година. Када би поред Синише и Сирфа, још неко од Никшића урадио BigY, била би за нијансу јаснија ситуација. За сада се чини да је грана настала на јужно-словенском простору.
https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
Смео сам да се кладим да ће бити +.
Иначе Дапчевић јесте A493+. Озринић-Драшковић није.
Као и Милош и ја бих се кладио на А493, али изузеци увијек постоје. Горе поменути Дапчевић је А493+.
Постоје само двије опције за даље тестирање. Тестирање преосталих SNP-ова испод PH908, можда најприје А5913 код којег се такође појављивало 391=10, или наравно Биг Ипсилон.
Ја сам била у сумњи (само осећај)!5913 testiraj ako misliš da imaš neku vezu sa Drnišom i okolinom....
Нисмо испратили Дапчевића (стари су нам подаци - март 2018).
Пробаћемо А5913 (ко ће дочекати Биг Ипсилон - планирамо га).
5913 testiraj ako misliš da imaš neku vezu sa Drnišom i okolinom....
Коначно, Милићeвић (дис 561=15) јe нeгативан гeнeрално на Z16983 .
Quick results summary:
Z16983 T-
Колико схватам, овим јe нeгативан и на свe низводнe гранe: за А493 (за то има потврду), па и за А5913 и њeнe низводнe гранe. Да ли и за Y32084 и низводну ПХ 3310?
A5913 је посебна грана, није испод Z16983, баш као ни Y32084. Испод 561=15 је недавно изолована још једна грана- Y84307, али њу имају носиоци једног презимена тако да мислим да нема велик значај за остале тестиране.
Хвала Симо.
Наручићемо, мада ја нешто мислим да ће мој отац испасти негативан на све те СНП,као и Озринићи.
Да ли код Ysеc-а има неки обједињавајући тест за A5913 и Y32084 или мора сваки појединачно да се тестира?
Осим великог М423 панела нема других тестова који обједињују A5913 и Y32084,а то се свакако не исплати. Могуће лако да сте и PH908>561=15*, мада бих покушао и са ова два СНП-а.
Добро, послушаћемо вас.
За A5913 смо нашли, али не и за Y32084.
Има и за Y32084
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=62416
али не морате радити оба одједном.
FTDNA јe као поклапањe а 67 маркeра мом оцу издвојио (Блахници су отпали) само србина Гојковића (Кип, Хрватска), који ми личи на нeку другу причу(19=15 и 391=11, али зато има на спорим 406=11 и 413= 22 којe врeдности има и Милићeвић) и финца Хeнсeна, чијe рeзултатe нe знамо.
Нијe ми јасно зашто су изоставили Шкрбића-можда мислe да јe прeвишe разлика на 67 маркeра (мада јe то свe на бржим маркeрима, изузeв два спорија гдe он има 406=12 и 413=20, а Милићeвић 406=11 и 413= 22).
Добро, послушаћемо вас.
За A5913 смо нашли, али не и за Y32084.
Иако мислим да ће на крају бити PH908*, када би' бирао између ова два СНП-а, кладио би' се на Y32084. Мада после Z16983-, све је могуће.
Узимајући у обзир миграције и да је сврстан са Шкрбићем на ФТДНА, лично мислим да ће да буде 5913- , а коначно да ће бити нова паралелна грана са 5913. Као што Симо рече једним другим поводом код Динарика све је могуће.
Ето типујем 5913-
А зашто PH908*, ако је потрђен као PH908 +? Шта значи та звездица?
Звездица значи: позитиван на PH908, а негативан на све за сада познате гране испод PH908.
У међувремену смо сазнали ко су тестирани који су формирали нову грану испод 561=16>557=17: BY189804. Ради се о Бугарину Колеву из Великог Трнова у Бугарској и Србину Иветићу из Бастаса, Босанско Грахово.
Да није резултата Цисовског, група 561=16>557=17 би била сасвим балканска. Примјетна је веза са Бугарском, која се види код још неких грана 561=16, на примјер код гране A13912. Потребно је још резултата да би се видио карактер и старост те везе. Али овако на први поглед, чини се да је та веза раносредњовјековна.
Ово је најновије стабло за грану 561=16>557=17
(https://i.postimg.cc/KcKqY2tz/557-17.png)
Дакле и код I2-PH908 се све чешће јавља ова веза између источно-јужнословенског и западно-јужнословенског простора.
Штета што немамо и хаплотипове свих тестираних католика и муслимана који су ПХ908, па да се направи један огроман дијаграм. Баш ме занима колико се је ПХ908 разгранао на мање родове у западној Херцеговини и који родови доминирају.
У међувремену смо сазнали ко су тестирани који су формирали нову грану испод 561=16>557=17: BY189804. Ради се о Бугарину Колеву из Великог Трнова у Бугарској и Србину Иветићу из Бастаса, Босанско Грахово.
Иветић је радио биг?
Дакле, овој грани би могле припадати и друге фамилије у Крајини које славе Стевањдан а тестиране су као I2-PH908. Мада, хаплотипови су блиски модалу, па можда ипак и нису сви међусобно повезани. Треба се само сетити случаја са Балабанима.
Јесте, урадио је BigY. Могу бити повезани, али ја се не усуђујем више на основу маркера предвиђати везе, поучен ранијим искуством.
Дакле и код I2-PH908 се све чешће јавља ова веза између источно-јужнословенског и западно-јужнословенског простора.
Дакле и код I2-PH908 се све чешће јавља ова веза између источно-јужнословенског и западно-јужнословенског простора.
Да, невероватно да је то случајност. Сувише Бугара има, да би било случајно. Ја и даље мислим да су Тимочани, а можда и остала суседна племена, одиграли значајну улогу у етногенези, како племена, тако и народа са "обе стране".Један Тимочанин је прешао у Далмацију, Кнез Борна :)
...За сад ми делује да су ове гране присутне у Бугарској, рефлексије српског корпуса...Бинго! 8)
Бинго! 8)Добродошао опет! :D 8)
Опрезно бих у вези са овим поставио питање - да ли је можда Порфирогенитов опис Србије у време Часлављевог доласка а након пустошења које је доживела 924. године од стране Симеона ("Часлав у Србији затекао само педесетак мушкараца без жена и деце, који су преживљавали ловећи") ближи реалности него што се претпоставља? :) Можда је у том походу добар део српског становништва одведен у Бугарску да би се након Симеонове смрти један део вратио а један део остао и да се тиме могу објаснити ове исток-запад везе?
Ово је најновије стабло за грану 561=16>557=17
(https://i.postimg.cc/KcKqY2tz/557-17.png)
Одличан приказ. Иначе у ову групи би могли бити и они чија је карактеристика DYS393=12, где спада и Теслић, а показује ту , како смо је назвали, "шопско-динарску" везу. Како остали немају 561 и 557, можемо само претпоставити да се ради о истом СНП-у. Нисам приметио још некога са овом комбинацијом ни на FTDNA (PH908>561=16>557=17>393=12)
Мислим да си мало пребрзо извео овакав закључак, с обзиром на то да Тесла из Радуча има 393=13, а Теслић је са њим несумњиво повезан.
Има ли неких помака за нас I2-PH908-Z16983>A493 ? :)
Задњи помак везан за грану I2-PH908-Z16983>A493 је било откриће још једне њемачке подгране Y59865 испод шире њемачке групе I2-PH908-Z16983>A493>А8740.
Тренутно I2-PH908-Z16983>A493 има три откривене подгране и два појединца који су А493*, па се може рећи да је то фактички 5 подграна испод А493.
А8740 стара око 1500 година, засад искључиво њемачка грана са млађим огранком Y59865
Y6651 формирана пре око 1500 година, млађе старости код чешке ходске породице
А22782 још увијек непознате старости, Италијани истог презимена из области Абруцо. За ове породице иначе мислим да би могли бити од Молишких Словена тамо насељених у 15. вијеку са подручја Приморја и Херцеговине (говоре штокавским икавским)
Два тестирана која су А493* су Србин из Средње Босне и Американац њемачког поријекла.
Грана А493 је дакле засад доминантно чешко-њемачко-штокавска ( да не пишем српска, јер има и Хрвата у овој групи) и некако се најбоље поклапа са евентуалном сеобом Срба из Бојке (Чешке). Иначе, у овој групи су и два Грка, при чему један са Крфа прилично словенофоног презимена Радос,а други из Бугарске. Није ми познато да ли су ови Грци сврстани у А493 групу само због вриједности 391=10 или су радили и SNP тест.
Хвала на одговору Симо. Знам да када сам последњи пут гледао на ФТДНА тај немачки и чешки огранак ради наручивања новог СНП-а, нисам видео неку сличност свог и поменутих резултата па сам одустао. Ово за Талијане је занимљиво. У сваком случају не знам дал сам добро разумео али Озимковић који је такође А493+ има Биг Y одрађен, самим тиме и СНП испод А493, тако да чекамо да још неко од нас уради исти тест и ако буде имао СНП поклапање са Озимковићем тек онда се тај СНП уврштава у понуду за све остале?
DYS391-10 је карактеристичан за А493?
Задњи помак везан за грану I2-PH908-Z16983>A493 је било откриће још једне њемачке подгране Y59865 испод шире њемачке групе I2-PH908-Z16983>A493>А8740.
Тренутно I2-PH908-Z16983>A493 има три откривене подгране и два појединца који су А493*, па се може рећи да је то фактички 5 подграна испод А493.
А8740 стара око 1500 година, засад искључиво њемачка грана са млађим огранком Y59865
Y6651 формирана пре око 1500 година, млађе старости код чешке ходске породице
А22782 још увијек непознате старости, Италијани истог презимена из области Абруцо. За ове породице иначе мислим да би могли бити од Молишких Словена тамо насељених у 15. вијеку са подручја Приморја и Херцеговине (говоре штокавским икавским)
Два тестирана која су А493* су Србин из Средње Босне и Американац њемачког поријекла.
Грана А493 је дакле засад доминантно чешко-њемачко-штокавска ( да не пишем српска, јер има и Хрвата у овој групи) и некако се најбоље поклапа са евентуалном сеобом Срба из Бојке (Чешке). Иначе, у овој групи су и два Грка, при чему један са Крфа прилично словенофоног презимена Радос,а други из Бугарске. Није ми познато да ли су ови Грци сврстани у А493 групу само због вриједности 391=10 или су радили и SNP тест.
Симо, има ли шта ново код ових dys 561* од марта 2018?
Да ли јe нeко од Озринића радио Y full?
Ко јe остао dys 561*, а ко сe нeгдe "позиционирао"?
Извињавам сe, слика испадe вeлика. :(
Обрисана је слика табеле због нејавног резултата тестираног из Хрватске. [Уредник]
Симо, има ли шта ново код ових dys 561* од марта 2018?
Да ли јe нeко од Озринића радио Y full?
Ко јe остао dys 561*, а ко сe нeгдe "позиционирао"?
Извињавам сe, слика испадe вeлика. :(
Што се стабла тиче, оно је већ застарело... има Синиша новије сигурно. :)
Мада се на основу поређењу стабла из марта прошле године и тренутног, може видјети како су се ствари ипак доста помјериле у само годину дана.
Ако овако буде и у наредној години, можемо да накривимо капу. Ускоро ћемо имати још најмање два резултата рађена код Dante Laba, који могу да ситуацију искристализују, у смислу СНП-а, који одређују маркери 561, али и 557. Штета што се људи "дубље" не тестирају, макар у смислу одређујућих маркера (561 и 557), што није скупо, где би могли да направимо добру поделу.
Немам, нисам радио ново стабло. :)
И ја углавном само пратим Зденково стабло које може се нађе на сљедећем линку
http://i2aproject.blogspot.com/2018/12/4-new-branches-2018-11-23-tree-for-i.html
и које је најажурније што се тиче i2a Dinaric хаплогрупе.
Нешто да кажем још.
Озринићи су ми посебно занимљиви (не доводим их ни у какву везу са мојим оцем)
зато што су:
1.И2 ПХ 908 (кажу доживела демографски бум, али ипак уочава се полако њена разноврсност)
2.561=15
3.негативни на сва три СНП (низводна) Z16983, A 5913, Y32084.
4.и ону имају свој демографски бум унутар њих самих
5.добро су покривени у литератури.
Симо, било би корисно да опет урадите тај сликовни приказ ових dys561=15. Са актуелним стањем у 2019.
И оно горе је ваш рад који сам ја сачувала (на теми га више нема колико знам - од када се прешло на нови систем много слика је нестало). Кроповала сам га за потребе мог данашњг питања вама - извињавам се због тога - ауторска права и др., надам се да се не љутите).
Нешто да кажем још.
Мој отац се тестирао самостално 2013. Од тада до 2018 (када су се појавили Шкрбић, Вановац и још пар њих - Јовањштаци) нисмо уочили било какав помак. И већ смо мислили да затворимо причу и дигнемо руке од овога што се тиче Милићевића. Јер ако за пет година од толико тестираних нема сличног типа - која би била вероватноћа да ће се појавити неко такав у наредних пет година. Али, ето појавио се Шкрбић, и још кад се испоставило да су Шкрбић и Милићевић 561=15, стварно смо учинили доста да причу распетљавамо даље.
Што се тиче Шкрбића и Милићевића база ФТДНА ми није била од користи, сличне типове нисам нашла (заличили су Блахници али само до одређене тачке - и отпали су). Разноврснију базу има Српски ДНК пројекат али са малим бројем маркера.
Али, ја пратим све хаплогрупе (из сваке имам претке).
Озринићи су ми посебно занимљиви (не доводим их ни у какву везу са мојим оцем)
зато што су:
1.И2 ПХ 908 (кажу доживела демографски бум, али ипак уочава се полако њена разноврсност)
2.561=15
3.негативни на сва три СНП (низводна) Z16983, A 5913, Y32084.
4.и ону имају свој демографски бум унутар њих самих
5.добро су покривени у литератури.
И Шкрбић и Вановац би требало да су на основу резултата Меселџија из Гламоча (Вановци потичу од Меселџија) Z16983+, тако да мислим да не постоји веза са Милићевићем.
Да ли сте сигурни да је Шкрбић Z16983+?
Симо га је на оној карти из марта 2018 оставио као 561=15* (можда тада није било других података, па се у међувремену тестирао и испао Z16983+).
На 67 маркера има разлика код два спорија маркера. Шкрбић 406=12 и 413=20, а Милићeвић 406=11 и 413= 22.
Тако да када Милићевић прошири са 67 на 111 (то су углавном све спорији маркери) видећемо да ли ће и којих још разлика бити.
Колико ја знам, Шкрбић није радио ни биг ипсилон ни СНП тестирања, али је на основу географске блискости са Меселџијама и Тркуљама који су на 23andme потврђени као Z16983+, као и блискости по маркерима на пројекту са њиховим огранцима Петковићима из Прекаје код Дрвара и Вановцима из Високог, и он практично извесно Z16983+.
Поред тога, на 23andme постоје још два Z16983+ резултата из Крајине који би могли имати везе са Шкрбићима, Напијало са Кордуна који такође слави Јовањдан, и Рајчевић (непознато тачно место порекла и крсна слава, али би слава могла бити Јовањдан).
Пре свега је и географска удаљеност између Шкрбића и Милићевића превелика да би се могло говорити о некој скоријој вези.
Иако географски Шкрбићу су блиски Меселџије и екипа, који су дефинитивно Z16983, индикативна је била и слава, поред сличног хаплотипа. То као што често бива, може да нас одведе на погрешан пут. Имали смо још примера. Али и даље за Шкрбића остају отворене карте, иако је велика вероватноћа, да не кажем извесно, да је Z16983+.
Покушао сам да нађем неку доследност у маркерима код Милићевића, што је наравно понекад научна фантастика. Оно што сам као приметио јесте једно поклапање које има са Пајићем из Новог Бечеја. Са њим дели карактеристичне вредности на маркерима: DYS391=10, DYS456=16, DS570=20, DYS533=14. Дакле велики број подударности карактеристичних вредности маркера, да би било случајно. Зато бих рекао да је Милићевићу најближи Пајић и поред друге слави и 4 разлике на 23 упоредива маркера. Дакле ово би били маркери на које се Милићевић можда треба фокусирати. Питање је који је редослед мутација, а претпостављам, баш редоследом како и пише. :)
Колико ја знам, Шкрбић није радио ни биг ипсилон ни СНП тестирања, али је на основу географске блискости са Меселџијама и Тркуљама који су на 23andme потврђени као Z16983+, као и блискости по маркерима на пројекту са њиховим огранцима Петковићима из Прекаје код Дрвара и Вановцима из Високог, и он практично извесно Z16983+.
Поред тога, на 23andme постоје још два Z16983+ резултата из Крајине који би могли имати везе са Шкрбићима, Напијало са Кордуна који такође слави Јовањдан, и Рајчевић (непознато тачно место порекла и крсна слава, али би слава могла бити Јовањдан).
Пре свега је и географска удаљеност између Шкрбића и Милићевића превелика да би се могло говорити о некој скоријој вези.
Милоше, коју славу Пајић слави?
Пајић слави Тодорову суботу. Један од тројице на нашој табели са овом славом.
Сличан хаплотип: DYS561=15, DYS391=10, DYS456=16, има и Озимковић, који је на Yfull-у, и који је A493. А спомиње и презиме Миличевић. Такође и један Блахник, али и Бановац, па можда заиста треба покушати A5913.
Доказано Z 16983- (па и А493-).
То презиме Милићевић није ништа значајно у породичном памћењу, само су се усталили на њему по претку Милићу Црвеном (1818-1878).
Милићeвић јe нeгативан на А 5913.
Хвала на информацији. Погледао сам и проширени хаплотип на 111 маркера. Не доноси пуно нових информација, јер нема неких посебно карактеристичних вриједности. На 111 маркера најближи је Аврамовић из Прибоја 12/111. Оваква блискост није нека која би указивала на директну везу, једино што je интересантно јесте да је Аврамовић позитиван на I2-Y32804>PH3310, а то је преостала грана испод 561=15 коју Милићевић није тестирао.
Тако да једино што смислено остаје засад јесте тај преостали тест на Y32804.
Иако су ријетке ситуације да је мутација 561=15 присутна као накнадна и код неких из 561=16 групе, ни то не треба изгубити из вида као могућност.
Иако су ријетке ситуације да је мутација 561=15 присутна као накнадна и код неких из 561=16 групе, ни то не треба изгубити из вида као могућност.
Оно што мене буни, је то што се у клипу приказују две миграционе руте доласка Срба на Балкан. Једна из данашње источне Немачке, друга директније из Украјине на Балкан. ПХ908 је нађена у источној Немачкој, али грана 557=17 можда више "нагиње" овој другој рути. Онда значи ли то да се сам ПХ908 поделио приликом миграције на запад, где су једни остали у матици, или су сви отишли на запад, али један део 557=17 је тек касније нађен међу Бугарима после досељавања на Балкан (као побугарени Срби) ? Да будем јаснији, да ли се ПХ908 у оквиру српског племена већ поделио пре миграције из постојбине на запад, или су сви отишли тамо заједно? Да ли су се сви наши ПХ908 заједно спустили на Балкан, или одвојено, различитим рутама?Чини ми се ипак да су сви отишли заједно ка западу, из Украјине, јер је на западу остављено име, а у матици не...Тј. главнина племена Срби је отишла на запад пре доласка на Балкан, а они који су дошли директно из постојбине су били припадници других словенских племена. Грана 557=17 је настала управо у време формирања племена Срби, па претпостављам да је и отишла са главнином племена на запад...Ове две задње поруке могу да се пребаце и на тему I2PH908
Чини ми се ипак да су сви отишли заједно ка западу, из Украјине, јер је на западу остављено име, а у матици не...Тј. главнина племена Срби је отишла на запад пре доласка на Балкан, а они који су дошли директно из постојбине су били припадници других словенских племена. Грана 557=17 је настала управо у време формирања племена Срби, па претпостављам да је и отишла са главнином племена на запад...
Да није "уљеза" Ћисофског међ' нас, 561=16>557=17 би била ексклузивно "балканска". Чак и 561=16 цела, да нема неколицину Пољака, Немца, Италијана, била би "балканска", јер 90% тестираних је са Балкана. Што није случај са 561=15. Занимљиво је да осим Ковалчука, нема ни једног више из Украјине или Русије, који је 561=16, али колико ми је познато ни из Чешке (нека ме исправи Синиша ако грешим). Док 561=15 је бројнија ван Балкана. Украјинаца и Руса има скоро у свакој њеној грани. Такође има и Чеха.Због учешћа у броју припадника ван Балкана, делује ми да је 561=15 старија грана, од које се одвојила млађа 561=16, па самим тим она има и мање припадника ван Балкана. А најмање има 557=17 која је још млађа. Можда због тога је за сада само Ћисофски нађен, а 561=16 је код те неколицине Пољака, Немаца и Италијана (пошто је старија грана)...Ако је само Ковалчук нађен код Украјинаца или Руса који је 561=16, онда је вероватно већина те гране отишла ка западу, док је он потомак неког ко је остао у матици. 561=15 је онда изворна грана ПХ908, које има свуда, од Русије до Немачке, 561=16 би могла бити искључиво миграциона из матице (пошто је нађен само Ковалчук), а 561=16>557=17 као најмлађа и најмалобројнија од ових је нађена само код Ћисофског ван Балкана, али опет указује на боравак гране на том подручју, али у матици није нађена...Постоји ли могућност да је 557=17 настала ван матице? (тек после сеобе)
Због учешћа у броју припадника ван Балкана, делује ми да је 561=15 старија грана, од које се одвојила млађа 561=16, па самим тим она има и мање припадника ван Балкана. А најмање има 557=17 која је још млађа. Можда због тога је за сада само Ћисофски нађен, а 561=16 је код те неколицине Пољака, Немаца и Италијана (пошто је старија грана)...Ако је само Ковалчук нађен код Украјинаца или Руса који је 561=16, онда је вероватно већина те гране отишла ка западу, док је он потомак неког ко је остао у матици. 561=15 је онда изворна грана ПХ908, које има свуда, од Русије до Немачке, 561=16 би могла бити искључиво миграциона из матице (пошто је нађен само Ковалчук), а 561=16>557=17 као најмлађа и најмалобројнија од ових је нађена само код Ћисофског ван Балкана, али опет указује на боравак гране на том подручју.
Надам се да ће резултат Мазалице и Полића бити од користи у смислу да ћемо имати исчитан СНП и за 561=16 и за 561=15.
Модална вредност је 16 на 561 код PH908. Те две гране су се одвојиле у неком периоду. Можда 4. век н.е. До средине 6.века су то била можда два мала племена, једно на једној страни северних Карпата, друго на другој. И једне и друге је можда неки историјски догађај или климатски поремећај покренуо. Једни су отишли на запад, други на југ. Ови на југу су запосели јадранску обалу као део аварско-словенског савеза, могуће управо падом Салоне. Други су дошли 20 година касније са северозапада, као византијски савезници. Затекли су већ сродна словенска племена, која су лако инкорпорирали у свој састав. Али нису могли на обалу Јадрана, јер је била заузета. :) Слично се десило и са Хрватима, који су такође у свој етнос усисали делове тих раније насељених племена. Ћисовски дакле може бити остатак тих панонских Словена, који нису кренули у опсаду Салоне. И раније сам писао о овоме, па да не досађујем. Не треба сметнути с ума све већу разновосност Z16983 у Босни, али и присуство других грана 561=15 у "континенталном" делу.
Реконструкција ове моје хипотезе би била следећа: Бојки из своје матице крећу на запад средином 6. века где улазе у савез српских племена, а затим око 630. се као византијски федерати, спуштају на Балкан. Ту затичу сродна племена, стварајући базу за средњовековни народ Срба. На исти начин, али много теже би се могло наћи и што се тиче одређених R1a грана.
Obje varijante su moguce ali period od 4. do 6 vijeka je kratak da bi se od jednog covjeka stvorila razlicita plemena u razlicitim djelovima Evrope. Sve i da su imali visok natalitet ipak je to turbolentno vrijeme ispunjeno sukobima i selidbama. Koliko sam shvatio prije migracija iz dinaskog podrucja u panonskom basenu je bila dominatnija R1a nego I2a.
Овде је реч о PH908. То су племена која су била малобројна, у малобројној Европи. Дакле не можемо тако далеку прошлост гледати очима данашњице. Такво племе је уз још неки присаједињени R1a род, могло да има до 1000-1500 душа. Управо имунитет тих људи је кључан у њиховој брзој репродукцији.
Mozes li mi ovjasniti ovo o imunitetu. Jel postoje neki dokazi i pokazatelji jacem imunitetu ove populacije jer mozda nisam to ispratio.
Iz populacije od 1500 dusa moglo je biti 500-600 ratnika sto i nije neka snaga da bi Vizantija njih uzimala kao federate protiv Avara.
Ako mislis 1500 na Dunavu i slicno Na zapadnom prostoru.
Ipak mislim da je glavnina PH908 stigla sa Srbima. Medju panonskim Slovenima je vrlo moguce bila prisutna ali u manjem procentu. Tvoja teorija je jako prijemciva svima koji ne zele biti Srbi da dokazu porijeklo od panonskih Slovena.
Да није "уљеза" Ћисофског међ' нас, 561=16>557=17 би била ексклузивно "балканска". Чак и 561=16 цела, да нема неколицину Пољака, Немца, Италијана, била би "балканска", јер 90% тестираних је са Балкана. Што није случај са 561=15. Занимљиво је да осим Ковалчука, нема ни једног више из Украјине или Русије, који је 561=16, али колико ми је познато ни из Чешке (нека ме исправи Синиша ако грешим). Док 561=15 је бројнија ван Балкана. Украјинаца и Руса има скоро у свакој њеној грани. Такође има и Чеха. Зато и даље мислим да се овде ради о две одвојене миграције, у различитим временским интервалима, где је 561=16 још средином 6. века била на Дунаву и Панонији и рано ушла у састав аварског каганата, и као таква дошла на Балкан, док је 561=15 дошла из Бојковшчине, преко западне Чешке (где улазе у српски савез), а затим на Балкан око 630. доносећи са собом назив Срби, који преузимају остала словенска племена затечена на том простору.
Тешко ће се ово распетљати док не буде још јасно дефинисаних СНП грана. Није подјела 561=15/16 довољна да би се уочили неки различити обрасци миграција. Ако је предак I2-PH908 живио u 2/3 вијеку послије Христа негдје на подручју западне Украјине, било је сасвим довољно времена да се та грана намножи и издијели у огранке до почетка експанзије у 5. вијеку послије Христа. Објективно, различите гране су могле поћи и различитим правцима, али то на овом нивоу сазнања не можемо уочити. Већ сам писао раније да као што има припадника 561=15 на истоку, у Бугарској, Грчкој, тако исто има и припадника гране 561=16 у Њемачкој. У Пољској такође има и једних и других.
Уколико претпоставимо да је свакако значајан дио I2-PH908 на Балкан досељен са Србима, питање је куда је та сеоба ишла. Археолошки,а сад видимо и генетски трагови указују ипак на источни правац досељавања и то путањом: Западна Украјина-Буковина-Доњи Дунав-Влашка низија (укључујући и области сјеверне Бугарске)- упад са Аварима у Панонску низију- екскурзија до Солуна- миграција на Средњи Дунав и Чешку(Шумаву)- раздвајање српског племена на балканску и чешко-полапску грану.
у овом сценарији кључна су два питања:
-да ли је сва PH908 мигрирала са Србима источним правцем?
- да ли су дијелови српске PH908 остајали негдје на траси миграције (Влашка низија, Бугарска, Солун, Панонија) тј. нису ни дошли до Чешке?
На коју археолошку културу мислиш? Ипотешти-Киндешти културу?
Да, на Ипотешти-Киндешти. Управо ова култура има најдиректније везе са оним ријетким налазима ранословенске материјалне културе код Вишеграда и Добоја. Наравно, вјерујем да су PH908 били склавински супстрат у антско-склавинској мјешавини ове културе. Ова група која се кретале са истока, преко аварско-словенске културе Подунавља, судећи по археолошким налазима касније доспјева у западну Чешку, Баварску и Полабље. Седов управо ту групу са подунавским коријенима идентификује са Србима. Мислим да су Срби (а могуће и Хрвати) били одметници од аварске власти, који су се се склонили на крајње западне крајеве аварске области и смјестили се у међузону између Авара и Германа. Као противнике Авара и цар Ираклије их је довео у Далмацију.
Занимљиво је да је Седов, описујући ову подунавску аварско-словенску културу, детаљно обрадио и налазе ове културе на далеком сјевероистоку, на подручју Мазурије, Пруске па све до Литве. Изгледа да је једна група тих подунавских Словена у 7. вијеку завршила чак на сјеверу. Не знам да ли смо раније коментарисали и овај правац сеобе, али било би интересантно видјети има ли каквих генетских трагова. Mени прво пада на памет балтичко-белоруски огранак I2-S17250>Y40662/Y43331 , али ко зна можда је ту било и неке PH908, посебно је занимљива концентрација PH908 у сјевероисточној Пољској.
Иначе, на простору Њемачке присутно је више PH908 хаплотипова, који нису СНП профилисани или нису урадили 111 маркера.
Да ли можемо на овој теми приказати Немце који су PH908 и којим гранама припадају. За 561=16 имамо Вебера и Мацеа. Можда још неког? Затим ону екипу испод Z16983.
Покушаћу извући списак касније.
2012. године су у долини ријеке Нааб у сјевероисточној Баварској откопани неки словенски гробови.
https://www.mittelbayerische.de/bayern-nachrichten/oberpfaelzischer-acker-birgt-sensationen-21705-art833339.html
Закључак археолога Лосерта је био сљедећи:
"Archäologe Losert nimmt an, dass die aus Südosteuropa zugewanderten Slawen das Feiern am Grab ihrer Angehörigen von mediterranen Kulturen, sprich von Griechen und Römern, übernommen haben. Die Oberpfälzer Zuwanderer „waren wohl schon christianisiert, aber es haben sich noch heidnische Riten erhalten“."
"Археолог Лосерт претпоставља да су Словени, који су се доселили из југоисточне Европе, преузели слављење гробова својих рођака из медитеранских култура, односно од Грка и Римљана. Имигранти из Оберфалца "вероватно су већ били хришћани, али још увијек постоје пагански обреди"."
Ово су исти они носиоци рјусенске културе у Полабљу које Седов идентификује са Србима и који су прије досељавања у простор Лаба/Сала претрпјели одређене утицаје позноримске културе у Подунављу.
Све се ово веомо добро уклапа са присуством хаплогрупе I2-PH908 у том подручју.
Занимљив је и навод из горњег чланка:
"Über die sogenannten „Naabwenden“, wie die neuen Siedler aus Südosteuropa genannt werden, war bislang so gut wie nichts bekannt. Jahrzehntelang wurden diese Zuwanderer ignoriert, auch von der Wissenschaft, vor allem in der Zeit der Nationalsozialisten, als Slawen als „Untermenschen“ diffamiert wurden, aber auch in der Forschung nach 1945."
"О такозваним Набским Вендима (Набским Србима), како су називани нови досељеници из југоисточне Европе, досад није било пуно тога познато. Деценијама су ови досељеници били игнорисани, чак и од стране науке, посебно у вријеме национал-социјализма, када су Словени били посматрани као "нижа раса", али и у истраживању послије 1945. године."
Када каже "југоисточне Европе" претпостављам да мисли на леву обалу средњег и доњег Дунава.
Да, свакако. Ђорђе Јанковић је имао ову верзију расељавања Срба на Дунаву:
"Пре свега уз помоћ препознатљиве грнчарије, а затим из начина грађења утврђења, врсте коришћених станишта итд., закључено је да се Срби из предела око Беча у римском Норику и око ушћа Мораве, расељавају према Лаби (Die Slawen: сл. 5-6, 28). По досељавању Авара у Панонију, неки Срби са истог простора, насељени су на Дунаву у византијској области Аквиса, да би бранили пут дуж Дунава; одатле неки одлазе негде на југ почетком 7. столећа (Janković 2004)."
Као што се може видјети различита су виђења начина на који је дошло до раздавајања племена Срба у Подунављу (Седов, Живковић, Јанковић), али ниједан аутор не доводи у питање везу полапских и балканских Срба.
Да. Само остаје питање да ли се већи део тих полапских Срба вратио "међу своје", око 630. , а да су они који су остали, још на самом почетку 7. века населили западни Балкан. Што би донекле поткрепило и моју тезу о насељавању из два таласа. Или су Срби око ушћа Мораве једна монолитна маса која је населила Далмацију, а да сеобе са Лабе није ни било.
Да. Само остаје питање да ли се већи део тих полапских Срба вратио "међу своје", око 630. , а да су они који су остали, још на самом почетку 7. века населили западни Балкан. Што би донекле поткрепило и моју тезу о насељавању из два таласа. Или су Срби око ушћа Мораве једна монолитна маса која је населила Далмацију, а да сеобе са Лабе није ни било.
Управо си сажео и неке моје дилеме. Мислим да овдје управо генетика, када коначно буду познати сви огранци PH908, тј.кад већи број појединаца буде и СНП профилисан, може дати коначан одговор, како је текло то раздвајање и расељавање. Преко Z16983>A493 ми већ сада имамо јасну потврду те везе. Остаје да се види шта је са осталим чешко-њемачким, али и бугарским и румунским PH908.
Претпостављам да је повратка са Лабе било, из разлога што сматрам да је назив Срби настао тамо и да је као такав донешен на Балкан. Да ли назив Срби можемо повезати са неким другим локалитетом у Подунављу или Карпатима? Знам да постоје они топоними на западу Украјине, али не знам да ли су новијег датума или су старији.
Без обзира што се назив Срби први пут у писаним изворима јавља у Полабљу у првој половини 7. вијека, мислим да је сам назив старији од тог помена и није искључено да је донесен са истока, иако на истоку (Карпатима) немамо неке писане доказе о племену Срба. Тај први помен Срба када се помиње Dervanus dux gente Surbiorum que ex genere Sclavinorum, нам такође показује да су почетком 7. вијека Срби већ оформљена племенска група (gente-истог поријекла?) унутар Словена.
С друге стране једном си добро приметио да смо се сувише везали за PH908, док би одговор на многа питања дали можда и неки други огранци I2-Y3120, а посебно R1a-Z283. Чини ми се да профилисање тих "српских" R1a грана иде много тешко.
За R1a-Z283, тешко је изоловати везе јер је још увијек сразмјерно велик број српске R1a СНП непрофилисан.
Милићевић је негативан и на Y32084.
Quick results summary:
Y32084 A-.
Баш су били брзи овог пута. За три дана су урадили.
До big Y то би било то.
Можда мало изанализирам ФФ и Гедмач (одакле му долазе "рођаци") али мислим да је то тек тражење игле у сену.
Белић Боговађа/Лајковац
DYS561 = 16
Yseq обавестио DYS557 = 17Једно од та два :) ако је један негативан, пробај други...за сад се код нас није појавио неки други СНП осим та два
Шта даље гађати ? 56203...52621 ??
Yseq обавестио DYS557 = 17Исељени Никшићи
Шта даље гађати ? 56203...52621 ??
Yseq обавестио DYS557 = 17
Шта даље гађати ? 56203...52621 ??
Yseq обавестио DYS557 = 17
Ja ne znam da li treba da radim Y56203? Ili se podrazumeva da sam pozitivan. Ako to ne treba, šta onda da uradim?
Može neki predlog...
Прелминарни резултат за Хуремовића након обрађеног BigY700.
PH908>Y32084>PH3310>A20333
Ову грану дели са Вулићевићем из Лепосавића и Kotsyukevich-ем из Украјине. Има још 7 приватнх СНП-ова.
Још једном се маркер 561 показао као поуздан.
Сад видим да је готов BigY зуа Фетаховића. Потврђен Y56203. Морам погледати новеле, да видим гдје стоји и има ли неких нових Снп-ова на видику ( рецимо за 557=17).
Фетаховић је радио BigY!? :)
Јест, управо гледам његове новеле. Јављам кад завршим. ;)
Прелминарни резултат за Хуремовића након обрађеног BigY700.
PH908>Y32084>PH3310>A20333
Ову грану дели са Вулићевићем из Лепосавића и Kotsyukevich-ем из Украјине. Има још 7 приватнх СНП-ова.
Још једном се маркер 561 показао као поуздан.
Ово је нова информација за мене. Неочекивана и свакако пријатна.
По оној мојој процени, треба да делимо још 3-4 СНП-а испод Y56203.
Изгледа да је Фетаховић сасвим нова грана испод Y56203, трећа, након Тарских Никшића и Cisowskog.
Очекивао сам већи број новела испод Y56203, с обзиром на повећану покривеност BigY, међутим Фетаховић има свега 9 новела. С обзиром да софтвер у опцији Matches код FTDNA лоше ради, Фетаховића у својим поклапањима не виде ни Рабреновић ни Милетић. Његове новеле сам видио са налога тестираног који је 561=16, тако да сам могао извући само позиције, али не и промјене. Ово су позиције Фетаховићевих новела.
7822252
8553854
8664245
9557438
11985224
12094895
17311613
19960421
20860728
Можда анализа код YFulla успије да открије нешто више.
Могуће да Matches нису рачунали и да ће накнадно бити постављене. Већ су излистали само новеле.
Не знам, Y134578 се већ налази у стаблу, рачунам да би је приказали и написали да је позитиван, као и осталих неколико СНП-ова које дијелите ти и Рабреновић. Тренутно их нема.
Ово је Хуремовић који је сродан са Зорићима и самном?
Изгледа да ћу морати и ја да урадим BigY са бих добио одговор.
Мислим да без тога ништа. :) Гледајући маркере Хуремовића и Вулићевића, не запажам неку "доследност". Нека ме симо исправи ако грешим.
Изгледа да ћу морати и ја да урадим BigY са бих добио одговор.
Ja bih to odradio, međutim prvo treba testirati neke markere pre toga..Ne znam da li može to sve od jednom..
Ваљда прво DYS561 тестирати. Тако су ме саветовали.
barbarylion мисли на тестирање BigY код FTDNA. Нема потребе да постоје тестирани маркери да би се наручио BigY. Добра ствар за barbarylionа је што већ има узорак код FTDNA, па је потребно само да плати тест. 😉Jel to može? Onda odlično :D
Белић Боговађа :
Y52621 C-
Изгледа да ни BigY700 не очитава PH908. Што се тиче Matches, односно поклапања, која се не појављују, она ће бити видљива уколико FTDNA прошири критеријум СНП-ова који су заједнички. Али тада ће се јављати шумови из других хаплогрупа код оних који имају BigY500. Тако да једина опција која остаје је да се резултати шаљу Yfull-у и због очитавања BAM фајла и због поклапања.
:)Ја сам мислио да ће да буде "плус", ако већ није реална опција 56203...Онда то значи да је ово трећа грана код наших 557=17, поред 56203 и 52621
Не би било ни занимљиво да смо сви Никшићи. Осећао сам да је 52621 -, мада ме је заголицало предање Бјелића/Рутоши о манастиру Морача и Никшићима који су везани за тај манастир.
Полагано, чекам нове СНП-ове.
Ко распетља овај спермограм ПХ908 Карађорђеву звезду са мачевима да му дају... :)
Ја сам мислио да ће да буде "плус", ако већ није реална опција 56203...Онда то значи да је ово трећа грана код наших 557=17, поред 56203 и 52621
Испод PH908>561=16>557=17 имамо:
BY189804 (Колев и Ивитић),
Y52621 (Никшићи, Сирф, Јерковић),
Y56203 (Cisowski, Тарски Никшићи, Фетаховић),
Кеналиев,
Б(ј)елић.
Дакле за сада 5 гране, уз могућност да Кеналиев и Белић деле исти СНП.
Да ли је могуће да код 557 дође до изузетка па да је рецимо у скоријем времену мутирао на 17, па да буде као код неких 448=19 а ПХ908 -??
Изгледа да ни BigY700 не очитава PH908.
Изгледа да ни BigY700 не очитава PH908.
Да ли постоји могућност да се удруже админи неких FTDNA група (нпр. I2a Y-Haplogroup, Serbian DNA Project, Dinaric Alaps, I-M170+, Croatian DNA Project, итд.) и укажу на овај недостатак? Да ли би Зденко Марковић и Bernie Cullen могли одреаговати у виду слања неког дописа (примедбе/сугестије)? Видим да су они веома стручни и компетентни везано за ову проблематику.
Сигуран сам да су то већ урадили. Али сумњам да то може нешто променити.
Наручих 198904 у суботу.Браво! :) Информација је набитнија, и негативан резултат има информацију и за тебе и у глобалном смислу...Зато сам и сам пробао (док се није открила грана Y52621), да се опробам са Y56203...И тај негативан резултат је био информација, па сам после ишао на Y52621 кад га је Никола "избунарио" код Симе , па смо и ми Никшићи нашли пут до СНПа са "истеком времена" захваљујући Симиној "асистенцији" :D Морам да кажем да је налажење Y52621 било у рангу Кецманове или Ђорђевићеве тројке у последњој секунди :) Тако барем мени изгледа
Sent from my S31 using Tapatalk
Здраво колегe,
Помозите ми одређивању који SNP тест спровести?
Предложено је можда Z16983, али не знам одакле да кренем...?
Било који помоћ је Добродошлa
C. Рашић (104842) Врање/Аустралија, I2-PH908
У сваком случају препоручио бих за почетак Z16983, не само због 561=15 и 391=10 већ и због опште маркерне блискости са Z16983 хаплотиповима.
Наравно ни ово не гарантује позитиван резултат на Z16983, али је највјероватнија опција. Кад стигну резултати теста на Z16983 онда се може видјети шта даље.
Хвала ти још једном драги Симо ;)Једноставније и ефикасније БигY700 , naročito zbog novela. Geografski Rašić je dosta udaljen od ostalih da bi tipovali na neku granu...
Једноставније и ефикасније БигY700 , naročito zbog novela. Geografski Rašić je dosta udaljen od ostalih da bi tipovali na neku granu...Потпуно сте у праву. Радим тест када постане приступачна!
Да ли ће бити у понуди код Y Seq (или већ јесте под другим бројем) овај нови СНП PH908>561=16>BY97555 да наговорим неког од ових наших 393=14 да се на њега тестира?
На посљедњем стаблу хаплогрупе I2-PH908, откривена је и нова подграна коју одређује SNP BY135769. Овај SNP је издвојен на основу резултата Руса Пастухова и Русина Бајбела. Иако је грана довољно стара да буде пронађена и у осталим словенским популацијама, чини ми се да се ова подграна развијала у оквиру староруског етноса.Mogli bi ih geografski staviti u isti bazen sa Y4882-A1328?
Филогенетски низ је сљедећи I2-PH908>561=16>BY135769
Оно што је занимљиво везано за ову грану, јесте постојање једне још ниже гране, коју бих условно назвао: русинском. Карактерише је читав низ карактеристичних маркера и општа блискост хаплотипова, као и везаност за подкарпатски простор.
Одређујући маркери испод BY135769 су сљедећи:
391=10
389-1= 12
449=29
464= 12-14-15-15
YGATA H4=11
557=15
а тестирани су: Bybell (Лемко Русини), Bonczak (Лемко Русини) , двојица Popovits (Русини Словачка), Jurkiewicz (Украјинац Лвов), Batizi(сјевероисточна Мађарска), LOUTSKY (Украјинац).
Вјерујем да ће ускоро бити нађен и SNP који ће одредити читаву ову групу.
Белић, Боговађа BY189804 T+
Белић, Боговађа BY189804 T+
Белић, Боговађа BY189804 T+Честитам!
Белић, Боговађа BY189804 T+
Разлике на 23 маркера Белић : Иветић
439 14-12
389II 30-31
576 19-20
438 10-11
635 22-23
Разлике на 23 маркера Белић : ИветићБелић : Колев
439 14-12
389II 30-31
576 19-20
438 10-11
635 22-23
На колико се процењује старост гране BY189804?Све три откривене гране, плус четврта где је Кеналиев, су следеће "станице" испод 557=17, па би требало да буду датиране у неком релативно блиском временском оквиру (непосредно пре сеобе , тј. непосредно после доласка на Балкан)... Y56203 (Cisowski, Тарски Никшићи, Фетаховић, Полић) је настала непосредно пре сеобе, Y52621 (Никшићи, Сирф, Јерковић) после доласка на Балкан, а BY189804 (Колев, Иветић и Белић) можда исто после доласка, због Колева...Као и четврта Кеналиевова грана...
Предпостављам 6х144 године.
Видимо приличну разноврсност гране I2-PH908>Z16983 на територији чешко-њемачких земаља, с гранама чије је раздјељивање почело у периоду Сеобе народа.
Албанац са Косова и Метохије, Новобердалију, тестиран као I2-PH908.
Мислим да и у Босни постоји разноврсност Z16983, што је јасна веза са сеобом Срба у VII веку из тог правца.
Биће интересантно видети да ли има неког Србина из Новог Брда PH908. Имамо 7 тесираних, за сада два резултата. Нема PH908 још увек. Сматрам да су они најпре прошли фазу исламизације, па затим арбанизације. Могуће да су баш онај турски род што се спомиње у Новом Брду. Данас их највише са овим презименом има у Гњилану.
Примјетио сам на FTDNA Пројекту да је тестиран извјесни Мартинез из Тексаса који припада хаплогрупи I2-PH908.
Као претка наводи Petar Pelache, поријеклом из Црне Горе.
Гледао сам црногорска презимена, и нисам наишао на неко слично презиме. Пелинковићи из Улциња су такође I2-PH908, али другачијег хаплотипа. Неки Пелеши се помињу у Ћеклићима, али нисма сигуран да ли је то презиме или надимак. Можда би и зетски Пеличићи могли доћи у обзир.
Има ли ко идеја које би ово презиме могло да буде?
Иако није тестирао одређујуће маркере, чини ми се да би Pelache лако могао бити 557=17.
Примјетио сам код Урошевића тај помен турске породице у Новом Брду и пала ми је на памет иста ствар.
Видиш ли му хаплотип?
Албанац са Косова и Метохије, Новобердалију, тестиран као I2-PH908.
Примјетио сам на FTDNA Пројекту да је тестиран извјесни Мартинез из Тексаса који припада хаплогрупи I2-PH908.
Као претка наводи Petar Pelache, поријеклом из Црне Горе.
Гледао сам црногорска презимена, и нисам наишао на неко слично презиме. Пелинковићи из Улциња су такође I2-PH908, али другачијег хаплотипа. Неки Пелеши се помињу у Ћеклићима, али нисма сигуран да ли је то презиме или надимак. Можда би и зетски Пеличићи могли доћи у обзир.
Има ли ко идеја које би ово презиме могло да буде?
Иако није тестирао одређујуће маркере, чини ми се да би Pelache лако могао бити 557=17.
Пеличићи фигурирају као веома старо братство у Зети.
Према једној верзији, они су се ту доселили из Херцеговине (помињу се конкретно и Бањани).
Према другој верзији, они су староседеоци Зете из даље давнине.
Постоје братствена предања по којима су истог порекла са Поповићима и још неким родовима који су сви огранци старог братства Вуковића којем је припадао и војвода Божидар Вуковић Подгоричанин, дворски писар Ивана Црнојевића.
О његовом пореклу се не зна много, осим да је рођен у Подгорици око 1460-65. године. И отац му је вероватно био неки племић, јер је Божидар наследио његов посед на Старчевој Горици у Скадарском језеру. За оца не можемо бити сигурни одакле је, јер је у Зету могао доћи на посед који је добио од Црнојевића било одакле.
Занимљиво је да је Божидарев син Вићенцо оставио запис по којем своје порекло везују за деспотску кућу Бранковића. Па тако, ако пустимо машти на вољу, можда је ово хаплогрупа Бранковића:
Pelache = Пеличић = огранак Вуковића = огранак Бранковића.
(о пореклу војводе Божидара из рада Ђорћа Радојичића "Карактер и главни моменти из прошлости старих српских штампарија XV-XVII века")
Је ли близак по маркерима некоме од нас?
Пренијећу оно што је написао сам тестирани,а што ми је Филипи прослиједио.
"I'm looking for information about my great-grandfather Peter Pelache. It has been suggested to me that he might have come from Lepetane since he was Catholic and also that he may have been Croatian. He was born in Montenegro in about 1867. Howevere, I am suspicious of the Croatian Theory. I've exhausted records from this side of the ocean. The surname is pronounced phonetically by a Spanish speaker and then Anglicized by everyone else. pe LA Chee. My grandfather told me his grandfather pronounced it as Pe LAZH. My grandfather sometimes pronounced it differently with an a that sounds like tap rather than like the a in water. Not always surprise me since he spoke Spanish fluently and it was his native language, I will be surprised even shocked if anyone comes up with the correct pronunciation and spelling of the surname the location that he may have come from or the Village he was born in and any records showing anything about him his parents or his family. Thank you again for allowing me to post on this page."
Нешто размишљам, ако му је предак рођен 1867. године у Црној Гори, онда је могао потицати само са подручја које је у то вријеме припадало Црној Гори.
Пелаши су једна грана ћеклићких Јовановића, а за њих знамо да су R1a.
Значајне новости везане за I2-PH908, грану 561=16. Повећање покривености BIGY теста доноси прве резултате. Како ми је јавио Зденко, на основу досад тестираних BigY700 резултата, чини се да би између 561=16 и 557=17 могао постојати нови SNP са ознаком FT14506, на њега су позитивни сви 557=17 који су радили BigY700, а тек један дио оних који су 561=16. Тако је Тутњевић негативан на овај СНП,а Русин Бајбел је позитиван.
Кандидоваћу овај СНП код Yseqa и на тај начин ће сви они који су 561=16 моћи да га тестирају, јер овај СНП цијепа 561=16 групу.
Друга значајна новост јесте да са грана Y189804 поцијепала, јер је стигао BigY700 резултат Јоке који је Y189804-, али је позитиван на два СНП-а BY191170 и BY191770, која дијели са осталима из Y189804 групе. Јока је такође 557=17. Ова група, коју можемо звати BY191170 има и СТР карактеристику YGGAAT1B07=12. Има је и Николић из околине Трстеника, тако да је и он сасвим извјесно дио ове гране.
Трећа новост је да ћу на Ysequ кандидовати и два новооткривена СНП-а Фетаховића који је Y56203, за које тренутно не знамо да ли су приватне Фетаховићеве промјене или их дијели са другима из Y56203 групе, а није искључено да су на њих позитивни и неки који су Y52621.
Када се заврши процедура номиновања ова три СНП-а поставићу линкове овдје на теми.
Овој грани BY191170 вероватно припада и Белић, коме је Николић и по хаплотипу некако најближи, а и исту славу деле.
Значајне новости везане за I2-PH908, грану 561=16. Повећање покривености BIGY теста доноси прве резултате. Како ми је јавио Зденко, на основу досад тестираних BigY700 резултата, чини се да би између 561=16 и 557=17 могао постојати нови SNP са ознаком FT14506, на њега су позитивни сви 557=17 који су радили BigY700, а тек један дио оних који су 561=16. Тако је Тутњевић негативан на овај СНП,а Русин Бајбел је позитиван.
Ако је FT14506 снп који цепа 561=16 на два дела, где имамо и оне који су 557=16 и све до сада 557=17, да ли можемо претпоставити да постоји неки одређујући маркер, који није 557 или је можда код ових 561=16 дошло до одступања, као што имамо код појединаца, попут Иванова који је 561=15, а припада грани A13912 и сл.?
Бајбел као потомак те тачке "цепања" би могао и да буде путоказ за место боравка предака 557=17 и дела 561=16
И за остале гране , не само PH908, већ I2-YP196 у цјелини, западна Украјина и Прикарпатје дјелује као исходишно мјесто. Тј. ни припадници гране FT14506 ту не би били изузетак. Треба сачекати да се већи број тестираних тестира на овај СНП, па ћемо видјети какав је географски распоред. При томе ће најинтересантнији бити они који су 561=16,а 557=16.
Треба сачекати да се већи број тестираних тестира на овај СНП, па ћемо видјети какав је географски распоред. При томе ће најинтересантнији бити они који су 561=16,а 557=16.Тако да, отворени позив за обе "шеснаестице" ;)
Кандидовао сма поменута три СНП-а и они се од данас налазе доступни за тестирање код Yseqa.
FT14506
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106686
Препорука је да га тестирају они који су I2-PH908>561=16
FT21353
FT22270
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106687
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106688
Препорука је да ова два СНП-а тестирају припадници гране Y56203, а у зависности од њихових резултата можда и припадници Y52621.
Наручићу тестирање FT14506, па ће мој резултат ( очекујем позитиван) бити мјеродаван за читаву Y52621 групу. Што се тиче друга два SNP-a, њих би наручио кад их тестира неко из Y56203 групе и кад се види каква им је позиција у стаблу.
Не знам да ли је паметније да надоградим на BigY700 или да тестирам један од ова два СНП-а? Или да сачекам Полићев резултат? Али ако то потраје, можда је ипак најбезболније да тистирам један од ова два... што се тиче Dante Labs-а неизвесно је када ће резултати бити готови.
Не знам, чини ми се да смо са овим поређењем и извлачењем ова три СНП-а извукли оно што се може извући од веће покривености BigY700 за грану I2-PH908>561=16, па самим тим и Y56203. Чисто сумњам да се ту може појавити неки значајан нови SNP. Да сам на твом мјесту ја бих истестирао ова два СНП-а и мислим да је то то. Ако Полић и преко Данте лабса буде имао већу покривеност, неће пуно значити , јер се у нижим нивоима неће имати с чим упоредити. Ако хоћеш могу ја тестирати један од та два,а ти други. Па да видимо шта ће резултати показати.
Ево ја ћу један од она два СНПа...јел да сачекам прво Милошев резултат?
Ако ћеш наручивати, наручи FT22270. Не знамо тачну позицију тог СНП-а, какав год резултат да буде носиће одређену информацију, тако да ћемо сва тројица на неки начин допринијети у откривању. Мислим да нема потребе да чекаш Милоша, он ће наручити други СНП. И ја ћу данас наручити трећи FT14506.Важи, ових дана ћу да наручим...
У кафани код деветстоосмице сви нешто наручују , једино ја ништа. Осећам се запостављено. :D
Симо , ако мислиш да је паметно да нешто поручујем , викај.
У кафани код деветстоосмице сви нешто наручују , једино ја ништа. Осећам се запостављено. :D
Симо , ако мислиш да је паметно да нешто поручујем , викај.
Нешто размишљам, ако му је предак рођен 1867. године у Црној Гори, онда је могао потицати само са подручја које је у то вријеме припадало Црној Гори.
Добро кажеш, али на територији Црне Горе уопште није било католика (не рачунајући посланства) све до Берлинског конгреса 1878. године када су припојени Бар и Улцињ.
По ономе што сада видимо како ће изгледати филогенетско стабло, припадаш грани PH908>FT14506>BY191170>Y189804. Шта ћеш боље? :)
Јел постоји нека временска градација Иветићевих новела, односно да ли се може рећи који је од којег низводно?Било би добро да се може. Нажалост, не знамо редослијед мутација.
Размишљам да не кандидујеш све, с обзиром на новац за кандидовање него најстарији , па да њега тестирам. Вољан сам то одрадити.
Наручио сам FT22270
Свака част, Вучко.Колико год да се чека, што каже Радош Бајић "нек ћути" :) Добро је што је ово "фронтално" одрађено, па можда нам и стигну у исто време три информације
Милош је већ наручио FT21353, а ја сам јуче наручио FT14506.
Сад нам остаје да чекамо. Могли би чекати мало дуже, јер тек треба да им стигну прајмери за ове СНП-ове.
Управо сам добио потврду од YFull да су моји резултати SNP (id: 19084) готови. Наравно, ништа ново што се тиче подграна испод I-PH908. Још увијек сам "сирак тужни без иђе икога" у друштву браће Руса, Нијемаца, Турака и Македонаца.
Наручих и ја FT14506 јуче.
И Миличевић је...
Кандидовао сма поменута три СНП-а и они се од данас налазе доступни за тестирање код Yseqa.
FT14506
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106686
Препорука је да га тестирају они који су I2-PH908>561=16.
Наручио сам FT14506.
Управо сам кандидовао 4 од 5 Иветићевих новела ( пети је био у непоузданом региону), кад стигне потврда од Yseqa, поставићу их овдје.
Дакле можемо рећи да је грана BY135769 такође FT14506+. Ту имамо Бибела који је 557=15 и Пахтусова који је 557=16. Остале гране које су 561=16>557=16 су:
Y144303- Стоун и двојица Драгичевића;
A13912- Иванов, двојица Јурковића и Јукић (439=11);
Y51673- Антал и Омеровић (393=14).
Пошто имамо Тутњевића 561=16>557=16, који није сврстан нигде за сада, а који је FT14506-, онда би било добро, као што симо рече, да се нађу могући кандидати из осталих грана, који би тестирали FT14506.
За први не знам ко би могао да буде кандидат. Једино ако је неко у контакту са Драгичевићима.
За A13912 би могао Иванов. Он је био једно време активан на Форуму, али видим да га од децембра није било. Ако види, било би добро да тестира FT14506. Мада има доста тестираних на Пројекту, који су потенцијални A13912, али без СНП потврде, ништа није сигурно.
За Y51673 би уколико буде позитиван, могао да FT14506 тестира Фржовић.
Тако би искристалисали ситуацију што се тиче FT14506.
Одлично за тебе, Сремца и сову, надам се да ћемо сазнати нештовише из ваших резултата,а и да ћете ви наћи јасније мјесто на стаблу.
Да ли вреди да тестирам Y51673 и BY135769?
Што се тиче гране BY135769 она је већ FT14506+ тако да нема смисла да је тестираш док не добијеш резултате на FT14506, аи након тога није неки велики кандидат, јер је некако лоцирана на староруском простору. Имам осјећај да се тамо и развијала.
Грана Y51673 није добар кандидат јер се чини да је уз њу везана вриједност 393=14 коју ти немаш.
Шта се дешава ако наручим I2a-M423 Panel на YSEQ и резултат буде такав да не припадан ни једној од откривених PH908 подграна?
Да ли ће ми послати резултат само у облику негативног одговора или ће приказати и листу вредности свих тестираних локуса?
Одрадиће сваки СНП понаособ из панела и добићеш их у форми листе, и негативне и позитивне. Креће се од узводних ка низводним гранама. Не стиже све одједном, већ како обрађују резултате.Хвала!
Током дана би требало да добијемо извештај о још једној новој грани.
Стигао ми је резултат за FT22270:
Quick results summary:
FT22270 C-
Што би аутоматски значило да су сви Y52621 такође на њу негативни?Требало би да је тако, јер су сва ова три СНПа која смо тестирали, старија од Y52621 и Y56203...Сад, где се тачно налази , не знам, Милош ће знати боље, мада ће бити јасније кад стигну сва три СНПа
Требало би да је тако, јер су сва ова три СНПа која смо тестирали, старија од Y52621 и Y56203...Сад, где се тачно налази , не знам, Милош ће знати боље, мада ће бити јасније кад стигну сва три СНПаПослао сам Синиши резултат и потврдио је да су после овог резултата, сви који су Y52621 , негативни на FT22270
Послао сам Синиши резултат и потврдио је да су после овог резултата, сви који су Y52621 , негативни на FT22270
Требало би да је тако, јер су сва ова три СНПа која смо тестирали, старија од Y52621 и Y56203...Сад, где се тачно налази , не знам, Милош ће знати боље, мада ће бити јасније кад стигну сва три СНПа
Изгледа да је Дуле имао протекцију код Астрид.Еее ;D Ал минус :D
Еее ;D Ал минус :D
Не заборави Дуле старо правило: све је информација.Значи, могуће је да је овај СНП FT22270 веза између Фетаховића и Тарских Никшића? Између?
Значи, могуће је да је овај СНП FT22270 веза између Фетаховића и Тарских Никшића? Између?
Покушај генезе поријекла Јужних Словена, са посебним освртом на I2-PH908, управо постављено на South Slavic origin and population genetics блогу
https://southslavsdna.blogspot.com/2019/04/south-slavic-origin-and-i2a-dinaric.html (https://southslavsdna.blogspot.com/2019/04/south-slavic-origin-and-i2a-dinaric.html)
According to Cullen (2019), one scenario is that this, possibly elite individual, "had 28 surviving sons, and each of these sons founded a male line that has survived until the present day" or more probably "had fewer sons with surviving male lines, and that some of these 28 lineages are from expansions in the second, third or fourth generation".
Веома интересантно. Мислите да је могуће да је наш заједнички предак могао имати 28 синова?
Мој прапрадеда је имао десеторо деце и од тога шест синова, а није био претерано имућан.
Тих "28 синова" су метафора на 28 грана испод PH908, 13 именованих и 15 још увек неоткривених. Међутим нису све гране настале у истом временском периоду. Тачније PH908 је, за сада што знамо, имао "двојицу синова": 561=16 и 561=15. Ускоро ћемо знати који су ти СНП-ови које одређују ови маркери.То је заиста сјајно. Хвала на објашњењу.
Истра и Кварнер су исто биле под утицајем, али са севера. Тако да и ту није чиста ситуација. Подручје чакавског подручја је било веће него данас, тако да је и као што је утицао на чаквски дијалекат, негде потпуно замењен код чакавског становништва. Такође може се рећи да је улазак икаваце у хрватски пук почело рано. Етногенеза Срба и Хрвата има неколико нивоа. Главна тачка те етногенезе је 1054. Дакле већ од тада почиње идентификација Хрват-католик, Србин-православац. Тада и настају Скиличине и Зонарине изјаве о истоветности Срба и Хрвата. Што се тиче односа 561=15 и 16, рекао сам да ми се чини да је међу Србима и Бошњацима Босне прилично заступљена Z16983. Она је део 561=15. Такође је 561=15 бројнија у Украјини и Чешкој, док је 561=16 бројнија на Балкану. Код Хрвата се чешће срећу гране које су део 561=16. Код Срба су и једни и други присутни у односу 2:1 за 561=16. Али се примећује да је 561=16 код Срба више везан за област од Цетине до Боке, док је 561=15, везан за простор Босне, Рашке и Зете.
Дјелимичан увид. Велики проблем је што се нераде WGS (YSEQ) i BigY (FTDNA). Људи се задовоље са проналажењем последњег SNP низводно, и чекају да им други покажу пут за даљеМожда делује безвредно, али у аспекту откривања породичне историје за мене је било непроцењиво. Омогућило ми је да откријем читава поглавља у историји моје породице. Наравно, у једном моменту урадићу и Биг700 тест, аутосомални тест и мт тест, али када се то све сабере долазимо до цифре од 600-700 евра, што је за већину људи који живе на Балкану позамашна цифра, колико год били ентузијасти у откривању историје своје породице.
а то је мало више цицијашење икао се мора признати да су за нас прилично скупи ови тестови.
И како да знамо везе између грана ??? Тест на 23 маркера чист маркетинг у суштини безвриједан.
Дјелимичан увид. Велики проблем је што се нераде WGS (YSEQ) i BigY (FTDNA). Људи се задовоље са проналажењем последњег SNP низводно, и чекају да им други покажу пут за даље
а то је мало више цицијашење икао се мора признати да су за нас прилично скупи ови тестови.
И како да знамо везе између грана ??? Тест на 23 маркера чист маркетинг у суштини безвриједан.
Дјелимичан увид. Велики проблем је што се нераде WGS (YSEQ) i BigY (FTDNA). Људи се задовоље са проналажењем последњег SNP низводно, и чекају да им други покажу пут за даље
а то је мало више цицијашење икао се мора признати да су за нас прилично скупи ови тестови.
И како да знамо везе између грана ??? Тест на 23 маркера чист маркетинг у суштини безвриједан.
Дискусије нам увјек оду у офсајд због грчевите борбе за свој став, па и мени ни ја нисам изузетак... Али некако већинпм присутни историчари, тех. науке , питамсе имали биолога, лекара и других наука '? Све што није сагледано из 99 углова због ситнице води у промашај...
Чини ми се да сам остао ускраћен за одговор око I2PH908 Z16893 A493 (дис 561 15) пошто је на пар места било тврдњи да је извориште ове гране Босна и Рашка...па ме занима има ли на ФТДНА или у другим страним пројектима тестираних људи којибсу уз ових крајева а имају овакву генетику? Код бас на Пореклу ми се чини да осим средње Босне, Херцеговине ,брда Црне Горе, Браничева и Баната нема више људи овакве генетике.И ја сам 561=15, 391=10 старином југ Србије. Нажалост, послао сам YSEQ М423 тест за Немачку па ми се изгубило код поште :(
И ја сам 561=15, 391=10 старином југ Србије. Нажалост, послао сам YSEQ М423 тест за Немачку па ми се изгубило код поште :(
Значи.послао.си за А493 испитивање али ћеш морати опет да шаљеш?Чекам да ме позову из поште пошто су изгубили пакет, јер сам је послао крајем марта и требало је да у Немачку допутују до сада...? Веома узнемирујуће када је време прошло и нисам сигуран да ли је тест више важећи? :)
Чекам да ме позову из поште пошто су изгубили пакет, јер сам је послао крајем марта и требало је да у Немачку допутују до сада...? Веома узнемирујуће када је време прошло и нисам сигуран да ли је тест више важећи? :)
Не брини се , биће важећи само да стигне. :) Твоје презиме је Рашић, слава Никољдан а порекло пре Врања ?Ја сам таj Рашић. Моје порекло је из Смиљевићи, Врањe и ми славимо Аранђеловдан. Наш предак Миjajла се преселио из Ђинђушe у Пољаницу крајем 18. века због насиља Арнаута.
Ја сам таj Рашић. Моје порекло је из Смиљевићи, Врањe и ми славимо Аранђеловдан. Наш предак Миjajла се преселио из Ђинђушe у Пољаницу крајем 18. века због насиља Арнаута.После мало муке и лутање, коначно је стигао М-423 тест код YSEQ-a и сада чекам на резултат! Јављам чим стигну да бих потврдио да ли сам А493+...?
Што се пакета тиче, рекли су ми данас да је пакет стигао у Франкфурт и чекају да неко плати царину. Послао сам YSEQ-у е-маилу извињавајући се због кашњења и конфузије и чекам одговор.
Ја сам таj Рашић. Моје порекло је из Смиљевићи, Врањe и ми славимо Аранђеловдан. Наш предак Миjajла се преселио из Ђинђушe у Пољаницу крајем 18. века због насиља Арнаута.
Што се пакета тиче, рекли су ми данас да је пакет стигао у Франкфурт и чекају да неко плати царину. Послао сам YSEQ-у е-маилу извињавајући се због кашњења и конфузије и чекам одговор.
Значи баш из тих јужнијих крајева си родом. :) Ајде сретно и да будеш потврђен А493 ! :DХвала Делијо. Свако добро!
Данас је један члан поставио на Family TreeDNA I2 овај алат за праћење миграција преко SNP-вa, знам да све ово треба узети са пуно резерви, али интересатно је како према овом рецимо изгледа миграциони пут једног од мојих SNP (Z16983)
http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html (http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html)
(https://i.postimg.cc/zDFgP6v6/SNPTracker-map.png)
Значи ово одмах у кош, или можда Деретићу :)
Одлично за тебе, Сремца и сову, надам се да ћемо сазнати нештовише из ваших резултата,а и да ћете ви наћи јасније мјесто на стаблу.
Evo prođe peta nedelja, a ja još uvek ne dobih rezultat. :-\ Kako stvari stoje kod Sremca i Sove?
Evo prođe peta nedelja, a ja još uvek ne dobih rezultat. :-\ Kako stvari stoje kod Sremca i Sove?
Милош је већ наручио FT21353, а ја сам јуче наручио FT14506.
Сад нам остаје да чекамо. Могли би чекати мало дуже, јер тек треба да им стигну прајмери за ове СНП-ове.
Значи баш из тих јужнијих крајева си родом. :) Ајде сретно и да будеш потврђен А493 ! :DДанас сам добио први резултат:
Подсетићу на симову поруку
Из личног искуства могу потврдити да се резултати сад много дуже чекају (у односу на прошлу годину), чак и кад су у питању неки раније откривени СНП-ови, где прајмери нису проблем.Хвала на савету. Драго ми је што је стигао након кашњења које сам имао када сам је послао, па ћу бити стрпљив.
Фржовић је позитиван на BY97555 (Y51673). Тако да се маркер 393=14 показао као стабилан и одређујући за ову грану. Предложио бих Фржовићу да тестира следеће FT14506.
Да ли је неко од вас добио резултат и шта је показао?Мени још увек није стигао резултат. 27 марта сам наручио СНП и још увек ништа не стиже. Мислим да је иста ситуација и са осталима (осим Душка), јер смо у приближно исто време сви наручили.
Мени још увек није стигао резултат. 27 марта сам наручио СНП и још увек ништа не стиже. Мислим да је иста ситуација и са осталима (осим Душка), јер смо у приближно исто време сви наручили.
Исто је и са мном, ја сам наручио 26.03. Нису се још увек удостојили ни да ми одговоре на мејл.
Истог дана сам и ја наручио. Писао им пре 10 дана и такође нису одговорили. Изгледа све лабораторије имају неки прблем. :) Чак видим да се и на FTDNA жале око померање рока за пристзање резултата. О Dante Labs-у нећу да трошим речи. Можда већи број тестираних од онога колико заиста могу да тестирају је узрок томе.
Милоше, да ли је неко добио резултат за FT14506?
Истог дана сам и ја наручио. Писао им пре 10 дана и такође нису одговорили. Изгледа све лабораторије имају неки проблем. :) Чак видим да се и на FTDNA жале око померања рока за пристизање резултата. О Dante Labs-у нећу да трошим речи. Можда већи број тестираних од онога колико заиста могу да тестирају је узрок томе.
Данас сам добио први резултат:Нови резултати:
I2A-M 423 panel-Awaiting result
CTS 10228 + >V 4023 +
S 17250-Awaiting result
PH 908-Awaiting result
Надам се да ћу брзо добити остатак...?
Поздрав
Нови резултати:
Изгледа да су моји резултати одраз онога што је овде предложено, много хвала пријатељи за помоћ:
I2a-M423 Panel processing
CTS10228 C+
PH908 T+
V4023 C+
Y4790 C+
Z16983 C+
A356 C+
Y32084 processing
Надам се да ће ови резултати моћи да утврде где су моји преци живели пре него што су се изселили из Ђинђуше у Пољаницу почетком XИX века?
Честитке!
На снп Y32084 си негативан, чим си на Z16983/A356 позитиван. Остаје још A493 и гране испод. Моја прогноза је да си позитиван на A493, а негативан на све испод.
Штета је једино што немамо твој BigY, с обзиром да си на FTDNA и имаш урађених 111 маркерка. Јер би био то значајан резултат.
Када се његов хаплотип упореди са Дангубићевим, пошто славе исту славу да ли се може наћи повезаност измешу ова два рода?
Иначе моје честитке Рашићу и нада да ће се уз мене и Пајкића наћи у за сада малом друштву А493+. :)
Сувише разлика. Такође тестирани је са затвореног дела, па није добро износити јавно информације. Али му је близак један други род из Херцегвине, из Чапљине, али са славом Стевањдан (22/23). Како су доста географски удаљени, ова веза је упитна. Јер осим маркера 391=10, који је битан за Z16983, и 390=23, остали маркери су мање-више модални.
Иначе мислим да има код Срба доста A493, али се дубље не тестирају.
Сувише разлика. Такође тестирани је са затвореног дела, па није добро износити јавно информације. Али му је близак један други род из Херцегвине, из Чапљине, али са славом Стевањдан (22/23). Како су доста географски удаљени, ова веза је упитна. Јер осим маркера 391=10, који је битан за Z16983, и 390=23, остали маркери су мање-више модални.Момци хвала вам још једном на детаљним информацијама и извињавам се ако прекршим правила о подели резултата? Покушаћу да направим BigY тест у будућности, али за сада сам срећан што припадам мањинској групи и радо ћу пратити ваш вриједан рад даље на форуму. Све најбоље!
Иначе мислим да има код Срба доста A493, али се дубље не тестирају.
Заборавих на тах део, праштај ! :)како сам приметио на карти од Цвијића, вечина народа досељених око Пољанице су дошли са југа из Македоније? па ме мало збуњује податак да се мојих предак доселило из Ђинђуше на југ због насиље Арбанаса..? Читао сам да су се доселили неки Црногорци у Топлици после ослобођење од Турака али у то кратко време мојих су се већ снашли у Пољаници и у Смиљевићи одакле су ми отац и деда, па небих требало да смо родом из Црне Горе...? Нажалост ја сам рођен у Аустралији и све што знам о порекло сам скупио читајући књиге и скупљајући докумената од родбине са татине стране кад сам боравио у завичај далеке 2006 и 2008 године. Захваљајући овог сајта сам сазнао много тога па покушава да попуним рупе али тешко ми иде... :-\
Да, приметио сам и ових дана да су гране Z16983 које су тик изнад А493 доста присутне међу муслиманима на простору Босне и Херцеговине. Наћи матицу овог СНП-а је тешко јер нас заиста има са свих страна, Рашић је са територије која је такође била матица за исељавање ка северу али постоји шанса да су његови преци дошли из још јужнијих подручја (Стара Србија, Космет), опет Херцеговина је такође била матица али и подручје које је примало исељенике из других крајева , додуше не знам баш колико досељеника из југоисточних крајева налик Рашићевим.
како сам приметио на карти од Цвијића, вечина народа досељених око Пољанице су дошли са југа из Македоније? па ме мало збуњује податак да се мојих предак доселило из Ђинђуше на југ због насиље Арбанаса..? Читао сам да су се доселили неки Црногорци у Топлици после ослобођење од Турака али у то кратко време мојих су се већ снашли у Пољаници и у Смиљевићи одакле су ми отац и деда, па небих требало да смо родом из Црне Горе...? Нажалост ја сам рођен у Аустралији и све што знам о порекло сам скупио читајући књиге и скупљајући докумената од родбине са татине стране кад сам боравио у завичај далеке 2006 и 2008 године. Захваљајући овог сајта сам сазнао много тога па покушава да попуним рупе али тешко ми иде... :-\https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/S._Srbija.pdf (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/S._Srbija.pdf)
Да, приметио сам и ових дана да су гране Z16983 које су тик изнад А493 доста присутне међу муслиманима на простору Босне и Херцеговине. Наћи матицу овог СНП-а је тешко јер нас заиста има са свих страна, Рашић је са територије која је такође била матица за исељавање ка северу али постоји шанса да су његови преци дошли из још јужнијих подручја (Стара Србија, Космет), опет Херцеговина је такође била матица али и подручје које је примало исељенике из других крајева , додуше не знам баш колико досељеника из југоисточних крајева налик Рашићевим.
Ова је хаплогрупа битна због везе са "Белим Србима", јер постоје добро профилисане "немачке" и "чешке" гране испод Z16983. Такође погрешан је изгледа приступ да Z16983 везујемо само за западне крајеве, па и A493, иако је за сада највећа разноврсност у западним крајевима. Гледајући хаплотипове са САНУ истраживања и тестирање Срба са КиМ, може се видети да постоје хаплотипови са 391=10 у Призрену, Средачкој жупи, док су најбројнији у том југоисточном региону у околини Сврљига, који би могао бити хот-спот неке још неоткривене гране испод Z16983, а можда и испод A493. Не треба да заборавимо ни Петровића из Рудиња код Пирота који је Z19863* и чији је резултат на Yfull-у. Он нема 391=10, што и одговара Z16983+, а A493-. Зато нам фале још BigY за ову грану са наших простора, посебно источних.
Честитке!
На снп Y32084 си негативан, чим си на Z16983/A356 позитиван. Остаје још A493 и гране испод. Моја прогноза је да си позитиван на A493, а негативан на све испод.
Штета је једино што немамо твој BigY, с обзиром да си на FTDNA и имаш урађених 111 маркерка. Јер би био то значајан резултат.
Како се ради тај тест на 111 маркера, где и колико кошта?Урадио сам Y-111 тест код FTDNA и сазнао хаплогрупу I-37. Тест кошта око $359УС али имају пар пута у години попусте. Уз саветв и помоћ колеге са форум-а чеш лако да сазнаш који СНП тест да урадиш да бих открио своје место на хаплогрупи.
Битна напомена нај исплативије је у старту одрадити БигY. Нажалост мало нас је у тој могућности....
Шта је то, где се ради и која је цена?Јел си се тестирао у оквиру Светског ДНК дана или самоиницијативно? Ако си самоиницијативно, онда би могао Милошу да пошаљеш маркере, па кад буде могао следећих дана, да их прокоментарише и да се унесу у табелу...он ће ти и дати савет шта је даље најбоље да тестираш
Потпуни сам лаик у овоме а хтео бих да сазнам што више могу о свом пореклу.
Радио сам тест у Београду и добио резултат хаплогрупе И2а1б3 и на сајту мајхеритиџ.ком одакле сам добио резултат:
76% Блакан
19.5% Скандинавиан
4.5% Ист Јуароп
Е, сада ако ико треба да трага за својим правим пореклом онда сам то ја, обзиром да се презивам Киш, немам славу, не знам ништа о прецима., бити одакле су или било шта друго.
Знам такође да сам сврстан у И2-ПХ908, Србин, без припадности одређеном роду!
Молим за савет и помоћ!
Хвала
Јел си се тестирао у оквиру Светског ДНК дана или самоиницијативно? Ако си самоиницијативно, онда би могао Милошу да пошаљеш маркере, па кад буде могао следећих дана, да их прокоментарише и да се унесу у табелу...он ће ти и дати савет шта је даље најбоље да тестираш
Самоиницијативно, а маркере имам овде само ми то ништа не говори:Онда можеш да напишеш овде своје податке, презиме, место порекла, предање о ранијем месту порекла, крсна слава, све што знаш, па ће неко да да коментар резултата
https://dnk.poreklo.rs/Lica/104218/Miroslav-Kis
Самоиницијативно, а маркере имам овде само ми то ништа не говори:Аха, нашао сам у табели: Киш Черевић/Беочин Источни Срем , нема славе...PH908
https://dnk.poreklo.rs/Lica/104218/Miroslav-Kis
Аха, нашао сам у табели: Киш Черевић/Беочин Источни Срем , нема славе...PH908
Тако је!То не може сам резултат да ти каже...Оно што је сигурно, је да си PH908, грана која је настала пре око 1850 година...За изворно презиме би архиве помогле, па можда би могао да отвориш нову тему , напр. "Презиме Киш, Черевић-Беочин, PH908" , па би неко могао неки извор да нађе можда (када се помињу у том месту итд.)...има доста сличних хаплотипова код ове гране, и пошто је млада грана, тешко је само на основу 23 маркера, ако не постоји предање и слава, да се сврсташ у неки род, а међу тестиранима их имаш сигурно...Препоручује се даље тестирање маркера 561, који би одређује даље гранање (неки на том маркеру имају 15, а неки 16)
И шта могу да сазнам о себи из прошлости са тим?
Одакле тачно потичем, како ми је било право/изворно презиме, која ми је била слава .... ?
То не може сам резултат да ти каже...Оно што је сигурно, је да си PH908, грана која је настала пре око 1850 година...За изворно презиме би архиве помогле, па можда би могао да отвориш нову тему , напр. "Презиме Киш, Черевић-Беочин, PH908" , па би неко могао неки извор да нађе можда (када се помињу у том месту итд.)...има доста сличних хаплотипова код ове гране, и пошто је млада грана, тешко је само на основу 23 маркера, ако не постоји предање и слава, да се сврсташ у неки род, а међу тестиранима их имаш сигурно...Препоручује се даље тестирање маркера 561, који би одређује даље гранање (неки на том маркеру имају 15, а неки 16)Отворио сам ти тему "Презиме Киш, Черевић-Беочин, PH908": https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4362.0
Негативан сам на A13912. Шта предлажете даље Милош предлаже маркер 561, шта од њега могу да сазнам?
Када се његов хаплотип упореди са Дангубићевим, пошто славе исту славу да ли се може наћи повезаност измешу ова два рода?
Иначе моје честитке Рашићу и нада да ће се уз мене и Пајкића наћи у за сада малом друштву А493+. :)
Delija reci mi molim te Pajkići odakle su rodom i šta slave?
Računaj na mene ali rodjak je bitniji
Ја мислим да још увек нико није добио резултате (осим Душка). Ни мени још увек није стигао FT21353. Подсетићу на симову поруку
Иначе резултати најчешће стижу уторком и суботом.
Било би сјајно када би неко са вишком знања и времена узео већ постојећу илустрацију(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2019/03/03.-I2-PH908.png)и украсио је са додатним информацијама, као што су старост грана, регионална и племенска заступљеност. Све су то информације које би много олакшале извођење закључака. Због прегледности би се садржај могао разбити у мање сегоменте.
Ова је хаплогрупа битна због везе са "Белим Србима", јер постоје добро профилисане "немачке" и "чешке" гране испод Z16983. Такође погрешан је изгледа приступ да Z16983 везујемо само за западне крајеве, па и A493, иако је за сада највећа разноврсност у западним крајевима. Гледајући хаплотипове са САНУ истраживања и тестирање Срба са КиМ, може се видети да постоје хаплотипови са 391=10 у Призрену, Средачкој жупи, док су најбројнији у том југоисточном региону у околини Сврљига, који би могао бити хот-спот неке још неоткривене гране испод Z16983, а можда и испод A493. Не треба да заборавимо ни Петровића из Рудиња код Пирота који је Z19863* и чији је резултат на Yfull-у. Он нема 391=10, што и одговара Z16983+, а A493-. Зато нам фале још BigY за ову грану са наших простора, посебно источних.
Добио сам своје најновије резултате:
Quick results summary:
I2a-M423 Panel processing
CTS10228 C+
PH908 T+
A356 C+
A493 G+
Y6651 processing
A8740 A-
A22782 T-
Срећан сам што сам стигао овако далеко и гледат ћу да урадим BigY тест у блиској будућности.
Хвала вам на помоћи и тачности предвиђања мојих резултата 8)
Добио сам своје најновије резултате:
Quick results summary:
I2a-M423 Panel processing
CTS10228 C+
PH908 T+
A356 C+
A493 G+
Y6651 processing
A8740 A-
A22782 T-
Срећан сам што сам стигао овако далеко и гледат ћу да урадим BigY тест у блиској будућности.
Хвала вам на помоћи и тачности предвиђања мојих резултата 8)
Полако пристижу BigY резултати.
Ћаласану за сада потврђен I2a-PH908>A5913>A22312, грана коју дели са Милатовићем и Суботићем. Као што смо и претпостављали по хаплотипу, Суботић му је прилично близак, па ће вероватно да формирају посебну грану испод A22312.
И Шестовић са Стожера је A22312+.
Знам да је Шестовић проширивао маркере. Претпостављам да је A22312 потврђен код Yseq-а, јер сам пропустио ту информацију.
Честитам на коначним резултатима! Дакле филогенетски низ јеХвала момци!
I2a-PH908>561=15>Z16983>A493.
https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/
Поузданост маркера 391=10 за ову грану се и овога пута показала тачном. Можда вашим BigY нађемо неку нову грану испод A493, коју би делили са Николићем. Мада како сте географски удаљени, можда и припадате двема паралелним гранама.
Надамо се да је Y52621 плусић на FT14506 :)
Bernie избацио ново стабло za PH908:
http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html (http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html)
Какво је ово стабло? Испод ПХ 908 или изнад? Односно, да ли је старије од ПХ 908 или млађе?
Изгледа да је ФТ 14506 важан СНП одмах испод И-ПХ 908. Неколико претходно познатих грана сада се може ставити у грану И-ФТ 14506. Потврђено је да је неколико других грана ФТ14506-.У суштини у правуси али ипак мислим да И-А 22312 обухвата и Далмацију. Немам аргумент ово је чисто интуитивно. Па неманам друге него да сачекамо још неки тест кои ће то ријешити.
Ово дрво показује нову грану звану И-БИ 154460, то је дио И-А 22312, који је дио И-А5913. Познати припадници И-А 22312 имају очинско поријекло из Црне Горе и источне Херцеговине. Паралелна грана И-А 16683 превладава у источној Европи. Ово дрво показује још једну нову грану звану И-ФТ 16449 и нови узорак у грани И-И 56203.
Колико схватам овај Гугл превод, изгледа да је ова грана настала на подручју Црне Горе и источне Херцеговине. Или гријешим!?
Администратори са I2a project-а на FTDNA су данас објавили ново стабло, захваљујући новим BigY 700 резултатима.
Као што се може видети, уврштен је FT14506, СНП који обједињује све оне који су 561=16 и 557=17, уз једну грану која је 557=16, а то је BY135769.
За остале 561=16>557=16 још увек не знамо да ли су FT14506+, изузев Тутњевића који је негативан. Међутим, Тутњевић дели један СНП са Русом Целоусовим, који је такође негативан на FT14506. То је СНП FT16449. Ја сам пре пар дана кандидовао овај СНП код Yseq-а, али је одбијен, јер се налази у региону који је сличан као регион X хромозома. Тако да се он појединачно неће моћи тестирати.
Нова грана за Суботића и Ћаласана је именована и то је BY154460. Ћаласан и Хуремовић, који су 561=15, нису позитивни на FT14506 и FT16449, па би ове две гране можда биле те које би покриле све оне који су 561=16.
Стабло је на први поглед мало компликованије него пре, али са новим резултатма, пре свега везано за FT14506, разбистриће се ситуација.
http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html?m=1
https://drive.google.com/file/d/1C1MNdulH-9MqQisQy9i5q_bNUHNYrbCp/view?usp=drivesdk
Осим Тутњевића и Целоусова, грани FT16449 припадају још и Гојковић, један Пољак и Немац Болсингер. Сва тројица чине посебну грану испод FT16449, а то је FT52831. Испод ове гране Пољак и Немац чине посебну подграну Y99608. Из ранијих резултата Мазалице, заправо из његовог VCF фајла, знамо да он са Гојковићем чини грану Y99196 (Y81557). Дакле сви они припадају екипи 561=16, где је изгледа код Мазалице приватна мутација на 15.Тако да и у овом правцу постају јасније ствари. Изгледа да ће моја претпоставка да су FT16449 и FT14506 те које покривају све оне који су 561=16, бити тачна. Штета што се FT16449 не може тестирати појединачно, али надам се да ће моћи FT52831.
Дакле филгенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:
PH908>FT16449>FT52831>Y99196
Док је Тутњевић за сада:
PH908>FT16449*
На ког Гојковића мислите?
Гојковић, Херцег Нови, Црна Гора или Гојковић, Кип, Славонија?
Милићeвић јe нeгативан на А 5913.
Осим Тутњевића и Целоусова, грани FT16449 припадају још и Гојковић, један Пољак и Немац Болсингер. Сва тројица чине посебну грану испод FT16449, а то је FT52831. Испод ове гране Пољак и Немац чине посебну подграну Y99608. Из ранијих резултата Мазалице, заправо из његовог VCF фајла, знамо да он са Гојковићем чини грану Y99196 (Y81557). Дакле сви они припадају екипи 561=16, где је изгледа код Мазалице приватна мутација на 15.Тако да и у овом правцу постају јасније ствари. Изгледа да ће моја претпоставка да су FT16449 и FT14506 те које покривају све оне који су 561=16, бити тачна. Штета што се FT16449 не може тестирати појединачно, али надам се да ће моћи FT52831.
Дакле филогенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:
PH908>FT16449>FT52831>Y99196
Док је Тутњевић за сада:
PH908>FT16449*
Гојковић из Кипа. Он је радио BigY700. Заправо надоградио.
Дакле филгенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:
PH908>FT16449>FT52831>Y99196.
Кратко појашњeњe - ако можe. Гдe би им била матица?
Гојковић јe имао најмањe разлика на 111 маркeра са Милићeвићeм (Рача), који сe на крају ни са ким нијe уклопио, па нам јe био интeрeсантан.
Када ћe сe радити нови "сликовни" приказ ПХ 908?
Да видимо шeму и са овима ФТ16499.
За Милићeвића сe на крају (по аутосомалним сродницима) вишe надам рођацима из Макeдонијe, Бугарскe и Румунијe и оних дeлова Србијe који гравитирају њима. Мада мe збуњују и аутосомални рођаци из БиХ и Хрватскe.
Не знам где би била матица. Можда Херцеговина, али нисам сигуран.
Мазалица ће кандидовати ове СНП-ове, па ће постојати могућност да се на њих тестира.
За Милићевића сам и раније говорио да би можда требало покушати тестирати гране које су испод 561=16, иако Милићевић има 15. Сада постоји добра шанса да припадате некој од тих грана. Пре свега овој новој FT52831. Или да најпре тестирате FT14506.
Хвала Милоше!
Имате ли линкове тих грана?
По реду којим би било најмудрије кренути?
Па FT52831 још увек није кандидован. Једино FT14506. Јер и негативан резултат доноси информацију.
http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106686
Администратори са I2a project-а на FTDNA су данас објавили ново стабло, захваљујући новим BigY 700 резултатима.Pošto dobih rezultate proširenja na 67 tj. vrednost 557=16 da li da gadjam BY135769,ako ga ima u ponudi?
Као што се може видети, уврштен је FT14506, СНП који обједињује све оне који су 561=16 и 557=17, уз једну грану која је 557=16, а то је BY135769.
За остале 561=16>557=16 још увек не знамо да ли су FT14506+, изузев Тутњевића који је негативан. Међутим, Тутњевић дели један СНП са Русом Целоусовим, који је такође негативан на FT14506. То је СНП FT16449. Ја сам пре пар дана кандидовао овај СНП код Yseq-а, али је одбијен, јер се налази у региону који је сличан као регион X хромозома. Тако да се он појединачно неће моћи тестирати.
Нова грана за Суботића и Ћаласана је именована и то је BY154460. Ћаласан и Хуремовић, који су 561=15, нису позитивни на FT14506 и FT16449, па би ове две гране можда биле те које би покриле све оне који су 561=16.
Стабло је на први поглед мало компликованије него пре, али са новим резултатма, пре свега везано за FT14506, разбистриће се ситуација.
http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html?m=1
https://drive.google.com/file/d/1C1MNdulH-9MqQisQy9i5q_bNUHNYrbCp/view?usp=drivesdk
Pošto dobih rezultate proširenja na 67 tj. vrednost 557=16 da li da gadjam BY135769,ako ga ima u ponudi?
Тек сам сад видео ову поруку. Ваљало би пре тестирати маркер 561.
Koriste li uzorak koji već imaju iki mi šalju nov pribor?Mislim na yseq.Hvala.
Користе исти узорак, с тим да на страници "Payment information" у пoљe "Coupon code" мора да се нaпише IDONTNEEDAKIT, штo знaчи дa узopaк вeћ пocтojи у бaзи и дa нe тpeбa дa ce пoнoвo шaљe. Не плаћа се поштарина, већ смо наруџбина, па је јeфтиниje 5€ него први пут.Hvala na objašnjenju.Naručiću danas.Ne znam za ove moje nove rezultate ko ih unosi u tabelu i kako to ide,ali verujem da će to nrko od urednika to odraditi.
Да ли постоји стабло за I2-PH908 родове/племена?
Постоји стабло СНП-ова који се налазе испод PH908:
Мислим да буде обиљежено именима родова/племена као у случају за E-V13.
Мислим да буде обиљежено именима родова/племена као у случају за E-V13.
Има, али само за Црну Гору (што те вероватно највише и занима):Mislim da bi ovde trebali ubaciti Delice i Radovice iz Borkovica, Piva. A1328.
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/I2-CTS10228.png)
Mislim da bi ovde trebali ubaciti Delice i Radovice iz Borkovica, Piva. A1328.
Има, али само за Црну Гору (што те вероватно највише и занима):
Ово ми је мало збуњујуће.Ово није родословно стабло родова, него стабло грана у оквиру Y3120 (где су уписани родови који припадају тим гранама). Не постоји неколико "врста" Ровчана , већ постоје само Ровчани , који нису родовско племе, него територијално (Ровчани су они који су из Роваца, области која се као таква помиње и пре доласка Никшића) , али су у Ровцима најбројнији Никшићи, па се често то поистовећује , Ровчанин=Никшић, а то није случај код свих...Значи, на овом стаблу грана у оквиру Y3120 , има пар ровачких родова који нису род Никшића, а који би могли бити старинци.
Има два различита врста Ровчана, а и "Љесњани" и "Војнићи-Љесњани"? И по овоме Никшићи потичу, или су новија грана од Ровчана, док предање каже супротно.
Има два различита врста Ровчана, а и "Љесњани" и "Војнићи-Љесњани"? И по овоме Никшићи потичу, или су новија грана од Ровчана, док предање каже супротно.
Не знам одакле су закључио да су и једни и други Ровчани. Љешњани у географском смислу су сви становници Љешанске нахије, док су у родовском смислу тај назив за себе користили једино Вукчевићи и њима сродна братства из Љешанске нахије. Дакле, никакве везе немају са Ровцима.Није то у питању, погрешно је Цуце протумачио ово стабло, видео је изнад, код Y3120 Савићи-Ровчани, па код PH908 Радуловићи-Ровчани, па тек испод Никшићи, мислио је да су презимена везана за хронологију (па му се зато није уклопило у предање , где је протумачио по овом стаблу да смо ми од њих настали , а и мислио је очигледно да су и Љешњани и Ровчани, свако од њих, по један род, а ради се о областима)
Осим Тутњевића и Целоусова, грани FT16449 припадају још и Гојковић, један Пољак и Немац Болсингер. Сва тројица чине посебну грану испод FT16449, а то је FT52831. Испод ове гране Пољак и Немац чине посебну подграну Y99608. Из ранијих резултата Мазалице, заправо из његовог VCF фајла, знамо да он са Гојковићем чини грану Y99196 (Y81557). Дакле сви они припадају екипи 561=16, где је изгледа код Мазалице приватна мутација на 15.Тако да и у овом правцу постају јасније ствари. Изгледа да ће моја претпоставка да су FT16449 и FT14506 те које покривају све оне који су 561=16, бити тачна. Штета што се FT16449 не може тестирати појединачно, али надам се да ће моћи FT52831.
Дакле филогенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:
PH908>FT16449>FT52831>Y99196
Док је Тутњевић за сада:
PH908>FT16449*
Астрид ми је написала да и даље чекају прајмере за FT14506. Јављам чим добијем резултат.
Још једна вест. Синиши је стигао резултат и он је позитиван на FT14506. Тако да је цела грана Y52621 позитивна на тај СНП. Дакле сви који су 557=17 припадају грани FT14506. Једино грана BY135769 одступа од овог правила. Међутим и они имају промену на 557, где им је вредност 15. Изгледа да су остали који су 561=16>557=16 заправо FT16449. Али да сачекамо резултате.Сад смо дефинисани сви 557=17 (тј. имамо "име" :) )...Галиција постојбина, а део Русина је давно издвојени огранак који је остао у матичном подручју
Дакле веза са русинском популацијом је јасна. Ако томе додамо и остале, који су пореклом из западне Украјине Цицовског из гране Y56203, може се рећи да је Галиција прапостојбина FT14506.
Још једна вест. Синиши је стигао резултат и он је позитиван на FT14506. Тако да је цела грана Y52621 позитивна на тај СНП. Дакле сви који су 557=17 припадају грани FT14506. Једино грана BY135769 одступа од овог правила. Међутим и они имају промену на 557, где им је вредност 15. Изгледа да су остали који су 561=16>557=16 заправо FT16449. Али да сачекамо резултате.Ne treba zaboraviti ni trojicu Rusina koji su Y4882-A1328. Kod Srba samo imamo A1328, TMRCA oko 1550 godina.
Дакле веза са русинском популацијом је јасна. Ако томе додамо и остале, који су пореклом из западне Украјине Цицовског из гране Y56203, може се рећи да је Галиција прапостојбина FT14506.
Постоји стабло СНП-ова који се налазе испод PH908:
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2019/03/03.-I2-PH908.png)
To je BY87256, pogledaću u tabeli FTDNA. Ako ne griješim...
Ко су ови Y84307 ?
То су двојица Хрвата истог презимена...
Нисам баш сигуран да ли је питање на правој теми али пробаќу.Зна ли неко нешто о Пејовиќу из Безданске јаме који је једини,ако сам добро видио,13-14 на 385 на I2a пројекту код FTDNA?
Знам я понешто о њем. 13-14 на 385 йе у њега небитна, йер йе из неколиких послѣдњих колѣн. Остали његови сродници имайу редовне 14-15.
У реду,неко написа да је овај маркер изузетно спор,па реко да видим каква је ситуација.А и географски има неких подударања са овом мојом потрагом.У сваком случају захваљујем на одговору.
Добио сам своје најновије резултате:Коначно ми стигле реултате:
Quick results summary:
I2a-M423 Panel processing
CTS10228 C+
PH908 T+
A356 C+
A493 G+
Y6651 processing
A8740 A-
A22782 T-
Срећан сам што сам стигао овако далеко и гледат ћу да урадим BigY тест у блиској будућности.
Хвала вам на помоћи и тачности предвиђања мојих резултата 8)
Следећи корак BigY700 тест!Видим да сте га управо поручили, брзински! ;)
Видим да сте га управо поручили, брзински! ;)добро сте приметили колега... ;D баш у времену кад су попусти!
добро сте приметили колега... ;D баш у времену кад су попусти!
Коначно ћемо имати шансу да сазнамо нешто више о нашој хаплогрупи тј.СНП-у А493 :) Похвалио бих те и захвалио се на томе што си се одважио да се тестираш.Нема на чему Делијо! Нисам смео да попустим прилику чим су спустили цену, уз наду да чемо открити нешто ново за нас који смо А493...?
Добићеш упутство са сликама. Шаљеш поштом назад у коверти. Адреса ће бити на налепници. Постоји могућност да царина прегледа пошиљку. Цена за авио пошиљку (из Бгд) око 360 дин.Хвала! Шта ако царина прегледа пошиљку?
Ништа спец. Један дан више траје транспорт (обично око 7 дана укупно). Можеш да пратиш статус пошиљке на сл.линку
https://www.posta.rs/cir/alati/pracenje-posiljke.aspx
Па, добро. Важно да при томе узорак неће бити контаминиран. Хвала!Неће да отвара узорак цариник, само коверту...Једино ако се баш не заинати, па отвори и протрља, па испадне напр. 561=14 ;D ...Али пази , немој да једеш пре тестирања, поготово бурек. Тако је мој колега јео бурек и замало постао Горанац , нешто му маркери нису успели, па нешто између ;D
Неће да отвара узорак цариник, само коверту...Једино ако се баш не заинати, па отвори и протрља ;D ...Али пази , немој да једеш пре тестирања, поготово бурек. Тако је мој колега јео бурек и замало постао Горанац , нешто му маркери нису успели, па нешто између ;DАхахаха насмеја ме! ;D Обратићу пажњу!
Душане, кад си их већ поменуо, смије ли се знати јесу ли Р1а и И2а1б код Горанаца барем ту око 50%? Требало би да ситуација буде слична оној код Македонаца.Нисам сигуран, не знам да ли је рађен пресек код Горанаца, али су, чини ми се, доста "шаролики" обзиром на малу бројност и територију коју обухватају
Белић Боговађа
BY189748 G+
BY190900 G-
Наручујем управо и трећи Иветићев новел.
Стигао резултат и за трећи Иветићев новел:
BY190991 T-
Белић и Иветић имају своју грану BY189748
Белићи за сада:
PH908>FT14506>BY191170>Y189804>BY189748
Бјелићи из Рутоша ће тестирати последњи СНП из овог низа ради потврде, а јавио се и Николић/Доњи Рибник из Трстеника и вољан је одрадити тест на У189804.
Штета је што Иветић није послао своје резултате Yfull-u... :(
Стигао ми је резултат.
Quick results summary:
FT14506 G-
Можe ли МИлош или нeко ко сe разумe да напишe нeшто вишe о грани FT16449 у оквиру ПХ 908?
Шта значи, код кога јe издвојeн односно потврђeн најпрe, гдe, код кога јe још потврђeно - ако нe могу прeзимeна онда рeгиони и итд. (на садашањeм нивоу знања) и зашто нe можe да сe тeстира односно када ћe моћи?
За остале 561=16>557=16 још увек не знамо да ли су FT14506+, изузев Тутњевића који је негативан. Међутим, Тутњевић дели један СНП са Русом Целоусовим, који је такође негативан на FT14506. То је СНП FT16449. Ја сам пре пар дана кандидовао овај СНП код Yseq-а, али је одбијен, јер се налази у региону који је сличан као регион X хромозома. Тако да се он појединачно неће моћи тестирати.
Осим Тутњевића и Целоусова, грани FT16449 припадају још и Гојковић, један Пољак и Немац Болсингер. Сва тројица чине посебну грану испод FT16449, а то је FT52831. Испод ове гране Пољак и Немац чине посебну подграну Y99608. Из ранијих резултата Мазалице, заправо из његовог VCF фајла, знамо да он са Гојковићем чини грану Y99196 (Y81557). Дакле сви они припадају екипи 561=16, где је изгледа код Мазалице приватна мутација на 15.Тако да и у овом правцу постају јасније ствари. Изгледа да ће моја претпоставка да су FT16449 и FT14506 те које покривају све оне који су 561=16, бити тачна. Штета што се FT16449 не може тестирати појединачно, али надам се да ће моћи FT52831.
Дакле филогенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:
PH908>FT16449>FT52831>Y99196
Док је Тутњевић за сада:
PH908>FT16449*
Нова информација везана за FT16449 је та да је Акмаџић, католик из западне Херцеговине, близак Драгичевићима и Стоуну. Дакле деле Y144303. Са Стоуном дели нови СНП Y144305. Оно што је још битније, изгледа да је и њему очитан FT16449, док је негативан на FT14506. Полако се доводе ствари у ред. Остале су још две гране недефинисане. Односно треба видети где припадају. То је BY97555 и A13912. За BY97555 ћемо надам се ускоро сазнати да ли је FT14506. Уколико је негатван, чекаћемо за потврду FT16449 неки нови BigY, јер као што смо рекли, не може се појединачно тестирати. Такође нам остаје да нађемо некога ко би из гране A13912 тестирао FT14506.
https://drive.google.com/file/d/1Gggvcc99hliB_ObwQiJU9i_w4BKVZYI1/view?usp=sharing
Писао сам раније о томе, па мислим да ћете ту наћи одговор на ваша питања:
Дакле данас знамо да и BY97555 није испод FT14506, па постоји могућност да су и они FT16449.
Такође негативан - FT14506 G-
Иначе, наручио сам Big Y-700 пре десетак дана.
Свака част! Биће то значајан резултат, надам се. ;)
Такође негативан - FT14506 G-Честитке за BigY700! што више што боље ;)
Иначе, наручио сам Big Y-700 пре десетак дана.
Хвала и ја се надам!Biće nešto ranije. Malo su ubrzali. Svaka čast pružiosi šansu da se neko zakači za tvoje SNP-e. Pravi potez.
Требало би да буде готов између 19.08. и 02.09.
Колоко се обично чека на семпл кит из YSEQ-a? На налогу пише да је послат 16.06.
Зависно од поште, од 7 до 14 дана.
Чеках маркер 7 недеља. Рекоше ми да то ретко раде и да се уобичајено чека толико.
Колоко се обично чека на семпл кит из YSEQ-a? На налогу пише да је послат 16.06.
DYS561 15
Сада ми је стигао резултат. Молим мишљење шта даље.
Ево и мени стиже резултат dys561=15.
Обзиром на географско порекло прво А5913
Бојан негативан на Z 16983 idemo dalje...
Молим помоћ код тумачења овог/ових резлтата који сам добио управо сада?Шта ти је ово све изашло? Шта си све тестирао?!
SampleID Ordered Marker+ Chr Start End Allele
20124 free A356 ChrY 15447088 15447088 T-
20124 free BY115711 ChrY 15446933 15446933 A-
20124 free BY115712 ChrY 15446967 15446967 A-
20124 free BY115713 ChrY 15447045 15447045 T-
20124 free BY115714 ChrY 15447112 15447112 C-
20124 free BY115715 ChrY 15447191 15447191 A-
20124 free BY179206 ChrY 15447113 15447113 C-
20124 free BY199076 ChrY 15447186 15447186 C-
20124 2019-05-14 DYS561 ChrY 16564263 16564455 15
20124 free DYS561 ChrY 16564263 16564455 15
20124 free FT30576 ChrY 15447298 15447298 A-
20124 free MF33665 ChrY 15446997 15446997 T-
20124 free MF73538 ChrY 15446949 15446949 G-
20124 free MF88771 ChrY 15446971 15446971 A-
20124 free SK17 ChrY 15447176 15447176 C-
20124 free SK1563 ChrY 15447125 15447125 A-
20124 free Y4790 ChrY 15447088 15447088 T-
20124 free Y42081 ChrY 15447199 15447199 G-
20124 free Y71906 ChrY 15447312 15447312 C-
20124 free Y99533 ChrY 15447221 15447221 T-
20124 free Y140927 ChrY 15446922 15446922 G-
20124 free Y158540 ChrY 15447113 15447113 C-
20124 free YP5045 ChrY 15447274 15447274 A-
20124 free Z11604 ChrY 15447195 15447195 G-
20124 free Z16983 ChrY 15447088 15447088 T-
20124 2019-06-24 Z16983 ChrY 15447088 15447088 T-
06/24/2019 Processing Your DNA (YSEQ ID 20124) is in storage.
Thank you for your order.
06/28/2019 Delivered Your results (YSEQ ID 20124) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php
Quick results summary:
Z16983 T-
06/28/2019 Delivered More results (YSEQ ID 20124) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php
Quick results summary:
Z16983 T-
Мени је ово мало шпанско село ... Шта им значи то Z16983 T- ?
Хвала
Шта ти је ово све изашло? Шта си све тестирао?!
"Quick results summary:
Z16983 T-"
Ово значи да ниси подграна Z16983, у оквиру оних који имају 561=15...остају ти још СНПови (тј. гране A5913, Y32084 и Y84307)
Хвала на одговору. Значи то минус иза слова значи да сам негативан на тај СНП.Све је у реду...нисам знао шта значи она маса минуса, па сам помислио да си насумично бирао СНПове...од ова три преостала СНПа, биће ваљда неки плус, тј, потврда гране којој припадаш
Ово сам све наручио:
Order History
A5913 In Cart
DYS557 In Cart
DYS561 In Cart
Y32084 In Cart
Y84307 In Cart
Z16983 In Cart
Све је у реду...нисам знао шта значи она маса минуса, па сам помислио да си насумично бирао СНПове...од ова три преостала СНПа, биће ваљда неки плус, тј, потврда гране којој припадаш
У реду јасно, а шта ако не буде потврда неких од тих грана? Да ли то значи да сам нека засебна грана која још није до сада истражена како сам горе навео сумњу?То значи то што си рекао, тј. да припадаш некој грани у оквиру 561=15 која још увек није откривена...
То значи то што си рекао, тј. да припадаш некој грани у оквиру 561=15 која још увек није откривена...
Да и да спремаш новчаник за БигY... :(
Кандидовао сма поменута три СНП-а и они се од данас налазе доступни за тестирање код Yseqa.
FT14506
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106686
FT21353
FT22270
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106687
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106688
Препорука је да ова два СНП-а тестирају припадници гране Y56203, а у зависности од њихових резултата можда и припадници Y52621.
Да не кваримо вечерашњи низ минуса, ево након више од два месеца, стигао је и мени извештај:Машала, бујрум, вајдица :) (вала, на овим температурним плусевима, ваљају и минуси, па макар и у генетици ;D )
FT21353 T-
Дакле ово је Фетаховићев још један приватни снп, тако да ни припадници Y52621 немају потребе да га тестирају. Мени је остао да покушам и FT22270, али нисам оптимистичан.
Машала, бујрум, вајдица :) (вала, на овим температурним плусевима, ваљају и минуси, па макар и у генетици ;D )Хвала Богу да је стигло уопште
Да не кваримо вечерашњи низ минуса, ево након више од два месеца, стигао је и мени извештај:
FT21353 T-
Дакле ово је Фетаховићев још један приватни снп, тако да ни припадници Y52621 немају потребе да га тестирају. Мени је остао да покушам и FT22270, али нисам оптимистичан.
Браво! То сам хтео да прочитам, надам се да ће тако и бити ... то је иначе и био мој мотив да радим први тест са сајта Мај Херитиџ када сам добио резултат да сам:Нема потребе да се мистификује било која подграна у оквиру PH908 , па и да је још неоткривена...то је јако млада грана, стара око 1850 година...али и да не испаднеш позитиван на неки од откривених СНПова у оквиру 561=15, то би значило да си нова грана, што је исто позитивно...верујем да ћеш на један од преостала три СНПа имати плус, а ако и не будеш био позитиван на њих, био би први представник нове још неоткривене подгране у оквиру 561=15 код нас, који је тестирао све до сада откривене СНПове у оквиру 561=15
76% И2
19.5% И1
и 5.5% Р1а
Након тога лабораторија у Београду ми је потврдила хаплогрупу И2а1б3
то ме навело да имам чистију и јединствену генетику, не знам чекамо потврду а надам се позитивном исходу. Скромно :)
Нема потребе да се мистификује било која подграна у оквиру PH908 , па и да је још неоткривена...то је јако млада грана, стара око 1850 година...али и да не испаднеш позитиван на неки од откривених СНПова у оквиру 561=15, то би значило да си нова грана, што је исто позитивно...верујем да ћеш на један од преостала три СНПа имати плус, а ако и не будеш био позитиван на њих, био би први представник нове још неоткривене подгране у оквиру 561=15 код нас, који је тестирао све до сада откривене СНПове у оквиру 561=15
Може ли неко од уредника да ме премести у dys561=15 oпшти род,ево чекам десет дана.
Био је транспарент за време бомбардовања чини ми се у Никшиќу"Гаѓајте и нас,нијесмо губави"
Констатовали смо ономад да би Мазалица требао бити у групи 561=16, а да је вриједност 15 приватна мутација.
Занимљиво да у овом општем роду 561=15, су и Дробњак и Милићевић и Лукић и Мазалица. Сви славе Јовањдан. Не знам да ли је можда паметно да сви покушају да тестирају Мазаличин снп Y99196.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107072
Штета што се FT16449 не може тестирати појединачно, али надам се да ће моћи FT52831.
Дакле филогенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:
PH908>FT16449>FT52831>Y99196
Док је Тутњевић за сада:
PH908>FT16449*
Милоше, Милићевић ће да проба СНП Y99196.
Оно што ме занима, ако испадне негативан и на Y99196 да ли би то значило да је негативан и на узводну FT16449 (знамо да је негативан на FT14506 -)?.
А ако би био позитиван на Y99196 + шта би то значило?
Ако испадне Y99196-, не значи и да је FT16449-, јер је у питању узводна грана. Ако испадне Y99196+, онда је и FT16449+. А вероватно и нека грана ипод Y99196, коју би открили једино BigY тестом.
Николић из Губеревца (Кнић), позитиван на Y52621 (YSEQ).
Николић, Јовањдан, Губеревац, Кнић
Припада хаплогрупи I2-PH908. Један хаплотип врло близак модалу, па има доста блиских поклапања на пројекту. Посебно је близак Никшићима. Потпуно поклапање има са Шћепановићем из Сретешке Горе у Ровцима. Са Пулетићем из Липова код Колашина и једним са херцеговачког подухвата из Ковача код Никшића има једну разлику на 23 упоредива маркера.
Како се добро уклапа у род Никшића, а са друге стране нема предање о томе, нити слава иде томе у прилог, плус што се ради о модалном хаплотипу, препоручио бих Николићу тестирање СНП-а Y52621.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81577
Дакле процена је била на месту. Николић дефинитивно припада Никшићима. Остаје отворено питање око славе и предања о "Старој Србији".
Можда јесте сродан Никшићима, али не припада роду Никшића у правом смислу, тј. можда његови преци никада нису били део никшићког племена већ само сродници, ближи или даљи, родоначелника тог племена.
Кандидовао сам Y99196 код Y seq, и наручио за једног Херцеговца 6.јуна. Неке наруџбе након тога су већ завршили, кажу да за нове снп-ове траје дуже јер чекају прајмере.
Констатовали смо ономад да би Мазалица требао бити у групи 561=16, а да је вриједност 15 приватна мутација
ЕУРЕКА!
Управо стигли последњи резултати који су сви негативни и то за:
A5913
Y32084
Y84307
Пре неки дан је стигао негативан и за:
Z16983
Молим неко тумачење шта ово значи да могу потврдити део својих нагађања и сумњи, и шта да радим следеће?
ЕУРЕКА!
Управо стигли последњи резултати који су сви негативни и то за:
A5913
Y32084
Y84307
Пре неки дан је стигао негативан и за:
Z16983
Молим неко тумачење шта ово значи да могу потврдити део својих нагађања и сумњи, и шта да радим следеће?
Дакле, као што смо и притпоставили, највероватније си I2a-PH908*. Ова звездица значи да још увек ниси сврстан у неку подграну, јер још увек није откривена. Да би се открила, једино може помоћи BigY700 код FTDNA или неки сличан тест. Или да се чека да се пронађе нека грана, па да се на њу тестираш. Са друге стране, остале су и оне гране које су у групи 561=16. Али ту су тек минималне шансе да будеш на неку од њих позитиван. Закључак је да кад будеш финансијски у могућности, наручиш BigY700 и наоружаш се стрпљењем.I ovaj rezultat nastavlja da pokazuje da je najveca raznovrsnost svih SNP-ova ispod PH908 kod Srba od svih naroda u Evropi gdje je prisutan ovaj marker. Jedino nam jos Ukrajinci pariraju.
Као што сам прије пар дана најавио полако се и моја ситуација рашчишќава.Наиме позитиван сам на y32084 што значи да ќу даље радити како на свом тако и на профилисању Лијешевиќа којима,вјерујем,после овог резултата припадам. Наравно треба да их наѓем,"оне оригиналне" а то ќу пробати ово љето.
Y140560 је грана којој припадају Грк Карамихас и Бугарин Паликаров. Познавао сам лично породицу Карамике са Косова, велике добротворе, који су се изјашњавали као Цинцари. Доселили су се из Солуна. Па можда је и Карамихас цинцарског порекла.Ово је грчки глумац, Јоргос Карамихос
Дакле, као што смо и притпоставили, највероватније си I2a-PH908*. Ова звездица значи да још увек ниси сврстан у неку подграну, јер још увек није откривена. Да би се открила, једино може помоћи BigY700 код FTDNA или неки сличан тест. Или да се чека да се пронађе нека грана, па да се на њу тестираш. Са друге стране, остале су и оне гране које су у групи 561=16. Али ту су тек минималне шансе да будеш на неку од њих позитиван. Закључак је да кад будеш финансијски у могућности, наручиш BigY700 и наоружаш се стрпљењем.
Честитке!Што се тиче Паликарова, ту је диригент Григор Паликаров (уколико је презиме толико специфично код Бугара, да би могло да се претпостави да су род):
Y140560 је грана којој припадају Грк Карамихас и Бугарин Паликаров.
У реду!
Како се наручује тај тест Биг ипсилон 700 колико дуго се чека и која му је цена па да видимо где смо онда?
Као што сам прије пар дана најавио полако се и моја ситуација рашчишќава.Наиме позитиван сам на y32084 што значи да ќу даље радити како на свом тако и на профилисању Лијешевиќа којима,вјерујем,после овог резултата припадам. Наравно треба да их наѓем,"оне оригиналне" а то ќу пробати ово љето.
Ово је линк где се наручује. Доле је на дну странице.
https://www.familytreedna.com/products/y-dna
Чека се око два месеца. Али то је најнапреднији тест у сваком смислу. Па му је таква и цена. Тренутно нису попусти, па је цена 649$. Али уз помоћу купона (шифре) имаш попуст од 150$. Тако да је цена 499$ или 440€. Али с њим би завршио све и не би имао више потребе да се било где тестираш и "јуриш" СНП-ове.
Хвала на честиткама!Највероватније ќу да гаѓам прво грану којој припада Аврамовиќ(по неким изворима Џиковиќ)а и географски ми је ближи.Мада и грана дје је Хуремовиќ није искључена јер има једна могуќа одредница, а то је место Трпези код Берана ,која би могла бити полазна тачка расељавања како њих тако и нас.
Мада никако не смијем искључити Вулиќевиќе који су по неким изворима потомци Крстиќа Лијешевиќа.Видеќу,само полако али морам признати да ми је јако драго да имам бар неки путоказ.By the way,можете лли ме преместити на табели?
На не тако стабилном маркеру 570, сви у оквиру подгране А20333 (Костјукович, Хуремовић и Вулићевић) имају вредност 19 у односу на модалну вредност 18 код осталих из Y32084. С обзиром да и ти имаш ову вредност, требао би онда најпре тестирати А20333., ако већ желиш да тестираш неку грану испод PH3310.
Честитке! ;)
Ево управо добих резултат,позитиван сам на А20333.Претпоставке су се обистиниле,хвала свима на предлозима и помоќи.Сад бих вас замолио(мислим на уреднике)да ажурирате ново стање на тебели.План ми је следеќи,живеќи једно време у Будви сам упознао неке Лијешевиќе и Стругаре.Пробаќу да наѓем некох од њих и да видим да ли су расположени да крену у ову причу. И ако можете да ми дате савет како да ове који су веќ тестирани а нема их на форуму а сличног смо хаплотипа контактирам ради даље потраге.
Честитам!Хвала,свака част свима.Подсетио бих те и на наше приватне преписке.У сваком случају битно је да сам с имагинарним Папиќима завршио.Молим те убаци ме у табелу.
Заслуге за добру претпоставку сноси Синиша, који је препознао DYS570 као одређујући маркер за А20333, у оквиру гране PH3310.
Да ли сви PH3310 имају вреднос 19 на 570 или само А20333?
На не тако стабилном маркеру 570, сви у оквиру подгране А20333 (Костјукович, Хуремовић и Вулићевић) имају вредност 19 у односу на модалну вредност 18 код осталих из Y32084. С обзиром да и ти имаш ову вредност, требао би онда најпре тестирати А20333, ако већ желиш да тестираш неку грану испод PH3310.
Изгледа да су се ствари око Никшића помакле корак напред. Синиша је уочио маркер 490, тј. да Бечановић, Перовић и Кургаш на њему имају вредност 13, док је модал 12...(укључујући остале FT14506). 490=13 је изгледа следеће рачвање у групи Y52621 (Јерковић има вредност 12), па би то значило да се та мутација могла десити пре 800 до 1000 година, јер вредност 13 имају и Жупљанин Бечановић и Ровчанин Перовић (а раздвајање Ровчана и Жупљана се десило крајем 14, почетком 15 века). Никола и ја смо обавештени о овоме, тј. Синиша нам је предложио да га тестирамо, а добро би било и остали који су позитивни на Y52621 да тестирају овај маркер (Николић, Бојановић уколико буде позитиван на Y52621), али и они који су род Никшића, а нису тестирали Y52621. То би могла бити прва генетска карактеристика која дефинише искључиво Никшиће
Да, одлично је то запазио.Да, изгледа да је пронашао генетско име за "пра Никшу",
Једно размишљање и занимљиво питање.
Да ли је неком познато да ли постоји (ДНК, археолошко) истраживање у Пољској/Украјини или Чешкој/Немачкој које је показало хапло групу старо-словенских племена: Бели Срби, Дуљеби, Лемузи, Ленђани, Бужани, Волињани, Дреговичи, Древљани..тј.да ли постоји потврда I2 PH-908 и специфичних маркера/подграна која су у корелацији са резултатима са Српског ДНК пројекта?
Једно размишљање и занимљиво питање.Не знам јели било уско везаних истраживања за тај простор и за та племена али ти могу реќи да подграна којој ја припадам А20333 је и грана Украјинаца и живе на просѕору једног од поменитих племена.Случајно или не ?Саветујем да питаш неког искуснијег.
Да ли је неком познато да ли постоји (ДНК, археолошко) истраживање у Пољској/Украјини или Чешкој/Немачкој које је показало хапло групу старо-словенских племена: Бели Срби, Дуљеби, Лемузи, Ленђани, Бужани, Волињани, Дреговичи, Древљани..тј.да ли постоји потврда I2 PH-908 и специфичних маркера/подграна која су у корелацији са резултатима са Српског ДНК пројекта?
Једно питање..ако смо послали узорак у ФТДНА за аутозомално тестирање пре годину дана,да ли они исти узорак могу да искористе за тестирање појединачних СНП-ова или Биг 700 рецимо, или морамо узорак да шаљемо опет?
Користе исти узорак.
Хвала Милоше !:)Ко чека, тај дочека! ;)
Очекујем да ће ускоро стићи резултати Бих 700 за једног од наших А493 па да знам који су даљи кораци.
Дулијеби су племе, које по црквенијем повијестима бијаше много тлачено Аварима и живијаше по Бугу, ради чега се прозваше Бужанима, а по сијем по граду Волину, Волињанима.
Остатака назива Дулијеба има у Чесима по Влътави, по средњем Дунаву, по Блатному језеру, Међимерју и у Славонији по Драви. Вјеројатну су их туда поставили Авари, да им чувају границу.
R1a - Z280 у Прекмурју 25%, а M458 само 5% ( понајвеће L1029 и YP417 те нешто мање YP1337).
I2a - 12%. Претежу сјеверни Din 448=20 али за разлику од србских сјеверњака Y4882 i Z17855 у овијех су присутни само Y4460 i Z16971, којих у Срба нема.
У Чеха у R1a за разлику од Словенаца претеже M458 с огранцима
L1029>YP1703 (TMRCA 1800 g),
L260>YP256>YP654 (TMRCA 2200 g), L260>YP256>YP254>Y2905 (TMRCA 1850 g) i L260>YP1337 (TMRCA 1750 g).
Од Z280 присутни су
Y35>CTS3402>YP237>YP951 (TMRCA 2500 g), Y35>CTS3402>Y2613>Y2608
Y35>YP4278 (TMRCA 1850 g),
Z92 i Z93 су риједки.
R1a-CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2608 TMRCA 1950 g) се протеже од Хрвата, проз Словенију Аустрију и јужне Чешку до Мазовљана и могао би бити кандидат за дулијебску везу заједно с I2a-Y4460 и S17250>Z16921.
Треба јоште упоредити ове огранке с Волинскима, но ваља имати увиду, да су се Волињани током задњих 4 вијека селили у склопу казачства к истоку, особито у Запорожье (Запражије), Орловску област и Кубањ, те да је Волињ истовремено био насељаван Пољацима, што је могло утицати на повишење R1a-M485 огранака.
Можда је тај предак дошао директно из Трансилваније или Молдавије или је то грана која за сада није откривена у Украјини.
Наравно да сам негативан на Z16983. Али како каже Милош и то је информација...Покушаћемо са следећим....ПоздравСамо стрпљиво!Јеси ли гаѓо још који осим овог?
Само стрпљиво!Јеси ли гаѓо још који осим овог?
Гађамо следећи, ово је први од четири. Надам се да ће бити један од њих. Али какве сам среће, видећемо 😀Немој сам на среќу,пробај мало на географију,мало на предање.Мени миришеш на на ову нашу А20333 али не превише због мене веќ више због Вулиќевиќа из Лепосавиќа и Хуремовиќа из Бијељине(врло вероватно старином из околине Берана).Имате ли какво предање?
Обавештавам форумаше да сам пре пола сата добио резултат за маркер DYS557=17, најчешће се у животу догађаји не дешавају онако како човек очекује али овога путаИмаш на овој теми на 44. страни лепу шему и на основу ње можеш да одлучиш у ком правцу да идеш.Ако знаш вредност маркера 561, утолико боље.
сам добио очекивану вредност маркера 557. Молим форумаше да дају своје мишљење,посебно бих замолио Милоша за коментар.
Order History
06/03/2019 Pending PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $15.95)]
06/03/2019 Pending
06/03/2019 Waiting for sample Your sample kit (YSEQ ID 19328) has been mailed.
Thank you for your order.
06/21/2019 Processing Your samples (YSEQ ID 19328) have been received at YSEQ.
07/31/2019 Delivered Your STR results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php
STR Haplotype:
DYS557 17
Обавештавам форумаше да сам пре пола сата добио резултат за маркер DYS557=17, најчешће се у животу догађаји не дешавају онако како човек очекује али овога путаЧеститам даљи рођо :) Добродошао у клуб 557=17 !
сам добио очекивану вредност маркера 557. Молим форумаше да дају своје мишљење,посебно бих замолио Милоша за коментар.
Order History
06/03/2019 Pending PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $15.95)]
06/03/2019 Pending
06/03/2019 Waiting for sample Your sample kit (YSEQ ID 19328) has been mailed.
Thank you for your order.
06/21/2019 Processing Your samples (YSEQ ID 19328) have been received at YSEQ.
07/31/2019 Delivered Your STR results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php
STR Haplotype:
DYS557 17
Пшто нисам радио анализу маркера DYS561 дали је потребно да радим ту анализу после овог резултата за 557.Шта би следеће могао да циљам, ја мислим Y52621.
Обзиром на критике за Yseq, изгледа да су Никшићи "талични" и да све иде као "подмазано" :)
Стигли су резултати за мене и Бојановића, пре свега, оно што је најновије, а то је маркер 490, и код обојице су резултати.......:
(http://gwenfans.com/wp-content/uploads/2016/01/thirteen.jpg)
:D
Moj резултат:
Date Ordered: Tuesday 09 July, 2019
The comments for your order are
Your STR results (YSEQ ID 13613) have been posted:
STR Haplotype:
DYS490 13
Бојановићеви резултати које ми је послао, стигла су три у "пакету", 561, 557 и 490:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67586015_408334373117240_9047364216935153664_n.png?_nc_cat=109&_nc_oc=AQkvjxiu-rRFT3tGiv0LSRbnOLjNei04sNMqVW0yQEa_mCFGqXdA0nn1qPwbccM-DKM&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=3e27aee648c68eea9605697e3930ca47&oe=5DE3AA1F)
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67822866_886386081723220_6659972436039041024_n.png?_nc_cat=106&_nc_oc=AQkpM9YWmv1-MxHVOVYZdpfyFuTfsqz81NFSoTz6tlGgjQKJUvN74lMDFcumumlT1AY&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=4336dec58b2eb26aa15f69a82ed0c532&oe=5DE12498)
Joш једном, хвала Синиши на процени и на откривању овог маркера!
Честитке обојици рођа, племе "генетски потврђених Никшића" се увећава. ;)Хвала рођо! Идемо крупним корацима напред!! :) (ово је мали корак за генетику , али велики за Никшиће! :D 8) )
Ко чека, тај дочека! ;)Нажалост, ФТДНА ме је обавестила да су моји BigY700 резултати одложени - 30. септембра уместо августа. :'( чини се да имају превише комплета за обраду што узрокује додатна одлагања.
Обавештавам форумаше да сам пре пола сата добио резултат за маркер DYS557=17, најчешће се у животу догађаји не дешавају онако како човек очекује али овога путаЧеститам!
сам добио очекивану вредност маркера 557. Молим форумаше да дају своје мишљење,посебно бих замолио Милоша за коментар.
Order History
06/03/2019 Pending PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $15.95)]
06/03/2019 Pending
06/03/2019 Waiting for sample Your sample kit (YSEQ ID 19328) has been mailed.
Thank you for your order.
06/21/2019 Processing Your samples (YSEQ ID 19328) have been received at YSEQ.
07/31/2019 Delivered Your STR results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php
STR Haplotype:
DYS557 17
Обзиром на критике за Yseq, изгледа да су Никшићи "талични" и да све иде као "подмазано" :)Честитам... само напред!
Стигли су резултати за мене и Бојановића, пре свега, оно што је најновије, а то је маркер 490, и код обојице су резултати.......:
(http://gwenfans.com/wp-content/uploads/2016/01/thirteen.jpg)
:D
Moj резултат:
Date Ordered: Tuesday 09 July, 2019
The comments for your order are
Your STR results (YSEQ ID 13613) have been posted:
STR Haplotype:
DYS490 13
Бојановићеви резултати које ми је послао, стигла су три у "пакету", 561, 557 и 490:
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67586015_408334373117240_9047364216935153664_n.png?_nc_cat=109&_nc_oc=AQkvjxiu-rRFT3tGiv0LSRbnOLjNei04sNMqVW0yQEa_mCFGqXdA0nn1qPwbccM-DKM&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=3e27aee648c68eea9605697e3930ca47&oe=5DE3AA1F)
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/67822866_886386081723220_6659972436039041024_n.png?_nc_cat=106&_nc_oc=AQkpM9YWmv1-MxHVOVYZdpfyFuTfsqz81NFSoTz6tlGgjQKJUvN74lMDFcumumlT1AY&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=4336dec58b2eb26aa15f69a82ed0c532&oe=5DE12498)
Joш једном, честитке Синиши на процени и велико хвала на откривању овог маркера!
Стигао ми је резултат (трајало је дванаест дана од пријема). :)...
Your STR results (YSEQ ID 19796) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php
STR Haplotype:
DYS561 15
Шта да тестирам следеће?
...Милане, Милош је одговорио раније Бојану и Неродимцу на овој теми на исто питање везано за 561=15:
Милане, Милош је одговорио раније Бојану и Неродимцу на овој теми на исто питање везано за 561=15:
"За сада откривени СНП-ови који обухватају оне који су 561=15 су:
Z16983
A5913
Y32084
Y84307
Сви су доступни код Yseq-а. Дакле можете тестирати неки од ових СНП-ова. Али постоји увек могућност да сте нека још увек неоткривена грана или да се код вас десила приватна мутација баш на маркеру 561.
Ако решите, крените баш овим редоследом."
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.920
Управо ми је стигао још један резултат... на све ове СНП-ове од горе сам негативан али сам позитиван на DYS557 16, и DYS561 15 као што се види доле...Пошто си 561=15, а негативан си на све ове горе СНПове, то значи да си део неке још увек неоткривене гране у оквиру 561=15 ...За сада не можеш ништа више да сазнаш, осим биг ипсилон тест да урадиш...Мислим да је раније било приче после твојих резултата на ове СНПове, тако да ништа ново за сада
NIST Format:
SampleID Marker+ Chr Start End Allele
20124 DYS557 ChrY 23234609 23234804 16
20124 DYS561 ChrY 16564263 16564455 15
Да ли има неко тумачење за ово и шта да радим даље?
Хвала
Пошто си 561=15, а негативан си на све ове горе СНПове, то значи да си део неке још увек неоткривене гране у оквиру 561=15 ...За сада не можеш ништа више да сазнаш, осим биг ипсилон тест да урадиш...Мислим да је раније било приче после твојих резултата на ове СНПове, тако да ништа ново за сада
Јесте, али ми је вечерас стигао и овај резултат па сам збуњен како сам позитиван на оба маркера или то тако треба?!Не, на СНПове се добија позитиван или негативан резултат, а на маркерима добијеш вредност...на DYS561 имаш вредност 15, а на DYS557 имаш вредност 16
Your STR results (YSEQ ID 20124) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php
Quick results summary:
DYS561 15
DYS557 16
Не, на СНПове се добија позитиван или негативан резултат, а на маркерима добијеш вредност...на DYS561 имаш вредност 15, а на DYS557 имаш вредност 16
У реду побркао сам лончиће мало, а шта значе ове вредности за горе поменуте маркере? Јел то нормално за оне који имају вредност DYS561 15 да имају и DYS557 16?На DYS561 имамо прво гранање у оквиру гране PH908, једни имају 15 као и ти, а други имају 16...а нормално је да имаш ову комбинацију. За тебе је сад DYS557 16 мање важна информација, јер тај маркер је битан за оне који на DYS561 имају 16, пошто је DYS557 раздвојио ту грану касније
На DYS561 имамо прво гранање у оквиру гране PH908, једни имају 15 као и ти, а други имају 16...а нормално је да имаш ову комбинацију. За тебе је сад DYS557 16 мање важна информација, јер тај маркер је битан за оне који на DYS561 имају 16, пошто је DYS557 раздвојио ту грану касније
Сада ми је све јасно, не гине ми фул 700 јер сам тренутно дошао до краја!Може бити да ти је то приватна мутација,тј. да си у овој грани са дуѕ561=16.Али не узимај ме здраво за готово,ово је чиста претпоставка.
Хвала
Стигао ми је резултат (трајало је дванаест дана од пријема). :)
Your STR results (YSEQ ID 19796) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php
STR Haplotype:
DYS561 15
Шта да тестирам следеће?
Милане, Милош је одговорио раније Бојану и Неродимцу на овој теми на исто питање везано за 561=15:
С тим што бих Петровићу најпре предложио Y32084.Одакле је Петровиќ?
http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=62416
Одакле је Петровиќ?
Околина Козарске Дубице. Овде је на моју препоруку утицао сличан хаплотип са Хуремовићем. Кад је већ 561=15, онда боље нека покуша прво са овим СНПом.Хвала, Милоше!
Околина Козарске Дубице. Овде је на моју препоруку утицао сличан хаплотип са Хуремовићем. Кад је већ 561=15, онда боље нека покуша прво са овим СНПом.Одлично,видеќемо за недељу дана како стојимо.
Наручио сам Y32084.
Хвала Бојане!Вјерујем да су дошли у Крајину сеобом под Чарнојевиќем,али не мора да значи.Тешко ќе нам бити свима да пофатамо тачне миграције али вјерујем да ќемо моќи да бар наслутимо нешто.
Мада, миграција у подручје Козарске Дубице се догодила у 18. веку. Пре тога су били између Бјелаја и Книна.
Вјерујем да су дошли у Крајину сеобом под Чарнојевиќем,али не мора да значи.Тешко ќе нам бити свима да пофатамо тачне миграције али вјерујем да ќемо моќи да бар наслутимо нешто.
Миграције у тим западним областима су биле много пре 1690. Сеоба под Чарнајевићем се кретала другим правцем и насељене су сасвим друге области.Хвала на информацијама.
Ако будем позитиван на Y32084, онда ћу наручити А20333 и остале подгране, па ћемо видети. За сада мислим да немам већих поклапања са неким на десној страни Дрине.Испод А20333 за сад нема ништа,има само измеѓу ове две побројане.Ја ќу с јесени вјероватно радити биг у,па можда буде још добрих информација.П.С. Да ли презиме Бјелајац вуче корене из мјеста раније наведеног у разговору?
Није ми познато, али не знам за неки други Бјелај, па претпостављам да мора бити.Ok, хвала...
Може бити да ти је то приватна мутација,тј. да си у овој грани са дуѕ561=16.Али не узимај ме здраво за готово,ово је чиста претпоставка.
Стигао ми је мејл од FTDNA, изгледа да имају доста проблема са новим Big Y-700, па су дали нове, сигурније датуме за резултате:
(https://i.imgur.com/UongU7s.jpg)
Мој узорак је ушао у процес 10.06., па очекујем извештај до 30.09.
Стигао ми је мејл од FTDNA, изгледа да имају доста проблема са новим Big Y-700, па су дали нове, сигурније датуме за резултате:Надам се да их могу довршити без даљих одлагања...?
(https://i.imgur.com/UongU7s.jpg)
Мој узорак је ушао у процес 10.06., па очекујем извештај до 30.09.
И мени је ово стигло, мислим да је то само због годишнјих одмора.Надам се да си у праву јер сам приметио да се пар људи жалe Зденки (I2a Y-Haplogroup)...?
Надам се да их могу довршити без даљих одлагања...?
На једном форуму, чије ставове узимам са резервом, наведено је да је грана I-PH908>Y51673 – gotska?
Наиме, аутор поставља тезу да је PH908>Y51673 ушла на простор тадашњег Римског царства око 3.века н.е. што наводно подсећа на готске миграције на Балкан.
Шта мислите о томе (период доласка на Балкан, припадност Српском или прото-словенском елементу) имајући у виду да се највероватније ради од припадницима племена из данашње Украјине а да je преко BY97555 TMRCA oко 1000 година?
Сами сте дали одговор. На Бошњачком ДНК пројекту се примећује тенденција ка отклону од Словена и Срба на све начине. Али то тако не иде. Чак су на Албанском ДНК пројекту далеко реалнији, вероватно јер су поткованији, иако и тамо желе сваки отклон од мрских Словена, па је њима R1a-M458 "готска".
У суштини да би могли равноправно да дискутују на овоу тему морају:
1) да познају филогенитско стабло, све гране и гранчице, њихову старост и распрострањеност,
2) методологију генетичке генеалогије, која упрошћено каже: матица неке старије гране је тамо где је највећа њена разноврсност, а не тамо где је процентуално најбројнија. Мада ове две ставке знају често да иду заједно.
3) да прате археогенетска истраживања.
То је "свето тројство" генетичке генеалогије. А што се тиче Y51673 она се као ни остале гране не може посматрати одвојено од целе PH908.
Пре сат времена сам у YSEQ послао налог за анализу СНП BY189804 по Милошевој препоруци.
Да ли може да се догоди приватна мутација на DYS391 са 10 на 11, а да се буде А493?Како ја схватам,приватна мутација може бити на било ком маркеру и не утиче на СНП.С тим што су неки маркери бржи а неки спорији.Каква је ситуација са 391 не знам.
Како ја схватам,приватна мутација може бити на било ком маркеру и не утиче на СНП.С тим што су неки маркери бржи а неки спорији.Каква је ситуација са 391 не знам.
Да, управо тако. 391 је један од стабилнијих. Код њега такве приватне мутације су ретке, али могуће.Хвала момци! Чисто разматрам шта би све могло да дође у обзир за тест.
Да ли може да се догоди приватна мутација на са 10 на 11, а да се буде А493?Дешавају се мутације и код споромутирајућих маркера. Ja имам на DYS391 вредност 10, а модал је 11 (од нас скоро 40 у табели, нас шесторица имамо вредност 10, а код једног се попела на 12, и то из разних грана Никшића)...Теоретски, пре тестирања маркера 561, постојала је могућност и да будем А493, пошто је за њих карактеристична десетка на том маркеру
Дешавају се мутације и код споромутирајућих маркера. Ja имам на DYS391 вредност 10, а модал је 11 (од нас скоро 40 у табели, нас шесторица имамо вредност 10, а код једног се попела на 12, и то из разних грана Никшића)...Теоретски, пре тестирања маркера 561, постојала је могућност и да будем А493, пошто је за њих карактеристична десетка на том маркеруTaчније, од 40 до сада тестираних Никшића, код шесторице се десила мутација на DYS391 (петорица имају вредност 10, а један има 12)
Taчније, од 40 до сада тестираних Никшића, код шесторице се десила мутација на DYS391 (петорица имају вредност 10, а један има 12)
Па, то је преко 15%, то уопште није мало.Па и није мало. Да пребацимо у домен вероватноће, шанса да се деси мутација код тог маркера је скоро 1:7 (ако би гледали да је узорак од 40 релевантан)...Исто тако и код DYS19, шест од 40 има 17 (модал 16), па су ми изгледали у почетку ближи Гачевић, Панчевачки и још неки, због комбинације "17 10" на та два маркера, јер сам на оба споромутирајућа маркера имао мутације...
Па, то је преко 15%, то уопште није мало.
Милоше, да ли се грана I-BY30329 може довести у везу / паралелу са BY97555 имајући у виду да садржи карактеристичне вредности dys393=14 и 391=12?
Извор:
Telencio 1885 Wisłoczek Krosno Austria/Hungary, Poland
https://www.familytreedna.com/public/dinaric_alps_dna?iframe=yresults
(https://scontent.fbeg6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67842342_2429955863724578_6901333397457600512_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_oc=AQmhS6kgokP-OtvKJa6Mbe7ioGpwnHO2Qw_z8OZDFwyMkNVaHPc-2ROpiciIAzXFvuE&_nc_ht=scontent.fbeg6-1.fna&oh=fcb8ba8fec2a9e4bd74f95df77cb5ead&oe=5DA0C33E)Негативан си на Y32084...Остају ти још A5913, Y84307 и Z16983 од познатих СНПова из групе 561=15
Шта сада?
Обрати пажнју да за неке гране имаш и по два СНП . например 5913 на истом нивоу је и 5914Добро, а шта прво да наручим?
Стигао ми је данас одговор из YSEQ-a: BY189804 C-Oстају још BY191170 (то је СНП изнад BY189804 на који си негативан) , Y52621 и Y56203...(овде је стабло, где се виде гране испод 557=17):
Quick results summary:
BY189804 C-
Молим за коментар форумаше и предлог шта даље чинити.
Ја бих ипак покушао прво са СНП Y52621, јер сам по маркерима близак са неколико Никшића. Са Ерцегом из Халапића имам разлику 2 од 23, а са Ћипранићем из Ливеровића, Пулетићем из Липова,са Шћепановићима из Роваца разлика на 3 од 23 маркера.Можда чак одмах маркер 490 да пробаш? Само Никшићи имају вредност 13, па ако би имао 13, онда си Никшић , а и аутоматски Y52621+
Душане, прихватам предлог, у Понедељак наручујем DYS490. Мада се изгледа дуже чека анализа појединачних маркера.Нема правила што се чекања тиче, ја сам га наручио 09.07., Бојановић 15.07, а добили смо у истој "тури" резултате, 31.07...што значи да може и за две недеље
Ја бих ипак покушао прво са СНП Y52621, јер сам по маркерима близак са неколико Никшића. Са Ерцегом из Халапића имам разлику 2 од 23, а са Ћипранићем из Ливеровића, Пулетићем из Липова,са Шћепановићима из Роваца разлика на 3 од 23 маркера.Колико сам видео из твојих порука, славиш Ђурђиц, а стара слава је Ђурђевдан...Код Кљајевића (који је на много места упитан, тј. са резервом га треба узимати), он набраја и неке родове са славом Ђурђевдан у Никшиће (где наводи да су променили славу). Међу тим родовима, помиње и Пецеље, за које наводи да су од Шћепановића (игром случаја, једна познаница, која је Пецељ, ми је раније рекла да је стара слава Св. Лука, тј. да има то предање). Кљајевић наводи и неке родове у Јасеници, са славом Ђурђевдан, да су од Ђиласовића, такође и у Лепеници неке родове, али у Качеру нисам нашао никог са том славом ког би повезивао са Никшићима. Све ово наравно, са резервом треба узимати, али ко зна, можда се код тебе та веза потврди, без обзира на другу славу :)
Колико сам видео из твојих порука, славиш Ђурђиц, а стара слава је Ђурђевдан...Код Кљајевића (који је на много места упитан, тј. са резервом га треба узимати), он набраја и неке родове са славом Ђурђевдан у Никшиће (где наводи да су променили славу).Не да га нећу са резервом узимати него га уопште нећу узимати (мене сврстао у Будиниће а омашио је и Рашковиће :D )-
Не да га нећу са резервом узимати него га уопште нећу узимати (мене сврстао у Будиниће а омашио је и Рашковиће :D )-Имао је много "офсајда", али код њега из те масе погрешних процена, можда је негде и избегао "офсајд замку" ;D Наравно, са научне стране, толеранцију је "дебело" прекршио :) (једина нада је да се надамо , да негде, можда, није погрешио ;D ) Чекамо 490 за Драгана, да видимо, да ли ће бити први Никшић са славом Ђурђиц (стара Ђурђевдан), коју често помиње
Данас сам код YSEQ наручио анализу за маркер DYS490. Надам се да ће после овог резултата, ситуација код мене бити мало бистрија, бар ћу имати јасније усмерење за следећи корак.Мислим да је ипак добар и логичан потез што си наручио DYS490 . Испод 557=17, од познатих опција које су реалне за тебе, само имаш две: 1. BY191170>BY189804 и 2. Y52621>490=13
Осим Тутњевића и Целоусова, грани FT16449 припадају још и Гојковић, један Пољак и Немац Болсингер. Сва тројица чине посебну грану испод FT16449, а то је FT52831. Испод ове гране Пољак и Немац чине посебну подграну Y99608. Из ранијих резултата Мазалице, заправо из његовог VCF фајла, знамо да он са Гојковићем чини грану Y99196 (Y81557). Дакле сви они припадају екипи 561=16, где је изгледа код Мазалице приватна мутација на 15.Тако да и у овом правцу постају јасније ствари. Изгледа да ће моја претпоставка да су FT16449 и FT14506 те које покривају све оне који су 561=16, бити тачна. Штета што се FT16449 не може тестирати појединачно, али надам се да ће моћи FT52831.
Дакле филогенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:
PH908>FT16449>FT52831>Y99196
Док је Тутњевић за сада:
PH908>FT16449*
Можда је овај? :):
I2-PH908>FT16449>Y99608 Bolsinger, Немац из Баден Виртемберга
Баден-Виртемберг је територија Беле Србије, тако да не чуди.
Можда је овај? :):
Као претка тестирани спомиње: Franz Bolsinger, b. 1761 and d. 1817Moželise napraviti procjena starosti tog SNP (poslednjeg u nizu)
Као претка тестирани спомиње: Franz Bolsinger, b. 1761 and d. 1817Занимљиво, порекло рода Болсингер се везује за Бранденбург:
Занимљиво, порекло рода Болсингер се везује за Бранденбург:
(https://thebolsingerfamily.typepad.com/photos/uncategorized/crest.jpg)
https://thebolsingerfamily.typepad.com/the_house_of_bolsinger/2005/02/the_ancient_his.html
Можда је тестирани део ове племићке гране Болсингер, па би онда имали и PH908 међу немачким племством
Том неком источнијем пореклу Болсингера иде у прилог и поклапање са Пољаком Скупњевским. Колико сам успео да испратим Скупњевски се јављају у Шлезији, која се наслања на Бранденбург и у неком историјском смислу чине једну целину.Чак и Бранденбург ми је доста северно за PH908, без обзира на словенско присуство пре германизације....овај део у тексту ми је занимљив, а односи се на Баварску:
During this period of change, the family name of Bolsinger moved to Prussia, where the Bolsinger family anciently held their lands and estates from before the 13th century.Што се тиче Пољака Скупњевског ( "I2-PH908>FT16449>Y99608 Bolsinger, Немац из Баден Виртемберга и Skupniewski-Fernandez, Пољак"), чије презиме се најчешће појављује у Шлезији како је Милош нашао, која је била у блиској вези са Пруском, није немогуће ни да је "попољштени" Немац пореклом...има Пољака немачких корена:
Видиш, каже да су од давнина у Пруској, значи из Помераније су, тј. и са територије Беле Србије.
https://thebolsingerfamily.typepad.com/the_house_of_bolsinger/2005/02/the_ancient_his.html
Moželise napraviti procjena starosti tog SNP (poslednjeg u nizu)
Да ли ће Y81557 бити ускоро на располагању за тестирање преко YSEQ?
Негативан сам и на Z16983.Милане,баш те неќе.Јели ово последњи могуќи снп који наручујеш?Да ниси ипак "северњак"?
Наручујем A5913.
Милане,баш те неќе.Јели ово последњи могуќи снп који наручујеш?Да ниси ипак "северњак"?
Милане,баш те неќе.Јели ово последњи могуќи снп који наручујеш?Да ниси ипак "северњак"?
Какве сам среће вероватно сам неоткривена грана... ;DНишта онда,сачекај недељу дана па процени шта ти је чинити.За y84307 знам само да су Хрвати са истим презименом,али им не знам географско порекло нити било шта више.
Видим да има и Y84307, али не знам да ли то да наручујем, ако нисам ни A5913.
И то је то што се тиче DYS561=15. После тога могу само Биг.
Какве сам среће вероватно сам неоткривена грана... ;D
Видим да има и Y84307, али не знам да ли то да наручујем, ако нисам ни A5913.
И то је то што се тиче DYS561=15. После тога могу само Биг.
Боље A5913, јер ако ништа друго, грана је далеко старија од Y84307 и географски распрострањенија. Y84307 је грана ограничена на мању географску област и стара је 700 година. Поред ње на истом нивоу су још 6 СНП-а. Тако да и ако би на Y84307 био негативан, не значи да на неки од 6 осталих ниси позитиван.Знаш како, мене сада то јако копка да откријем, али ако сам случај као Мазалица онда боље да платим Биг него да испипавам све 561=16...Мислим у финансијском смислу је боље за мене. :)
Са друге стране имамо пример и Мазалице и Иванова који су 561=15, а припадају групи 561=16. Дакле има још опција... :)
Не верујем да је сверњак. Постоји подједнак број PH908* (грана које нису откривене) и профилисаних грана. Тако да и ако буде негативан на све откривене гране, остаје PH908*. Док се не јави нека нова грана или се Милан одлучи за BigY/WGS. :)Ко зна,можда буде позитиван на наручени снп па се прикључи екипи са Романијским на челу. Видиш да их је кренуло...
Знаш како, мене сада то јако копка да откријем, али ако сам случај као Мазалица онда боље да платим Биг него да испипавам све 561=16...Мислим у финансијском смислу је боље за мене. :)
Знаш како, мене сада то јако копка да откријем, али ако сам случај као Мазалица онда боље да платим Биг него да испипавам све 561=16...Мислим у финансијском смислу је боље за мене. :)Мислим да си у праву што се финансија тиче,ја искористих неки попуст и наручих га пре једно дваестак дана.Очекујем га негде у октобру,новембру обзиром на кашњења веќ наручених.
Ко зна,можда буде позитиван на наручени снп па се прикључи екипи са Романијским на челу. Видиш да их је кренуло...
Ти реко и бог чуо... Малопресам једном нудио да плати само трећину БигY700, и да не повјерујеш одбиоме... Тако да то само изгледа тако са стране... То најбоље знају ови кои су дуже и од мене у пројекту. Мукотрпно је ово и много стрпљења тражи, а некад и живаца...Вјерујем ти,знам и сам.Знаш како,имају људи различите мотиве.Некоме је доста и основни тест,а другима постане пасија.А има доста и до финансија.Него не пресјецај преко кољена,можда се предомисли.
Али није лако доказати да су ти стари били властела у време Оштривојевића ;D ;D ;D
Знаш како, мене сада то јако копка да откријем, али ако сам случај као Мазалица онда боље да платим Биг него да испипавам све 561=16...Мислим у финансијском смислу је боље за мене. :)Као новалија мене су колеге саветовали да урадим I2a-M423 Panel тест. Најбољи избор јер сам ушпарао доста новца и добио одговарајући резултат...
Као новалија мене су колеге саветовали да урадим I2a-M423 Panel тест. Најбољи избор јер сам ушпарао доста новца и добио одговарајући резултат...Зар није сада мало касно кад сам већ добио DYS561=15 и негативан сам на Z16983 и Y32084?
...а другима постане пасија.А има доста и до финансија...
Негативан сам и на А5913... ;D
Значи неоткривена грана I2-PH908...
Негативан сам и на А5913... ;D
Значи неоткривена грана I2-PH908...
Препоручујеш ми то? :)
Стигао ми је резултат за маркер DYS490 вредност је 12
Order History
08/12/2019 Pending
08/12/2019 Pending PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $9.95)]
08/12/2019 Processing Your DNA (YSEQ ID 19328) is in storage.
Thank you for your order.
08/23/2019 Delivered Your STR results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php
STR Haplotype:
DYS490 12
Молим вас , коментар!
Хвала Милоше на одговору и препоруци, кандидоваћу BY191170, а затим и наручити.
Стигао ми је резултат за маркер DYS490 вредност је 12Драгане, све што си до сада радио јесте било логично са позиције 557=17. Али , иако је логично да на основу 557=17 имаш на маркеру 561 вредност 16, можда би било добро да пре следећих тестирања ипак одрадиш маркер 561 као дефинитивну потврду пре следећих корака (некад и нешто што је логично, не мора да значи, шта ако напр. имаш вредност 15 на 561, а да је 17 на 557 нека твоја приватна мутација?)
Order History
08/12/2019 Pending
08/12/2019 Pending PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $9.95)]
08/12/2019 Processing Your DNA (YSEQ ID 19328) is in storage.
Thank you for your order.
08/23/2019 Delivered Your STR results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/strs.php
STR Haplotype:
DYS490 12
Молим вас , коментар!
Не знам због чега али сам био уверен да сам 557=17 и да сам Y52621, па сам због тога прескочио DYS561. Сада значи прво СНП Y191170 па ако сам позитиван то је то, а ако сам негативан прво DYS561 па у зависности од резултата видећемо шта даље предузети, хвала момци.То је предлог...овако иду фазе хронолошки код PH908 (које би се тицале оних који су 561=16 и 557=17): PH908>561=16>557=17>(Y191170, Y56203,Y52621 од откривених грана и те три гране имају откривене низводне СНПове, док код Y52621 се у случају Никшића још није открио низводни СНП, него маркер 490=13, али Јерковић који је такође Y52621, он има вредност 12 на 490 и он има своје СНПове пошто је радио Yfull)
Не знам због чега али сам био уверен да сам 557=17 и да сам Y52621, па сам због тога прескочио DYS561. Сада значи прво СНП Y191170 па ако сам позитиван то је то, а ако сам негативан прво DYS561 па у зависности од резултата видећемо шта даље предузети, хвала момци.
Негативан сам и на A5913 >:(
Управо ми јавише из ФТДНА да мој узорак није прошао контролу квалитета за Big Y. Мораћу да пошаљем нови, чим ми стигне прибор.
Управо ми јавише из ФТДНА да мој узорак није прошао контролу квалитета за Big Y. Мораћу да пошаљем нови, чим ми стигне прибор.Штета што морате поново да пошаљете свој узорак. Бојим се да ћу и ја морати поново да га пошаљем јер је поново одложено... Ако се то догоди, нећу месецима очекивати резултате, јер долазе из Аустралије, или ће се можда изгубити...? Ја сам Batch 974 и резултате бих требао добити крајем септембра :-\
Штета што морате поново да пошаљете свој узорак. Бојим се да ћу и ја морати поново да га пошаљем јер је поново одложено... Ако се то догоди, нећу месецима очекивати резултате, јер долазе из Аустралије, или ће се можда изгубити...? Ја сам Batch 974 и резултате бих требао добити крајем септембра :-\
Онако лаички размишљам, ја сам пре овога радио четири теста/надоградње, па се можда узорак потрошио...
И ја сам до сада радио четири теста. Значи постоје велике шансе да се и мени ово деси, ако у будућности наручим BigY. :-\
На Yfull-у се појавио Грк Цапас (id:YF64991) из Меглена. Он је радио тест код Dante-а. За сада је PH908*. Видећемо да ли ће га Yfull негде определити.
https://www.yfull.com/tree/I-PH908*/
А зашто они имају ознаку PH908*?
Да ли зато што, и након теста на 700 маркера, они још немају свог "парњака" међу осталим тестиранима, а имају неке своје "новеле"?
Да, тако је... Међутим у овој групи су Тутњевић, Мазалица, Гојковић и Болсингер, који се виде на стаблу као PH908*, а деле СНП FT16449. Међутим као што смо рекли раније, овај СНП се налази у непоузданом региону, па га као таквог ни Yfull не користи.
Хвала Милоше!
Ако није проблем да нам појасните - шта то значи овај СНП се налази "у непоузданом региону"?
Шта у "научном" смислу значи непоуздан регион и шта га чини (и зашто) непоузданим?
Што се тиче FT16449, иста мутација се јавља код Х хромозома, па је зато непоуздан.
Непоуздани су и они који се налае близу центромере и у оквиру тзв. DYZ19 региона.
Допуњено стабло са родовима у Црној Гори.
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/I2-CTS10228.png)
Допуњено стабло са родовима у Црној Гори.
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/I2-CTS10228.png)
Допуњено стабло са родовима у Црној Гори.Свака част на труду,али фали у32084> ph3310>a20333 испод ph908
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/I2-CTS10228.png)
Свака част на труду,али фали у32084> ph3310>a20333 испод ph908
Ко припада тој грани у Црној Гори?Значи ради се о тренутном пребивалишту?
Значи ради се о тренутном пребивалишту?
Наравно да не. Приказани су родови који су живели у Црној Гори у првој половини прошлог века када је већина области обрађена у литератури.Ја се презивам Дробњак,и моји су дошли из жабљачког краја у пријепољски почетком или средином 19. вијека.За мене ту граница не постоји,али то је мој проблем.Али мислим да би требао да узмеш у обзир и нас јер нам је старина свакако заједничка а како ќемо је крстити неќе ваљда зависити од дневно политичких да не кажем шта.Знам ја да си ти уредник за Црну Гору али и тај појам је дискутабилан и не би даље о томе.Ако мислиш да не припадамо меѓу Црногорце а ти нас гледај као Брѓане,а можеш и као Херцеговце.Немам ја намеру да ударам на било чији интегритет,понајмање на твој,али моја примедба је бола чисто да искристалишемо ствари што је могуќе више.
Било би добро да се напише колико има година од једне до друге мутације ? Да ли се дошло до неке генералне претпоставке како се кретала миграција кроз Црну Гору ове хаплогрупе ?Мислим да је то јакп тешко установити.Има и повратних мутација,има бржих па опет има споријих маркера,има приватних мутација.Ја бих реко да је то питање за неког озбиљног из струке. Кад си веќ ту,да ли би мого неког од Видовиќа бокешких да врбујеш за тестирање а ја би погуро "логистику"?
Ја се презивам Дробњак,и моји су дошли из жабљачког краја у пријепољски почетком или средином 19. вијека.За мене ту граница не постоји,али то је мој проблем.Али мислим да би требао да узмеш у обзир и нас јер нам је старина свакако заједничка а како ќемо је крстити неќе ваљда зависити од дневно политичких да не кажем шта.Знам ја да си ти уредник за Црну Гору али и тај појам је дискутабилан и не би даље о томе.Ако мислиш да не припадамо меѓу Црногорце а ти нас гледај као Брѓане,а можеш и као Херцеговце.Немам ја намеру да ударам на било чији интегритет,понајмање на твој,али моја примедба је бола чисто да искристалишемо ствари што је могуќе више.
Најмање две трећине Срба потиче даљим пореклом из Херцеговине и Црне Горе, тако да то што си пореклом из Дробњака не значи ништа сем ако не знаш од ког тачно братства потичеш. Могуће је да се род коме припадаш у потпуности иселио из матице, али и да потичеш од неког братства које још увек није тестирано. Али док се год не утврди присуство твоје гране у Црној Гори не могу га додати на стабло јер се налази у чланку у коме су обрађени искључиво родови који су живели у Црној Гори почетком прошлог века:
https://www.poreklo.rs/2017/11/19/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/
Најмање две трећине Срба потиче даљим пореклом из Херцеговине и Црне Горе, тако да то што си пореклом из Дробњака не значи ништа сем ако не знаш од ког тачно братства потичеш. Могуће је да се род коме припадаш у потпуности иселио из матице, али и да потичеш од неког братства које још увек није тестирано. Али док се год не утврди присуство твоје гране у Црној Гори не могу га додати на стабло јер се налази у чланку у коме су обрађени искључиво родови који су живели у Црној Гори почетком прошлог века:У реду Иване,укапиро сам поенту.Највише сам кренуо у дискусију због Каљевиќа за које сам мислио да су из околине Ваљева а као старину навели Црну Гору.Вероватно сам нешто пропустио,а они су ми једни од најближох по хаплотипу.Хвала на појашњењу.
https://www.poreklo.rs/2017/11/19/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/
Негативан и на BY191170 C-
Order History
09/04/2019 Pending PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $18.00)]
09/04/2019 Pending
09/04/2019 Processing Your DNA (YSEQ ID 19328) is in storage.
Thank you for your order.
09/12/2019 Delivered Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php
Quick results summary:
BY191170 C-
Украјинац Иванчук припада грани BY189804, где су још и Иветић, Колев и Б(ј)елићи.Јел ово открива нешто ново у вези миграције ове гране? BY189804 је настала у матици обзиром на резултат Украјинца? Да ли може да се деси да је FT14506 (у оквиру које је и BY189804) дошла у оквиру једне миграције или су њене подгране дошле одвојеним миграцијама на Балкан? Ово би значило можда, да у оквиру FT14506, по старости подграна, најстарија би могла бити BY189804, па Y56203, па Y52621
Ово би значило можда, да у оквиру FT14506, по старости подграна, најстарија би могла бити BY189804, па Y56203, па Y52621Исправка, у оквиру FT14506, по старости подграна, редослед би могао бити можда BY191170, BY140506, Y56203, Y52621
Јел ово открива нешто ново у вези миграције ове гране? BY189804 је настала у матици обзиром на резултат Украјинца? Да ли може да се деси да је FT14506 (у оквиру које је и BY189804) дошла у оквиру једне миграције или су њене подгране дошле одвојеним миграцијама на Балкан? Ово би значило можда, да у оквиру FT14506, по старости подграна, најстарија би могла бити BY189804, па Y56203, па Y52621
Сви путеви воде у Бешчади...Значи, матица за FT14506 би могла бити у црвеном пољу означеном са C1 :)
Значи, матица за FT14506 би могла бити у црвеном пољу означеном са C1 :)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Vn%C4%9Bj%C5%A1%C3%AD_V%C3%BDchodn%C3%AD_Karpaty%2C_c1.svg/280px-Vn%C4%9Bj%C5%A1%C3%AD_V%C3%BDchodn%C3%AD_Karpaty%2C_c1.svg.png)
Беща́ды (c1)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8B
Јел ово открива нешто ново у вези миграције ове гране? BY189804 је настала у матици обзиром на резултат Украјинца? Да ли може да се деси да је FT14506 (у оквиру које је и BY189804) дошла у оквиру једне миграције или су њене подгране дошле одвојеним миграцијама на Балкан? Ово би значило можда, да у оквиру FT14506, по старости подграна, најстарија би могла бити BY189804, па Y56203, па Y52621
Надам се да их могу довршити без даљих одлагања...?Још једно кашњење са BigY-700. Наговештавајући крајем октобра :(
Још једно кашњење са BigY-700. Наговештавајући крајем октобра :(И мени су пролонгирали.Кад си ти наручио?
Још једно кашњење са BigY-700. Наговештавајући крајем октобра :(
Не обазири се на те глупости. То су небитни и нетачни подаци. Може вас 10 са Балкана да уради Биг Ипсилон и аутосомалну и да нема нигде трагова Сефарда, а онда се појави један чији је отац Србин, а мајка Американка и да створи проценат Сефарда, Афромериканаца и осталих.Браво за резоновање ! Нетреба боље објашњење.
Плусић један управо стигао:Честитам! :) Ако сам добро испратио на теми, ти си трећи потврђени Србин позитиван на BY189804, поред Иветића и Бјелића (ту су још Бугарин Колев и Украјинац Иванчук)...и добродошао у "клуб" BY14506 :) (уколико га ниси већ раније тестирао, а и ако ниси, подразумева се да си ова грана):
Бјелићи Ђурђевдан Рутоши BY189804 +
Мислим да је овде дефинитивно плус на овај СНП и код Бјелића/ Ђурђиц /Црквени Тоци
и добродошао у "клуб" FT14506 :)исправка назива СНПа
И мени су пролонгирали.Кад си ти наручио?Наручиo сам у јуну и требало је да буде завршен крајем септембра... :'(
Наручиo сам у јуну и требало је да буде завршен крајем септембра... :'(Мени тренутно стоји да ќе бити прва половина новембра,надам се да ќе бити.Видим ипак да нешто раде.Избацили су ми проширење са 67 на 111.
Хоќе ли ми ко реќи де се налази У3548?
На нивоу S17250.Хвала ти,ја сам мислио да је ниже па ме збунише неки резултати.Али сад је све јасно.
https://www.yfull.com/tree/I-S17250/
Наручиo сам у јуну и требало је да буде завршен крајем септембра... :'(Коначно сам добио своје резултате, Z-16982 онако како сам и очекивао.Cледећи корак YFull тест - за коју недељу 8)
Коначно сам добио своје резултате, Z-16982 онако како сам и очекивао.Cледећи корак YFull тест - за коју недељу 8)
Добио сам брзу поруку од Зденка са следећом запажањем:
shared with Balzano
6781393 A T BY169115
15729850 T A BY170650
16882101 A T BY125336
Коначно сам добио своје резултате, Z-16982 онако како сам и очекивао.Cледећи корак YFull тест - за коју недељу 8)
Добио сам брзу поруку од Зденка са следећом запажањем:
shared with Balzano
6781393 A T BY169115
15729850 T A BY170650
16882101 A T BY125336
Коначно сам добио своје резултате, Z-16982 онако како сам и очекивао.Cледећи корак YFull тест - за коју недељу 8)Честитам!Ипак су испоштовали рок.
Добио сам брзу поруку од Зденка са следећом запажањем:
shared with Balzano
6781393 A T BY169115
15729850 T A BY170650
16882101 A T BY125336
Честитке! Исплатило се. Као што можеш видети са Балцаном делиш три СНПa испод A493. Један од ова три ће бити именован за носица нове гране. На Yfull-у је Балцанов резултат, па ћемо знати и колико је стара та ваша грана.Хвала Милоше,
Што се тиче слања Yfull-у, резултат можеш да поделиш када је BAM file спреман (потребно је да пише Share BAM, а не Generate BAM). Код Yfull-а се плаћа тек на крају, када обраде резултате. Па ако ти је BAM спреман, мој савет ти је да већ данас поделиш на Yfull-у.
Одлична вест,
Честитам!
Честитам!Ипак су испоштовали рок.
Хвала Милоше,
Пратио сам ваше предлоге и послао YFull свој ''Share BAM'' податке и стрпљиво чекам решење.
Желео бих да искористим ову прилику да вам се свима захвалим на помоћи и подршци, јер никада не бих стигао овако далеко без вас.
Свака вам част!
С. Рашић
Рашићи славе Св. Андреја?
Аранђеловдан.Хвала.
Хвала.Моје презиме је врло често у старој Југославији. Носе је Хрвати, Срби и Муслиманаи... Наводно моја породица живи у Пољаници од 1820. године, када је непознати Мијајла побегао из Ђинђуше због Албанаца који су покушали да украду његову девојку.
Фамилија моје мајке је исто Рашић, али славе Андрејевдан.
Я сам ФТ16449. Коначно добих исходе. :D
Демократски се начеках.
Я сам ФТ16449. Коначно добих исходе. :DЧеститке!
Демократски се начеках.
Честитке Невски, напокон да добијем још једног рођу и парњанака за ФТ16449 :)
Браво за Невског и честитке и Дервенти на рођи! :)
Добар показатељ припадности лози ФТ16449 би могао бити ДЫС533 = 12 (већинска йе 13 у лози Словенско-Карпатской, док само Радев из Бугарске од мени познатих ФТ16449 има врѣдност 13, сви остали су 12).
Иначе, ДЫС533 се налази у 23 ознаке, те имамо на стотине могућих припадников међу Србими.
Иначе, я нѣсам изненађен припадношћу грани, тако нешто и очекивах. То заснивах како на 533 тако и на других двойих гдѣ сам 16 и 16.
И за Пејовића (Невски) су комплетирани резултати. Не дели ни са једним припадником гране FT16449 неки СНП, па је он трећи, поред Целоусова и Тутњевића, на стаблу ове гране, који је FT16449*. Ово је уједно и шеста грана испод FT16449, колико има и грана испод FT14560. Надам се да ће се временом наћи неко ко дели неки СНП са Пејовићем и открити нову грану, јер је број грана достигао неки свој максимум, па би био изненађен да се јаве још неки који су FT16449*. У сваком случају честитке Невском, ипак се бар за два корака померио напред.
(https://i.postimg.cc/qqpSTdYf/FT16449-1.jpg)
Нисам у току, ако сам укапирао, у ФТ14560 спадају ови што су 561=16 ; 557=17, а у ФТ16449 ови што су 561=16 ; 557=16?
Комплетирани су Рашићеви резултати код FTDNA. Као што смо и раније рекли, дели три СНП-а са Балцаном из Италије из регије Амбруцо. То су СНП-ови:
BY169115
BY170650
BY125336
Још један СНП деле, који је неименован и налази се у близини региона центромере, па је као такав непоуздан.
Нова грана је именована као BY125336. Вредности на маркерима који би могли бити карактеристични за Рашића и Балцана су: DYS572=10, DYS441= 16, DYS635=22, DYS390=23.
Рашић има 9 приватних СНП-ова. Неки од њих нису покривени BigY500, па постоји могућност да је Балцано на неки од њих позитиван. Два приватна СНП-а се налази у непоузданом региону. Они нису покривени BgY500 тестом, као и још 3, од којих је само један именован:
Y180003
Неименован (hg38 5576552 T to C)
Неименован (hg38 19998794 A to T)
Осталих 4 су покривени и BigY500 тестом и за њих можемо сигурно рећи да су Рашићеви новели:
Y180264
Y179639
Неименован ( hg38 8687088 A to C)
Неименован (hg38 21105875 G to T)
Рашић је позитиван на још један СНП, на који је Балцано негатван, а то је FT108082. Изгледа да се овај СНП налази у некој другој хаплогрупи. Видећемо како ће то све пресложити на Yfull-у, где се Рашићев резултат већ обрађује.
Филогенетски низ за Рашића и Балцана изгледа овако:
I2-PH908>Z16983>A493>BY125336
Поштоване колеге, стигао ми је резултат за маркер DYS561 који ме је прилично изненадио: DYS561 17
тако да сад имам вредности за DYS561 17, DYS490 12, DYS557 17,
Da li moze pomoc oko interpretacije rezultata?
Malo je potrajalo ali konacno su stigli rezultati za DYS561 a odmah sam uradio i za DYS557:
DYS561 = 16
DYS557 = 16
Hvala puno.
Припадаш модалној екипи, па је велика вероватноћа да си FT16449. Међутим овај СНП не може појединачно да се тестира. Али постоје 3 откривене гране испод FT16449, које се могу тестирати. Не знам да ли су све доступне на Yseq-у. Ако нису, треба их кандидовати.
Da li to znaci da trazim: Y99608, Y81557, Y151633?
Da li bi trebalo jos nesto da testiram?
Да, то су ти СНП-ови...
Na strani 44. postoji nesto drugaciji prikaz i odnosu na 61.
Na 44. stranici grafikon pokazuje DYS561=16 i DYS557=16 imamo--> Y144303; Y51573; A13912; BY135769
ako ne gresim kombinacijom ova dva grafikona treba da se testira: Y99608; Y81557; Y151633; Y51573; A13912; BY135769
Логично да је оно на 61. страници новије. Тако да се то прити, а не старије верзије.Наравно Милоше,него видим да му нико ништа не одговара,па реко да му помогнем бар мало а нешто ми она шема баш лепа....
Наравно Милоше,него видим да му нико ништа не одговара,па реко да му помогнем бар мало а нешто ми она шема баш лепа....
Оно што се може рећи је да вероватно није ниједна грана испод FT14506. Међутим, ако жели може да то провери, јер је и то информација. FT14506 је доступан на Yseq-у.Ако има стрпљења онда је боље да мало сачека,као што кажеш,можда ќе бити нешто ново. И овакав савет,мислим на твој,не може бити бољи .
Видео сам да на Yseq-у нема наведених СНП-ова, испод FT16449. Имају неке дубље гране, али је битно да и ових има у понуди. Па ако хоће неко нека их кандидује, мени PayPal није неко време у функцији, иначе бих ја то урадио.
hg38 2958559 C to T
SNP Y81557
hg38 15469180 C to T
SNP Y99608
hg38 6534409 T to C
SNP Y151633
Пре тога можда ваља сачекати BigY резултате Авдаловића и Сремчевића, јер се у оквиру ове гране можда појаве неке новине.
Урађено.
Чим ме обавесте о доступности , јављам.
Y81557 https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107840 (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107840)
Y99608 https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107841 (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107841)
Y151633 https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107839 (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107839)
...да олакшам са везама.
Ново стабло гране PH908:
https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-ceVVwai1hM1ctb19TRXVXWlU3NEM3elFUUHpv/view (https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-ceVVwai1hM1ctb19TRXVXWlU3NEM3elFUUHpv/view)
На овом стаблу је новина грана I-FT138628, која је испод FT16449. Деле је Србин и Бугарин из северозападне Бугарске. Њихове шифре су 414297 и 585047. Можда је Бугарин Радев. Србин не знам ко је.
Да ли неко зна о коме се ради? Можда drajver зна?
Занимљива грана. Ради се о Бугарину Димитрову (р. презиме Мечков) из Сталијске махале код Лом Паланке. Ту већ имамо својеврсно жариште I2-PH908. Занимљиво је да је управо ту постојала својеврсна просрпска оаза.
Други тестирани није оставио презиме , односно ставио је "Male" као презиме, али с обзиром да је из Србије вјероватно то није право презиме.
Мечков има прилично ријетку вриједност на маркеру 561=12, као и 557=17.
Мале, такође има 561=15 нетипичну за FT16449.
Припадаш модалној екипи, па је велика вероватноћа да си FT16449. Међутим овај СНП не може појединачно да се тестира. Али постоје 3 откривене гране испод FT16449, које се могу тестирати. Не знам да ли су све доступне на Yseq-у. Ако нису, треба их кандидовати.
Hvala svima na pomoci, pre svega sto ste kandidovali markere :)
Stigli su rezultati za:
Quick results summary:
Y81557 processing
Y99608 C-
Y151633 processing
Постоји још једна новооткривена грана испод FT16449. То је FT138628, коју деле Србин и Бугарин из северозападне Бугарске. Па ако и ова преостала два буду негативна, можеш покушати и њега.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107879
Стигао ми је резултат:Честитам! :)
10/18/2019 Delivered Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php
Quick results summary:
FT14506 T+
Хвала Душане, надао сам се да ће бити овакав резултат а надам се да ће бити позитиван и Y52621.
Кад већ говоримо о Y52621, то је једини СНП, уз Y84307, који је после ажурирања стабла на Yfull, остао изван PH908. То ће се вероватно променити након резултата Бојановића, а можда и пре.
Све остале гране су сад где им је и место. Поново нису уврстили FT14506 и FT16449 на стаблу. Једна од битнијих ствари које је очитао Yfull је нова грана коју деле Тутњевић са једне и Мазалица и Гојковић са друге стране. То је грана Y126296, време до заједничког претка 1250 година. Мазалица и Гојковић чине грану Y99196 (плус 6 СНП-ова), време до заједничког претка 650 год.
Такође је издвојена грана Y151633 коју деле Рос (Шиловић) и Акмаџић и Стоун и Драгичевићи. Време до заједничког претка за све њих је 1300 год. Овој грани би требало да припада и Босанац, али још увек није поделио резултат Yfull-у.
Осим Босанца, резултате нису поделили ни Јока, Иветић, Колев и Иванчук, па њихове гране уопште нема на Yfull стаблу. Немамо ни нову грану FT138628, коју деле Мечков и један Србин. Мечкова има на Yfull-у, али непознати Србин није проследио резултате. Нове резултате би ваљало да проследи и Пејовић, јер ведимо да некада Yfull очита неке СНП-ове које FTDNA не очита. Мада имамо и обрнуте случајеве.
После таласа нових грана испод PH908, променио се и TMRCA, тачније смањио се. Заокружили су на 1700 година, али је у ствари нешто више од 1600.
https://www.yfull.com/tree/I-PH908/
Ако сам те добро разумео Yfull је очитао нову грану Y126296, коју Тутњевић дели са Мазалицом и Гојковићем. Она је, дакле, низводно од FT16449, пошто јој остали FT16449 не припадају?
Тако је.
Осим Босанца, резултате нису поделили ни Јока, Иветић, Колев и Иванчук, па њихове гране уопште нема на Yfull стаблу.
После таласа нових грана испод PH908, променио се и TMRCA, тачније смањио се. Заокружили су на 1700 година, али је у ствари нешто више од 1600.
https://www.yfull.com/tree/I-PH908/
Једна од битнијих ствари које је очитао Yfull је нова грана коју деле Тутњевић са једне и Мазалица и Гојковић са друге стране. То је грана Y126296, време до заједничког претка 1250 година.
Такође је издвојена грана Y151633 коју деле Рос (Шиловић) и Акмаџић и Стоун и Драгичевићи. Време до заједничког претка за све њих је 1300 год. Овој грани би требало да припада и Босанац, али још увек није поделио резултат Yfull-у.
Тренутно, грана FT16449:
FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>A22770 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)
Мала исправка стабла код Акмаџића и Драгичевића:Придодајте и Авдаловића ФТ16449 ;D
FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)
Придодајте и Авдаловића ФТ16449 ;D
Јел' му готов BigY ?Јесте.
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
Vidim da su na zvaničnom PH908 stablu BY169079 i Y144303 još uvek u istoj ravni...
Придодајте и Авдаловића ФТ16449 ;D
Видех на фтдна 111 маркера за неког Бојановића.
Извињавам се ако је већ коментарисано, слабо пратим PH908 теме.
Оно што Бојановиће ( а тројица су чини ми се на Пројекту) издваја из никшићког модала су: 456=16 и 576=17. Код двојице је присутан и 458=18 који такође одступа од никшићког модала, али је код трећег Бојановића овдје вриједност 17, тако да се вјероватно ради о скорашњој промјени код друга два Бојановића.
458=18 код Бојановића је вероватније старија мутација јер је поседује и Вујовић из Лисица код Лучана са којим су Бојановићи несумњиво повезани.
Није искључена ни та опција, да се касније код једног од Бојановића десила повратна мутација 18>17.
Слажем се да су Вујовићи повезани са Бојановићима. Збуњује ме предање самих Вујовића да су од Вујовића из Прилика код Ивањице. А тамошњи Вујовићи славе Аранђеловдан. Са друге стране у Лисицама постоје Јоковићи поријеклом од Никшића који славе Лучиндан. Нису ли Вујовићи заправо од ових Јоковића из Лисица?
а надам се да ће бити позитиван и Y52621.Честитам Драгане! Добар "осећај" си имао раније, добродошао у "клуб" ;)
Одговор #1217 послато: октобар 06, 2019
Од кад сам почео да се бавим истраживањем порекла мојих мушких предака, на основу чињеница које сам сазнао и поредећи се са сличним хаплотиповима, имао сам утисак и осећај да припадам грани Y52621
На 67 маркера најближи је Бечановић (8 маркера разлике), а Перовић Ровчанин на 111 маркера чини ми се 15-16 маркера разлике. Овакве разлике са најближим хаплотиповима иду у прилог нешто веће старости никшићког племена.Поводом старости племена, ако се зна да је Перовић од Гојака Ровчанина а Бечановић потомак Гезимира Никшиног, да ли се на основу ових разлика може закључити да припадам некој бочној грани која заобилази Никшу из 14. века?
Чекамо BigY.
Поводом старости племена, ако се зна да је Перовић од Гојака Ровчанина а Бечановић потомак Гезимира Никшиног, да ли се на основу ових разлика може закључити да припадам некој бочној грани која заобилази Никшу из 14. века?
Добио сам обавештење из YSEQ:Quick results summary:Y52621 A+
My Allele Results
YSEQ ID 19328
SampleID Ordered Marker+ Chr Start End Allele
19328 free BY14520 ChrY 15442128 15442128 G-
19328 free BY115662 ChrY 15442060 15442060 A-
19328 free BY115663 ChrY 15442139 15442139 A-
19328 free BY115664 ChrY 15442215 15442215 T-
19328 free BY115665 ChrY 15442292 15442292 G-
19328 free BY115666 ChrY 15442335 15442335 A-
19328 free BY173791 ChrY 15442308 15442308 A-
19328 free BY189804 ChrY 7224631 7224631 C-
19328 2019-08-02 BY189804 ChrY 7224631 7224631 C-
19328 free BY191170 ChrY 15441946 15441946 C-
19328 2019-09-04 BY191170 ChrY 15441946 15441946 C-
19328 free BY207557 ChrY 15442207 15442207 A-
19328 free CTS7474 ChrY 15387677 15387677 A-
19328 free CTS7475 ChrY 15387699 15387699 C-
19328 free CTS7476 ChrY 15387859 15387859 G-
19328 free CTS7599 ChrY 15442303 15442303 G-
19328 free DC491 ChrY 15441905 15441905 A-
19328 free DYS490 ChrY 3443702 3443873 12
19328 2019-08-12 DYS490 ChrY 3443702 3443873 12
19328 2019-06-03 DYS557 ChrY 23234609 23234804 17
19328 free DYS557 ChrY 23234609 23234804 17
19328 free DYS561 ChrY 16564263 16564455 17
19328 2019-09-16 DYS561 ChrY 16564263 16564455 17
19328 free F2520 ChrY 15442063 15442063 A-
19328 free FGC1418 ChrY 15387698 15387698 G-
19328 free FGC34008 ChrY 15442057 15442057 T-
19328 free FT14506 ChrY 15387752 15387752 T+
19328 2019-10-16 FT14506 ChrY 15387752 15387752 T+
19328 free FT23547 ChrY 15387777 15387777 C-
19328 free FT23548 ChrY 15387858 15387858 C-
19328 free FT23600 ChrY 15441903 15441903 C-
19328 free FT87034 ChrY 15387819 15387819 T-
19328 free FT107986 ChrY 15387755 15387755 A-
19328 free FT107987 ChrY 15387796 15387796 T-
19328 free FT117995 ChrY 15387844 15387844 G-
19328 free FT122235 ChrY 15387756 15387756 T-
19328 free FT139519 ChrY 15387674 15387674 T-
19328 free MF4640 ChrY 15442188 15442188 C-
19328 free MF73522 ChrY 15441833 15441833 G-
19328 free MF73523 ChrY 15442331 15442331 T-
19328 free MF99228 ChrY 15442017 15442017 C-
19328 free SK1413 ChrY 15442218 15442218 T-
19328 free SK1903 ChrY 15441782 15441782 C-
19328 free Y8657 ChrY 15387698 15387698 G-
19328 free Y52621 ChrY 14870378 14870378 A+
19328 2019-10-24 Y52621 ChrY 14870378 14870378 A+
19328 free Y53404 ChrY 15442276 15442276 T-
19328 free Y71889 ChrY 15441836 15441836 G-
19328 free Y71890 ChrY 15441853 15441853 T-
19328 free Y71891 ChrY 15442086 15442086 A-
19328 free Y141637 ChrY 15442073 15442073 G-
19328 free Y142783 ChrY 15442069 15442069 A-
19328 free Y167933 ChrY 15387858 15387858 C-
19328 free Z985 ChrY 15387677 15387677 A-
19328 free ZS6808 ChrY 15442142 15442142 C-
Молим саговорнике да дају неки коментар.
Добио сам обавештење из YSEQ:Quick results summary:Y52621 A+Честитам!
My Allele Results
YSEQ ID 19328
SampleID Ordered Marker+ Chr Start End Allele
19328 free BY14520 ChrY 15442128 15442128 G-
19328 free BY115662 ChrY 15442060 15442060 A-
19328 free BY115663 ChrY 15442139 15442139 A-
19328 free BY115664 ChrY 15442215 15442215 T-
19328 free BY115665 ChrY 15442292 15442292 G-
19328 free BY115666 ChrY 15442335 15442335 A-
19328 free BY173791 ChrY 15442308 15442308 A-
19328 free BY189804 ChrY 7224631 7224631 C-
19328 2019-08-02 BY189804 ChrY 7224631 7224631 C-
19328 free BY191170 ChrY 15441946 15441946 C-
19328 2019-09-04 BY191170 ChrY 15441946 15441946 C-
19328 free BY207557 ChrY 15442207 15442207 A-
19328 free CTS7474 ChrY 15387677 15387677 A-
19328 free CTS7475 ChrY 15387699 15387699 C-
19328 free CTS7476 ChrY 15387859 15387859 G-
19328 free CTS7599 ChrY 15442303 15442303 G-
19328 free DC491 ChrY 15441905 15441905 A-
19328 free DYS490 ChrY 3443702 3443873 12
19328 2019-08-12 DYS490 ChrY 3443702 3443873 12
19328 2019-06-03 DYS557 ChrY 23234609 23234804 17
19328 free DYS557 ChrY 23234609 23234804 17
19328 free DYS561 ChrY 16564263 16564455 17
19328 2019-09-16 DYS561 ChrY 16564263 16564455 17
19328 free F2520 ChrY 15442063 15442063 A-
19328 free FGC1418 ChrY 15387698 15387698 G-
19328 free FGC34008 ChrY 15442057 15442057 T-
19328 free FT14506 ChrY 15387752 15387752 T+
19328 2019-10-16 FT14506 ChrY 15387752 15387752 T+
19328 free FT23547 ChrY 15387777 15387777 C-
19328 free FT23548 ChrY 15387858 15387858 C-
19328 free FT23600 ChrY 15441903 15441903 C-
19328 free FT87034 ChrY 15387819 15387819 T-
19328 free FT107986 ChrY 15387755 15387755 A-
19328 free FT107987 ChrY 15387796 15387796 T-
19328 free FT117995 ChrY 15387844 15387844 G-
19328 free FT122235 ChrY 15387756 15387756 T-
19328 free FT139519 ChrY 15387674 15387674 T-
19328 free MF4640 ChrY 15442188 15442188 C-
19328 free MF73522 ChrY 15441833 15441833 G-
19328 free MF73523 ChrY 15442331 15442331 T-
19328 free MF99228 ChrY 15442017 15442017 C-
19328 free SK1413 ChrY 15442218 15442218 T-
19328 free SK1903 ChrY 15441782 15441782 C-
19328 free Y8657 ChrY 15387698 15387698 G-
19328 free Y52621 ChrY 14870378 14870378 A+
19328 2019-10-24 Y52621 ChrY 14870378 14870378 A+
19328 free Y53404 ChrY 15442276 15442276 T-
19328 free Y71889 ChrY 15441836 15441836 G-
19328 free Y71890 ChrY 15441853 15441853 T-
19328 free Y71891 ChrY 15442086 15442086 A-
19328 free Y141637 ChrY 15442073 15442073 G-
19328 free Y142783 ChrY 15442069 15442069 A-
19328 free Y167933 ChrY 15387858 15387858 C-
19328 free Z985 ChrY 15387677 15387677 A-
19328 free ZS6808 ChrY 15442142 15442142 C-
Молим саговорнике да дају неки коментар.
Гледаћу да отворим посебну тему за I2-PH908>Y52621 с тежиштем на породицама које не припадају Никшићима (пошто Никшићи већ имају своју посебну тему).Мислим да би то било корисно и потребно, а надам се да ће се у будућем времену повећавати број тестираних ове гране, Хвала.
Гледаћу да отворим посебну тему за I2-PH908>Y52621 с тежиштем на породицама које не припадају Никшићима (пошто Никшићи већ имају своју посебну тему).Можда би та тема могла да се назове "Род PH908>Y52621>DYS490=12" или "Род PH908>Y52621 који не припадају Никшићима"или некако слично. Мислим да би се та тема развила у веома значајно разговаралиште.
Можда би та тема могла да се назове "Род PH908>Y52621>DYS490=12" или "Род PH908>Y52621 који не припадају Никшићима"или некако слично. Мислим да би се та тема развила у веома значајно разговаралиште.
Никша је свакако морао живјети прије 14. вијека, јер Никшиће већ у том вијеку имамо пописане као племе.То значи да имамо и потомке који нису од петорице Никшиних синова (Никше "другог", из друге половине 14. века). Чим су били већ тада племе, било је и бочних грана. Видећемо колика је процена до заједничког претка Бојановића и Кургаша, а да би предање имало валидност, не би требало више од 800 година (ако је судити по процени на основу разлике на 111 маркера између Бојановића и Перовића, заједнички предак им није био "Никша други" (отац Гојаков, Гезимиров, Милутинов...), него је живео раније...баш ме занима колика ће бити процена на крају (мада имамо солидних разлика и међу самим Гојаковићима)
На YSequ је испод Y52621 могуће тестирати низ СНП-ова на које је позитиван Јерковић (Петровдан) из Крајине и који су због снижења цијене груписани у један панел. Постоји могућност да си позитиван на неки од Јерковићевих новела,а свакако постоји могућност да си негативан на све.Могао би Драган да причека неких месечак дана док не изађу моји резултати Big Y теста пошто ћу вероватно са Јерковићем делити неке од ових СНП-ова са његовог панела па би му у том случају избор СНП-ова за тестирање био још мањи, бар за 1. У сваком случају навијам да Драган настави даље са својим истраживањима. ;)
Уколико се одлучиш на тестирање, ово је линк за панел:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=94352
а с обзиром да си већ тестирао Y52621 можда би рационалније било да СНП-ове из Јерковићевог панела тестираш појединачно.
Могао би Драган да причека неких месечак дана док не изађу моји резултати Big Y теста пошто ћу вероватно са Јерковићем делити неке од ових СНП-ова са његовог панела па би му у том случају избор СНП-ова за тестирање био још мањи, бар за 1. У сваком случају навијам да Драган настави даље са својим истраживањима. ;)
Са друге стране, помогао бих нешто финансијски Бечановићу и Перовићу да прошире број тестираних макера са 67 (Бечановић) и 111 (Перовић) на Big Y-700 на ФТДНА, па бих волео да их неко обавести о томе.
Пошто припадаш роду Никшића, са Јерковићем тешко да ћеш делити ишта више од Y52621.
Кад се заврши BigY Бојановића имаћемо три BigY за грану Y52621: Syrf, Јерковић и Бојановић. Међутим, код Бојановића ће бити тестирани и неки рејони који код Сирфа и Јерковића нису били покривени. (због разлике BigY500 и BigY700). Тако да ће сасвим извјесно бити Бојановићевих новела за које се неће знати да ли су Сирф и Јерковић позитивни или негативни на њих. Те новеле би требало издвојити и кандидовати код Yseqa.
Олакшавајућа околност је та што ћемо осим Бојановића имати и BigY700 Кургаша, па ће свакако бити мање СНП-ова у оптицају, које BigY500 није покрио.
Тачно, заборавио сам на Кургаше. Са њиховим и Бојановићевим BigY очекујем пуну профилацију Никшића.Желео сам некако да приволим Перовића и Бечановића за проширење њихових тестова али ако ће нам бити довољна ова два BigY теста онда у реду.
Такође се појавила и двојица FT14506*. У питању су: Курбеговић, који има 561=16 и 557=17 и Мађар Бало, који има 561=16 и 557=16.
Курбеговић сигурно са осталима из гране 557=17 чини једну подграну, само што SNP за њу још није откривен.
Да ли могу преко Yseqa да урадим тест на BY198275?
Шта да напишем у коментару?
Hg38 11961004 A to GНаручио сам.
SNP BY198275
Below PH908
Имамо фудбалера Елмира Набиулина из Казања, повременог репрезентативца Русије. Наступао је за Рубин (Казањ), Зенит, а тренутно игра за Сочи.
Нова грана на нивоу 561=15, је још увек неименована. У питању су изгледа Татари: Nabiullin и Mukhametyanov. Деле 8 неименованих СНП-ова. Карактерише их маркер DYS389=14-33. Овај маркер поседују још двојица Татара на FTDNA.
Нова грана такође на нивоу 561=15 је BY198275. Дели је Misiolek са још једним, који поседује још специфичнији СНП P41.2/M359.2, пронађен давно у једној научној студији у веома малом проценту међу тестираним I2a-P37. Misiolek би требало да је Пољак из Кракова или околине.
Од Мукамецианова имамо и татарског уметника Тимура Мукамецианова, који има занимљиве радове од отпадног материјала ("еко постере")
Timur Mukhametzyanov
Kazan
Пошто немамо посебну тему за FT14506, овде ћу поставити ново стабло.Отворите тему
FT14506
(https://i.postimg.cc/T1ZByCFd/FT14506.jpg)
Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.
Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:
(https://s13.postimg.cc/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg)
Неке новине за PH908.
Нова грана такође на нивоу 561=15 је BY198275. Дели је Misiolek са још једним, који поседује још специфичнији СНП P41.2/M359.2, пронађен давно у једној научној студији у веома малом проценту међу тестираним I2a-P37. Misiolek би требало да је Пољак из Кракова или околине.
http://i2aproject.blogspot.com/2019/11/a-critical-mass-of-75-big-y-results.html?m=1
https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-ccTdLX2FIUFd2Ym9DNlpOTWdBOTczVzNHbGxJ/view?usp=drivesdk
Стигли ми резултати, односно резултат, шта ми је даље чинити?Имаш Вулиќевиќа на табели са дис561=15 а гографски ти је близак.Упореди мало маркере па види можда има нешто.Мада ово не мора ништа да значи али пробај.
DYS557 16
DYS561 15
Имаш Вулиќевиќа на табели са дис561=15 а гографски ти је близак.Упореди мало маркере па види можда има нешто.Мада ово не мора ништа да значи али пробај.О извини Неродимац сад се сетих,ти си веќ гадјо неке снипове па си био негативан,тако да ово што ти раније напиаах заборави.Видиш да се грана и даље грана,сачекај па види шта ќе ти искуснији реќи.
О извини Неродимац сад се сетих,ти си веќ гадјо неке снипове па си био негативан,тако да ово што ти раније напиаах заборави.Видиш да се грана и даље грана,сачекај па види шта ќе ти искуснији реќи.
Стигли ми резултати, односно резултат, шта ми је даље чинити?
DYS557 16
DYS561 15
Комплетирани резултати за Дробњака. Како видим чиниће нову грану са Хуремовићем.
Ово су им заједнички СНП-ови.
11054713 C>T BY84439
19956165 T>C FT25902
2942670 C>G FT14649
4593643 C>T Z12428
Украјинац Костјукевич је на ове негативан.
Не знам колико је који од ових СНП-ова поуздан, али рекло би се да је удаљеност између Дробњака и Хуремовића око 850 година.
Шта је са Вулићевићем, пошто и он дели ту грану са Костјукевичем и Хуремовићем?
Хвала вам обојици на коментару резултата,а ово писаније потврдите генетски тј.научно и нема проблема.Ајд у здрављу....
Хвала вам обојици на коментару резултата,а ово писаније потврдите генетски тј.научно и нема проблема.Ајд у здрављу....Мада морам признати,да не гријешим душу,да је тон мало другачији.Није више добро профилисани род Папиќа него Савовиќи-Папиќи,па и то да су се презивали тако што можда значи да су прибраќени итд.Углавном и у анализи је дошло до помака и то поштујем.Хвала.
Ако под "писанијем" мислиш на ове изводе из етнографске литературе везано за Савовиће из Дробњака, наравно да је сваки резултат пожељно провјерити SNP тестом, па и везу твојих Дробњака са Савовићима. Она тренутно постоји на нивоу маркера, на нивоу заједничке славе и на нивоу чињенице презимена Дробњак, које би по логици ствари требало имати неке везе са простором Дробњака.Управо ја то Синиша причам од како сам се заглавио у ово све и коначно се сложисмо.Знам ја добро шта је избод из литературе а знам такоѓе и шта је узимање здравог за готово.Подсетиќу те да си мој први резултат оценио:Дробњак припада добро профилисаном роду Папиќа.Чиме профилисан,густим обрвама?Извини на шали.И не ударам ја овде ни чији интегритет,поготово твој,али оќу брате доказе.Хвала још једном,морам на посо...
Што се тиче даље приче о вези са Петровићима, Бањанима и везом са Папићима у Херцеговини, она није доказана. Односно у случају Папића из Домашева/Бањана, може се рећи да и генетички није доказана.
Да ли су Савовићи неко старије дробњачко становништво, повезано и са слављеницима Томиндана на простору Дробњака, то може показати само СНП тест.
Управо ја то Синиша причам од како сам се заглавио у ово све и коначно се сложисмо.Знам ја добро шта је избод из литературе а знам такоѓе и шта је узимање здравог за готово.Подсетиќу те да си мој први резултат оценио:Дробњак припада добро профилисаном роду Папиќа.Чиме профилисан,густим обрвама?Извини на шали.И не ударам ја овде ни чији интегритет,поготово твој,али оќу брате доказе.Хвала још једном,морам на посо...
Интегритет је ту најмање битан. Нико овдје не тврди ништа коначно. И као и обично многе тезе су биле оборене. Род Папића је спомињан зато што је неформално био тако именован (Савовићи су се раније називали Папићи, мислим да то не би требало бити спорно),а ту су биле и још двије необјављене породице из Херцеговине, такође хаплотипа блиског теби и Савовићу. Све ове породице славе Јовањдан и на тај начин је дошло до закључивања.Тако и треба да ми кажеш,поштено,и апсолутно сам ти захвалан на томе.Што се тиче мог трагања,наравно да је до мене.Ја наѓох те Папиќе што их ти предложи,ја их и тестирах.Покушо сам преко колега са форума да додјем до Савовиќа али ту сам наишо на зид,надам се да ќу и то изгурати.А тебе би замолио онако људски,да мање користиш фразе типа добро профилисани,по свему судеќи,логично и сличног типа,које људе могу довести у заблуду да су закључци коначни.Ето ја сам био у заблуди,а не би волио да и други продју кроз сличну причу.
Као и свака претпоставка и ову је могуће доказати само SNP тестом. Мислио сам да се то подразумијева. Дакле, није било закључивање на основу "густих обрва" већ на основу маркера, славе и предања забиљежених у етнографској литератури.
Уосталом, ова веза је и даље у зраку,а ако неко има интереса да је доказује или не доказује SNP тестовима, онда си то свакако ти. Не ја, сигурно.
Тако и треба да ми кажеш,поштено,и апсолутно сам ти захвалан на томе.Што се тиче мог трагања,наравно да је до мене.Ја наѓох те Папиќе што их ти предложи,ја их и тестирах.Покушо сам преко колега са форума да додјем до Савовиќа али ту сам наишо на зид,надам се да ќу и то изгурати.А тебе би замолио онако људски,да мање користиш фразе типа добро профилисани,по свему судеќи,логично и сличног типа,које људе могу довести у заблуду да су закључци коначни.Ето ја сам био у заблуди,а не би волио да и други продју кроз сличну причу.
Хвала вам обојици на коментару резултата,а ово писаније потврдите генетски тј.научно и нема проблема.Ајд у здрављу....
Искрено, не сјећам се да сам ти икада савјетовао да тестираш неке Папиће, јер Папићи на које сам мислио су имагинаран род (старије презиме Савовића како написах), тј. не постоје неки савремени Папићи на које би се ово односило. То сам знао од почетка, још кад сам тако именовао овај род, па не знам како сам теби могао савјетовати да тестираш неке Папиће. Могуће да си ти то тако схватио, јер сам род назвао Папићи, не знам.Неќемо ширити причу,ту смо дје смо и то је у реду.И одлично је што си сад одмеренији у ставовима.Све је у реду, idemo dalje.
Што се тиче изношења претпоставки, мислим да је то сасвим нормално у генетичкој генеалогији, неке се покажу као исправне, неке не. Не треба око тога правити велику драму. У истраживању властитог поријекла сам имао најмање двије слијепе улице у истраживању, гдје сам био прилично сигуран у исход, а на крају се показало супротно. Некад ствари дјелују сасвим логично,а не покажу се тачним. Ипак, мислим да због појединачних нелогичних случајева, не требамо престати тражити најлогичнија рјешења. Промашаје обично боље памтимо, него све оне случајеве гдје се логика показала исправном.
А слажем се да треба бити опрезнији у закључцима, и ја сам данас много опрезнији него што сам био прије годину дана, а да не говоримо о времену прије тога.
Мислим да је сада најсврсисходније послати резултат Yfull-у...У пеаву си Милоше,одрадиќу то.
Неќемо ширити причу,ту смо дје смо и то је у реду.И одлично је што си сад одмеренији у ставовима.Све је у реду, idemo dalje.
Хвала ти што си ми аминовао будуће анализе. Трудићу се да будем још одмјеренији. Толико одмјерен да се Дробњацима из Својчева убудуће нећу бавити. ;)Ајд у здравље...
Хвала ти што си ми аминовао будуће анализе. Трудићу се да будем још одмјеренији. Толико одмјерен да се Дробњацима из Својчева убудуће нећу бавити. ;)
Ајд у здравље...
Краков је у Војводству Малопољском (пољ. Województwo małopolskie) које се налази у јужном делу Пољске.
Да ли се зна колико је стара грана BY198275?
Па се не љутим... :)
Не може старост ове гране да се зна док обојица не пошаљу резултате Yfull-у. Можда би и оквирно могли да кажемо нешто да имамо увид у њихов резултат BigY-a, али то нема нико од нас. Тако да можемо само да се надамо да ће послати своје резултате Yfull-у.
Хвала на сугестијама,а сам можеш избројати колко се пута захвалих само у данашњој комуникацији,без икакве намере да започињем било какав "конфликт"и избјегавајуќи исти пробах да прекратим дискусују итд...А што се тиче резултата,шта да ти кажем,ценим да сам имо среќу и призиваќу је и даље...Нисам ја ни на кога љут,напротив врло сам захвалан,а тачно је да могу бити дрчан поготово ако мислим д а имам разлог за то...Поздрав
Што су ови И2 плаховити! ::)
Бојане мислим да би Драјверу требали бити захвални (многи од нас).
Није морао, али поделио је са нама своје искуство и знање не само на овој теми.
Сви смо се залетали, па и он истражујући своје порекло (уже).
Ви сте се од скора појавили. И већ знате да сте ПХ908>А20333.
Ја од 2013 године истражујем порекло оца... било је лутања.
И још нисмо стигли до циља.
Највећи успех нам је 561=15 и то тако траје од марта 2018 (одрадили и 111 маркера, па испробавали све гране у оквиру 561=15, па кренули летос и на оне које су 561=16 тј. FT14506 по принципу можда је оно 561=15 нека повратна мутација и тако...).
При томе, "момци" ми и не одговоре увек на питања (мада труде се) примера ради везано за нову грану на нивоу 561=15: BY198275 коју дели Misiolek (Пољак из Кракова или околине) са још једним, који поседује још специфичнији СНП P41.2/M359.2, пронађен давно у једној научној студији у веома малом проценту међу тестираним I2a-P37.
::)
Па се не љутим... :)
Хвала на сугестијама,а сам можеш избројати колко се пута захвалих само у данашњој комуникацији,без икакве намере да започињем било какав "конфликт"и избјегавајуќи исти пробах да прекратим дискусују итд...А што се тиче резултата,шта да ти кажем,ценим да сам имо среќу и призиваќу је и даље...Нисам ја ни на кога љут,напротив врло сам захвалан,а тачно је да могу бити дрчан поготово ако мислим д а имам разлог за то...Поздрав
Данас ми је Милош скренуо пажњу да се на YFullu појавио нови тестирани под граном Z16983>А493. Послије сам провјерио на I2a Пројекту и мислим да се ради о новотестираном Албанцу с презименом Конди из подручја Загорија у јужној Албанији.
У сваком случају интересантан резултат јер у том региону имамо још један А493 резултат, са Крфа, Рантос (Радос).
Тај погранични дио Албаније и Грчке, посебно долина ријеке Војуше са притокама, у средњем вијеку је била позната под именом Вагенетије или Вајунитије, што је измјењени грчки назив за словенско племе Војнића или Вајунита, које и формирало ту склавинију. У 9. вијеку помиње се византијска епископија Вагенетија, основана као етничка, словенска епископија за племе Војнића. Ово је уједно претеча прве словенска епископије св. Климента из 893. године на том подручју.
И данас су на том подручју доминантни словенски топоними. А и породица која је у 15. вијеку владала тим подручјем имала је презиме које се завршава на -вић (John Zenevisi or Sarbissa) https://en.wikipedia.org/wiki/John_Zenevisi Занимљиво је и ово Sarbissa у његовом имену.
Данас је становништво тог подручја албанско, цинцарско и грчко, махом православно.
Из ове породице Конди из Загорија је албански политичар https://en.wikipedia.org/wiki/Pirro_Kondi
Чини ми се да би А493 могао бити од значаја за раносредњовјековне Војниће/Вајуните. У том подручју се од словенских хаплогрупа појављују још неке R1a гране. Има пар кратких 12-маркерних хаплотипова I2-YP196.
Како стоји са маркерима у односу на нас са Порекла који смо потврђени А493? :) Јел су му доступни маркери?
Може ли неко укратко да ме упути или пошаље пар линкова да прочитам шта је то I2 > I-PH3310 ? Видим да ми је промијењено у табели са ПХ908 на ову подграну.И мене баш занима како ти је промењено а и неколицини других,иако нико од вас није радио СНП тестирања.Чудна нека методологија.
Quick results summary:
BY198275 A-
::)
Са друге стране имамо пример и Мазалице и Иванова који су 561=15, а припадају групи 561=16. Дакле има још опција... :)
Чисто да те подсетим на ово:Да, значи панел је следећа опција...
Да, значи панел је следећа опција...Ако I2a-M423 Panel покрова све то?
Да, значи панел је следећа опција...
Што се панела тиче, надамо се ускоро новом PH908 панелу. Али када си већ до сада скоро пола "скинуо", настави са појединачним СНП-овима. Нпр. тестирај FT14506, јер пет гране си тиме покрио. Ако буде негативно, остају ти пет велике гране испод FT16449. Од њих су неке битније за наше просторе, неке мање битније.Наручио сам FT14506.
Наручио сам FT14506.
Видим да не постоји опција за FT16449, како то?
То је СНП FT16449. Ја сам пре пар дана кандидовао овај СНП код Yseq-а, али је одбијен, јер се налази у региону који је сличан као регион X хромозома. Тако да се он појединачно неће моћи тестирати.
http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html?m=1
Ново стабло и на FTDNA. Убачени Дробњак и Бојановић. Дробњак са Хуремовићем чини нову грану FT14649, испод A20333, док је Бојановићев резултат ујединио Y52621 и Y191770, који се налазе испод новооткривене гране FT41224. Такође је додата нова грана BY188785, испод Y97246, а коју деле Блаховец (Чешка) и Телега (Пољска). Такође је именована и "татарско-казачка" грана као FT168731.Хвала на објави новости.Сад ми остаје да приволим Видовиќа да и он одради биг у и да се спустимо још низводно.Једва чекам коначну анализу са уфулл-а да видим процену старости ове нове гране а можда буде и која новела.Покушо сам да контактирам неке људе из наше гране на табели али нисам добио за сад никакве одговоре,а у циљу њоховог додатног СНП тестирања.
https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cWDJqb05haTM0NkNKVTVrV0xhXzY5LUNWZ0Rr/view?usp=drivesdk
Ново стабло и на FTDNA. Убачени Дробњак и Бојановић. Дробњак са Хуремовићем чини нову грану FT14649, испод A20333, док је Бојановићев резултат ујединио Y52621 и Y191770, који се налазе испод новооткривене гране FT41224. Такође је додата нова грана BY188785, испод Y97246, а коју деле Блаховец (Чешка) и Телега (Пољска). Такође је именована и "татарско-казачка" грана као FT168731.Лепе вести Милоше, биће их још. :)
https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cWDJqb05haTM0NkNKVTVrV0xhXzY5LUNWZ0Rr/view?usp=drivesdk
Гледам сад табелу коју је драјвер поставио на теми Хаплогрупа I2-PH908>FT14506>DYS557=17>Y52621, интересује ме да ли су Y191770 тестирани Николић из Кнића и Миливојевић из Тополе?
А ок, све јасно. Милош је навео да је мој резултат ујединио Y52621 и Y191770 па сам то "уједињење" схватио погрешно. Сад видим и у стаблу које је додао Милош како то уједињење изгледа. Фактички ови из Y191770 су засебна грана, само тренутно најближа нашој Y52621. Ко је позитиван на Y191770?
А ок, све јасно. Милош је навео да је мој резултат ујединио Y52621 и Y191770 па сам то "уједињење" схватио погрешно. Сад видим и у стаблу које је додао Милош како то уједињење изгледа. Фактички ови из Y191770 су засебна грана, само тренутно најближа нашој Y52621. Ко је позитиван на Y191770?
На жалост нико до сада од тестираних који припадају грани Y191770 није послао резултате Yfull-у, тако да је за Yfull ова грана непостојећа.Ја сам и поред слабог познавања енглеског језика и своје недоучености у раду на компу одрадио све што се од мене очекивало, јер не видим сврху тестирања на ФТДНА ако се фајлови не проследе Yfull-у. Треба те људе обавестити да пошаљу резултате и не само њих, верујем да их има још па и ако нису изверзирани у томе нека питају стручније од себе, ви сте им свакако увек на располагању.
Ја сам и поред слабог познавања енглеског језика и своје недоучености у раду на компу одрадио све што се од мене очекивало, јер не видим сврху тестирања на ФТДНА ако се фајлови не проследе Yfull-у. Треба те људе обавестити да пошаљу резултате и не само њих, верујем да их има још па и ако нису изверзирани у томе нека питају стручније од себе, ви сте им свакако увек на располагању.
Данас ми је Милош скренуо пажњу да се на YFullu појавио нови тестирани под граном Z16983>А493. Послије сам провјерио на I2a Пројекту и мислим да се ради о новотестираном Албанцу с презименом Конди из подручја Загорија у јужној Албанији.
У сваком случају интересантан резултат јер у том региону имамо још један А493 резултат, са Крфа, Рантос (Радос).
Тај погранични дио Албаније и Грчке, посебно долина ријеке Војуше са притокама, у средњем вијеку је била позната под именом Вагенетије или Вајунитије, што је измјењени грчки назив за словенско племе Војнића или Вајунита, које и формирало ту склавинију. У 9. вијеку помиње се византијска епископија Вагенетија, основана као етничка, словенска епископија за племе Војнића. Ово је уједно претеча прве словенска епископије св. Климента из 893. године на том подручју.
И данас су на том подручју доминантни словенски топоними. А и породица која је у 15. вијеку владала тим подручјем имала је презиме које се завршава на -вић (John Zenevisi or Sarbissa) https://en.wikipedia.org/wiki/John_Zenevisi Занимљиво је и ово Sarbissa у његовом имену.
Данас је становништво тог подручја албанско, цинцарско и грчко, махом православно.
Из ове породице Конди из Загорија је албански политичар https://en.wikipedia.org/wiki/Pirro_Kondi
Чини ми се да би А493 могао бити од значаја за раносредњовјековне Војниће/Вајуните. У том подручју се од словенских хаплогрупа појављују још неке R1a гране. Има пар кратких 12-маркерних хаплотипова I2-YP196.
Могуће да се радило о неком владајућем слоју међу раним Србима, који су водили народ, остављајући свој генетски траг свуда где су пролазили, од Украјине и Русије, преко југа Балкана и Полабља. Односно, ово је за сада једини приметан СНП од PH908, који повезује матицу на Карпатима, боравак око Солуна, Србе у Полабљу и Србе у раној средњовековној Србији.
Или су просто били најбројнији род међу раносредњовековним Србима.
Практично би то значило да је подграна Z19683 , уз своје подгране нешто што се може окарактерисати као протосрпска, ако говоримо о Србима словенског порекла по мушком праоцу?
Не вјерујем, ипак је Y52621 протосрпска, а остали, можда, ако остане мјеста. ;)
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/76998431_2497505670469720_3743487838721671168_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ohc=-J58sGAecZwAQkAk7RHdriqdVPeFrGoIWxoP8itJDq6AGYJ0F8lCc30Nw&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=66bcce722bf31d5558b9b814c0a0f07f&oe=5E4AEEA7)Odakle je ovo, link?
Odakle je ovo, link?Немам линк, ово сам преко вајбера добио од Милоша и подржава археогенетику, тј. да је грана ПХ908 која је код нас присутна могла да дође управо овом рутом, што је и мене изненадило, јер сам мислио да су другачији правци миграција. ПХ908 је ишла из матице и у друге правце, чим је и у Русији и у Украјини присутна, али изгледа да је онај наш балкански део везан за ову руту, "око Карпата", кроз Влашку, па уз Дунав, развајање у Срему на оне који ће ићи ка данашњој источној Немачкој и Чешкој, и на оне који ће прећи на Балкан...
Немам линк, ово сам преко вајбера добио од Милоша и подржава археогенетику, тј. да је грана ПХ908 која је код нас присутна могла да дође управо овом рутом, што је и мене изненадило, јер сам мислио да су другачији правци миграција. ПХ908 је ишла из матице и у друге правце, чим је и у Русији и у Украјини присутна, али изгледа да је онај наш балкански део везан за ову руту, "око Карпата", кроз Влашку, па уз Дунав, развајање у Срему на оне који ће ићи ка данашњој источној Немачкој и Чешкој, и на оне који ће прећи на Балкан...Ovo gore sto su otisli Z16983? Slican grafikon ima na sajtu Blahnik porodice. Davno su stavili
(https://i.postimg.cc/bNJSBX7R/Libkov-Blahnik-Migration-map.jpg)Није му ово баш тачно у последњих пар хиљада година :) А она мапа горе је везана за период од 200 године, тј. настанка PH908 па до доласка на Балкан
https://blahnik.genealogyvillage.com/
Није му ово баш тачно у последњих пар хиљада година :)Тј. "пар десетина хиљада" година
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/76998431_2497505670469720_3743487838721671168_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ohc=-J58sGAecZwAQkAk7RHdriqdVPeFrGoIWxoP8itJDq6AGYJ0F8lCc30Nw&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=66bcce722bf31d5558b9b814c0a0f07f&oe=5E4AEEA7)
Ovo gore sto su otisli Z16983? Slican grafikon ima na sajtu Blahnik porodice. Davno su stavili
Ово је прилично тачна путања кретања I2-PH908.
Остају, по мени, два питања на која указују историјски извори, а која нису до краја ријешена.
- боравак Срба у околини Солуна,кад и одакле? И да ли је неко од тих Срба остао?
- миграција Срба у римску провинцију Далмацију око 630. године. Да ли са подручја данашњег Срема како је приказано на шеми или из неког подручја западније, ближе Чешкој?
Odakle je ovo, link?
Ово је прилично тачна путања кретања I2-PH908... миграција Срба у римску провинцију Далмацију око 630. године. Да ли са подручја данашњег Срема како је приказано на шеми или из неког подручја западније, ближе Чешкој?
Као што сам у ранијем посту написао, могуће да поједини Албанци и Грци, као и добар део Срба и Бугара, који припадају вардарској струји, а који су PH908, могли би бити трагови тих Срба насељених око Солуна.
Srbi ne dolaze iz Srijema već nizine Zale-Labe blizu Lužica u današnjoj Njemačkoj, a ondje ih spominje Fredegarova kronika iz 7. stoljeća, točnije 630. ili 631. godine, kao slavensko pleme koje je prethodno dugo vremena bilo pod vlašću Franaka tj. kako su ondje živjeli još u 6. stoljeću.
Први пут чујем да су Франци владали Србима.
Да су пробали, за то сам чуо.
Постоје ли лужичко-српске R1a подгране источно од Карпата?
Колико сам успио видјети на основу хаплотипа код Лужичких Срба доминира R1a-M458>L260. То је једна од карактеристичнијих грана западног словенства и на истоку се само спорадично јавља.Како објашњаваш то?
Како објашњаваш то?
Шта тачно?Да носе то име, а да их нема источно као PH908.
Да носе то име, а да их нема источно као PH908.
Већ смо писали о томе више пута. Данашњи Лужички Срби имају мало везе са Србима између Лабе и Сале из историјских извора. У случају лужичких Срба ради се о западнословенским племенима торновске културе Лужичанима и Милчанима који су примили постепено српско име јер су ушли у српски племенски савез. Ни географски то није иста област.
Срби између Лабе и Сале вјероватно нису били превише бројни и чак и ту су пренијели српско име на нека словенска племена прашке културе (Далеминци-Гломачи нпр.)
Значи, територија Лужичана и Милчана ( данашњи Лужички Срби) тек је од 9. вијека почела прихватати српско име.
На овој карти се види распоред тих племена на западу. По овој карти Срби су насељавали области између Мулде и Сале, заузимајући област Белог Елстера. То је област око данашњег града Гаре у Немачкој.
Постоји ли објашњење наметања власти племена Срби околним словенским племенима, ако се по карти види да су заузимали само један део територије савеза који су оформили, и да су били новопридошли и у мањини у односу на остала словенска племена која су ту вероватно били старинци у односу на новопридошле Србе ...Знам да то није једини случај где мањина успостави власт, али шта се тамо тада конкретно десило? Практично су новопридошли словенски Срби асимиловали словенске старинце...А разлог зашто се српско име још увек очувало само код Лужичана и Милчана је можда зато што Лужица као једина територија у оквиру српског савеза, није у континуитету била под Германима после пада, него је дуг период била у саставу Бохемије, као и Пољске, па су били поштеђени асимилације довољно дуго кроз историју, да би их данас било макар колико их данас има
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2.png)
Постоји ли објашњење наметања власти племена Срби околним словенским племенима, ако се по карти види да су заузимали само један део територије савеза који су оформили, и да су били новопридошли и у мањини у односу на остала словенска племена која су ту вероватно били старинци у односу на новопридошле Србе ...Знам да то није једини случај где мањина успостави власт, али шта се тамо тада конкретно десило?
Такође, било би добро да прецизно наведете шта за вас значи близу у сљедећем наводу "nizine Zale-Labe blizu Lužica". Гдје је међуријечје Лабе и Сале,а гдје је Лужица и колико је то близу? Да ли та близина подразумјева да се ради о истом простору?
Фредегарова хроника наводи само податак да су Срби били склони Францима у једном периоду, не каже се ни кад ни гдје и то се спомиње само у контексту тога да су се 632. године приклонили Саму... И то је сав податак који у вези са тим даје Фредегарова хроника. Нема ни 6. вијека, нема ни Лабе ни Сале... О доласку Срба и Словена у међуријечје Лабе и Сале не постоје непосредни историјски подаци. То свакако није било прије 530. године, јер тад тим подручјем још увијек владају Тиринги. А Ако је тачна претпоставка о досељењу Срба из Подунавља као новог словенског слоја у Полабље, то није могло бити ни прије 567. године, јер су тек те године Авари и Словени продрли у Панонију и потисли германска племена.
А археологија каже сљедеће: "По всей вероятности, в самом начале VII в. в Эльбо-Заальском регионе среди этого славянского населения расселяется новая группа славян, по своему культурному облику заметно отличающаяся от пражско-корчакской. Археологически новые поселенцы выделяются, прежде всего, по керамике, получившей название рюсенской."
Данашњи Лужички Срби имају мало везе са Србима између Лабе и Сале из историјских извора. Седов је добро објаснио тај процес стварања српског племенског савеза на сјеверу...
Углавном се објашњења везана и за Србе и Хрвате врте око тога да су били племена вична ратовању. Алексејев у својој "Слявянская Европа V - VI вв." пише... У сваком случају, има логике да су то биле групе подунавских Словена, који су се након разлаза са Аварима, са истима сукобили,а затим потражили уточиште у некој аварско-франачкој међузони, какав је био простор Чешке и Полабља, ослањајући се првобитно на Франке.
To područje nije istovjetno već je zapadno i susjedno Lužici, a spominjem Lužicu zbog blizine jer čini dio iste regije (Polabia) i jer je bitno za ranu srednjovjekovnu i kasniju povijest Sorba.
Točno, nema izravnoga spomena 6. stoljeća i Zale-Labe, ali nije ni nužno jer povijesni izvori to često i ne čine već se podaci tumače ovisno o načinu i kontekstu spomena. U kronici se podrazumijeva:
Бесмислено је повезивати данашње Лужичке Србе (било Горње или Доње) са балканским Србима, јер су генетски то двије потпуно различите популације, који имају само неке далеке општесловенске везе. Грана M458 која се јавља код Лужичких Срба није иста M458 која се јавља код балканских Срба. Прегледао сам 123 хаплотипа горњолужичких Срба и ту везу не видим. Са друге стране, везе које балкански Срби имају са Нијемцима преко хаплогрупе I2-PH908 су евидентне и не мислим их по стоти пут образлагати.
Veza između Srba i Njemaca vrlo vjerojatno postoji, ali to se uglavnom odnosi na podgranu I-Z16983. Kako objašnjavate ostale podgrane?
Znači kod Sorba se radi o R1a-M458>L260, a kod Srba je M458> L1029...? Ako postoji genetska razlika i na I2 i R1a to povlači pitanje jesu li teza i očekivanje istovjetni jer izvori spominju kako je srpsko pleme došlo iz tih krajeva, ne Lužica, ali se etnonim proširio na okolna plemena između Zale i Labe te u Lužici čime bi se očekivalo i širenje genetike plemena rusenske kulture. Veza između Srba i Njemaca vrlo vjerojatno postoji, ali to se uglavnom odnosi na podgranu I-Z16983. Kako objašnjavate ostale podgrane?
Али као и у Полабљу, тако и у околини Солуна, за разлику од области од Цетине до Боке и Јадранскг мора до Саве где је највећа разноврсност, у овим крајевима видимо класичан founder effect. Што говори о одвајању мањег дела од једне веће скупине, и иде у прилог "подунавској" тези.
Досад прилично јасно SNP потврђене везе између Срба и Нијемаца су преко I2-PH908>Z16983>А493 и I2-PH908>FT16449. Осим тога, присутан је читав низ њемачких PH908 хаплотипова који досад нису SNP одређени. Оно што је још важније јесте да су те специфичне њемачке гране одвојене од српских хаплотипова управо у периоду од преко 1000-1500 година. Значи не ради се о неким скорашњим или прадавним везама, већ о везама које се укалапју по старости у период словенских сеоба.
Hvala na odgovorima. Znači neovisno na suvremenu visoku varijaciju DYS448=19 i DYS449=20 na tromeđi Ukrajine, Poljske i Bjelorusije, prisutnost I-PH908 nije se širila "ravnomjerno" u svim smjerovima već po "dunavskoj tezi", odnoseći se na rusenski tip podunavske kulture, iz smjera Podunavlja prema Polablju ili se to isključivo odnosi samo na Srbe i dio I-PH908?
Držeći se skice I-PH908, kako vidite tu tezu u kontekstu plemena Srba? Jesu li:
1) Prema izvorima, odselili iz Podunavlja u Polablje pa se onda ogranak vratio na Balkan i naselio u Solun i/ili Dalmaciju
2) Dio ostao u Podunavlju gdje se asimilirao, a ogranak se odselio u Polablje te njihov dio se vratio na Balkan i naselio u Solun i/ili Dalmaciju
3) Dio ostao u Podunavlju i naselio se u Solun i/ili Dalmaciju, a ogranak se odselio u Polablje
Može li se prema haplotipovima (ancestralnim i derivativnim mutacijama markera) ustvrditi jesu li uzorci ancestralniji u Njemačkoj ili Srbiji? Prema tezi, ako se ogranak odselio, a matica ostala i naselila na zapadnom Balkanu, onda bi balkanski uzorci trebali biti ancestralni uzorcima iz Njemačke.
Порфирогенитов DAI је најдубље анализирао Т. Живковић. У његовој књизи "De Conversione Croatorum Et Serborum-изгубљени извор Константина Порфирогенита" он долази до закључка да је писац тог извора Анастасије Библиотекар. Из других извора се може видети да је он у периоду 866-876. био у контакту са Ћирилом и Методијем. Управо је од њих могао да чује причу о Србима и Белим Србима у области Бојки и касније буде извор К. Порфирогениту. Дакле, као и могућа конструкција о доласку око Солуна, који се очито десио, можда као део опсаде Солуна 611. године, тако је и могућа конструкција о томе да Срби потичу од Белих Срба из земље зване Бојки у суседству Франачке. Он тиме само показује да зна да у тој области живе Бели Срби, остало је конструкција или њега или његовог извора.
Порфирогенитов DAI је најдубље анализирао Т. Живковић. У његовој књизи "De Conversione Croatorum Et Serborum-изгубљени извор Константина Порфирогенита" он долази до По мом мишљењу главнина се није померала неко време са простора Подунавља (данашњи јужни Банат) све док су били у савезу са Аварима. Након опсаде Цариграда 626. године тај савез пуца. То је пресудни моменат у одласку Срба са Подунавља. Главнина насељава Далмацију, вероватно заиста као византијски федерати и уз дозволу Ираклија, док мањи део бежи у ту зону раздвајања између Франака и Авара. И једни и други се склањају од Авара, али су у исто време и брана њиховим даљим продорима.
Знају ли се миграције хаплогрупе Р1а М458 Л260? Има ли их на територији бивше Југославије, у Србији? Може ли се ближе одредити јесу ли од Љутића, Бодрића, Милчана...?
Тибор Живковић је мијењао мишљење по том питању. У почетку је сматрао да се долазак из Бојке (Чешке) десио. Међутим, у раду De Conversione Croatorum et Serborum развија сасвим другу тезу, гдје Боики смјешта у источне Карпате, сматрајући да је Порфирогенит компиловао више извора. Међутим, не дјелује ми то увјерљиво, јер је Порфирогенит у свом позиционирању Бојке (у сусједству Франачке) прилично јасан.
Година 626. је превише касно за разалаз са Аварима, он се морао десити негдје на прелазу 6. у 7. вијек, јер Дерван је 631. године већ устаљен као владар у Полабљу. То се није могло постићи за пар година. У међувремену су Срби већ морали доћи у контакт са Францима, како казује Фредегарова хроника. Осим тога, по мишљењу Живковића Срби су се у Далмацију населили око 626. године.
Порфирогенит у причи о Србима има примарни извор који говори о Белим Србима и њеховој позицији. Изјава "са оне стране Турске" мислећи на Мађарску, је његова конструкција, јер ако је Анастасије извор, он није могао тада знати за Мађаре. Такође прича о Бојки је могла да настане као директно пренета Порфирогениту или Анастасију од самих балканских Срба. Та компалација би довела до тога да Бојки тражимо у Чешкој, а не на Карпатима.
Словени и Авари су од 610-626 нападали заједничкм снагама византијску територију. Дакле може се рећи да је најмање вероватно да је тада дошло до раздвајања дела Срба, али није немогуће. Није немогуће ни да се Срби као ратоборно племе брзо наметну као главно племе, што се види и по томе што се брзо пренело њихово име.
Иако имамо доста топонима у Чешкој, које можемо везати за Србе, немамо генетског материјала довољно, колико год да су мало били на том подручју. У сваком случају мислим да ипак није било неке повратне миграције са северозапада на југ, мада то је само на нивоу спекулације.
Међутим, у раду De Conversione Croatorum et Serborum развија сасвим другу тезу, гдје Боики смјешта у источне Карпате, сматрајући да је Порфирогенит компиловао више извора... Осим тога, по мишљењу Живковића Срби су се у Далмацију населили око 626. године.
Што се тиче српске екскурзије према Солуну, генетичких трагова има. Постоји могућност да се нека група Срба око Солуна населила током првих словенских провала у то подручје,а да је сам Порфирогенит, знајући за њих, покушао да њихово присуство објасни позивом и политиком цара Хераклија.
Дакле, као и могућа конструкција о доласку око Солуна, који се очито десио, можда као део опсаде Солуна 611. године, тако је и могућа конструкција о томе да Срби потичу од Белих Срба из земље зване Бојки у суседству Франачке. Он тиме само показује да зна да у тој области живе Бели Срби, остало је конструкција или њега или његовог извора... Моје мишљење је да је та главнина племена на ушћу В. Мораве била неко време, одакле је долином Мораве и Вардара нападала Солун. Вероватно је и приликом тих напада остало трагова, јер већ за време Порфирогенита имамо топониме који указују на српско присуство у тој области... Због тога мислим да је реалнија опција, слично оној слици, да су PH908 код Немаца, Чеха и западних Пољака, као и међу Грцима, Тоска Албанцима, Арберешима, заправо резултат founder effect-а, односно одвајања мањих делова од "матице", која је била у Подунављу око 20-ак година.
Закључак може бити да распрострањеност PH908, веома добро прати племе Срба из раног средњег века.
Гордосервон нема логике да има у делу назива словенски појам (град), а у другом делу латински појам (серво, чувар, стража)...Па и да је тако, још мање логике има да се "смисли" прича која би поткрепила то што назив града "личи" на "Србоград"...
Toponimi izvedeni od srpskog etnonima, ako su zaista povezani, upitno je spominju li se u ranom srednjem vijeku i odnose li se na etnonim. Srbica tj. Servia u zapadnoj Makedoniji, Grčka, nisu osnovali Slaveni jer se spominje u antičko vrijeme pod nazivom Phylacae, eventualno mogu biti zaslužni za promjenu toponima, ali problem čini mogućnost etimološke derivacije iz latinskog “servo” (čuvar, straža). Ista derivacija je problematična za toponim Gordoserbon/von u Maloj Aziji nastao od slavenskih kolonista s Vardara (649).
Ne postoji jasan dokaz i izvor kako su Srbi živjeli oko Soluna i šire pa povjesničari dovode u sumnju ili odbacuju dvostruko naseljavanje Srba.
Гордосервон нема логике да има у делу назива словенски појам (град), а у другом делу латински појам (серво, чувар, стража)...
Vladimir Ćorović, "Istorija srpskog naroda" (1997), "Kad je Car Konstantin III 649. god. napao vardarske Slavene i jedan deo njihov silom preselio u Malu Aziju, oni su tamo, po svom imenu, osnovali grad Gordoservon", ili Sedov str. 218, "Plemenu Srba, po svemu sudeći, pripada i grupa Slovena iz Bitinije koji se u istorijskim izvorima pominju pod imenom Gordoserbi". To ima logiku u smislu ako su Slaveni bili planski prebačeni i osnovali gord koji su morali čuvati, ali za taj toponim ipak postoji jasna poveznica sa Slavenima (i Srbima) pa je neodređenost manja naspram toponima Srbica/Servia kojem Grci negiraju slavensku etimologiju.Везано за порекло имена Сервиа у Грчкој, то је и мање битно да ли се помињала под тим именом и у античко време, па да нема етимолошки везе са Србима...Срби и Словени су стигли до Македоније и Цар Констанс други је део њих преселио у Малу Азију пошто их је поразио. Па и да нити један топоним у Македонији нема везе са Србима, топоним у Малој Азији има, а они су доведени из Македоније:
Изузимам ту ону грану Y18331 која се доселила у Грчку још у старој ери)И грана Z16983 која се појављује у Немачкој, Чешкој као и у Грчкој (на тим местима су боравили Срби), што је поменуо Милош:
Везано за порекло имена Сервиа у Грчкој, то је и мање битно да ли се помињала под тим именом и у античко време, па да нема етимолошки везе са Србима...Срби и Словени су стигли до Македоније и Цар Констанс други је део њих преселио у Малу Азију пошто их је поразио. Па и да нити један топоним у Македонији нема везе са Србима, топоним у Малој Азији има, а они су доведени из Македоније... Са друге стране имамо и генетско присуство у северној Грчкој (обзиром на средину седмог века, број припадника ПХ908 који је кренуо оном рутом која је на карти, није могао бити толики да би се постављала нека дилема, да ли они ПХ908 који су у Грчкој потичу од Срба или неких других словенских племена...Изузимам ту ону грану ПХ908 која се доселила у Грчку још у старој ери)
Везано за порекло имена Сервиа у Грчкој, то је и мање битно да ли се помињала под тим именом и у античко време, па да нема етимолошки везе са Србима...Срби и Словени су стигли до Македоније и Цар Констанс други је део њих преселио у Малу Азију пошто их је поразио. Па и да нити један топоним у Македонији нема везе са Србима, топоним у Малој Азији има, а они су доведени из Македоније:Нисам баш упуќен у ову тему о грчким PH908,али ме занима на коју грану мислиш кад кажеш да се доселила у старој ери?
In 658, with the eastern frontier under less pressure, Constans defeated the Slavs in the Balkans, temporarily reasserting some notion of Byzantine rule over them and resettled some of them in Anatolia (ca. 649 or 667).
https://en.wikipedia.org/wiki/Constans_II
Са друге стране имамо и генетско присуство у северној Грчкој (обзиром на средину седмог века, број припадника ПХ908 који је кренуо оном рутом која је на карти, није могао бити толики да би се постављала нека дилема, да ли они ПХ908 који су у Грчкој потичу од Срба или неких других словенских племена...Изузимам ту ону грану ПХ908 која се доселила у Грчку још у старој ери)
Нисам баш упуќен у ову тему о грчким PH908,али ме занима на коју грану мислиш кад кажеш да се доселила у старој ери?Mislio je na ovu granu od Y3120, a ne na PH908
Mislio je na ovu granu od Y3120, a ne na PH908У реду ,хвала ти,мало се погубих,сад разумем.
https://www.yfull.com/tree/I-Y18331/
У реду ,хвала ти,мало се погубих,сад разумем.Nisi se pogubio, Vucko je bio pogrijesio :)
Pogledao sam izvore i većina toga što je prethodno citirano s Wikipedije se ne može potvrditi u povijesnim i znanstvenim izvorima. Dio jezikoslovaca i povjesničara ne smatra kako Gordoservon ili Gordoserba u regiji Bithynia ima ikakve veze sa Slavenima već s prethodnim naseljima sličnoga imena Gordium, Gordion, Gordenorum, Gordiu-come(nis), Gordiū-tīchos odnosno Juliopolis, Justinianopolis-Mela tj. Nova Justinianopolis Gordi u regijama Bithynia, Phrygia i Galatia. Osnova toponima Gordoservon etimološki ne derivira od slavenskog *gord već se odnosi na oblast Gordos pa toponim onda ne bi imao značenje "Grad Srba" već "mjesto Gordos Srba", slavenska migracija se vjerojatnije dogodila za Justinijana II. jer nema podataka o prebacivanju stanovnika za vrijeme Konstans II. već samo kako vodi rat protiv Slavena pa je na razini pretpostavke jer se Slaveni spominju 665., problematična je i sama datacija naselja jer je prvi siguran spomen 692. godine dok se prethodno spominje u listi datiranoj oko 640. za cara Heraklija koji nije naseljavao Slavene po Anatoliji, nigdje se ne spominje "30,000-strong Serbian contingent" već slavenski contingent za cara Justinijana II., povezanost Gordoservona i Servochoria u Bithyniji je nejasna i ako su identični onda ne mogu istovremeno biti povezani s djelovanjem cara John II Komnenos u 12. stoljeću, biskupi u Gordoservonu nemaju slavenska imena, a i neodređenost etimologije srpskoga etnonima za povezivanje s naseljem itd., tako da niti za Servia niti za Gordoservon nema jasne & isključive povezanosti sa Slavenima odnosno Srbima u 7. stoljeću već je samo jedna od pretpostavki.
Neovisno na to, ako se Srbi prema DAI samo nakratko zadržavaju oko Soluna u 7. stoljeću dok se u izvorima jasno spominje prisutnost mnogih slavenskih plemena od 7. stoljeća nadalje - Baiounitai, Drougoubitai, Sagudates, Rhynchinoi, Belegezites, Berziti i Strymonites - a prema Sedovu većina dolazi s Podunavlja i jer se jasno spominju za tu plemensku populaciju se može ustvrditi kako je bila prebačena i na Anatoliju - koji bi se još argumenti, izuzev toponima koji su kao takvi problematični zbog datiranja i etimologije, mogli navesti da se taj epicentar odnosi na populaciju plemena Srba koje je bilo ili nije među populacijom tih plemena?
Također, koliki bi bio broj pripadnika I-PH908 sredinom 7. stoljeća kada je osnivač prema broju preživjelih podgrana do danas naizgled imao brojno potomstvo u najbližim generacijama? Postoji li metoda kojom bi se to moglo izračunati? Taj broj populacije bi mogao dati procjenu je li se radilo o jednom, par ili više plemena.
Ту је сам број PH908 који су кренули оном рутом из матице, и касније на Балкан, још мањи, пошто је део остао у матици (преци руских, украјинских, молдавских, румунских, мађарских итд. PH908) . Ако је данашњи број који је везан за матично подручје већи од броја на Балкану, то би значило да је у једном моменту, један мањи број ушао у племе Срби. Ако су историјске претпоставке о доласку око 30 000 Срба на Балкан тачне, од тога око 15 000 мушкараца, следећи данашњу статистику која би укључивала генетику словенског порекла (па уместо 25% PH908 би могли да претпоставимо да је међу Србима који су дошли на Балкан било до 50% PH908), долазимо до бројке око 7000...Остали број би чиниле друге гране словенског порекла које су и данас присутне код нас...У суштини, она мапа миграције PH908 би могла да буде именована и као миграција Срба од једног момента , јер укључује и остале гране које су учествовале у етногенези Срба, чији је стожер био један део PH908...где се отприлике десила етногенеза Срба на оној мапи, тј. да ли у самој матици или негде током оне миграције ?
Што се тиче бројности, мислим да носиоца PH908 није било више од 10.000. За сада видимо да је TMRCA за њега око1600 година, неће прећи 1800. За тих максималних 400 година од првог PH908, било је оквирно 13-14 генерација. Да је свако у просеку имао по два мушка потомка, што је за то време ратова и болести фантастика, долазимо до бројке од нешто више од 8000 мушкараца, од заједничког претка. То је једно за то време веће племе, које можемо да замислимо у овом горе реченом историјском контексту.
Дакле имамо извор из средине 10. века, који нам указује на присуство Срба у солунском залеђу
Што се тиче бројности, мислим да носиоца PH908 није било више од 10.000. За сада видимо да је TMRCA за њега око1600 година, неће прећи 1800. За тих максималних 400 година од првог PH908, било је оквирно 13-14 генерација. Да је свако у просеку имао по два мушка потомка, што је за то време ратова и болести фантастика, долазимо до бројке од нешто више од 8000 мушкараца, од заједничког претка. То је једно за то време веће племе, које можемо да замислимо у овом горе реченом историјском контексту.
Neovisno je li se radi o jednom ili tri toponima, kao što piše Živković, Servia se ne spominje u većini izvora od 6. do 10. stoljeća, samo u DAI i kronici Jovana Skilice iz 10.-11. stoljeća. Previše se toga dogodilo u međuvremenu kako bi ti toponimi bili jasno povezani za događaje i razloge iz 7. stoljeća. Samo su pretpostavke koje pokušavaju pozitivno potvrditi povezanost iz istovremenih ili kasnijih stoljeća, a ne moraju imati ikakve veze sa Slavenima ili Srbima u 7. stoljeću.
Metode za izračun broj potomaka, veličina populacije, postotak rasta itd. su vjerojatno mnogo složenije. Ovakvim izračunom, s 2 potomka za 400 godina ste došli do 8,000-10,000 znači računali ste kako je generacija trajala oko 30 godina. Ta brojka (30) se koristi u genealogiji za moderno doba i nema smisla za srednji vijek u kojem je prosječni životni vijek bio 40 godina pa se uzima u obzir kako je generacija trajala od 15 do 25 godina. Prosjek generacije bi se vjerojatno trebalo uzeti maksimalno oko 20-25 godina, znači za oko 400 godina bi se radilo o barem 20-16 generacija pa se tim izračunom dobiva mnogo veći broj (od 130,000 do čak 2,000,000). Ujedno brojka od 8,000 bi obuhvaćala cijelu demografiju & geografiju što je premalo ako se dio od toga odvojio i otišao na Balkan - onda više ne govorimo o masovnom doseljenju Slavena, njihovim tisućama koji ratuju, osvajaju, naseljavaju i pustoj zemlji. Onda se mogu slobodno odbaciti Y-DNA i autosomalni rezultati i prihvatiti postmoderne teze o prijelazima statusa & etnonima.
Naravno, pritom treba računati visoku smrtnost kod novorođenčadi, kako je preživio samo jedan potomak, od kojih niti nije morao biti muško, kako neki niti nisu imali potomke ili izumrlim granama, bolesti, ratove i ostalo. Međutim, kod početnoga izračuna dosta ovisi je li se uzima kako je rodonačelnik imao mnogo potomaka (npr. Samo je navodno imao 22 sina i 15 kćeri) i koliko su ih imali potomci, a neočekivano visoki broj podgrana ukazuje na uspješnu i rapidnu ekspanziju. Brojka bi trebala biti višestruko veća negoli za jedno veće pleme.
Рани средњи век се зове мрачни, управо због недостатка извора. И сада се очекује да се у неком другом извору спомиње Сервија. Имамо извор из средине 10. века који спомиње тај назив и даје објашњење. Дакле налажење изговора да у тих 330 година нема спомена Сервије је селективно бирање извора. Где би то Сервија требала бити споменута? Колико то још извора имамо од 630. до 950.?
Што се тиче методе израчунавања 30 година се узима јер је то просек највеће продуктивности мушкарца. Без обзира колики је просек година био у антици, тај 40-огодишњак није био старац и нерепродуктиван...
Има "старијих" грана и у Бугарској, што би ишло у прилог Подунавској рути. Али главнина је дошла до западног Балкана. Управо је највећа концентрација у областима које су у раном средњем веку биле насељене Србима. Највећа разноврсност је међу данашњим Србима. Имамо трагове у Полабљу и северној Грчкој, где извори спомињу Србе. Ово подебљано су прилично јаки разлози да се PH908 може повезати са Србима из раног средњег века.
Негативан сам и на BY198275 A- ... 😞
FT168731 нема на Ysequ?
Дакле од ових који су 561=15, остају још FT168731, којој припадају Казаци и Татари, и Y84307. С друге стране имамо FT14506, као и шест гране, од којих пет испод FT16449. Могуће да је и BY97555 испод FT16449. Покушај ове веће гране испод FT16449, као што су Y126296 и Y151633, а можеш и Y84307. Остали нека сачекају. :)
Да, они су 561=15. Та подјела PH908 на 561=15 и 561=16 је углавном стабилна, мада се и ту знају десити изузеци.
Озринићи су радили BigY500. Можда би било добро да провјере и ове нове гране испод 561=15 које су откривене BigY700 тестом.
А увијек остаје могућност да Озринићи припадају и некој грани испод 561=16, било би нпр. занимљиво да провјере FT16449.
Пошто сe FT16449 нe можe тeстирати, а Милићeвић јe био нeгативан мањe вишe на свe гранe испод 561=15, али и на FT14506 који јe вишe карактeристичан за онe који су 561=16 наручeн јe коначно BIG Y 700.Свака част,среќно!
Надамо сe да ћe свe бити у рeду (очeкивано врeмe 04. мај) ?!
Можда ипак будe и прe тог тeрмина.
Како ја мислим, могући "ближи" сродници су "остали" на подручју нeкадашњeг Видинског пашалука (издвојио сe из Румeлијског пашалука 1846 годинe) - даклe дeлови источнe Србијe, западнe Румунијe и западнe Бугарскe.
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%BA
Ту јe и Пајић из Баната.
Али, видeћeмо!
Нема. Иначе ову грану карактеришу високе вредности на 389I/II=14-33.Прескачем то. Ја имам 15-15.
Прескачем то. Ја имам 15-15.То ти је вредност на 385 а не на 389
То ти је вредност на 385 а не на 389Аха, да... 13-31 имам на 389.
Quick results summary:
FT14506 G-
... :/
Милане ти и ја баш немамо среће 😞😞😞Ух, чекамо нове DYS561-15 гране...
Quick results summary:Тешко је било за очекивати да будеш позитиван на овај СНП, јер је он карактеристичан за оне који су 561=16 и 557=17 ( с тим што се FT14506 јавља и код Русина Бајбела, Бончака, Јуркиевича и Поповича, али они су 557=15)...али опет информација...наћи ће се и твоја грана испод 561=15 сигурно :) За сада је чини ми се тежа потрага за СНПовима код оних који су 561=15
FT14506 G-
... :/
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/76998431_2497505670469720_3743487838721671168_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ohc=-J58sGAecZwAQkAk7RHdriqdVPeFrGoIWxoP8itJDq6AGYJ0F8lCc30Nw&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=66bcce722bf31d5558b9b814c0a0f07f&oe=5E4AEEA7)Обзиром да имамо FT14506 и међу Русинима, у матичном подручју, то би времески значило да се године 450те, која је забележена на правцу ове миграције, припадници ове и других подграна PH908 још увек задржавају у матичном подручју, па се сама миграција из матице, преко Влашке низије до Срема, десила у краћем временском интервалу (можда је трајала и 100 година, напр. од 500те до 600те)
Да ли DYS561 15 чине и 15% од укупног броја PH908? :oМени делује "егал" на Балкану, а ван Балкана овде је више 561=15 :) (али не знам код наших тестираних, који је однос...на овој карти је можда мали узорак, али 561=15 изгледа присутнији у словенском свету уопште, док код ванбалканских 561=16, је мања раширеност. Можда је у самој етногонези Срба, бројнији био 561=16 у односу на 15?)
Мени делује "егал" на Балкану, а ван Балкана овде је више 561=15 :) (али не знам код наших тестираних, који је однос...на овој карти је можда мали узорак, али 561=15 изгледа присутнији у словенском свету уопште, док код ванбалканских 561=16, је мања раширеност. Можда је у самој етногонези Срба, бројнији био 561=16 у односу на 15?)
Милошев ранији пост:
"Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.
Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:
(https://s13.postimg.cc/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.140
Дјелује да унутар 561=16 код Срба благо доминира 557=17, а код Хрвата 557=16. Више сам католичких презимена видио на овој другој табели него на првој. Мада ипак треба мало сачекати, многима нису утврђене ниже подгране.Meни се чини да и код нас доминира 557=16, али су 557=17 профилисанији, па делује да нас је више, зато што нам је решенији "статус", а то је тако вероватно због мање опција које имамо у оквиру 557=17 (практично, имамо већ познатих пар опција СНПова код наших 557=17, нема много "лутања"), па зато мислим да је мање 557=17
Meни се чини да и код нас доминира 557=16, али су 557=17 профилисанији, па делује да нас је више, зато што нам је решенији "статус", а то је тако вероватно због мање опција које имамо у оквиру 557=17 (практично, имамо већ познатих пар опција СНПова код наших 557=17, нема много "лутања"), па зато мислим да је мање 557=17Свакако је више и у табели оних који су 561=16, 557=16, чини ми се убедљиво (ту "ваде просек" за "седамнаестице" на 557, профилисани родови Никшићи и Тарски Никшићи, али на осталом слободном узорку убедљиво доминира 557=16, а слободни узорак је релевантнији него узимати у статистику и "ефекат оснивача" који је код Никшића напр.)
Пошто сe FT16449 нe можe тeстирати ...
Иначе на Yfull стаблу се појавио још један Грк (YF67866). Он је из области Пеле, на северу Грчке. У питању је Сугарис из места Теодоракион у општини Меглен. Ово село се до 1925. године звало Тудорце. И Цапас (YF64991) је или из тог места или оближњег Папасиа (Попово село), које више не постоји. Обојица су тестирана преко Dante Labsa. Јасно је да се ради о Грцима словенског порекла. Било би логично да њих двојица деле СНП-ове испод PH908, али биће интересантно уколико су обојица PH908*.
https://www.yfull.com/tree/I-PH908/
Sve je negativno :)
Your final haplogroup is I2a-PH908*.
All known downstream branches have been confirmed negative.
Quick results summary:
I2a-M423 Panel
CTS10228 C+
S17250 A+
PH908 T+
FT14506 G-
A356 T-
Y32084 A-
A13912 A-
A5913 G-
Y144303 G-
Y84307 G-
Y52621 C-
Y51673 C-
Y81557 C-
Y99608 C-
Y151633 T-
Y126296 A-
Y81557 C-
Y99608 C-
Y151633 T-
На Yfull-у је ажурирано PH908 (https://www.yfull.com/tree/I-PH908/) стабло и полако све долази на своје место.Видим да је мени и Хуремовиќу одредјена старост гране на основу 7 снипова иако ја и он делимо 4.Разлика у процени старости измедју једних и других је око 300 година.То је прва ствар која ме буни а друга је критеријум одабира назива заједничког снип иако су на истом нивоу.
Као што се може видети уврстили су FT14506 (https://www.yfull.com/tree/I-FT14506/). Све гране: Y56203, Y52621, BY191170, BY140506 су испод FT14506. Дакле једино је А13912 је остао изван ове гране. Старост гране је процењена на 1550 год. Занимљиво је да се појавио BY191170, са заставом БиХ, па претпостављам да је у питању Иветић.
Ту је такође и татарско-казачка грана FT169314, којој још увек није одређена старост.
Грана Y126296 (https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/) је сада сређена, па је Тутњевић Y126296*, а Сремчевић Y81557*. Старост гране Y81557 је процењена на 1200 год.
Најзад су уврстили и A20333 (https://www.yfull.com/tree/I-A20333/) у оквиру гране PH3310. Старост гране је процењена на 1400 год. Док грана FT25902 коју деле Дробњак и Хуремовић стара је 1100 год.
Такође у оквиру гране А493 (https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/) издвојена је грана BY169115, коју деле Рашић и Балцано и њена старост је процењена на 1050 год.
Све у свему, може се рећи да се PH908 стабла са FTDNA и Yfull-a полако синхронизују. Сваки нови резултат ће допринети унапређењу стабла.
Видим да је мени и Хуремовиќу одредјена старост гране на основу 7 снипова иако ја и он делимо 4.Разлика у процени старости измедју једних и других је око 300 година.То је прва ствар која ме буни а друга је критеријум одабира назива заједничког снип иако су на истом нивоу.
Тренутно је старост одређена само на основу 7 од YF18936. Новели од YF67201 нису рачунати јер траје анализа.Хвала,и ја нешто контам да је све готово послали би ми извештај и рачун а ја још увјек чекам.Значи,кад заврше мене даќе нову процену ако се не подудара са тренутном...
На Yfull-у је ажурирано PH908 (https://www.yfull.com/tree/I-PH908/) стабло и полако све долази на своје место.
Као што се може видети уврстили су FT14506 (https://www.yfull.com/tree/I-FT14506/). Све гране: Y56203, Y52621, BY191170, BY140506 су испод FT14506. Дакле једино је А13912 је остао изван ове гране. Старост гране је процењена на 1550 год. Занимљиво је да се појавио BY191170, са заставом БиХ, па претпостављам да је у питању Иветић.
Ту је такође и татарско-казачка грана FT169314, којој још увек није одређена старост.
Грана Y126296 (https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/) је сада сређена, па је Тутњевић Y126296*, а Сремчевић Y81557*. Старост гране Y81557 је процењена на 1200 год.
Најзад су уврстили и A20333 (https://www.yfull.com/tree/I-A20333/) у оквиру гране PH3310. Старост гране је процењена на 1400 год. Док грана FT25902 коју деле Дробњак и Хуремовић стара је 1100 год.
Такође у оквиру гране А493 (https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/) издвојена је грана BY169115, коју деле Рашић и Балцано и њена старост је процењена на 1050 год.
Све у свему, може се рећи да се PH908 стабла са FTDNA и Yfull-a полако синхронизују. Сваки нови резултат ће допринети унапређењу стабла.
Хвала Милошу на ажурирању. Без ваше помоћи никада не бих постигао толико много хвала!
Мало сам збуњен својим резултатима јер Y-full наводи:
Haplogroup I-BY169115
Selected SNP 5
Known SNP 0
Novels 5
Unrounded age (ybp) 792
Rounded age (ybp) 800 (300-1750)
Age by all samples (ybp) 1050 (600-1750)
Извињавам се, али помало сам збуњен!? Када мислите да је мој предак можда живео: 792 године или чак касније 2019-1025 = 1227 године?
Мислио бих да ће процена помоћи да се прецизира моје порекло, али заиста немам појма како је мој предак завршио у јужној Србији a Балзанин у Италији???
Живи били!
С. Рашић
Балцано има 8 новела, ти имаш 5. Њему је дакле 1304 ybp, а теби је 792 ybp. Узима се средња вредност, која износи 1048 ybp. Значи да је заједнички предак највероватније живео током Х века.
Како је он завршио у Италији, а ти у јужној Србији? По мом мишљењу постоје две опције:
-Прва је да се одвајање десило негде у Херцеговини, где је његов предак крајем средњег или почетком новог века из Далмације прешао у Италију и да је део Молишких Словена. Док је твој предак такође током касног средњег века насељен у те источне крајеве (могуће Ново Брдо), као војник, трговац или нешто треће.
-Друга опција би била, која се односи на присутност гране Z16983 на простору Егејске Македоније и Епира. Било је на овој теми приче о томе. Ја и даље стојим на становишту, да су то остаци оних Срба око Солуна коју спомиње Порфирогенит. У том случају,твој и Балцанов предак је могао да живи на ширем подручју залеђа Солуна током Х века, да би касније његов предак емигрирао ка истоку, ушавши у етнос Арбереша, где је током касног средњег века или мало касније, завршио на простор јужне Италије,а касније и до Абруца. У том случају твој предак је кренуо на север, и као део вардарске струје, доспео до Врањске котлине.
Да би једна од ове две опције била потврђена, потребан је бар један резултат, који би био негативан на један од ваших СНП-ова, а позитиван на остале: BY125336, BY169115, BY170650. Тако би сазнали матицу ове гране.
На Yfull-у је ажурирано PH908 (https://www.yfull.com/tree/I-PH908/) стабло и полако све долази на своје место.Milose,gdje sam ja tu na stablu definisan,malo sam se "pogubio"..
Као што се може видети уврстили су FT14506 (https://www.yfull.com/tree/I-FT14506/). Све гране: Y56203, Y52621, BY191170, BY140506 су испод FT14506. Дакле једино је А13912 је остао изван ове гране. Старост гране је процењена на 1550 год. Занимљиво је да се појавио BY191170, са заставом БиХ, па претпостављам да је у питању Иветић.
Ту је такође и татарско-казачка грана FT169314, којој још увек није одређена старост.
Грана Y126296 (https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/) је сада сређена, па је Тутњевић Y126296*, а Сремчевић Y81557*. Старост гране Y81557 је процењена на 1200 год.
Најзад су уврстили и A20333 (https://www.yfull.com/tree/I-A20333/) у оквиру гране PH3310. Старост гране је процењена на 1400 год. Док грана FT25902 коју деле Дробњак и Хуремовић стара је 1100 год.
Такође у оквиру гране А493 (https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/) издвојена је грана BY169115, коју деле Рашић и Балцано и њена старост је процењена на 1050 год.
Све у свему, може се рећи да се PH908 стабла са FTDNA и Yfull-a полако синхронизују. Сваки нови резултат ће допринети унапређењу стабла.
То би значило дс неко од И2 З19683 али и подгране И2 А493 треба да гађамо који СНП? Ја сам свакако заинтерсован да по овом питању добијем нова сазнања, а моћи ћу и новчано да то поднесем. Једино не знам дал трева да се шаље нов узорак у Брлин јер сам пре годину-годину ипо дана послао узорак.
Milose,gdje sam ja tu na stablu definisan,malo sam se "pogubio"..
Pozdrav od Vojislava...
Балцано има 8 новела, ти имаш 5. Њему је дакле 1304 ybp, а теби је 792 ybp. Узима се средња вредност, која износи 1048 ybp. Значи да је заједнички предак највероватније живео током Х века.
Како је он завршио у Италији, а ти у јужној Србији? По мом мишљењу постоје две опције:
-Прва је да се одвајање десило негде у Херцеговини, где је његов предак крајем средњег или почетком новог века из Далмације прешао у Италију и да је део Молишких Словена. Док је твој предак такође током касног средњег века насељен у те источне крајеве (могуће Ново Брдо), као војник, трговац или нешто треће.
-Друга опција би била, која се односи на присутност гране Z16983 на простору Егејске Македоније и Епира. Било је на овој теми приче о томе. Ја и даље стојим на становишту, да су то остаци оних Срба око Солуна коју спомиње Порфирогенит. У том случају,твој и Балцанов предак је могао да живи на ширем подручју залеђа Солуна током Х века, да би касније његов предак мигрирао ка истоку, ушавши у етнос Арбереша, где је током касног средњег века или мало касније, завршио на простор јужне Италије,а касније и до Абруца. У том случају твој предак је кренуо на север, и као део вардарске струје, доспео до Врањске котлине.
Да би једна од ове две опције била потврђена, потребан је бар један резултат, који би био негативан на један од ваших СНП-ова, а позитиван на остале: BY125336, BY169115, BY170650. Тако би сазнали матицу ове гране.
Не треба да се шаљи нови узорак, али то приликом наруџбине треба и нагласити.
Важи Милоше, само ме још упути као најстручнији за нашу хаплогрупу, који СНП даље бих требао да тестирам?
Знам.да није исто, али да ли импликативно може бити аутозомално тестирање и чињеница да ја нпр имам свега неколико Грка и Албанаца са којима имам каква-таква поклапљња, а предоминантно имам Србе оз Крајине, Босне, Херцеговине а на северу Аустријанце и Пољаке? Уз то можда узети у обзир и појаву имена у мојој породици средином 18.века док је досељавање у Банат још било свеже, на нивоу 1-2 генерације? Ипак све ово може одлучивати за и против теорије о Епиру и Македонији али и Херцеговини.
Једино што бих могао да предложим су ова три СНП-а која деле Рашић и Балцано. Али колико видим нема их у понуди код Yseq, па ако неко хоће, нека их кандидује. Ово су позиције и промене:
BY125336 hg38 16882101 А >Т
BY169115 hg38 6781393 A>T
BY170650 hg38 15729850 T>A
Још једном хвала Милошy на проширеном одговору. Захваљујем члановима попут вас који пружају драгоцено време пружања помоћи и савета на наша питања. Ово што сте написали има смисла и радујем се новим резултатима у будућности.
Било како било, задовољан сам досадашњим резултатима и захваљујем породици Порекло што су ме усмјерили у правом смeру.
Ваша теорија о Егејској Македонији звучи фасцинантно и надам се да ће нови резултати из региона можда додати снагу овој теорији.
Подржавам чланове А493 у подузимању додатних тестирања како би наша огранак постала јаснија.
Желим Делију снаге и одлучности у постизању успеха и ценим његову досадашњу помоћ и савете.
Срећно!
Једино што бих могао да предложим су ова три СНП-а која деле Рашић и Балцано. Али колико видим нема их у понуди код Yseq, па ако неко хоће, нека их кандидује. Ово су позиције и промене:
BY125336 hg38 16882101 А >Т
BY169115 hg38 6781393 A>T
BY170650 hg38 15729850 T>A
Завршен је BIGY700 тест за Сиеницког из Пољске. Припада грани I2-PH908>FT14506* Видјећемо у наредним данима, да ли ће ту бити још неких преслагивања.О презимену Sienicki (тако се пише и на пољском) пише:
Иначе на нивоу I2-PH908>FT14506* тренутно имамо: Мађара Balo, муслимана из Босне Курбеговића, Пољака Сиеницког и још једног непознатог.
Сиеницки је један од давно тестираних припадника I2-PH908. Колико се сјећам требало би да припада ситној шљахти, али морам још провјерити.
О презимену Sienicki (тако се пише и на пољском) пише:
Polish : habitational name from a place called Sienickie in Łoṃza voivodeship or Sieniec in Sieradz voivodeship, both named with siano ‘hay’ (see Siano).
https://www.familyeducation.com/baby-names/name-meaning/sienicki?role=family
Sieniec [ˈɕeɲet͡s] is a village in the administrative district of Gmina Wieluń, within Wieluń County, Łódź Voivodeship, in central Poland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sieniec
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sieniec
Овај Sienicki је заправо из Sienica-Święchy у Мазовији.Можда нека историјска повезаност може да се извуче из овога?:
Можда нека историјска повезаност може да се извуче из овога?:
Mikołaj Sienicki of Bończa (c. 1521-1582) was a member of the landed gentry of the Kingdom of Poland.
Можда "на мала врата" добијемо још једног нобеловца :)
Грб Lubicz је настао из грба Pobog.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pob%C3%B3g_coat_of_arms
а од грба Lubicz је настао грб Krzywda
https://en.wikipedia.org/wiki/Krzywda_coat_of_arms
Ако би тражили неку везу са Србима, можда је занимљиво предање пољско-литванске породице Милош (из које су пјесници Чеслав и Оскар Милош) о српским коријенима (вјероватно полапско српским). Породица Милош такође припада грбу Lubicz. Ово може да се прочита:"The Miłosz estate was located in Serbiny, a name which Miłosz's biographer, Andrzej Franaszek, has suggested could indicate a Serbian origin
Као што ми је предложио Александар,
Номиновао сам ова 3 СНП-а и надам се да ћу добити одговор након празника.
Живи били!
У грани I2-FT16449>Y126296 додат је Красницки из Украјине ( по презимену рекао бих пољског поријекла). Ово је први ванбалкански Y126296, тако да и старост гране Y126296 вјероватно треба смјестити у период словенских сеоба.
Здраво Динарци сумњајући да можда нисам PH908 тестирао сам маркер DYS449 и испао је 31. Сада сам тестирао маркер DYS490 па чекам резултат. Док се не појави нека нова подграна тестираћу маркер по маркер. Иначе да вас подсетим DYS561 - 15 и DYS557 - 16. Ако неко има било који коментар за даља тестирања на основу ових досад мојих резултата пишите.
Хвала унапред
У оквиру хаплогрупе PH908>FT14506 појавио се нови тестирани и одређена је нова подграна.
Ради се о Григориеву ( по презимену вјероватно Рус) који са Сјеницким из Мазовије чини нову подграну: I2-PH908>FT14506>FT177529
Поред FT177529 Григориев и Сиеницки дијеле још један SNP- FT218621
Иначе у оквиру FT14506 ово је већ друга дефинисана сјевернословенска грана. Имамо руско-русинску BY135769 грану,а сад и пољско-руску FT177529 грану,а и подграна Y56203 је пољско-јужнословенска.
Видим да је издвојена и грана која повезује Y52621 и BY191170. Није у питању FT41224, већ Y179535.
https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/
Чудан је овај SNP, изгледа да га ФТДНА не препознаје и да је видљив само директно са БАМ фајла код YFulla. Он сигурно није покривен код BigY500 (мени рецимо није тестиран). Овако како су га поставили на стаблу требао би неко од Y52621 бити позитиван на њега,а то сигурно нисмо ни Сирф ни ја (јер смо BigY500). Кургаш је YFull-у доставио vcf фајл, могуће је да се ту налази и овај СНП, али је то питање. Једино остаје Бојановић, којем ФТДНА не препознаје овај СНП иако је радио BigY700, али је могуће да га препознају на његовом YFull налогу, којег опет не могу да провјерим, јер се Бојановић није учланио на Serbian Project на YFullu.
Зато позивам Бојановића да се прикључи на Пројекат како би могли провјерити овај СНП.
Можда се овај СНП покаже и поузданијим од FT41224 као обједињујући за Y52621 и BY191170 групу.
Да би био повезујући СНП, мислим да га требају делити појединци из сваке гране. По овоме што се сад види, овај СНП изгледа деле Бојановић и Иветић.
https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/Овде пише да је TMRCA за Y52621 сада 1100 година , тј. смањен је због овог СНПа (Y179535) ? (koји је исто балкански изгледа, пошто је за њега 1250 година)
Овде пише да је TMRCA за Y52621 сада 1100 година , тј. смањен је због овог СНПа (Y179535) ? (koји је исто балкански изгледа, пошто је за њега 1250 година)
Видећемо када се одраде сви "age estimation" из ове гране. Белић, Кургаш, Бојановић.Значи, можда је ближе временски и са Y56203, тј. Y179535 би могао да му буде и "братски" СНП :)
По мом мишљењу, СНП је негде на граници миграторног периода: 1400-1450 ybp.
Значи, можда је ближе временски и са Y56203, тј. Y179535 би могао да му буде и "братски" СНП :)
Па ја се све надам да ће се пронаћи неки СНП који ће бити веза између Y56203 и Y179535, односно објединити све оне који су DYS557=17.
Одрадих стабло за целокупан PH908, са старостима до најскоријег заједничког претка за гране за које је прорачун доступан, или се може приближно тачно одредити на основу новел варијанти. Тамо где је грана одређена STR-ом (нпр. DYS561>16), ово > не значи веће од 16, него да је маркер мутирао на вредност 16. Једина грана за коју нисам сигуран да ли је на тачној позицији на стаблу је Y178551, у којој су двојица Грка, јер не знам да ли је код те гране DYS561 15 или 16.
(https://i.postimg.cc/Bv2ZLB8r/PH908-v-1-2.png)
U koju grupu ovdje spadaju Ozrinici Niksici?? Bilo bi dobro da su uz brojeve stavljenje imena genetskih rodova za nas koji jos nismo usavrsili znanje?
Али може се сматрати да је нпр 561=16 удаљени 1650 година у односу на 561=15? Раздаљина година важи као да гледам обични ПХ 908 на ову табелу?
Не знам тачно колика је удаљеност између те две основне "групе" унутар PH908, могуће да је 1650 година. У сваком случају, сам СНП који одређује Озриниће је сигурно млађи од тога, остаје још само да се он открије, односно да биг тест ураде двојица који су пореклом од Озринића.
Колико сам упућен засада постоји резултати једног на Драшковића на Биг 500 У.
Зна ли ко да ли је још неки Озринић наручио и кад се могу очекивати резултати ??
Колико сам упућен засада постоји резултати једног на Драшковића на Биг 500 У.
Зна ли ко да ли је још неки Озринић наручио и кад се могу очекивати резултати ??
Ево и стабла за наше три најбројније DYS561=15 подгране:Одлично одрадјено,није могло бити прегледније.Свака част и повале за уложени труд☺
(https://i.postimg.cc/439sCx4X/PH908-DYS561-15.png)
Ево и стабла за наше три најбројније DYS561=15 подгране:Како се Косијери уклапају у ову причу? Да ли је племе Косијера део неког већег братства које је носилац А493 или се А493 могу довести у везу са Косијерима искључиво? Ово питање постављам јер смо до сада имали пијединце А493+ а сада знамо да је то генетика једног читавог братства.
(https://i.postimg.cc/439sCx4X/PH908-DYS561-15.png)
Одлично одрадјено,није могло бити прегледније.Свака част и повале за уложени труд☺Похвале,пардон.
Како се Косијери уклапају у ову причу? Да ли је племе Косијера део неког већег братства које је носилац А493 или се А493 могу довести у везу са Косијерима искључиво? Ово питање постављам јер смо до сада имали пијединце А493+ а сада знамо да је то генетика једног читавог братства.
Ево и стабла за наше три најбројније DYS561=15 подгране:
(https://i.postimg.cc/439sCx4X/PH908-DYS561-15.png)
Извинитe Црна Гујо!
Јe ли то у Срба нeма представника (појединаца) или их има али су у занемарљивом броју кад грана (гранчица) А493 што излази из гране Z 16983 (колико ја знам) није "увршћена" у овај приказ родова 561=15 у оквиру И2 ПХ908?
???
Y4789 је еквивалентан са А493.
Одрадих стабло за целокупан PH908, са старостима до најскоријег заједничког претка за гране за које је прорачун доступан, или се може приближно тачно одредити на основу новел варијанти. Тамо где је грана одређена STR-ом (нпр. DYS561>16), ово > не значи веће од 16, него да је маркер мутирао на вредност 16. Једина грана за коју нисам сигуран да ли је на тачној позицији на стаблу је Y178551, у којој су двојица Грка, јер не знам да ли је код те гране DYS561 15 или 16.Одлично урађено!
(https://i.postimg.cc/Bv2ZLB8r/PH908-v-1-2.png)
Ево и стабла за наше три најбројније DYS561=15 подгране:Све црно на бело... Свака част мајсторе!
(https://i.postimg.cc/439sCx4X/PH908-DYS561-15.png)
Све црно на бело... Свака част мајсторе!Да ли знате за Рашиће из Камендола, Удовица и околине Смедерева који славе Андрејевдан?
С. Рашић из далеке Аустралије
Да ли знате за Рашиће из Камендола, Удовица и околине Смедерева који славе Андрејевдан?Здраво Милане,
Стефановић, Никољдан, Загони, Бијељина BY169115-Штета што нисте део моје подгране... :( Нек је са срећом!
Најзад су уврстили и A20333 (https://www.yfull.com/tree/I-A20333/) у оквиру гране PH3310. Старост гране је процењена на 1400 год. Док грана FT25902 коју деле Дробњак и Хуремовић стара је 1100 год.
Прије пар дана завршен је BigY700 тест за католика Љубића из околине Брчког.Коначно га завршише.Иако сам био јако настрпљив што се тиче његовог резултата ово сам и очекиво.Он ќе са Хуремовиќем формирати нову грану а другу ќе формирати Видовиќ заједно са мном.Овдњ сад треба мало уќи у ситна цревца и видети који маркер прави разделницу.Овде је занимљиво што је његов деда или прадеда,нисам сигуран,имао презиме Павловиќ до "скоро" па можемо теажити везу са данашњим Павловиќима.Али којим,питање је?
Немам директан приступ Љубићевом резултату, али посредно видјевши, чини ми се да са Хуремовићем формира млађу грану дефинисану SNP-ом S10860.
Коначно га завршише.Иако сам био јако настрпљив што се тиче његовог резултата ово сам и очекиво.Он ќе са Хуремовиќем формирати нову грану а другу ќе формирати Видовиќ заједно са мном.Овдњ сад треба мало уќи у ситна цревца и видети који маркер прави разделницу.Овде је занимљиво што је његов деда или прадеда,нисам сигуран,имао презиме Павловиќ до "скоро" па можемо теажити везу са данашњим Павловиќима.Али којим,питање је?
Старост гране којојој припадају Хуремовић и Љубић-Павловић је вјероватно негдје у распону 800-1000 година, док Видовић и Дробњак мислим да су ближе повезани, иако и они имају значајан број маркера разлике ( рекао бих да су на око око 600 година старости).Хвала на појашњењу,а чини ми се да има још један маркер који нас дели од Љубиќа/Хуремовиќа али то у овом трену и није толико важно.Хуремовиќе сам налазио меѓу становништвом града Сокола које се доношењем првог хатишерифа а за време Милоша морало извуќи из Србије у Босну.За Павловиќазнам неке податке,не бих да износим јавно без његове сагласности.Везано је за Србију. А с Видовиќем сам у контакту,мислим да је чеко резултате од Павловиќа,надам се да ќе се сад одлучити за биг у.А то би мислим био велики корак да откријемо матицу рода па и још понњшто...
Занимљиво је и да Љубић и Хуремовић ( иако се ради о старијој вези) своје поријекло налазе у Србији. Хуремовић у муслиманском становништву подринске Србије.
Иначе, Дробњак и Видовић, поред заједничке славе Јовањдана, дијеле и прилично јединствену комбинацију маркера 385аб=13-15 и 460=11. Ове три вриједности заједно колико сам видио не посједује нико од досад тестираних PH908. Пошто маркер 460 није у сету од 23 маркера, мислим да би добра потврда за све наше 385аб=13-15 да припадају Дробњаковој/Видовићевој грани била наручивање теста на маркер 460 код Yseqa.
Најбоље би наравно било кад би Видовић наручио неки од дубинских тестова.
Негативан сам и на FT14506 и то је био последњи СНП који нисам тестирао од грана ПХ908. Сада сумњам да сам и ПХ908 на шта ми је Цонић скренуо пажњу па сам тестирао тај СНП и чекам резултат.
Помаже Бог браћо и сестре Родословци,
пошто сам нови члан у нашем удружењу, рекох да се накратко представим. Зовем се Александар Поповић и члан друштва сам од почетка ове године. Своје порекло истражујем неких 20-так година гдје није било неких великих помака. Моји су из Републике Српске, село Зубовићи, општина Котор Варош.Припадамо великом роду Стевањштака из Крајине. По предању смо ту већ дуго времена тако да се не памти предање о нашем пореклу. Прича је било да смо наводно од племена Зубци , што због неких прича, што због имена села. Мећутим уз тестирање на доста маркера и подграна, уз велику помоћ брата Милоша , који ме је упућивао и помагао и којему сам веома захвалан, дошао сам до неких резултата. Пошто сам у почетку био тестиран на DYS561=15 прича је кренула ка другом правцу, док нису стигли резултати на DYS557 17. Посљедње тестирање је било на FT14506, гдје сам +. Наручио сам још неке подгране, за које ћу вас обавјестити.
Жељео би још једном да се захвалим Милошу и свима вама који неуморно радите на овом пројекту, уз Божију помоћ, да сте живи и здрави.
поззз Александар Поповић
П.С.
Ако имате било какве информације везане за моје Поповиће био бих вам веома захвалан.
Поздрав, Александре.
Ако сам добро схватио, твој резултат је 557=17? Ако је тако, има логике да урадиш тестове на два SNP-a: Y52621 и BY191170.
Позитиван сам на ПХ908 😁😁😁
Z16983 -
A5913 -
BY198275 -
Y32084 -
Y84307 -
FT14506 -
A13912 -
DYS561 - 15
DYD577 - 16
DYS449 - 31
DYS490 - 12
Хвала рођаку :), Б = Богдан из Светог Димитрија северно од Берата \ Београд из Албаније!
Thanks a lot for your Welcome!!
Извините због кашњења мог одговора (ово су били необични дани, с обзиром на општи контекст !!), ако вам то није проблем наставит ћу да пишем на енглеском ?!
I ask humbly sorry for my ignorance in this peculiar field, hoping in your comprehension and patience!
My 'journey' started with Myheritage and than Living Dna, in the basis of Living Dna's Paternal Haplogroup test, i resulted I-S17250. So i decided to investigate further in an attempt to discover my genetic roots, in November 2019 at YSEQ i ordered the I2a-M423 Panel, after more than three months, this is my SNP's result; "Your final haplogroup is I2a-PH908", meanwhile i ordered almost three weeks ago also this STR's; DYS557, DYS561!! So till now this are the information that i have obtained, i intend (at the moment that i will acquire also the STR's results) to transfer my BAM file at Yfull (although i don't quite know how should i concretely proceed!), hoping that i could find any matches there, and also more detailed data's.
What i have learned concerning the diffusion of the I2a-PH908 among the Tosk Albanians (concerning the Ghegs in Kosovo and South-west Montenegro - which i must point out that the percentage of the total I-CTS10288 subclades it's quite lower in comparison with the Tosks -, it can be easily explained by the 'Arnautaši' phenomena), is that generally among Tosks the I-CTS10288>Din-North is dominant.http://www.gjenetika.com/wp-content/uploads/2019/05/I-CTS10288.png
So the few concrete cases (of Tosks under I2a-PH908) that i noticed, are as below;
1)I2-Z16983>А493 Kondi (Wellknown clan from Zagori, Gjirokaster, south Albania)
2)I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Vickey (which is the Tosk Arberesh Vicchio from Acquaformosa)http://abodily.tripod.com/pfu2.html
I actually don't belong to neither of the abovementioned subclades, also neither to the I-CTS10288>Din-North from Berat city (Papajorgji clan)!!
So that's kind of frustrating 'enigma'!!
There are, in my opinion, two possibilities explaining my general I2a-PH908;
1) The Vayunites Sclaveni\Вајонити who settled also in central-south Albania:https://en.wikipedia.org/wiki/Baiounitai
or from a Kutmichevitsa Slav which later was Albanized !https://en.wikipedia.org/wiki/Kutmichevitsa
2) From a Serbian which came in that area during the XIV century (Serbian Empire)!!
The interesting fact is that i have ecountered more west-Balkan Slavs (Serbian\Croatian\Bosnian) as matches in Myheritage than east-Balkan slavs (Bulgarians\North Macedonians), also most weirdly some Ukranians and Romanians!!
So please can you indicate\explain me what should i do to solve this issue and to complete the 'puzzle' ?!
Хвала и пуно поздрава
...
There are, in my opinion, two possibilities explaining my general I2a-PH908;
...
2) From a Serbian which came in that area during the XIV century (Serbian Empire)!!
...
Y45843- грана испод Z16983>A493. Ову грану деле Озимковић и Рендулић. Поред ње, деле још 3 SNP-а: Y5893, Y6652, Y6658.
Z16983 -
A5913 -
BY198275 -
Y32084 -
Y84307 -
FT14506 -
A13912 -
DYS561 - 15
DYD577 - 16
DYS449 - 31
DYS490 - 12
На жалост негативан сам и на Y126296. Чекам неку новооткривену грану јер сам је то то са овим што имам.
Мислим да ћете ви ипак бити ФТ 16449.
У оквиру које има већ 4 групе:
1) општа (тако је ја зовем) у којој су Бугари, Руси, и наш Авдаловић (који има на 557=17)
2) MF 2888 у којој су Пејовић,Вранић и др.
3) Y126296 Срби и један Албанац на који СНП сте ви негативни
4) Y151633 Хрвати претежно, Србин Солдо и др.
У оној првој општој групи је правило да нема правила, а ја мислим и у читавој ФТ
16449.
Па Милићевић који је испао Y126296 има хаплотип који одговара А 493 и сад му стоје Блахници из Чешке као блиско поклапање (19=15, 301=10, 561=15), а са двојицом Бугара (стриц и синовац) који су ФТ 16449 има малтене 12 разлика на 700 маркера (на 111 минимум разлика мада су они 561=16).
Али на жалост тај ФТ16449 не може да с тестира, па смо урадили BY700. Да смо се још мало стрпели могли смо да тестирамо само Y126296 .
Мада, овако је испало супер.
Ипак, можете тестирати само dys 533 код Ysеc. Ако ту испадне 14 онда сте 100% ФТ 16449 (он само ту варира до 14).
Неродимац има тестиран маркер 533. Ту је код њега вредност 13.
Неродимац може да тестира још:
MF2888 Има га на Yseq-у. (Пејовић)
Y151633 Има га на Yseq-у. (Босанац, Солдо, Миличевић)
BY173308 + 3 СНП-а. Нема их на Yseq-у, па их треба кандидовати. (Авдаловић)
Затим:
Y57291 Има га на Yseq-у. (Јаношевић)
BY97555 Има га на Yseq-у. (Предојевићи)
Све су овo гране које се јављају код Срба.
Постоје још 3, које су источноевропске, па мислим да оне остају последња опција. Али на нивоу FT16449* постоје 4 потенцијалне гране, па би лако могао да буде и FT16449*, али то не можемо без дубљег теста сазнати. То је тренутна ситуација.
Неродимац има тестиран маркер 533. Ту је код њега вредност 13.
Неродимац може да тестира још:
MF2888 Има га на Yseq-у.
Y151633 Има га на Yseq-у.
BY173308 + 3 СНП-а. Нема их на Yseq-у, па их треба кандидовати.
Затим:
Y57291 Има га на Yseq-у.
BY97555 Има га на Yseq-у.
Све су овo гране које се јављају код Срба.
Постоје још 3, које су источноевропске, па мислим да оне остају последња опција. Али на нивоу FT16449* постоје 4 потенцијалне гране, па би лако могао да буде и FT16449*, али то не можемо без дубљег теста сазнати. То је тренутна ситуација.
Ја сам DYS533 - 13. Вероватно сам још неоткривена грана, шта ћу чекаћу да се појави нешто 😁😁😁
Гледао сам синоћ и упоређивао маркере ови који су већ потврђени за ове подргане што сте ми предложили да тестирам и много имам са њима разлике у маркетима, од 27 које имам разликујемо се на 7 до 12 маркера. Видим на стаблу има око 8 људи који су ПХ908* када бих могао њихове маркере да упоредим са мојима па можда са неким будем и ближи па са покушам ондах тако. Ви се ипак боље разумете ако има сте сигурни у неки СНП јавите ми, генерално ја сам и све на ваше предлоге и тестирао али кад немам среће ондах идемо даље. Хвала свима још једном па ако се нешто ново догоди јављајте да пробам.
Пошто је највећи број резултата у бази рађен на 23 маркера, само код изразито специфичних грана I2-PH908 могло би се предвиђати на основу маркера (код Тарских Никшића, Зубаца, код рода H4=8, донекле код FT14506 557=17, Z16983>A493 391=10 и А13912 439=11), али видјели смо да је и ту било изузетака.
Оно што се да примјетити јесте да је маркер 458, који и није тако стабилан маркер код I2-PH908, ипак показује неке тенденције. Код гране FT16449 је увијек 458=18 и више,а код гране FT14506 458=17 и ниже. Наравно ово само показује тенденцију и можда већу шансу, али није 100% правило.
Међутим, може бити корисно код евентуалног "гађања" СНП тестова.
А мој маркер је 17 ;)
Занимљива је ситуација око оних који су на стаблима означени да су I2-PH908*. Већина тих, а на I2a Пројекту их има 10, су урадили BigY500, тј. не зна им се резултат на FT16449 и FT14506 који нису били покривени BigY500 тестом. Са наших простора ту су два већа племена: Озринићи и Зубци, као и Бабовић са Луштице.
Колико сам успио да видим, засад једини прави, потврђени I2-PH908* је Petkov-Chuljovski из Бугарске који је радио BigY700.
S17250 A+
PH908 T+
FT14506 G-
Y32084 A-
Y151633 T-
A356 T-
A13912 A-
Y126296 A-
Y81557 C-
Y103938 C-
A5913 G-
Y84307 G-
BY198275 A-
BY173304 T-
FT169314 A-
FT138628 A-
MF2888 A-
Y57291 T-
Y51673 C-
Y99608 C-
Your final haplogroup is I2a-PH908
All known downstream branches have been confirmed negative.
DYS561 Processing
DYS557 Processing
???
Z16983 -
A5913 -
BY198275 -
Y32084 -
Y84307 -
FT14506 -
A13912 -
DYS561 - 15
DYD577 - 16
DYS449 - 31
DYS490 - 12
На жалост негативан сам и на Y126296. Чекам неку новооткривену грану јер сам је то то са овим што имам.
Ја сам DYS533 - 13. Вероватно сам још неоткривена грана, шта ћу чекаћу да се појави нешто 😁😁😁
Ја сам Тоск Албанац из града Берат, када добијем своје резултате СТР, треба ми мало информација и објашњења, молим вас !!
Милоше да ли могу да се виде маркери ових тестираних које си помињао који су ПХ908* да могу да их упоредим са мојим можда сам са неким близак. Или да ипак пробам она два СНП што сте ми овде предлагали али мислим да су мале шансе да бих могао бити нека од њих.
На Yfull-у два нова резултата на нивоу PH908* (https://www.yfull.com/tree/I-PH908*/), један из Албаније, други из Белорусије. Претпостављам да је иза албанске заставе Вики, Американац арберешког порекла, који би требао да припада грани Y126296. Белорус је највероватније Дороков, који са Целоусовим чини нову грану испод PH908>FT16449. Међутим, Целоусов није проследио резултате Yfull-у. Па ће вероватно Дороков остати на нивоу PH908*.
На стаблу FTDNA на нивоу PH908*, постоје тренутно 10 тестираних: Анастасовски (Македонија), Асимакидис (Грк из Цариграда). Чуљовски (северозападна Бугарска), Курајица (Зупци Херцеговина), Семишастнов (Русија), Бабовић (?), Кеналиев (Помак из југозападне Бугарске), Драшковић (Озринићи Црна Гора), Дарнштед (Немачка) и Червински (Пољска). Овде су сви они који су радили BigY500 и по неко BigY700.
На стаблу Yfull-а постоје они који су још увек на нивоу S17250 (https://www.yfull.com/tree/I-S17250/), јер PH908 им није очитан. То су: Кеналиев (YF15878), Чуљовски (YF07848). Они су и на FTDNA стаблу на нивоу PH908*. Гледајући хаплотип Кеналиева, он би требало да припада грани FT14506. Остали на овом нивоу су: Миличевић (YF71524 Срем), који је Y151633, Мечков (YF07821 северозападна Бугарска) који припада грани FT138628, коју дели са једним Србином, али који није своје резултате проследио Yfull-у и Бало (YF06137 Мађарска), који припада грани FT14506. Остаје ми непознаница ко је YF14628 са БиХ заставом.
Они који су на Yfull стаблу PH908 (https://www.yfull.com/tree/I-PH908/) су: вероватно Червински (YF66728 Пољска), Асимакидис (YF04018 Грк из Цариграда), Анастасовски (YF03851 Македонија). Они су сви PH908* и на FTDNA стаблу. Остали на овом нивоу су: Болсингер (YF07926 Немачка), који са Пољаком Скупњевским чини грану Y99608, али Пољак изгледа није проследио резултате Yfull-у и Јаношевић (YF03875 Србија), који припада грани Y57291. Остаје нејасно ко је нови YF71578, пошто нема никакве ознаке.
Осим горе споменутих Викија и Дорокова, на нивоу PH908* (https://www.yfull.com/tree/I-PH908*/) налазе се још: Семишастнов (YF65450 Русија), Авдаловић (YF66636 Херцеговина) који припада грани BY173308 и вероватно Радев (YF65310 Бугарска).
Види се да своје резултате нису проследили; Курајица (Зупци Херцеговина), Бабовић (?), Драшковић (Озринићи ЦГ), Дарнштед (Немачка). Могуће да се иза ових нејасних крије неко од њих. Временом ћемо, надам се сазнати и пресложити све како треба. У сваком случају, рекао бих да нема много оних који су тренутно заиста PH908*.
Здраво! Молим вас, реците мзашто FT16449 није додељен Yfull у посебној грани испод PH908?
На крају шта јe било са тим FT 16449 (који сe нe можe засeбно тeстирати)?
Рeчeно јe да јe тик испод PH 908.
Ако јe то тако - зашто јe онда Пeјовић (Црна Гора) сврстан на стаблу Yfull-a испод I S 17250 fomed 1850, TMRCA 1650, а остали FT 16449 (па и Y126296) испод PH 908 formed 1850, TMRCA 1650?
https://www.yfull.com/tree/I2/
https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/
Нe разумeм. ::)
Притом код ФТДНА и даљe јe ФТ 16449 испод ПХ 908 (Пeјовић, Вранић, Вeбeр).
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized
Још увeк гајим наду да ћe ми нeко одговорити на питањe.
Корeктно би било рeћи и "нe можeмо трeнутно да вам одговоримо".
::)
На YFull нису уврстили FT16449 на своје стабло. Имају неке своје стнадарде код одабира SNP-ова. Такође, PH908 се веома често не очитава код BIGY тестова, па га многи који су радили чак и BIGY700 немају очитан. Претпостављам да је то случај са Пејовићем и осталима из MF2888 групе. Често на YFull сврставају испод PH908 на основу неке друге гране. Мене, иако ми нису очитали PH908, сврстали су испод PH908 јер припадам истој грани Y52621 као и Бојановић коме су очитали PH908. Да на YFullu имају FT16449 свакако би и Пејовића ставили испод PH908.
Значи, ради се само о неусклађености стабала и неочитавању појединих СНП-ова код појединаца.
Да ли је неко приметио у табели И2а Пројетка је 160768-Stojic, Milivoje Ćumurija 1780, Dučić, Mionica, Serbia? Гледајући његове маркере и упоређујући их са мојима имамо прилично поклапања, па би ми значио било који податак о њему, можда је могућа веза између нас. Поред њега близак ми је и 165529 Hertel Hertel, Denmarк, имам 4 разлике на 22 маркера са њим (што је ѕа мене велики успех). Ако може помоћ, Хвала.
И Стојић и Хертел су давно тестирани. Иако нису SNP профилисани, на основу маркера се прилично поуздано може утврдити којим гранама припадају. Стојић би требао бити FT14506, на основу 557=17 и 449=31. С Обзиром да је 19=16, 490=12 и YGGAAT1B07=11 остаје могућност или да је Y52621+ или FT14506*
Хертел с обзиром на географију и маркер 391=10, највјероватније је Z16983>A493
Ја сам негативан на обе гране 😭Неродимац,пробај тест на Корону,ту си можда позитиван...Не замјери на шали...
Неродимац,пробај тест на Корону,ту си можда позитиван...Не замјери на шали...
Здраво
I hope that you are all well. After more than two months i still haven't the STRs results ... So i ordered the Big Y 700 ($379), it will take months i guess to obtain the final SNPs and STRs results, but i am convinced that it's worthed. I hope to 'meet' you there, and better analyze our genetic bond :) Meanwhile i found out that under the Albanian flag (at Yfull tree I-PH908*) it's not the American-Arberesh Vickey (Vicchio), but a Albanian from Mallakastër region, which is likely my nearest matching !!
I hope that during this period i will get also the DYS561 & DYS557 results, the only STR which i currently have is DYS726 11.
https://i.imgur.com/4krcxJx.jpg?1
Нови тестирани у грани BY57773: Vickey, Арбереш из јужне Италије ...
Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.
У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:
I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић
Под тим отказаним именом није Арберес Вицки, већ етнички Албанац из Маллакастре, то су две различите особе !!
Надам се да ћу ускоро бити додан у ову категорију очинске линије :)
Здраво
I hope that you are all well. After more than two months i still haven't the STRs results ... So i ordered the Big Y 700 ($379), it will take months i guess to obtain the final SNPs and STRs results, but i am convinced that it's worthed. I hope to 'meet' you there, and better analyze our genetic bond :) Meanwhile i found out that under the Albanian flag (at Yfull tree I-PH908*) it's not the American-Arberesh Vickey (Vicchio), but a Albanian from Mallakastër region, which is likely my nearest matching !!
I hope that during this period i will get also the DYS561 & DYS557 results, the only STR which i currently have is DYS726 11.
https://i.imgur.com/4krcxJx.jpg?1
Здраво
I need a little help, how should i interpret this results, am i a I-FT16449* like Radev and Dorokov or do i still belong to the generic I-PH908 ??
https://i.imgur.com/oq2apnd.png
Thanks in advance.
ЗдравоOвде је тема о I2-PH908>FT16449:
I need a little help, how should i interpret this results, am i a I-FT16449* like Radev and Dorokov or do i still belong to the generic I-PH908 ??
https://i.imgur.com/oq2apnd.png
Thanks in advance.
Добро вече! / Good evening! :)Која вам је вредност на маркеру 391? Ако је 10, онда можда припадате грани Z16983
Крајем 2019. године сам се тестирао и резултат каже да припадам хаплогрупи PH908 (карактеристични 19=17 и 576=17). Нов сам у овоме, читао сам текстове на форуму и решио сам да наставим тестирање, па сам се тестирао на маркер DYS561 и вредност је 15.
Занима ме да ли ће ова вредност бити додата уз остале вредности? И наравно, био бих захвалан ако би неко можда укратко прокоментарисао резултат. Хвала унапред! :)
Која вам је вредност на маркеру 391?
11Боље неко упућенији од мене да се јави...може да се на основу вашег досадашњег резултата препоручити шта даље да тестирате, обзиром да сте на 561=15
Боље неко упућенији од мене да се јави...може да се на основу вашег досадашњег резултата препоручити шта даље да тестирате, обзиром да сте на 561=15Maркер 561 је прва "линија раздвајања" у оквиру PH908 (на оне који су 15 и на оне који су 16)
Maркер 561 је прва "линија раздвајања" у оквиру PH908 (на оне који су 15 и на оне који су 16)
Хвала на одговору. :)Можеш ли да окачиш ту слику? (нисам успео да нађем стабло где је обележен маркер 561)
Писао сам на другом месту, па ето да напишем поново овде. Тренутно знам да су преци дошли из Гњилана у Алексинац (Банковац) средином 19. века, слава Никољдан, породични надимак Мазници. Друге информације немам, разговарао сам са рођацима али ни они немају много информација. Планирао сам да одем до архива у Нишу, међутим стигла је Корона која је одложила поход на архив.
Видео сам неку слику са означеним гранама, па сам на основу ње одлучио да тестирам 561.
Можеш ли да окачиш ту слику? (нисам успео да нађем стабло где је обележен маркер 561)
Можеш ли да окачиш ту слику? (нисам успео да нађем стабло где је обележен маркер 561)
Нисам сигуран, али претпостављам да сам овај линк нашао негде на форуму (ипак сам сачувао :D):Кад се то зумира, све ово у оквиру 561=15, ове ознаке A356/Z16983, A5913, Y32084 и још ових пар, то су гране у оквиру 561=15...То су СНПови који могу да се тестирају у Берлину , у Yseq (има ту више опција које би могао да тестираш, а на основу 23 маркера, можда може да се направи нека процена који СНПови би били најреалнији, пошто има више опција)
https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cWDJqb05haTM0NkNKVTVrV0xhXzY5LUNWZ0Rr/view
Кад се то зумира, све ово у оквиру 561=15, ове ознаке A356/Z16983, A5913, Y32084 и још ових пар, то су гране у оквиру 561=15...То су СНПови који могу да се тестирају у Берлину , у Yseq (има ту више опција које би могао да тестираш, а на основу 23 маркера, можда може да се направи нека процена који СНПови би били најреалнији, пошто има више опција)За процену који СНПови би били реалнији, у оквиру ових који су на стаблу, а у оквиру 561=15, ипак мислим да је тежа ситуација, него у групи 561=16 (јер се она дели на две групе касније 557=16 и 557=17, па се код њих "сужава" избор)...али СНПови у оквиру 561=15 постоје, а да ли на основу 23 маркера може да се одреди који би могли прво да се тестира, питање је...Можда помогне географија порекла, крсна слава и проналажење рода који има исту славу, исто "географско порекло" и 561=15...Значи, од подаката које имаш, то је резултат на 23 маркера, на 561=15, Слава и место порекла
Нисам сигуран, али претпостављам да сам овај линк нашао негде на форуму (ипак сам сачувао :D):
https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cWDJqb05haTM0NkNKVTVrV0xhXzY5LUNWZ0Rr/view
За процену који СНПови би били реалнији, у оквиру ових који су на стаблу, а у оквиру 561=15, ипак мислим да је тежа ситуација, него у групи 561=16 (јер се она дели на две групе касније 557=16 и 557=17, па се код њих "сужава" избор)...али СНПови у оквиру 561=15 постоје, а да ли на основу 23 маркера може да се одреди који би могли прво да се тестира, питање је...Можда помогне географија порекла, крсна слава и проналажење рода који има исту славу, исто "географско порекло" и 561=15...Значи, од подаката које имаш, то је резултат на 23 маркера, на 561=15, Слава и место пореклаЗа ово си апсолутно у праву,тешко је извуќи из 23 нешто опипљиво осим ако нује нешто баш специфично.Како сам припадам 561=15 мало знам нешто о томе,па могу реќи да Вулиќевиќ са сјевера Косова је У32084 али слави Мратиндан али што рече неко морало би се иќи мало дубље са тестовима.
11И ја сам 11 на 391, не знам,можда би мого пробати У 32084,мада ништа није сигурно.
И ја сам 11 на 391, не знам,можда би мого пробати У 32084,мада ништа није сигурно.
Здраво, тестирао сам Y32084 и стигао је одговор:Браво! Од неколико опција које си имао на располагању, погодио си "из прве" своју грану :) Овде је стабло Y32084 на Yfull:
Y32084 G+
Шта то конкретно значи? :)
Сад само да наставим у истом ритму. :DТако је, само напред! :D
Гледајући стабло, следеће опције у оквиру Y32084 би ти могле бити две: PH3310 или Y140560....само пратиш линију ...обзиром на време настанка Y32084, она је настала још у матици, пре доласка на Балкан (а и на Yfull стаблу можеш да видиш да је тамо и један Украјинац)...свакако си имао среће, јер од 6 познатих опција (за сада) си одмах погодио своју грану, браво још једном! :)Можда је боље да пробаш прво PH3310, јер Y140560 су један Грк и Бугарин (не знам да ли има те гране код Срба...али сачекај упућеније од мене боље на препоруку, али вероватнија ти је опција PH3310, како је и Милош саветовао Бојану)
Која ти је вредност на маркеру 570?Милошеве порука Бојану (у наставку линка који сам поставио) :
Здраво, тестирао сам Y32084 и стигао је одговор:Одлично Никола,честитам.Ја бих сад пробо А20333, јер би било нелогично да припадаш грани којој за сада припадају тестирани Грк И Бугарин. Значи ако будеш позитиван на њега прескочио си један корак и сачуво који динар.Уз то ќеш вјероватно бити ближи Вулиќевиќу због географије али не знам како он стоји са његовим приватним новелама и како до тих података доќи.Али о том потом,свакако гадјај прво овај па смо ту да помогнемо шта и како даље...Јеси ли ти на табели пројекта?Ако јеси ваљало би да обавкестиш уреднике да ти промјене позицију
Y32084 G+
Шта то конкретно значи? :)
Одлично Никола,честитам.Ја бих сад пробо А20333, јер би било нелогично да припадаш грани којој за сада припадају тестирани Грк И Бугарин. Значи ако будеш позитиван на њега прескочио си један корак и сачуво који динар.Уз то ќеш вјероватно бити ближи Вулиќевиќу због географије али не знам како он стоји са његовим приватним новелама и како до тих података доќи.Али о том потом,свакако гадјај прво овај па смо ту да помогнемо шта и како даље...Јеси ли ти на табели пројекта?Ако јеси ваљало би да обавкестиш уреднике да ти промјене позицију
Вулићевић припада миграторној струји која је из Потарја и Полимља ишла преко Рожаја, у његовом случају Бишева и Штавице. Ђорђевић с друге стране како је из околине Гњилана може бити део вардарске миграторне струје, па не бих одбацио могућност да је из јужнијих крајева. У сваком случају географска и миграторна веза између њих двојице не постоји. Грк из околине Солуна је Карамикас, па бих предпоставио да је цинцарског порекла, док је Бугарин Паликаров из Розова у области Пазарџик. Хоћу рећи да су све опције у игри, па и *. Ђорђевић има модалну 570=18, тако да нека иде редом.Све су опције у игри,ништа спорно.Не знам стварно куда и како су се кретали Вулиќевиќи и Дјордјјевиќи,и о ком периоду миграторних струја говориш,поготову у нашем случају интезивног кретања узрокованог овим или оним.Само кажем да ми је логичније да је ближи генетски нама него Бугарима и Грцима.
Све су опције у игри,ништа спорно.Не знам стварно куда и како су се кретали Вулиќевиќи и Дјордјјевиќи,и о ком периоду миграторних струја говориш,поготову у нашем случају интезивног кретања узрокованог овим или оним.Само кажем да ми је логичније да је ближи генетски нама него Бугарима и Грцима.
П.С.Ја бих човеку одговорио на поруку па све да смо се преко нишана гледали...А нисмо колко ме сеќање служи
Као што кажеш, ништа спорно. Само сам објаснио зашто мислим да Ђорђевићу није близак Вулићевић. Миграције су имале у прошлости шаблон. Велики број родова из околине Гњилана и врањске котлине имају предања о Прилепу. Веза српских родова из те области са јужнијим крајевима (Тесалија, Епир, Македонија) је и потврђена генетичким истраживањима. Друго је модална вредност 18 на 570, па је мала шанса да је А20333. Нема много опција за тестирање: PH3310 и Y140560. Предлажем му најпре овај први.Свакако знаш неупоредиво више од мене и не бих се упушто даље у причу јер немам аргумената да бих ти опониро.На основу моје сугестије је погодио први снип па сам узео себи за право да му предложим шта даље.Можда грешим и за предлог и за право ...Као што рекосмо,све је могиќе...
Свакако знаш неупоредиво више од мене и не бих се упушто даље у причу јер немам аргумената да бих ти опониро.На основу моје сугестије је погодио први снип па сам узео себи за право да му предложим шта даље.Можда грешим и за предлог и за право ...Као што рекосмо,све је могиќе...Најбоље после дозе срећног поготка (којом је пробио "лед"), да се ипак иде следећи корак са логиком коју пружа доступна информација у оквиру његовог резултата и географског порекла (у оквиру Y32084) ...Пошто је 570=18, да не прескаче ништа, него редом, како је Милош предложио, прво PH3310, а ако буде минус, онда Y140560
Најбоље после дозе срећног поготка (којом је пробио "лед"), да се ипак иде следећи корак са логиком коју пружа доступна информација у оквиру његовог резултата и географског порекла (у оквиру Y32084) ...Пошто је 570=18, да не прескаче ништа, него редом, како је Милош предложио, прво PH3310, а ако буде минус, онда Y140560И Видовиќ је 18 на 570, па је ипак са мном на око 600/700 година.Небитно је,као што горе веќ написах све је могиќе.Надам се да ќе га среќа пратити и даље...
И Видовиќ је 18 на 570, па је ипак са мном на око 600/700 година.Небитно је,као што горе веќ написах све је могиќе.Надам се да ќе га среќа пратити и даље...Јел наручивао Видовић неки СНП?
Јел наручивао Видовић неки СНП?Видовиќ је са мном А20333>Фт14649
Питање о дрвету PH908 (са процењеним временом порекла), које је представљено горе. Израчун периода помоћу Yfull? Занима ме FT16449-FT36524. Да ли сам правилно разумео да је без Yfull анализе немогуће извући закључке о процењеном времену формирања грана?
Најновија v8.05.00 верзија YFull-овог стабла има значајно смањено TMRCA I-PH908. На смањење углавном утичу тестирани који су сврстани у I-PH908*, док подгрупе са већим бројем тестираних имају и веће TMRCA.
https://www.yfull.com/tree/I-PH908/
https://www.yfull.com/branch-info/I-PH908/#t1-tab
Свега 1400 година?? Па докле више? Зрно је у праву. Ова YFull методологија израчунавања TMRC је стварно сумњива.
Кад уђем на линк пише да је ПХ908 настала прије 1850 а ТМРЦА ( Најближи заједнички предак) 1400 година. Зар не би требало да буде ТМРЦА 1850 ако је мутација настала 1850, не разумијем разлику између ова два појам на сајту, у каквој су вези.
ТМРЦА је процена пре колико година је живео најмлађи заједнички предак свих до сада откривених припадника гране, што не значи да је тада настала и мутација. Време настанка СНП, односно гране, може бити само још даље у прошлост.
...
Значи по Y fullu тренутно испада да је особа са ПХ 908 настала прије 1850 година, да би неки чукунунук прије 1400 година био предак свих припадника данашњих ПХ908 ( DYS561=15 и 16)....шта се десило са осталим рођацима у овом временском интервалу од 450 година? Је ли могуће да је само један потомак од преживио период од 400 година а да нема ниједне друге гране.
Ојлеру сасвим супротно говори низ P908>A5913>A22312 све је 1400 година а мораш признати да је то немогуће. Наравно постији могућност да нису све обрадили , али нешто дефинитивно нештима... ;)
Као што кажеш, ништа спорно. Само сам објаснио зашто мислим да Ђорђевићу није близак Вулићевић. Миграције су имале у прошлости шаблон. Велики број родова из околине Гњилана и врањске котлине имају предања о Прилепу. Веза српских родова из те области са јужнијим крајевима (Тесалија, Епир, Македонија) је и потврђена генетичким истраживањима. Друго је модална вредност 18 на 570, па је мала шанса да је А20333. Нема много опција за тестирање: PH3310 и Y140560. Предлажем му најпре овај први.
Поздрав, само да јавим да ми је стигао одговор за PH3310:
PH3310 G-
И ово је информација. Покушај сада овај други (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106647&osCsid=69e89eacd2a6c77e556445ccadf2d637), који ми је био фаворит због миграторне руте. Уколико си и ту негативан остајеш на нивоу Y32084*, односно представљаш неку трећу подграну, још увек неоткривену, у оквиру гране Y32084.Добра претпоставка Милоше...
Овај одговор за PH3310 сам добио давно, па сам гледао шта може следеће и тестирао се на Y140541. Имали су техничких проблема па је резултат каснио 5 недеља. Нећете веровати, мало пре је стигао одговор:Браво Никола,покушавам да се снађем али ми не успјева.Да није овај снип другачије обележен на yfull-u?
Y140541 A+
Добра претпоставка Милоше...
Овај одговор за PH3310 сам добио давно, па сам гледао шта може следеће и тестирао се на Y140541. Имали су техничких проблема па је резултат каснио 5 недеља. Нећете веровати, мало пре је стигао одговор:
Y140541 A+
Браво Никола,покушавам да се снађем али ми не успјева.Да није овај снип другачије обележен на yfull-u?
Сад ми је јасно, значи Никола има још низводних опција за гађање,да проба Карамихасове новеле?
Новеле Карамихаса или Паликарова. Само некако треба доћи до њих. А могуће да је трећа подграна. Зато најбоље чекати неки добар попуст и урадити неки нанапредан тест.Ија мислим да му је то најбоље али не смијем ником да предложим због тих несретних цијена...
Новеле Карамихаса или Паликарова. Само некако треба доћи до њих. А могуће да је трећа подграна. Зато најбоље чекати неки добар попуст и урадити неки нанапредан тест.[email protected] Ево га мејл од Паликарова,па можда буде рад за сарадњу...
[email protected] Ево га мејл од Паликарова,па можда буде рад за сарадњу...Ево га и Грк,[email protected]
Пућо, Умљановић (Дрниш), раније Кањане (Дрниш), католик
Стигао резултат BIGY 700, само што мени ништа није јасно. Предвиђено је од раније да буде PH908. Нисам нашао ове његове СНП-ове на Yfull стаблу
I-FT107142 му је установљена грана, негде на нивоу BY169079.
Надам се да ће возач сутра разјаснити, ако може да види. Прикључен је Српском ДНК пројекту.
Пучић/Пућо су стара ковачка породица, документована још у 14. веку по Босни и Хрватској.
Комплетирани су BiGY700 резултати за Пуће, хрватску породицу из дрнишког краја. Припадају грани I2-PH908>FT16449>Y151633>FT107142
FT107142 је на истом нивоу као BY169079, али га код Пуће нису могли очитати. Можда сирови резултати покажу позитивно очитање. Пућо је негативан на Y144303 (буњевачку грану Рукавина) која се налази низводно од FT107142. Упоредио сам Пућине новеле са Босанцем, али немају дијељених новела. Пошто немам приступ Солдином налогу, не могу да упоредим Пућу са његовим новелима. Можда ту буде неких дијељених. Углавном у овој подграни Y151633 има и католика и православних и муслимана, док подграна Y144303 већ изгледа доминантно католичка.
Већ је прокоментарисао возач:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg137975#msg137975
Ух, пропустио сам то, а пита ме човек данас.
Изгледа да Пућо дијели SNP BY171718 са католичким родовима који припадају грани Y44303(Рукавине и остали). SNP BY171718 се досад налазио на истом нивоу са Y44303, али пошто је Пућо негативан на Y44303 ,а позитиван на BY171718, тај ниво се цијепа и низ за Пућу изгледа овако:
I2-PH908>FT16449>Y151633>BY169079(FT107142) Босанац, Солдо
I2-PH908>FT16449>Y151633>BY169079(FT107142)>BY171718 Пућо
I2-PH908>FT16449>Y151633>BY169079(FT107142)>BY171718>Y44303 западнохерцеговачко-буњевачки родови (Рукавине и остали)
Мислиш Y144303?
Да, испустих јединицу. :)
Иначе прелиминарни резултати Јурића из Суботице показују да је он Y144303. Међутим са Драгичевићима дели још 4 СНП-а: BY87142, Y153678, А22771, Y153677. Негативан је на А22770, па цепа ову грану. Драгичевићи су захваљујући ангажману Јурића скоро уплатили Yfull анализу, па ћемо знати и њихов TMRCA. Јурић има око 9 новела. Питање је који од њих нису покривени BigY500 тестом, односно да ли су можда Драгичевићи позитивни на неки од њих. Мислим да нема сумње да су Јурићи и Драгичевићи блиски. Ово је и доказ генетичке везе између личких и бачких Буњеваца.
Што се тиче СНП-а BY171718 он изгледа није очитан код Јурића. Самим тим што га је Зденко написао у курзиву, мислим да није толико поуздан.
Још један нови резултат FT14506 за који ми је Зденко јавио. У питању је Хамзић. Тренутно се не зна место порекла, јер није члан I2а пројекта, али се зна да са Помаком Кеналиевим има два СНП-а која деле. Кеналиев је тренутно на Yfull стаблy I-S17250*. Он има одрађен BigY-500 тест и има DYS557=17. FTDNA ће највероватније ову грану назвати I-BY186407.Има један Шаља на албанском пројекту са Косова пх908,мислим да је радио 67 маркера.Био ми је занимљив због 13-15 на 385.Могуће је да је тестирани из Пријепоља пошто их има и тамо а везују их такође за пријепољске Чичиће.Предање да су од Шаља не би требало бити упитно
Претпостављам да се ради о Хамзићима (https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-hamzic-iz-zirca-kod-tutina/) и Жирча код Тутина, који су по предању Шаљићи из Ругове.
Има један Шаља на албанском пројекту са Косова пх908,мислим да је радио 67 маркера.Био ми је занимљив због 13-15 на 385.
Претпостављам да се ради о Хамзићима (https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-hamzic-iz-zirca-kod-tutina/) и Жирча код Тутина, који су по предању Шаљићи из Ругове.
Тај што има 13-15 на 385 требало би да је Ник Шаља. Његов број узорка је 779780 на ФТДНА. Међутим он има 448=20, 449=33, па нема сумње да је PH908-.
https://staging.familytreedna.com/public/AlbanianBloodlines?iframe=yresults
Хамзић из Жирчa има 14-16 на 385, али двојица из Жирчa који би требало да су му сродни, имају модалну 14-15, па је то вероватно код Хамзића приватна мутација. Од других карактеристика које сва тројица деле можда се једино могу издвојити: 439=12, 389II=30, 576=17. Од тестираних Срба најсличнији хаплотип има Главинић из Ивањице, а није далеко ни Ђаповић из Ариља. Мада су они блиски и Јерковићу на 23 маркера.А ђе му видиш маркере?
А ђе му видиш маркере?
Међуконфесионална сарадња :)Тако значи,поздрављам🙂
The approximate frequency and variance distribution of haplogroup I-P37 clusters, ancestral "Dnieper-Carpathian" (DYS448=20) and derived "Balkan" (DYS448=19: represented by a single SNP I-PH908), in Eastern Europe per O.M. Utevska (2017).
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_approximate_frequency_and_variance_of_haplogroup_I-P37_clusters_in_Eastern_Europe.jpg#/media/File:The_approximate_frequency_and_variance_of_haplogroup_I-P37_clusters_in_Eastern_Europe.jpg
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/The_approximate_frequency_and_variance_of_haplogroup_I-P37_clusters_in_Eastern_Europe.jpg)
Илустрација "ефекта оснивача" за Динарик-југ. У очекивању резултата: DYS448=18 као дериват DYS448=19 односно DYS448=20.
Како овде објашњавају аутохтонисти што је за Динарик север и учестаност већа у северном словенском свету а не само разноврсност? То у вези учестаности I2a на Балкану им је до сада био главни "аргумент"...
Ове горе карте су ми мало сабласне. Чему црна боја? Овако изгледа да се Динарик шири као корона или радиоактивни облак из Чернобила.
Ове горе карте су ми мало сабласне. Чему црна боја? Овако изгледа да се Динарик шири као корона или радиоактивни облак из Чернобила.
Карту правио гот.
Колико ја видим карту је правио неки Рват.
Карту правио гот.
Овако изгледа да се Динарик шири као корона или радиоактивни облак из Чернобила.Хм, ако ћемо да се вређамо... ово може да буде лично схваћено... ;) Водите рачуна да смо најбројнији на Балкану, у држави, на форуму....
Хм, ако ћемо да се вређамо... ово може да буде лично схваћено... ;) Водите рачуна да смо најбројнији на Балкану, у држави, на форуму....
Карту је направио извесни Мики Филигрански (претпостављам да је псеудоним у питању). Не знам човека, нашао сам уз чланак на WIKI. Приложио сам и линк.
Miki Filigranski - Own work based on: O.M. Utevska, Генофонд українців за різними системами генетичних маркерів: походження і місце на європейському генетичному просторі, 2017
CC BY-SA 4.0
File:The approximate frequency and variance of haplogroup I-P37 clusters in Eastern Europe.jpg
Created: 18 July 2020
Зачађавили Балкан... :)Друг си на Аксића? ;)
Друг си на Аксића? ;);D
На I2a Пројекту јављају за још једног тестираног Албанца Тоску који је I2-PH908. Изгледа да припада групи 561=15 и да је негативан на све низводне SNP-ове тј. да је I2-PH908* Нису навели презиме тестираног.
S17250 A+
PH908 T+
FT14506 G-
Y32084 A-
Y151633 T-
A356 T-
A13912 A-
Y126296 A-
Y81557 C-
Y103938 C-
A5913 G-
Y84307 G-
BY198275 A-
BY173304 T-
FT169314 A-
FT138628 A-
MF2888 A-
Y57291 T-
Y51673 C-
Y99608 C-
Your final haplogroup is I2a-PH908
All known downstream branches have been confirmed negative.
DYS561 Processing
DYS557 Processing
???
На I2a Пројекту јављају за још једног тестираног Албанца Тоску који је I2-PH908. Изгледа да припада групи 561=15 и да је негативан на све низводне SNP-ове тј. да је I2-PH908* Нису навели презиме тестираног.
Мислим да је у питању Берати. Знам да поседује 561=15 и да му је крајем јула био завршен BigY.То ће бити нова грана за 561=15? Немам шта да тестирам...
То ће бити нова грана за 561=15? Немам шта да тестирам...
Albanac se zove Andrea Budini Bogdani.
Albanac se zove Andrea Budini Bogdani.
Старо презиме Богданић? :)
Изгледа да у јужној Албанији има доста И2 ДС са маркером 561 -15 или хаплотипом З19683, А493..можда траг српског племена Вајунита, шта мислите?
Како знамо да су Вајунити били Срби?
Како знамо да су Вајунити били Срби?То име не звучи словенски. Знамли се за оригинално име?
Albanac se zove Andrea Budini Bogdani.
У праву си. Изгледа да је Андреа уствари Берати, како сам га ја назвао. Андреа је из Берата.
S17250 A+
PH908 T+
FT14506 G-
Y32084 A-
Y151633 T-
A356 T-
A13912 A-
Y126296 A-
Y81557 C-
Y103938 C-
A5913 G-
Y84307 G-
BY198275 A-
BY173304 T-
FT169314 A-
FT138628 A-
MF2888 A-
Y57291 T-
Y51673 C-
Y99608 C-
Your final haplogroup is I2a-PH908
All known downstream branches have been confirmed negative.
DYS561 Processing
DYS557 Processing
???
То име не звучи словенски. Знамли се за оригинално име?Вајунити/Вајонити/Војнићи по некима и сматра се да су име добили по војним способностима и учешћу у ратовима.
Старо презиме Богданић? :)Траг неког словенског племена сигурно јесте а зашто си баш изабрао Вајуните није ми јасно,доста је племена било доле.Јели нешто географски одређено?
Изгледа да у јужној Албанији има доста И2 ДС са маркером 561 -15 или хаплотипом З19683, А493..можда траг српског племена Вајунита, шта мислите?
Можда је боље питање како знамо да нису? Јер ми се чини да се увек помињу словенска племена у околини Солуна, словенска племена чак до Пелепонеза,словенска племена Албаније, само никако да тај префикс буде српски.
Можда грешим-али ја то овако видим. Знамо да је српски елемент у Старој Србији па и Албанији данашњој
био јак до доласка Турака и прво Маричке погибије а онда Косовске битке када већ крећу исељавања ка северу превасходно. Ако знамо да су те крајеве насељавали Словени -између осталог племе Вајунита у 6-7.веку а онда за време Немањића имамо народ који се пише као српски какви закључци могу да се из тпга извуку. Нису ваљда Срби са месеца пали на сред Албаније већ би по логици Вајунити били само једно од српских племена које је гепграфски било распоређено на југу Албаније и Епиру.
Траг неког словенског племена сигурно јесте а зашто си баш изабрао Вајуните није ми јасно,доста је племена било доле.Јели нешто географски одређено?Чини ми се да су они били доминантни на простору јужне Албаније и Епира-или грешим?
Чини ми се да су они били доминантни на простору јужне Албаније и Епира-или грешим?Само питам...
Само питам...
Ма наравно :) , ја за ово за Вајуните знам-што се рог простора географског тиче..то не значи да сам у праву и спреман сам увек за дискусију и корекцију мишљења ако су нечији аргументи јачи. :)Ја такође ценим да је од неких "хеленских Словена" што и написах јуче на И2 пројекту него помислих да имаш какву информацију која би га могла повезати баш за њих.Ето то ништа друго,немам никакве аргументе ни за ни против...
DYS712 22 😀😀😀
Допуњено стабло са родовима у Црној Гори.
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/I2-CTS10228.png)
И нова подграна PH908 међ Србљем је рођена!
Синоћ су стигли резултати BigY700 теста Јаковљевића, Никољдан из Равница/Нови Град/Реп. Српска. Означен је тренутно као PH908*. Упоредио сам његове новеле (неких 18) са Деспотовићем, Лазарева субота из Перућца/Бајина Башта и показало се да дијеле неких 6 новела:
14439141 G>T
14439142 G>T
16839059 G>C
19774536 G>A
4663539 T>G
6761243 T>G
остаје им још по 11-12 новела сваком тако да је веза између њих двојице свакако раносредњовјековна. Не знам који ће од ових новела ФТДНА изабрати наредних дана да именује нову грану. Колико сам примјетио нема неких карактеристичних маркера везаних за ову грану. С обзиром да је ова грана испод 561=15 занима ме да ли би можда Озринићи који се тренутно налазе на нивоу PH908 могли бити позитивни на њу. При томе мислим на онај дио позиција који није био покривен BIGY500 тестом. Ускоро стиже BIGY700 Савићевића Озринића па ћемо видјети.
Да ли може ово али само са племенима? (Без ових мањих родова)Rovčani bi trebali biti Potarci
А ђе су Ровчани?
Rovčani bi trebali biti Potarci
Оооо честитамо на новој грани, можда ту има нешто и за мене, као и пуно нас који чекамо да се нешто ново дободи. Чекамо да се грана формира и да видимо њене карактеристике па ћемо видети да ли је вредно покушати тестирати се. Баш добра вест овог дана.Да ли ће Yseq радити тест?
Да ли ће Yseq радити тест?
Када сам ово писао мислио сам и на тебе 😀Само да ми неко каже шта да напишем у захтеву и ја ћу кандидовати. :)
Само да ми неко каже шта да напишем у захтеву и ја ћу кандидовати. :)
FT277419 is now available at https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=157837
Јел само овај прихваћен?За сада. Чекам одговор за остале, па ћу јавити да ли су позитивни или негативни.
Милоше, који од ових би требало тестирати? Или морамо сваки који прихвате?
Не знам шта је најбоље онда. Да ли да чекам још или да гађам једно по једно? Када ћемо знати позицију на стаблу?
У принципу не морате. :) Али ако сте већ решили, небитан је редослед, јер им не знамо позиције на стаблу.
Не знам шта је најбоље онда. Да ли да чекам још или да гађам једно по једно? Када ћемо знати позицију на стаблу?
Комплетирани су BIGY700 резултати Дапчевића из Црне Горе (даље поријекло од Бјелоша из цетињског краја) и утврђено је да дијели два СНПа FT245949 и Y55893 са Озимковићем (Србин из средње Босне) и Рендулић (Хрват из Лике). Рендулић и Озимковић испод овог дијеле још један СНП Y45843. Ниједан од ове тројице није члан Српског ФТДНА пројекта, па ово читам са I2a пројекта. Видим да су издвојили једну могућу карактеристичну вриједност маркера за ову грану 522=12 умјесто модалног 11.
Y55893 се налази у понуди код Yseqa.
Да не заборавим, овдје се ради о гранама испод I2-PH908>Z16983>A493
Јел Y55893 испод FT245949?
Не, ради се о два SNP-a која су тренутно на истом нивоу. Испод њих је Y45843. Тј. ситуација је сљедећеа:
I2-PH908>Z16983>A493>FT245949/Y55893 Дапчевић
I2-PH908>Z16983>A493>FT245949/Y55893>Y45843 Рендулић, Озимковић
Да ли је могуће да је и генерал Лотар Рендулић, иначе осуђен за ратне злочине на двадесет година такође из исте породице:
(https://i.postimg.cc/XYJRyvd2/Bundesarchiv-Bild-146-1995-027-32-A-Lothar-Rendulic.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Lothar_Rendulic (https://en.wikipedia.org/wiki/Lothar_Rendulic)
Највјероватније јесте.
Стефановић, Никољдан, Бијељина Y55893 -
Комплетирани су BIGY700 резултати Дапчевића из Црне Горе (даље поријекло од Бјелоша из цетињског краја) и утврђено је да дијели два СНПа FT245949 и Y55893 са Озимковићем (Србин из средње Босне) и Рендулић (Хрват из Лике). Рендулић и Озимковић испод овог дијеле још један СНП Y45843. Ниједан од ове тројице није члан Српског ФТДНА пројекта, па ово читам са I2a пројекта. Видим да су издвојили једну могућу карактеристичну вриједност маркера за ову грану 522=12 умјесто модалног 11.Jeli behu ovi Dapčevići dovodjeni u vezu sa Borojevićima,Vušurovićima,mislim predanjski ne genetički?
Y55893 се налази у понуди код Yseqa.
Да не заборавим, овдје се ради о гранама испод I2-PH908>Z16983>A493
Не знам шта зеза ал излазе ми неки хијероглифи када покушавам да напишем нешто на овој теми. У сваком случају хтедох да напишем да сам испао негативан на SNP Y55893 , чисто ето уз Стефановића из Бијељине и Панчевачки су негативни на тај СНП. Идемо даље..
Грешка са хијероглифима се дешава када кликнеш на ово дугме у десном углу како би поправио нешто што си написао. Уместо тог дугмета, које је забаговано, користи опцију "Измени" која се налази поред опције "Цитат", тада се хијероглифи не појављују. Спасао сам ти претходну поруку уз помоћ декодера, али се свакако држи овог упутства.
Панчевачки, Никољдан, Црепаја/Панчево SNP Y55893-
Делијо, не знам зашто, али сам то претпостављао. I2-PH908>Z16983>A493 је на Балкану много разноврснија него што се то на почетку мислило.
Није да вас наговарам на тестирање :) , али на нивоу Y55893 постоји још један СНП који није кандидован код YSeqa, a ФТДНА је овом СНП-у дао предност да именује грану. Ради се о FT245949
Jeli behu ovi Dapčevići dovodjeni u vezu sa Borojevićima,Vušurovićima,mislim predanjski ne genetički?
Ови Дапчевићи су поријеклом од стариначког братства Бјелоша са Цетиња. Мислим да постоје и неки Дапчевићи који су повезани и са Боројевићима, али мислим да су то други.Ето како ми је мало фалило да помислим да је још једно предање пало.Мислим на ријетко презиме на географски уском простору а опет су ,изгледа,разнородни...Јер Боројевићи су R1a...
Пајкић, Мратиндан, Голубац SNP Y55893 +
Пајкић, Мратиндан, Голубац SNP Y55893 +Честитке!
Хвала људи!:)
Интересује ме, ако сам добро разумео, СНП Y45843 (Озимковић, Рендулић) је испод Y55893, па бих можда могао да тестирам и Y45843?
Чини ми се да га има на Yseq у понуди...
Пајкић, Мратиндан, Голубац SNP Y45843 +Можеш ли ово превести на YFULL речник?
Можеш ли ово превести на YFULL речник?
Y45843- грана испод Z16983>A493. Ову грану деле Озимковић и Рендулић. Поред ње, деле још 3 SNP-а: Y55893, Y6652, Y6658.
Пајкић, Мратиндан, Голубац SNP Y45843 +
Нема тог СНП-а на Yfull-у. Овде је споменут први пут:Видим да га нема,па рекох да није каква камуфлажа,сад ми је јасно,хвала...🙂
Честитке!
Да ли неко зна ко су нови на Yfull стаблу (https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/), грана A493?
(https://i.postimg.cc/fygHM8bb/IMG-20201022-193240.jpg)
То су највјероватније Петерсон (Косић) и Полен, њихова грана је скоро издвојена испод A493, под ознаком FT69508, иако имају још читав низ СНП-ова на том нивоу. Међусобно су бликсо повезани у пар посљедњих генерација, остају има само 3 приватна СНП-а. Код обојице стоји да су поријеклом из Боке Которске. За Петерсона знам да није знао поријекло по оцу, али да је постојала информација да је из Југославије, е сад како је и по ком основу овај Полен упао у ту причу не знам, али чини ми се да Полен контролише оба та налога.
Зар није Петерсон од раније на стаблу?
Помислио сам да један од ових нових није Рендулић...
У праву си, Петерсон је од раније на стаблу, то је овај YF63646. Онда би двојица нових могли бити Рендулић и Полен.
Да ли неко зна ко су нови на Yfull стаблу (https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/), грана A493?
(https://i.postimg.cc/fygHM8bb/IMG-20201022-193240.jpg)
Да ли неко зна ко су нови на Yfull стаблу (https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/), грана A493?
(https://i.postimg.cc/fygHM8bb/IMG-20201022-193240.jpg)
На "Live YTree"-y се види да је YF78712 као место порекла навео Херцег Нови.
Једини који би по свим параметрима могао бити је Бабовић из Жањица код Херцег Новог. На FTDNA има узорак и има 391=10.
Није Бабовић, он је давно радио BigY500 и на нивоу је I-Y3548.
Овај YF78712 је по свему судећи Полен јер он је ставио Боку Которску као мјесто поријекла.
Онда је то 100%...
Не знам каква је конкретно веза Полена и Петерсона, али колико видим знају да су им преци "Југословени" како пишу и да су из Боке Которске. Њихова ново откривена грана I-FT69508 унутар хаплогрупе А493 има једну СТР карактеристику,а то је да су DYS561=16. Додуше на овом нивоу FT69508 има још 13 СНП-ова. Упркос значајној блискости Полена и Петерсона по СНП-овима по маркерима су развили солидан број разлика. Први пут да видим такву разлику у разликама по маркерима и разликама по СНп-овима.
Претпостављам да знају да потичу од једног скоријег претка и да је он негдје са подручја Боке Которске. Стављали су раније да ради о презимену Косић(Kosich), али мислим да ни они нису били у то сигурни.
На ФТДНА I2a Пројекту појавио се :НИКИЋИ ИЗ СРНИЦА СЛАВЕ СВЕТОГ НИКОЛУ.
Никић, Срнице Доње, Градачац I2-PH908
Упада у род Предојевића из Херцеговине. Има за њих карактеристичне вриједности 393=14 и 391=12.
То није ништа чудно јер је Ристо Јеремић у раду о становништву тузланске области записао: "За Српске Срнице, у градачком, веле да су им стари из Херцеговине, али не знају из кога краја"
Не знам коју славу слави Никићи. Подручје Срница ( тромеђа Требаве, Посавине и Мајевице) није етнографски обрађивано,а није обухваћено ни Шематизмом 1882. Уколико неко зна, нека напише.
НИКИЋИ ИЗ СРНИЦА СЛАВЕ СВЕТОГ НИКОЛУ.
Јел од ових Никића и чувени фудбалер Никола Никић?Никола Никић је из Скугрића, а ови су из Срница. Колико знам, немају везе једни са другим.
https://www.youtube.com/v/aYNnjDC7K9I&t
Спомињали смо на другој теми евентуалне правце сеобе I2-FT14506. Ово је најновије стање што се тиче стабла I2-FT14506 и можда на основу тог стабла могу да се извуку неки закључци.
I2-FT14506* Мађар, Србин Банат
I2-FT14506>DYS712=12>BY140506 Русини
I2-FT14506>DYS712=12>FT177529 Пољаци
I2-FT14506>DYS712=12>А13912* Бугарин
I2-FT14506>DYS712=12>А13912>Y30729* католик Сињска крајина
I2-FT14506>DYS712=12>А13912>Y30729>Y88226 католици Лика
I2-FT14506>DYS557=17* муслиман Босна
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535* Бугарин
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770* Србин Јабланица
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770>BY189804* Бугарин
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770>BY189804>BY189748* Србин Стари Влах
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770>BY189804>BY189748>FT124969 Срби Крајина
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>Y52621* Гагауз (бугарског или српског поријекла), Србин Крајина
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>Y52621>FT190799 Никшићи
I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>Y52621>FT190799>Y189944 Никшићи на квадрат
I2-FT14506>DYS557=17>Y56203* Пољак
I2-FT14506>DYS557=17>Y56203>FT25907 Србин Крајина, муслиман Полимље
I2-FT14506>DYS557=17>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
I2-FT14506>DYS557=17>Y56203>Y134578>Y134582 Тарски Никшићи (Косово)
I2-FT14506>DYS557=17>BY186407 Помак (Бугарска), муслимани Рашка
Без обзира на солидну разноврсност и међу Бугарима, ипак је ова грана најразноврснија међу Србима. Карактер ове српско-буграске везе с обзиром на старост мислим да не можемо свести само на српско-бугарску интеракцију средњем вијеку, већ вјероватно и на првобитни правац сеобе преко Доњег Дунава. Раздвајање српских и бугарских грана се десило негдје у раном средњем вијеку.
Мислим да нема никакве сумње ко су били Словени који се се тих 920-тих година појавили на обалама Апулије:
"On 10 July 926, 'Michael, rex Sclavorum' took possession of the port of Siponto, controlled by Byzantium. Therefore, it seems certain that in July 926 Michael did not act as an imperial ally in Apulia, nor his fleet descended upon the shores of the Apennine peninsula as a rescue force against Arabs, Lombards or any other enemy. The only enemy that threatened Siponto in 926 was Michael, 'rex Sclavorum' as Bulgarian ally. Michael apparently sacked Siponto (Latin: Sipontum), which was a Byzantine town in Apulia on 10 July 926."
Ово је јака потврда о вези I2-FT14506 са Захумљанима, на шта су указивали и други подаци.
Заиста вредан резултат. Сада треба видети како се ту уклапа Стевановић из Лебана. Да није Апулија у питању, већ нпр. Калабрија, већ би ми на памет пала вардарска струја. Овако све указује на то да и Стевановић вуче ка динарској зони.
Да није Апулија у питању, већ нпр. Калабрија
Јел постоји нека разлика између Арбреша у Апулији и Калабрији?
Ако је веза Стевановића са Мастроматеом преко Арбреша, то јест ако је Мастроматео пореклом Арбреш, мислим да је сасвим свеједно из ког је региона Италије.
Ово што је досад drajver изнео ипак упућује на неку давну везу преко њиховог заједничког словенског претка, тако да би тек процена њиховог TMRCA делимично разјаснила дилему.
Најстарије порекло рода нашег члана Стевановића иначе се везује за Битврђу, општина Сурдулица.
Према последњем прорачуну, пре овог "бага" на Yfull-у, TMRCA за BY191770 је био 950 г. Са два СНП-а испод, не бих очекивао даље од почетка "развијеног" средњег века.
Индикативно је за целу FT14506, веза са Закарпатјем, и матица за њене српске припаднике у Захумљу. Као и веза са истоком Србије и Бугарском. У свакој грани која вероватно датира до раног средњег века, имамо Бугаре: A13912- Иванов, BY191770- Колев, Y52621- Сирф, Y56203- Генков... Мислим да FT14506 показује најјачу везу, коју смо на оној другој теми назвали динарско-шопска. Такође је за сада и приметно одсуство ове гране на западу, међу Немцима, Чесима...
Можда сам претјерао са 7. и 8. вијеком, али мислим да је веза између Стевановића и Мастроматеа бар 1000 година. На такву цифру указује рачуница и по СТР-овима и по новелима. У сваком случају, више вјерујем у везу у раном средњем вијеку него у развијеном.
Нешто размишљам, можда олако одбацујемо онај наратив о пустошењу Захаријеве Србије и одвођењу целокупног становништва у ропство, у Бугарску, као и оних 50 душа које је Часлав затекао у опустошеној Србији када је дошао на власт. :) Ипак је Константин био такорећи савременик тих догађаја.Динарско - Шопска веза :)
Нешто размишљам, можда олако одбацујемо онај наратив о пустошењу Захаријеве Србије и одвођењу целокупног становништва у ропство, у Бугарску, као и оних 50 душа које је Часлав затекао у опустошеној Србији када је дошао на власт. :) Ипак је Константин био такорећи савременик тих догађаја.
Ne zaboravimo da se ta veza moze vidjeti i preko bugarina Angelova koji je blizak sa nasim A1328-Y177643
О овој сеоби на Монте Гаргано писала је нешто детаљније Nikolić Jakus, Zrinka у свом раду Slavs but not Slaves: Slavic Migrations to Southern Italy in the Early and High Middle AgesZnaci mozemo reci da se radi o grani koju su nosili pripadnici Srpskog plemena Neretljani.?
http://darhiv.ffzg.unizg.hr/id/eprint/5916/
http://darhiv.ffzg.unizg.hr/id/eprint/5916/1/slavs_but_not_slaves.pdf
Преносим дијелове из њеног рада:
"Who were these Slavs and when did they settle at Monte Gargano? Andre Guillou considered their settlement as a consequence of the already mentioned intervention of Michael Višević in 926, which he explained as a result of the occupation of Michael's land by the Bulgarian emperor Simeon. Since Constantine VII Porphyrogenitus named them Serbs, Guillou also considered them as such,34 and in another article he even stated that they may have been fugitives from Rascia, perhaps fleeing from Simeon in the first quarter of the tenth century.35 Some Serbs (the ruling family included) are known to have come to Croatia while fleeing before Simeon at that time, but there is no evidence that any of them crossed or intended to cross the Adriatic.36 Branimir Gušić raised the question whether the Gargano settlers may have arrived there in the tenth century, and this is also the time-period suggested by Ferdo Gestrin, a Slovenian scholar who has written extensively about the Slavic settlement in South Italy in the Late Middle Ages.37 Jean-Marie Martin has argued that the settlers were more probably Narentan Slavs and not those of Hum, since the islands dominated by the Narentans are closest to the Gargano coast. In his opinion, the migration was a consequence of the raid undertaken by the Macedonian-Bulgarian ruler Samuel (Samuilo) along the eastern Adriatic coast, while previous Slavic invasions of the Italian coast had left no trace.38 Eventually, it should be mentioned that the seventeenth-century scholar Pompeo Sarnelli left a note that the villages of Vico and Peschici were founded by Slavs who, under the command of Sueripolo Capitano, defeated the Saracens invading Gargano in 970. They were invited by Emperor Otto I, who afterwards rewarded them with land on the peninsula."
Ауторица у раду такође наводи и бројну словенску топономију, као и историјске изворе у којима се види да су досељени Словени на Монте Гаргану имали и неку врсту жупанске самоуправе. Овако закључује на крају рада:
"Nevertheless, toponomastic and onomastic traces indicate the presence of Slavs in a wider area of South Italy, and for the beginning of the eleventh century we can even talk of organized colonization (most likely of the Narentan Slavs) at Gargano, which resulted in at least two castella – Devia and Peschici – with a predominantly Slavic population, governed by a župan. Their self-government ended with the arrival of the Normans in 1054, which probably contributed to the already ongoing assimilation."
Znaci mozemo reci da se radi o grani koju su nosili pripadnici Srpskog plemena Neretljani.?
То је закључак ауторице на основу географске блискости острва Вис и Ластово Апулији, а не на основу неких конкретних података. У сваком случају, кад се саберу сви извори до насељавања је дошло у првој половини 10. вијека са словенским становништвом са друге стране Јадрана (или са подручја Неретљана или са подручј Захумљана) у организованом облику. Имајући у виду активности Михајла Вишевића у том периоду управо на том дијел обале, некако сам ближи мишљењу да се ради о Захумљанима.Pa vrlo moguce, mada sto se tice genetike zahumljana i neretljana i ne bi trebalo biti neke razlike.
Pa vrlo moguce, mada sto se tice genetike zahumljana i neretljana i ne bi trebalo biti neke razlike.
Ovde se spominje Monte Gargano.
"Prema mletačkim zapisima, pomorski prostor između ušća rijeka Neretve i Cetine, spominje se kao strah i trepet njihovu brodovlju. Mlečani su poduzimali cijeli niz vojno-pomorskih akcija protiv Neretvana (Morjana) i morjanskog brodovlja, a uglavnom su završavale neuspješno. Za odmazdu su se Neretvani zalijetali u piratske akcije sve do Istre i prekojadranske pokrajine Apulije do obala Monte Gargana."
Из овог се види да тамо има свега и свачега, да се народ крио по планинама од разних освајача. Тако се и мало наших нашло међу осталима.Избеглице... Римљани су били невероватно геноцидни.
Интересује ме у каквој вези је ph 908 за земљом Бојки или Бойковщина кад је то постојбина савремених Русина, а њихова генетска слика изгледа овако:
На основании этой выборки[111] можно сделать ориентировочное заключение о возможных Y-гаплогруппах русинов.
гаплогруппа E1b1b1 — 35 %
гаплогруппа R1a1 — 35 %
гаплогруппа I2a2 — 13,3 %
гаплогруппа R1b1b2 — 6,7 %
гаплогруппа J2b2 — 3,3 %
гаплогруппа I2*-B — 3,3 %
гаплогруппа N1c1 — 1,7 %
гаплогруппа R2 — 1,7 %
Все исследования указывают на то, что по гаплогруппе Y-ДНК человека (по прямой мужской линии) подавляющее большинство русинов относятся к гаплогруппам R1a1 и E1b1b1a2.
Из овог се види да тамо има свега и свачега, да се народ крио по планинама од разних освајача. Тако се и мало наших нашло међу осталима.
Впервые название «бойки» употребил священник Иосиф Левицкий в предисловии к «Грамматике» (1831) от употребления в их языке частицы «бо є» («только»), в отличие от лемков, говоривших «лем», и «лишаков», говоривших «лише», «лишень». В дальнейшем это название распространили А. Торонский, В. Хиляк и другие. В Словакии бойков называют «пуйдяками» (словацк. Pujďák), так как они говорят «пуйдемо» в отличие от лемковского «пійдемо».
"Порфирогенитову Воïки најсазвучнија мјестност је Боемија, такође и по даному опису положаја, те присутства племена Срба у непосредној близини.
Треба имати на уму, да то што је Порфирогенит имајући сазнање о постојању лужичких Срба, могуће домислио се, да су Срби Илирика морали потећи од истих, јер је било знано, да су и ти Срби пришли са сјевера, не значи, да је то заиста тако било и можда је то био његов или негових савременика best guess или мит."
Из овога закључујемо да је ријеч о Чешкој, а не о "Бойковщина и Гуцульщина", које се налазе на сјевероистоку Карпата око града Ужгород у области Буковина, како смо до сада учили...
Бохемија такође може бити:
Бохемија (званично Војводство Бохемија), назив Бохемијске Чешке од 870. до 1198. године
Бохемија (званично Краљевина Бохемија), назив Бохемијске Чешке од 1198. до 1918. године
Немачка Бохемија (en) (званично Провинција Немачка Бохемија)
Хаплогрупе код Чеха:
R1a = 33 %
R1b = 28 %
N1A1 = 2,5 %
I2a = 8,5 %
E1b1b = 6,5%
I1 = 7,5%
I2b = 3%
G = 5%
J2 = 4%
J1 = 1%
T = 0,5%
Да ли су припадници I2 ph 908 дошли са овог терена?
Нови сам у овој области, а веома ме занима све. Надам се помоћи.
Главну ствар коју треба раздвојити је процентуална присутност и разноврсност. И то пре свега на одређеном географском простору, а не код модерних нација. Друга ствар је познавање филогенетичког низа одређене хаплогрупе, оквирна старост грана, и стављање свега тога у одређени историјски контекст. На овој, као и на многим другим темама, има много тога написано, па и више него што је потребно. Само се у претрази упише појам који те занима и можеш то пронаћи.Да покушам овако: У Београду је највећа разноврсност, значи ли то да сви потичемо из Београда?
Да покушам овако: У Београду је највећа разноврсност, значи ли то да сви потичемо из Београда?
Мало сам збуњен.
Мени је логично да нека група питиче са мјеста гдје је њена највећа читоћа. Има ли таквих подручја у којима је наша група у великој чистоћи?
Опет нисам успио да схватим. Причам о здравој логици.У неком селу могу сви да имају генетску сличност само ако су сви потомци једног рода (што је ређи случај), а имате изолована села чији становници ту живе вековима, али где има разне генетике, као напр. Гора. Најбоље тему по тему да читате, од почетка, напр. почните од ове.
Волио бих да ми неко помогне да ово разумијем.
Још једном питање:
У неком селу на планини људи имају велику генетску сличност. Просто, није нико долазио већ дуго. То значи да су они ту једини. Да ли су чисти или не, то зависи од хигијене, како каже мој духовити саговорник.
У другом селу иста ствар. Тако редом, са планине на планину.
Једног дана, њихови потомци се појаве у великом граду и донесу сву ту разноврсност. Логично је да свако потиче из свог краја, а да је у граду "мијешано месо".
Највеће мјешавина је на мјесту гдје су повољни услови за живот, економски или у смислу безбједности. Мали народи се крију по планинам и мочварама...
Логика је здрава. Друга је ствар што се не разумијем у генетику...
Помозите ми да упознам 1,. Филогенетичко стабло
2. Оквирну старост грана
Препоручите ми неку литературу! По могућности, на српском или руском језику. Унапријед се захваљујем!
У неком селу могу сви да имају генетску сличност само ако су сви потомци једног рода (што је ређи случај), а имате изолована села чији становници ту живе вековима, али где има разне генетике, као напр. Гора. Најбоље тему по тему да читате, од почетка, напр. почните од ове.
У неком селу могу сви да имају генетску сличност само ако су сви потомци једног рода (што је ређи случај), а имате изолована села чији становници ту живе вековима, али где има разне генетике, као напр. Гора. Најбоље тему по тему да читате, од почетка, напр. почните од ове.
У неком селу могу сви да имају генетску сличност само ако су сви потомци једног рода (што је ређи случај), а имате изолована села чији становници ту живе вековима, али где има разне генетике, као напр. Гора. Најбоље тему по тему да читате, од почетка, напр. почните од ове.
Опет нисам успио да схватим. Причам о здравој логици.
Волио бих да ми неко помогне да ово разумијем.
Још једном питање:
У неком селу на планини људи имају велику генетску сличност. Просто, није нико долазио већ дуго. То значи да су они ту једини. Да ли су чисти или не, то зависи од хигијене, како каже мој духовити саговорник.
У другом селу иста ствар. Тако редом, са планине на планину.
Једног дана, њихови потомци се појаве у великом граду и донесу сву ту разноврсност. Логично је да свако потиче из свог краја, а да је у граду "мијешано месо".
Највеће мјешавина је на мјесту гдје су повољни услови за живот, економски или у смислу безбједности. Мали народи се крију по планинам и мочварама...
Логика је здрава. Друга је ствар што се не разумијем у генетику...
Помозите ми да упознам 1,. Филогенетичко стабло
2. Оквирну старост грана
Препоручите ми неку литературу! По могућности, на српском или руском језику. Унапријед се захваљујем!
Абе, батко...то е малко компликовано...
Решио си као друг Радиша Брзак, секретар Народног одбора КПЈ, из филма "О покојнику све најлепше" - да одвојиш једно два сата да проучиш генетску генеалогију ( а и Марксов "Капитал" приде)... само кад би ти то неко пребацио на ћирилицу. Што је лепо, радозналост је мајка знања, али... некако верујем да је нижеописани модел спознаје примеренији од твог горе цитираног модела "здраве логике" то јест: "У неком селу на планини људи имају велику генетску сличност...и тако редом, са планине на планину", све док неко са планине не заволи девојку из града и ту настану перипетије - корисне за (естрадну) уметност и будуће потомство, али не и за генетичку генеалогију...
За почетак требало би требало изучити појмове и садржину науке зване генетичка генеалогија (хромозоми, мутације, хаплотип, хаплогрупа, СНП,СТР, разноврсност, учестаност... ) а затим се пребацити са "здраве логике" која је код тебе "здрава" (што лепо звучи али је, иначе - таутологија) на формално-логичке методе и начине спознаје: исказе, судове, закључке, дедукцију, индукцију, поређење, класификацију, аналогију, анализу, синтезу... И паралелно се упознавати са археологијом, историјом, упоредном лингвистиком, антропологијом. Најзад, појавиће се и интуиција, као последица "школоване подсвести"...
Све је написано на сајту, само треба сести и проучити то што је написано. Што нема овде - има на сајтовима FTDNA i YFULL, и многим другим. Ово ипак није сајт за учење на даљину са делегираним наставником на РТС 3 каналу.
Или си скривени аутохтониста па се правиш невешт... !?!
Свака част, Небосаве, свака ти је ка' у Његоша. ;)Служимо народу, друже уредниче! :)
Из овога закључујемо да је ријеч о Чешкој, а не о "Бойковщина и Гуцульщина", које се налазе на сјевероистоку Карпата око града Ужгород у области Буковина, како смо до сада учили...
Да ли су припадници I2 ph 908 дошли са овог терена?
Нови сам у овој области, а веома ме занима све. Надам се помоћи.
Ово има смисла. У том селу су настале те разне генетике или су дошле од некуда и ту се створила разноврсност?
Гора је случај сличан Кавказу, Карпатима.... Разни родови су се ту сакрили дошавши од некуда.
Читам данима и није ми много јасније. :)
Ево да пробам да уложим напор и поновим ствари о којима је много пута било речи. Дакле, зашто и по којој логици је важнија генетичка разноврсност међу припадницима неке филогенетске гране за утврђивање места њеног порекла од саме концентрације њених припадника на одређеном подручју? Послужићу се аналогијом да би било разумљивије.Надам се да ниси џаба пошумљаво🙂
Гранање Y-ДНК филогенетског стабла одређено је такозваним сниповима, односно једном врстом мутације на Y хромозому. За ове мутације је утврђено да настају у просеку код једног од три рођена мушка потомка. Свака нова мутација представља нови чвор, односно рашљу на грани филогенетског стабла, од које се на даље потомци човека код чијег је потомства дошло до те мутације деле на оне који ту мутацију имају и оне који је немају. Свака грана стабла је дакле одређена са једном или више снип муитација и она представља једну хаплогрупу. Све млађе гране носе у себу снипове свих претходних грана из којих потичу. Што је грана ближе корену, она је старија и представља општију и бројнију хаплогрупу. Како време пролази и број генерација се повећава, стабло се све више грана, па су изданци на његовим врховима међусобно све удаљенији од рачве на којој су се разгранали. Дрво које дуго расте на једном месту имаће тако све разноврсније изданке, односно међусобно повезане ближе корену. То дрво ће временом изгубити много својих грана, а може се и прилично осушити, тако да остане свега неколико преосталих изданака, али ће ти изданци вероватно опстати на међусобно веома удаљеним гранама, које су се одавно поделиле. Па чак и ако око овог дрвета израсту многа друга дрва у шуми, тако да његове гране постану тек мали делић општег зеленила (мала концентрација), због давне раздвојености његових грана (велика разноврсност) и великог броја чворова које носе (снипови), веома лако ће бити могуће закључити да се ради о старом дрвету које одавно расте на том месту.
Са друге стране, неко може узети "пелцер" са тог дрвета, однети га у другу шуму и тамо направити расад, који ће неговати и узгајати дако да букне и преплави све остало растиње (велика концентрација). Но, свеједно ће бити јасно да се ради о младицама и жбуњу, које ту не расте дуго и које тек треба да се разграна и "очворновати".
Надам се да ниси џаба пошумљаво🙂
Аха, сад сам тек схватио дас е овде под "генетском сличношћу" заправо сматра заједничко порекло (хаплогрупа). За мене је генетска сличност заправо аутосомална сличност, али схватио сам шта је ДушанВучко заправо мислио - у том случају оно горе цитирано свакако стоји.Да, ја сам разумео да га занима Y...не верујем да му аутосомално нешто говори...Најбоље корак по корак за почетника, све друго је почетнику нејасно. Само је на компликован начин поставио питање за основне ствари у генетици ( зато је и користио непостојеће појмове као "чиста генетика")
Ово има смисла. У том селу су настале те разне генетике или су дошле од некуда и ту се створила разноврсност?Зависи о ком селу причамо...На Карпатима можда постоје места која нису напуштали припадници I2-PH908 од како постоји та грана (тј. у матици било које гране постоје њени припадници који нису мењали подручје)...Сада се и знају матице грана које су присутне код нас, ко је одакле и када дошао, ко је староседелац итд
Зашто ме ова дискусија подсјећа на сљедећу сцену ;D
https://www.youtube.com/v/NUkD1qquMIw (https://www.youtube.com/v/NUkD1qquMIw)
Ојлер зна о чему прича и , чини ми се, најстручнији је међу данашњим саговорницима. Остали своје незнање прикривају ваздигнутим ставом (већина).У реду, нема везе...ја сам имао најбољу намеру
У реду, нема везе...ја сам имао најбољу намеруВи сте били културни у разговору. Многи други баш и нису..
Ви сте били културни у разговору. Многи други баш и нису..Шалим се :D Само концизно поставите питање и све ће бити у реду :)
Ојлер зна о чему прича и , чини ми се, најстручнији је међу данашњим саговорницима. Остали своје незнање прикривају ваздигнутим ставом (већина).
Хвала Ојлеру у своје име, и у име свих ових "стручњака" којима ће се мало разјаснити!
Можда је зато и узео име по Ојлеру који је , на неки начин, у младости био и мој узор.
Имам још једно питање: Колико је генетски удаљен (у годинама) неко са ким се у 23 маркера разликујем у једној вриједности? (ако се то може знати бар приближно)
https://clandonaldusa.org/index.php/tmrca-calculator (https://clandonaldusa.org/index.php/tmrca-calculator)Хвала пуно! Мени и треба оквирно.
Ево овдје калкулатор. Највећа вјероватноћа је око 10-те генерације. Али не мора да значи, прилично је широк распон вјероватноће на основу тих 23 маркера. То је све непотврђено без великих дубинских тестова.
Ево да пробам да уложим напор и поновим ствари о којима је много пута било речи. Дакле, зашто и по којој логици је важнија генетичка разноврсност међу припадницима неке филогенетске гране за утврђивање места њеног порекла од саме концентрације њених припадника на одређеном подручју? Послужићу се аналогијом да би било разумљивије.Објашњење ми се свидјело, логично је. Волио бих да на примјеру I2 ph 908 то детаљније сварим. Питање је: гдје је то "дрво"? Гдје је сад или гдје је било? Хоћу да видим како то у пракси функционише, то богатство старих грана, њихове везе... Ако неко има неки линк на коме се може видјети, хвала ! У сваком случају наћу тај дио Земљине површине и погледати генетску слику припадника I2-ph 908 на том терену. Је ли оно у Буковини , у некој зони Карпата или у Чешкој , како је један од саговорника тврдио?
Гранање Y-ДНК филогенетског стабла одређено је такозваним сниповима, односно једном врстом мутације на Y хромозому. За ове мутације је утврђено да настају у просеку код једног од три рођена мушка потомка. Свака нова мутација представља нови чвор, односно рашљу на грани филогенетског стабла, од које се на даље потомци човека код чијег је потомства дошло до те мутације деле на оне који ту мутацију имају и оне који је немају. Свака грана стабла је дакле одређена са једном или више снип муитација и она представља једну хаплогрупу. Све млађе гране носе у себу снипове свих претходних грана из којих потичу. Што је грана ближе корену, она је старија и представља општију и бројнију хаплогрупу. Како време пролази и број генерација се повећава, стабло се све више грана, па су изданци на његовим врховима међусобно све удаљенији од рачве на којој су се разгранали. Дрво које дуго расте на једном месту имаће тако све разноврсније изданке, односно међусобно повезане ближе корену. То дрво ће временом изгубити много својих грана, а може се и прилично осушити, тако да остане свега неколико преосталих изданака, али ће ти изданци вероватно опстати на међусобно веома удаљеним гранама, које су се одавно поделиле. Па чак и ако око овог дрвета израсту многа друга дрва у шуми, тако да његове гране постану тек мали делић општег зеленила (мала концентрација), због давне раздвојености његових грана (велика разноврсност) и великог броја чворова које носе (снипови), веома лако ће бити могуће закључити да се ради о старом дрвету које одавно расте на том месту.
Са друге стране, неко може узети "пелцер" са тог дрвета, однети га у другу шуму и тамо направити расад, који ће неговати и узгајати дако да букне и преплави све остало растиње (велика концентрација). Но, свеједно ће бити јасно да се ради о младицама и жбуњу, које ту не расте дуго и које тек треба да се разграна и "очворновати".
Објашњење ми се свидјело, логично је. Волио бих да на примјеру I2 ph 908 то детаљније сварим. Питање је: гдје је то "дрво"? Гдје је сад или гдје је било? Хоћу да видим како то у пракси функционише, то богатство старих грана, њихове везе... Ако неко има неки линк на коме се може видјети, хвала ! У сваком случају наћу тај дио Земљине површине и погледати генетску слику припадника I2-ph 908 на том терену. Је ли оно у Буковини , у некој зони Карпата или у Чешкој , како је један од саговорника тврдио?
Можда Вам ово дрво помогне да сагледате разноврсност:
https://yfull.com/tree/I-L621/ (https://yfull.com/tree/I-L621/)
Затим обратите пажњу на подгране I-Y3120 и I-PH908.
Па и ово је донекле ограничавајућег домета. Ту су само они који су проследили своје податке YFULL
Да се мало боље разумем у ГГ и да имам техничко знање ја бих смислила неки други начин за приказивање те разноврсности у матици за лаике.
Оно као школа за почетнике.
Али заправо суштина је да оно о чему говоримо, ма колико да је сложено, можемо сликовно да изразимо.
И Џул - Ленцов закон има своју формулу.
Е сад о пошумљавању...
Ако се нпр. ПХ 908 (први носилац те мутације) родио пре 1300 година негде на граници Украјине и Пољске и замислимо га као бора или храста и при томе имао синове А , B, C, D, E (који су сви наследили ту мутацију) који живе сви заједно они већ чине шумарак од 6 стабала.
Син А је родио синове А/1 и А/2 који су остали са оцем, стричевима и дедом. Шумарак се шири развијајући на истом месту нове изданке (у радијусу од 100км правећи кроз време нове мутације). Али сви истовремено носе мутацију ПХ908 стварајући временом нове мутације које нема нико изван тог подручја.
Син B рађа синове Б)1 и B/2 који се селе на запад у Чешку и разносе даље ту мутацију ПХ908 стварајући нове мутације (и шумарке).
Син C рађа синове C/1, C2 и C/3 који одлазе на исток у Русију - стварају кроз мутације неке нове шумарке и мутације.
Син D рађа синове D/1 и D/2 који одлазе у правцу Карпата (Румуније, Бугарске, Византије) и њихови потомци стварају нове шумарке и мутације
Син E рађа синове E/1 и Е/2 који одлазе на подручје данашње Србије, БиХ, Хрватске који даље мутирају стварајући неке своје шумарке и мутације
За све је повезујућа мутација ПХ908.
Ми
Али на Балкану потомци ПХ908 већ измутирани се "шеткају" тамо амо услед разних друштвено историјских околности (дакле не "чуче" сви у истом селу или на некој планини).
Ово је све под претпоставком истовременог одвајања потомака свих пет синова родоначелника - те би и том случају њихови потомци носили неке своје мутације које немају они други.
Како се одређује место настанка и старост?
Не знам то да објасним. Све је на нивоу претпоставке у погледу тачног места рођења првог ПХ 908 али приближно се гледа подручје.
Па тамо где се "запатио" први шумарак?
Али ако су синови синова првог носиоца ПХ 908 живели неких 100 - 200 година на истом месту и измутирали а њихове потомке данас налазимо свуда по Балкану (пратећи траг мутација које налазимо и на изворишту) то би ишло у прилог теорији да је извориште где је највећа разноврсност.
А ако би мутације обележавали бојама онда би то изгледало овако:
ПХ 908 - зелена боја
Први носилац те мутације (који даље након тога није мутирао до смрти) је од неког дела надземног стабла, од неких примера ради 30цм, до врха дебла које носи крошњу потпуно зелене боје.
Синови А, B, C, D, E на истих 30цм се "зелене" до краја дебла ако нису измутирали.
Прва следећа мутација - црвена боја
Онај син који је први измутирао (и то само једном) носи у на свом стаблу исту зелену боју као и отац или деда, али већ на стаблу изнад зелене имамо црвену боју која доминира све до крошње.
Друга следећа мутација - наранџаста боја
Носилац те мутације има стабло које у себи има зелену, црвену и наранџасту боју. Ако је умро без даљег мутирања смањује му се количина зелене и црвене а доминира наранџаста.
Потомци даље мутирају.
Свака мутација има своју боју и стабло сваког потомка мора да садржи све боје својих предака али се њихова количина на стаблу смањује.
Увек доминира боја последње мутације на сваком стаблу у шумарку "храстова" истог рода.
Сваки човек умире са свим бојама мутација својих предака и доминирајући бојом последње мутације настале током његовог живота (ако је настала) или наслеђеном од оца (има и таквих случаја).
Али наравно неће сви бити копије јер се не дешавају исте мутације код свих у исто време.
Шта бива када код свих пет синова у исто време (за њихових живота) наступи пет различитих мутација које они други немају. Да ли их обележити све истом бојом -црвеном али различитих нијанси или различитим бојама? Наравно сви они ће имати ону исту зелену боју свог оца на свом стаблу.
И ту је проблем одређивања старости тих пет мутација које су настале у неких 5-10 година размака. Посебно код експлозије потомака. Тиме треба да се позабави YFULL.
Али док ГГ не добије статус научне дисциплине и ми лаици можемо мало да размишљамо.
Ово сам ја све писала за "Батка"!Хвала вам свима! Посебно госпођи "на Црвењском путу". Скоро све ово сам раније ишчитао. Прилично ми је јасно све то. Мени је само мистериозан начин тачног лоцирања "првог дрвета".
:)
Како се одређује место настанка и старост?
Не знам то да објасним. Све је на нивоу претпоставке у погледу тачног места рођења првог ПХ 908 али приближно се гледа подручје.
Па тамо где се "запатио" први шумарак?
Али ако су синови синова првог носиоца ПХ 908 живели неких 100 - 200 година на истом месту и измутирали а њихове потомке данас налазимо свуда по Балкану (пратећи траг мутација које налазимо и на изворишту) то би ишло у прилог теорији да је извориште где је највећа разноврсност.
Нисам разумео овај део око мутирања током живота ("који даље након тога није мутирао до смрти", "Ако је умро без даљег мутирања", "последње мутације настале током његовог живота"). Нема никаквих мутација током живота које утичу на хаплогрупу. Не може се током живота стећи нови SNP који би променио припадност хаплогрупи. Нови снипови се формирају на Y хромозому још пре формирања зигота, односно када се ствара сперматозоид од кога смо настали.
Хвала вам свима! Посебно госпођи "на Црвењском путу". Скоро све ово сам раније ишчитао. Прилично ми је јасно све то. Мени је само мистериозан начин тачног лоцирања "првог дрвета".
Како ми да знамо гдје се запатио први шумарак?
Неко каже у Чешкој, неко каже Источно од Карпата(Буковина), неко каже на тромеђи Бјелорусија, Пољска и Украјина (код Бреста, Лублина и Ровног). То мене занима. Ако не знамо гдје је то тачно, како да знамо које су тамо старе гране и подгране најчешће!? Како то да провјерим? Све те шеме говоре о томе ко је од кога настао. Све је то јасно у потпуности. Таман сам се био понадао да ћу нешто сазнати... Сад опет све одлази у маглу. Тражим локацију на којој се појавио "први шумарак" да бих могао детаљно да провјерим тамошње гране и подгране и потврдим да је то истинито.
Сви заједно можемо да провјеримо и све остале хаплогрупе на том подручју и њихове мутације. Тако бисмо знали јесу ли и ти други дошли на Балкан скупа са нашим старим. Ако су исте, значи да све то има смисла, а ако су различите, то баца сјену на мјесто поријекла. Нису могли само I2 ph 908 отићи сами, а остали да остану. То би значило да су били идеално раздвојени од осталих око себе. У то сумњам.
Укратко: Тражим неки линк који показује слику хаплогрупа и мутација терена који сматрамо "првим шумарком" I2 ph 908
То важи за узорке узете са упокојених лица.
Код живих је другачије. Ко нама (вама) гарантује да нпр.
код неког М.Н. који је у тренутку узимања узорка стар 25 година (Светски ДНК дан 2012) и има откривену (дететоктовану) последњу познату мутацију за његову грану његове хаплогрупе до његове 90 године живота (за протек времена од 65 година) код њега неће настати још једна мутација?
Мада, јасно, ми је да би то био неки као изузетак.
Па сам се ја оградила.
То није тачно, ниси у праву. Такав изузетак је немогућ и то се не дешава. Појединачне мутације наравно могу настајати и настају приликом умножавања телесних ћелија, али када се ради ДНК анализа узорак ткива садржи милионе ћелија, а код одређивања садржаја генома посматра се усредњено мерење које се на узорку понавља више пута, тако да се све евентуалне локалне мутације настале у појединим ћелијама занемарују.
Хаплогрупа је одређена оним првим Y хромозомом који је на синове пренео њихов отац и који је садржан у огромној већини ћелија сваког мушкарца. SNP-ови су дакле последица грешака у гаметогенези а не у обичној митози телесних ћелија. Једини простор где би SNP-ови можда још могли да настану је у предембрионалном развоју, када се од једноћелијског зигота формира бластула, односно док су јуш увек све ћелије заметка функционално исте, али у то нисам сигуран.
Али оно што је најважније, мушкарац на свог сина не преноси било који Y хромозом, већ онај који се формира у поменутом процесу гаметогенезе. Па ако ту настану "грешке у фотокопирању", оне ће се одразити на потомство. А то што је Y хромозом тог истог оца у неким његовим ћелијама леве ноздрве или чукља можда стекао неку нову SNP мутацију, нема никакве везе.
А ха. Битна је она мутација која је пренета
А шта ако код оца који је старијег сина добио у 20 години живота дође до неке нове мутације услед прележане инфективне болести " у 80 години и који тада добије млађег сина који онда наследи и ту мутацију и ону мутацију коју је наследио његов старији брат?
Па се сада рођена браћа по оцу (полубраћа) разликују за ту једну мутацију?
Али ако грешим - исправићу оно моје писаније које је писано на брзину и по "надахнућу".
А ха. Битна је она мутација која је пренета
А шта ако код оца који је старијег сина добио у 20 години живота дође до неке нове мутације услед прележане инфективне болести у 80 години и који тада добије млађег сина који онда наследи и ту мутацију и ону мутацију коју је наследио његов старији брат?
Па се сада рођена браћа по оцу (полубраћа) разликују за ту једну мутацију?
Али ако грешим - исправићу оно моје писаније које је писано на брзину и по "надахнућу".
У том смислу, код мушкараца који потомство добијају у познијим годинама постоје веће шансе да њихов наследник добије више SNP-ова. Тако барем говоре нека истраживања о којима сам доста давно читао.
...
Углавном, свеједно је да ли је до мутације дошло случајном грешком у гаметогенези полне ћелије (што је најчешће), због штетних ефеката пушења, због рада у нуклеарној електрани, хемијској индустрији, услед космичког зрачења или вирусне инфекције код оца - мутација DNK у неком сперматозоиду, се или јесте десила или се није десила.
...
Убисмо тему начисто :P
Најстарије порекло рода нашег члана Стевановића иначе се везује за Битврђу, општина Сурдулица.Из које породице је Стевановић потекао? У табели пише да је крсна слава Стевановића Аранђеловдан, а у селу Битврђи забележено је неколико породица са том славом, почетком прошлог века:
Словени са Монте Гаргана и хаплогрупа I2-PH908>FT14506
https://www.poreklo.rs/2020/12/26/sloveni-sa-monte-gargana-i-haplogrupa-i2-ph908ft14506/
"Право да вам кажем и мени баш није 100% јасно."
"Али, за место "првог шумарка" за сада верујем онима који о томе више знају."
Мени ништа није јасно. На конкретна питања сам добијао умотане одговоре у стилу: "Млад си, треба још да читаш, да научиш ово или оно...Тачну локацију матице немогуће је баш најпрецизније утврдити, али Милош је раније дао коментар где би могла матица да буде:
Хоћу ја да учим. Ви сте сви експерти у генетици у односу на мене. Само, то не даје одговор на питање о шумарку. У једном тренутку ми се учинило да идемо у добром правцу... Конкретно ми откријете тајну о мјесту шумарка и ја тражим доказе! Гледаћу број тестираних у том крају, њихове хаплогрупе, тражићу припаднихе I2 ph 908... На руским сајтовима је то прилично добро обрађено...
Реците и мени шта "они што више знају" кажу гдје је то мјесто! То је једини начин да утврдим све те старе гране и гранчице. Можда нађем и прво стабло, коријен... Желим то да нађем. Само тако ћу знати да сам нашао мјесто. Ја немам ни благе представе гдје је то. Помозите ми да га нађем!
Мени ништа није јасно. На конкретна питања сам добијао умотане одговоре у стилу: "Млад си, треба још да читаш, да научиш ово или оно...
Хоћу ја да учим. Ви сте сви експерти у генетици у односу на мене. Само, то не даје одговор на питање о шумарку. У једном тренутку ми се учинило да идемо у добром правцу... Конкретно ми откријете тајну о мјесту шумарка и ја тражим доказе! Гледаћу број тестираних у том крају, њихове хаплогрупе, тражићу припаднихе I2 ph 908... На руским сајтовима је то прилично добро обрађено...
Реците и мени шта "они што више знају" кажу гдје је то мјесто! То је једини начин да утврдим све те старе гране и гранчице. Можда нађем и прво стабло, коријен... Желим то да нађем. Само тако ћу знати да сам нашао мјесто. Ја немам ни благе представе гдје је то. Помозите ми да га нађем!
Oво би могао да буде тај "шумарак" који је и наш предак гледао :)
Хоћу ја да учим. Ви сте сви експерти у генетици у односу на мене. Само, то не даје одговор на питање о шумарку. У једном тренутку ми се учинило да идемо у добром правцу... Конкретно ми откријете тајну о мјесту шумарка и ја тражим доказе!
Oво би могао да буде тај "шумарак" који је и наш предак гледао :)Tamo kod onog potoka desno je imao kucicu gdje je zivio. Iza one Breze.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Okol%C3%AD_Hukliv%C3%A9ho_001.jpg)
Beskids
https://en.wikipedia.org/wiki/Beskids
Tamo kod onog potoka desno je imao kucicu gdje je zivio. Iza one Breze.Остави нешто и Батку да нађе, довољно смо му рекли :)
За сада имамо четири могућа мјеста нашег "шумарка":
Сунце: Бохемија или данашња Чешка
Ојлер: тромеђа Бјелорусија-Пољска-Украјина
Душан: Национални парк Бешчади на тромеђи Пољска-Словачка-Украјина
Нашао сам још и : Сјевероисточни обод Карпата, подручје Буковине и области Черњевци, Подручје западно од Дњепра...
Питање гласи:
На основу чега се врше те претпоставке?
Мени све ово мало личи на наше љекаре који коментаришу корону. Један каже ово, други оно...коме да вјерујем? Зашто да вјерујем без доказа? На образ?
Ја сам техничко лице, нисам историчар. Вјерујем чињеницама, а не претпоставкама и бајкама. Ако немамо доказ за нешто, просто кажемо: "Не зна се тачно. Испитивања су у току".
Разлика друштвених и техничких наука је у томе што је у друштвеним наукама важно КО нешто каже, колики ауторитет то каже, а у техници се гледа ШТА каже и КАКО ТО ДОКАЗУЈЕ.
Ако се нисмо усагласили које је то тачно мјесто, како знамо колико грана, стабала и коријења тамо има?
Свако ко тврди да је то мјесто поријекла, треба да има доказе за то. У противном, могу и ја да кажем да нам је поријекло из Будимпеште јер и тамо има много различитих грана.
За сада имамо четири могућа мјеста нашег "шумарка":
Сунце: Бохемија или данашња Чешка
Ојлер: тромеђа Бјелорусија-Пољска-Украјина
Душан: Национални парк Бешчади на тромеђи Пољска-Словачка-Украјина
Нашао сам још и : Сјевероисточни обод Карпата, подручје Буковине и области Черњевци, Подручје западно од Дњепра...
Питање гласи:
На основу чега се врше те претпоставке?
Мени све ово мало личи на наше љекаре који коментаришу корону. Један каже ово, други оно...коме да вјерујем? Зашто да вјерујем без доказа? На образ?
Ја сам техничко лице, нисам историчар. Вјерујем чињеницама, а не претпоставкама и бајкама. Ако немамо доказ за нешто, просто кажемо: "Не зна се тачно. Испитивања су у току".
Разлика друштвених и техничких наука је у томе што је у друштвеним наукама важно КО нешто каже, колики ауторитет то каже, а у техници се гледа ШТА каже и КАКО ТО ДОКАЗУЈЕ.
Ако се нисмо усагласили које је то тачно мјесто, како знамо колико грана, стабала и коријења тамо има?
Свако ко тврди да је то мјесто поријекла, треба да има доказе за то. У противном, могу и ја да кажем да нам је поријекло из Будимпеште јер и тамо има много различитих грана.
Шумарак никад нисам лично тражио јер ме није претерано интересовало где се налазио. Навео сам оно што сам овде прочитао и што су људи у чији суд сам стекао поверење раније писали. Оно што разумем и што могу да аргументујем је да су карпатско-динарски огранци хаплогрупе I2a, који су присутни код нашег народа, на Балкан дошли са севера, са подручја данашњих словенских земаља. Да ли је то подручје Закарпатја, тромеђе коју сам помињао или "туда негде", стварно не знам. Ево, повлачим изјаву коју сам раније дао о позицији шумарка и немој да је наводиш и разматраш као опцију. На крају, без материјалних доказа и то су индиректно засноване претпоставке, изведене на основу сазнања којима располажемо. Drajver се више бавио тиме, па види са њим ако има времена, воље и жеље да ти детаљније објасни. Али ако очекујеш да ти неко у 100 квадрата одреди где се родио први носилац мутације настале пре више хиљада година, онда ћемо те морати разочарати. Уколико то некако ипак сазнаш, јави и нама и обавезно конкуриши за Нобелову награду.
Најбоље би било да се прикључите или погледате Family DNAtree projects Србије, Чешке (затворен), Словачке (мислим да је затворен), Пољске (затворен), Белорусије, Русије, Украјине, Орудије, Немачке.
Није згорег погледати Молдавију (постоји пројекат), Румуније и Мађарске (ако постоји)
Кад напишем затворен - мислим да није сваком доступан.
И да, наравно, FamilyDNAtree project I2 haplogrupе.
Велика база података.
И незаобилазно база Порекла (врло велика по ширини али нема пуно тестираних по дубини). Али сасвим довољно. И више од тога.
Без оловке у рукама и записивања нема ништа од проучавања.
И да прочитате блогове о И2 хаплогрупи.
...
Хвала вам свима! Ако неко има неку сугестију која може да помогне, био бих захвалан. До тада, НЕ ЗНА СЕ МЈЕСТО ПОРИЈЕКЛА , а ја настављам да копам. :) Нобелову награду ћемо подијелити. :)
Не зна се баш тачно где место порекла јесте, мада списак кандидата даје неко одредиште у ширем географском смислу, али се зато поуздано зна где место порекла није. Чисто да не буде да то нико није рекао.
Послато са SM-A715F помоћу Тапатока
Има много таквих мјеста. Типујем на Јужни пол.Добро дошли на мој списак блокираних корисника.
Све ово ми личи на оно : "На основу археолошких налаза, утврђено је то и то."
Питам: "Гдје је то налазиште? Желим да видим својим очима."
Одговор: Тамо негдје, не зна се гдје ...
Објашњено ти је која места долазе у обзир и због чега, но твоја сврха је филозофирање о некаквим шумарцима и прецизности у пола квадратног метра. Дакле, само спам.
Добро дошли на мој списак блокираних корисника.
Послато са SM-A715F помоћу Тапатока
Радозналост је крајње непожељна особина. :) Ваљда дира у нечија вјерска осјећања.А шта ви желите? Ви сте радозналији од људи који се баве овим? И какве везе има религија? (можда хоћете да нађете где се налази родоначелник и да подигнете светилиште Перуну? Ко Индијана Џонс се понашате, лепо вам је речено да се оквирно зна где је матица, а не може да се зна тачно ни у 100км лево, десно, него је то шира област)
Радозналост је крајње непожељна особина. :) Ваљда дира у нечија вјерска осјећања.Не дира у верска осећања, али је крајње иритантно да Ти захтеваш некакве "ДОКАЗЕ", па још и судиш о веродостојности закључака које су школовани историчари и археолози формирали буквално вековима, а још увек нису нашли дефинитиван одговор на питање прапостојбине, из објективних разлога. Ти си сада нашао рупу у научном методу, свака част.
Не дира у верска осећања, али је крајње иритантно да Ти захтеваш некакве "ДОКАЗЕ", па још и судиш о веродостојности закључака које су школовани историчари и археолози формирали буквално вековима, а још увек нису нашли дефинитиван одговор на питање прапостојбине, из објективних разлога. Ти си сада нашао рупу у научном методу, свака част.Ми се ослањамо на мишљења историчара или генетичара?
Још да нађеш наше рођаке који две хиљаде година станују на једној адреси у Источној Европи, у некој брвнари иза Карпата вероватно, непогођене свим сеобама народа, инвазијама и ратовима, па си открио "ДОКАЗ".
Ми се ослањамо на мишљења историчара или генетичара?
Хајде да ми причамо о генетици и њеним доказима!
Наравно да захтијевам ДОКАЗЕ. Само религија функционише тако што се не смију тражити докази.
"Или вјерујеш, или не вјерујеш! Сумња је гора од невјере." То је већ религија...
.
Генетичка генеалогија је само једна у низу помоћних историјских наука и једино тако може да функционише. Генетика без историјских, археолошких, археогенетичких и лингвистичких закључака, нема никакав смисао...
(https://i.postimg.cc/YCGZSNBf/page-9.jpg)
Вјерујем у могућности генетичке генеалогије и надам се да ће једног дана да постане грана науке која ће да разјасни многе недоумице које су се јавиле кроз историју.Moras nauciti neke osn9vne stvari iz ove materije da bi ucestvovao u diskusiji. Materijala imas i na ovome forumu i na internetu i nema potrebe da spamujes.
Moras nauciti neke osn9vne stvari iz ove materije da bi ucestvovao u diskusiji. Materijala imas i na ovome forumu i na internetu i nema potrebe da spamujes.-Гдје је Постојбина?
Jedna od osnovnih stvari koje ne znas je da geneticari su samo jedan dio u ovoj slagalici, a za vecinu otkrica u GG su zasluzni matematicari, programeri, istoricari, fizicari, arheolozi.
Дал је ова тема одговарајућа али ако није нек админ опрости и пребаци.
Морам да питам за један податак ако је уопште познат јел се зна на којим тачкама је био редован прелазак Дунава прије изградње мостова ? Можда неко зна ? И то је некакав податак о правцима миграција. Ипак Дунав није поток....
Има и ова опција :)
Прелазак преко залеђеног Дунава између Румуније и Бугарске, 1929. године (код луке Русе):
(https://i.postimg.cc/9QQq9zNG/mvp369ksrx261.jpg) (https://postimages.org/)
-Гдје је Постојбина?
-Тамо гдје је највећа разгранатост.
-Гдје је највећа разгранатост?
-Тамо гдје је Постојбина:
Упали смо у петљу. :)
Има и ова опција :)Фантастична фотографија. :)
Прелазак преко залеђеног Дунава између Румуније и Бугарске, 1929. године (код луке Русе):
(https://i.postimg.cc/9QQq9zNG/mvp369ksrx261.jpg) (https://postimages.org/)
Као што сам и био претпоставио, неверујући Батко је у ствари верник аутохтонизма ( "Иљир" по вокацији), па овде покушава да испразним софизмима спамује тему. Или, једноставно, због оскудности когнитивних способности упада у мисаону петљу коју не може да разреши....И то се дешава, иако су се многи овде постарали да добронамерно помогну покушавајући да му нацртају одговоре. Нема ту помоћи, али је он још и безобразан у опхођењу.
У спам са њим, по заслугама!
Преоштри сте са Батком. Човјек је само тражио онај део што се ушрафи.
Године 558. Дунав је био толико залеђен да су преко њега могла прелазити и теретна кола. Том приликом преко Дунава су продрли Бугари, тј. Кутигури.
Једном приликом су Словени, враћајући се из пљачке плаћали Гепидима превоз преко Дунава.
Не треба занемарити ни морнарске способности Словена. Својим пловилима су нападали Солун и Цариград, додуше безуспешно, тако да су сигурно били у стању да преброде Дунав. Нарочито ако се узму у обзир теорије о прапостојбини Словена око великих река (питање је којих), шума и мочвара. При том је грађе било напретек
И као што Драган рече, Дунав пре 1500 година није био исти као данас. Места на којима се разливао у рукавце, успоравао ток, а уједно стварао пешчане наносе, свакако су била повољнија за прелаз.
Човек је објаснио да он уопште није потпуни почетник у материји, да је много књига на ту тему прочитао, и желео је да чује од искуснијих како се интерпретацијом генетичких тестова изводе закључци о смеровима миграција. Ја сам барем тако схватио његова питања.
Међутим, по мом мишљењу, његов кључни проблем је што очекује да је могуће само уз помоћ генетике (и мало булове алгебре) доћи до решења загонетке - где је матица?
Милош му је већ појаснио да генетичка генеaлогија функционише управо у симбиози са другим наукама (историја, археологија, лингвистика...), што Батко у овом тренутку још увек не жели да прихвати, али сугуран сам да ће временом схватити да је то заиста тако.
Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.Погледати https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg82658#msg82658 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg126361#msg126361 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=212.msg1423#msg1423 и https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2386.msg88894#msg88894 .
Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:
(https://s13.postimg.cc/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg)
Nesto iz doktorske teze ukrajinske geneticarke Olge Utevske gdje je pokazala da je i za S17250-PH908 najveca raznovrsnost na prostoru danasnje zapadne Ukrajine, Poljske i Bjelorusije, gdje jasno vidimo mjesto porijekla i put migracije prema Balkanu.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4558026/
(https://i.postimg.cc/j5JKK88k/Utevska-DYS448-Frequency-and-Variance.png)
Је ли овај Небосав неки инквизитор или он то тако за своју душу?
Батко, зар ти малоприје не рече да оде на пецање?
Сутра на пецање, сад је ноћ.Батко, имате моју подршку што се тиче сазнавања нових ствари, ипак мислим да сте искрени у тој намери, а и пецароши су добри људи 😀
Ма, нећу вас више ометати! Само не волим дрзак приступ. Нема везе, лаку ноћ! :)
Погледати https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg82658#msg82658 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg126361#msg126361 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=212.msg1423#msg1423 и https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2386.msg88894#msg88894 .Pa ne znam sto bi uopste bilo bitno gdje biti iskopan najstariji PH908. Posto je i sam Y3120 relativno mlada grana 'as bi trebao interesovati S17250 koji po yfull nije puno stariji od PH908. Odavno nam svi dokazi jasno pokazuju Zakarpatje, zapadnu Ukrajinu istocnu Poljsku. Sve iznad Y3120 nam pokazuje centralnu Evropu, skandinaviju pa do Britanskih ostrva.
Први I2-PH908 је вероватно имао DYS561=16, а мутација DYS561=15 је настала код неког његовог потомка. Стиче се утисак да је DYS561=15 био активнији у сеобама. На западу Балкана су DYS561=16 и DYS561=15 доста измешани, док су у осталим областима релативно раздвојени. Можда само тако изгледа због већег броја Срба који су урадили дубље анализе, иако у апсолутним бројевима има више I2-PH908 међу источним Словенима.
Тренутно према http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html I2-PH908 је настао у римско доба на истоку Паноније. Према https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=I-PH908 ( using YFull v8.09.00) I2-PH908 је настао 450 AD на западу Србије. И овде бројни српски I2-PH908 вуку према југу.
Ако се место највеће разноврсности тражи на основу STR маркера из анонимних истраживања добија се другачија слика.
Одговор на питање у ком шумарку је настала I2-PH908 наћи ће се копањем, то јест археогенетском анализом најстаријег њеног припадника кад он буде ископан. Према до сада познатим подацима Карпати и њихова ближа околина изгледају као највероватније место.
Pa ne znam sto bi uopste bilo bitno gdje biti iskopan najstariji PH908. Posto je i sam Y3120 relativno mlada grana 'as bi trebao interesovati S17250 koji po yfull nije puno stariji od PH908. Odavno nam svi dokazi jasno pokazuju Zakarpatje, zapadnu Ukrajinu istocnu Poljsku. Sve iznad Y3120 nam pokazuje centralnu Evropu, skandinaviju pa do Britanskih ostrva.Питање је било где је настао I2-PH908. Збиља, распоред данашњих носилаца и досадашњи налази старих костију указују на Закарпатје, западну Украјину и источну Пољску, али то не доказују. Најбољи доказ би било откриће гроба најстаријег I2-PH908, поготово ако се поред њега нађе и гроб његовог оца који је имао I2-S17250*. Тешко да ће се то десити, али за очекивати је да што старији I2-PH908 буду ископавани, то ћемо бити ближи месту где I2-PH908 настао.
Imamo u Ceskoj nalaze starih kostiju iz 12 vijeka PH908 te poprilican broj danasnjih nosioca PH908 u Ceskoj i Njemackoj sto pokazuje tragove starih Srpskih plemena i gdje vidimo kretanje S17250 od Zakarpatja prema zapadu u ta davna vremena.
Питање је било где је настао I2-PH908. Збиља, распоред данашњих носилаца и досадашњи налази старих костију указују на Закарпатје, западну Украјину и источну Пољску, али то не доказују. Најбољи доказ би било откриће гроба најстаријег I2-PH908, поготово ако се поред њега нађе и гроб његовог оца који је имао I2-S17250*. Тешко да ће се то десити, али за очекивати је да што старији I2-PH908 буду ископавани, то ћемо бити ближи месту где I2-PH908 настао.Мислим да је фактор вероватноће да ће будућност показати нешто друго у односу на ово до сада, равна нули. Јер као што није било планског тестирања у Закарпатју који би доказали да је ту матица, тако неће бити ни планског тестирања у некој другој области која би то оповргла (а и кад би га било, не би оповргло ништа, јер би биле нађене низводне гране). Све до сада је закључено на основу општег узорка, па као и што код избора немамо крајње промене уколико је неко убедљиви "фаворит" на основу неког узорка, тако и овде имамо јасног фаворита за матицу, тако да и стоструко већи број тестираних за X година, не би ништа променио. (то би једино могли да дебатујемо на самом почетку генетских истраживања). А гроб првог носиоца PH908 постоји негде , али то што није нађен, не мења ништа, осим што би знали тачну локацију у Закарпатју где је живео
(а и кад би га било, не би оповргло ништа, јер би биле нађене млађе гране)Ја стално мешам појмове узводно и низводно у генетици, јер је мени река старија на извору него низводно (па низводно поистовећујем са "млађим")
Ја стално мешам појмове узводно и низводно у генетици, јер је мени река старија на извору него низводно (па низводно поистовећујем са "млађим")А код генетике је обрнути процес због огранака који се изливају из претходног тока, док се код реке огранци уливају у реку... сад схватам "узводно" и "низводно" (само "контра" од речног етимолошког принципа :) )...
А код генетике је обрнути процес због огранака који се изливају из претходног тока, док се код реке огранци уливају у реку... сад схватам "узводно" и "низводно" (само "контра" од речног етимолошког принципа :) )...
Ето позитивне поруке за Батка, толико порука имам, па и даље не знам основне ствари и учим и даље...За толико порука сам те појмове дефинисао, а ви хоћете "преко ноћи" све да сазнате :) (додуше ја сам "набио статистику" захваљујући "флешу" , али дуго сам овде)
Управо тако! Мислим да ће то моћи када буде тестирано довољно људи на овој планети. Генетичка генеалогија има велику будућност. То ће се десити, без обзира на нас, вјеровали ми или не у то.
Из које породице је Стевановић потекао? У табели пише да је крсна слава Стевановића Аранђеловдан, а у селу Битврђи забележено је неколико породица са том славом, почетком прошлог века:Да се не затрпа питање упућено Мардарију Корнећанину. :) Мишљења сам да би порекло Стевановића могло бити интересантно за разумевање саме FT14506>Y179535>BY190799 хаплогрупе, пошто се њена генеалошка лепеза овим последњим резултатима раширила од Мастроматеа и Италије, преко родова старог Захумља, двојице Стевановића на југоистоку Србије, бугарина Колева у Великом Трнову па све до новотестираног Крачилова и Молдавије. Село Битврђа, која се налази источно од Сурдулице, када га је Ристо Николић пре 115 година истраживао, била је пуна родова са славом Аранђеловдан, Јован Трифуноски у књизи Врањска котлина (1963.) наводи следеће:
-Сланчани, Аранђеловдан.
-Гаљини и Алабаци, Аранђеловдан, су стари у селу. Имали су највише земље и Битврђи, неки веле да је сва земља у селу била њихова, па је распродали.
-Близнаци ( У Близначкој Мали), Аранђеловдан су били једна породица са Карадачанима на Власини. Данас су се разродили.
-Аризановић (Јордан), Аранђеловдан, је из Лисине; данас је чивчија на имању (Занога) породице Близнака. Отац му је пре 1878. године служио у селу.
-Клисурци, Аранђеловдан и Митровдан, има их четири куће и нису иста породица. Они су из Клисуре у Бугарској. Дошао Миша, дед човеку од 60 година. Био слуга са оцем и ту се заселио.
http://www.poreklo.rs/2016/07/07/poreklo-prezimena-selo-bitvrdja-surdulica/?fbclid=IwAR0wSBZIT-ftJo3NIazzNSdBAHMsjJG3YriCGari5L-YdZz2plh3xQZx2yA
Рекао бих да веза између ових породица и зоне динарика није постојала.
Новости у грани I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770
Зденко ми је јавио да је завршио обраду резултата Италијана Мастроматеа из Vico del Gargano, Апулија и да Мастроматео формира нови огранак испод BY191770 са Стевановићем Ристићем из Голог Рида/Лебане. Нови огранак је одређен са два СНП-а: FT271768 и FT272152
Занимљива је ситуација са неким вриједностима Мастроматеа, јер исти има 448=20 и 449=33. По овоме нико не би посумњао да се ради о Динарик Сјеверу, али повратне мутације се догађају. Стевановић има такође 449=33 па све ово има смисла. Код Мастроматеа се десила још једна повратна мутација, на важном маркеру Y-GGAAT-1B07 који са својом вриједношћу 12 одређује читаву BY191770. Мастроматео ту има вриједност 11.
Невероватно је видети другу могућу везу између некога из Јабланице и Италије из групе И-ПХ908.
Верујем да моје везе са Балзаном датирају у каснији период, а не мање занимљивим налазом.
Вриједност одређујућа за FT14506 је стабилна код Мастроматеа,тј. посједује 561=16 и 557=17.
Какве су процјене, кад је настала ph 908?
Кад је дошло до раздвајања DYS561=16 и DYS561=15 ?
Онако, оквирно...ако неко зна...
Да ли је ово тачно: " I2-PH908 је настао 450 AD?"
Какве су процјене, кад је настала ph 908?DYS561=16 и DYS561=15 je прво евидентирано гранање у оквиру I2-PH908 (могла је убрзо после настанка PH908 да се деси та подела, у првих пар генерација)...Значи, ако је I2-PH908 настао око 150те НЕ, ова подела је могла да се деси око 200те, 250те НЕ...
Кад је дошло до раздвајања DYS561=16 и DYS561=15 ?
Онако, оквирно...ако неко зна...
Да ли је ово тачно: " I2-PH908 је настао 450 AD?"
Какве су процјене, кад је настала ph 908?То је само процена на поменутом сајту. Тешко да ћемо икада знати тачну годину, али што се више људи тестира и процене ће бити тачније.
Кад је дошло до раздвајања DYS561=16 и DYS561=15 ?
Онако, оквирно...ако неко зна...
Да ли је ово тачно: " I2-PH908 је настао 450 AD?"
Новости у грани I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770
Зденко ми је јавио да је завршио обраду резултата Италијана Мастроматеа из Vico del Gargano, Апулија и да Мастроматео формира нови огранак испод BY191770 са Стевановићем Ристићем из Голог Рида/Лебане. Нови огранак је одређен са два СНП-а: FT271768 и FT272152
Занимљива је ситуација са неким вриједностима Мастроматеа, јер исти има 448=20 и 449=33. По овоме нико не би посумњао да се ради о Динарик Сјеверу, али повратне мутације се догађају. Стевановић има такође 449=33 па све ово има смисла. Код Мастроматеа се десила још једна повратна мутација, на важном маркеру Y-GGAAT-1B07 који са својом вриједношћу 12 одређује читаву BY191770. Мастроматео ту има вриједност 11.
Вриједност одређујућа за FT14506 је стабилна код Мастроматеа,тј. посједује 561=16 и 557=17.
На FTDNA су издвојили грану Мастроматеа и Стевановића и означили је СНП-ом FT271768.
Мастроматео је проследио резултат Yfull-у, али како Стевановић још увек није, остаће на нувоу Y191770* (https://www.yfull.com/tree/I-BY191770*/). Било би интересантно видети њихов TMRCA, јер је Y191770 на око 950 година, па би било очекивано да су Мастроматео и Стевановић на неких 700 година, односно да је веза из касног средњег века.
То се може само повећати, јер Мастроматео има више новела. Постојеће стабло није релевантно јер му недостаје неколико међунивоа и тестираних: Јока, Бугари. Тренутни прорачун је суштински прорачун за грану BY191770>Y189804>Y189478 јер су њему уобзирени само тестирани из ове подгране: Белић, Благојевић и Иветић. Ако је прорачун за Y189478 око 950 године, онда и прорачуна за грану Стевановића и Мастроамтеа треба бити негдје у том распону, а можда и нешто више од тога.
На Yfull live стаблу сам видео да је формирана нова грана FT277965 (https://www.yfull.com/live/tree/I-FT277965/). Интересантно што је на њој место нашао и узорак са Сардиније из студије "Low-pass DNA sequencing of 1200 Sardinians reconstructs European Y-chromosome phylogeny" (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23908240/). Нови на стаблу без ознака је тестирани са севера Албаније из околине Скадра. Позитивни на овај СНП су и Скендерис са севера Грчке и Чуљовски са северозапада Бугарске, који припадају нижој грани Y93865.
Да овај Скендерис није Скендеров?
Stefan Skenderov (Hellenized to Stefanos Skenderis after 1913), from Popolzani, Lerin Region (Today Papagiannis, Florina). Murdered by the Greek band of Georgios Tsontos - Vardas
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stefan_Skenderov.png
Још увек нисам сазнао ко је YF80515, али на live стаблу видим да је поделио грану Y30729. Позитиван је на 4 од 11 СНП-ова на том нивоу. Тако је формирана грана која је именована као Y30728 (https://www.yfull.com/live/tree/I-A13912/). Испод ње је сад Y30729 + 6 СНП-ова, грана којој припадају Јукићи и Јурковићи.
Приметио сам на Yfull-у појединце који носе ознаке које почињу са EG. Тако и на PH908 стаблу постоје двојица: EG600092 из Кропивницки, раније Кривоград у Кривоградској области, у оквиру гране A16863* и EG600077 из Лебедина у Сумској области, у оквиру гране Z16983> Y102777 (live стабло). Ради се о узорцима из рада "Genome Diversity in Ukraine", њих 97, од чега 86 мушкараца, са територије Украјине.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.07.238329v3
http://gigadb.org/dataset/100835
Ево овако драги моји уредници, није ми мило што морам да вас обавјестим о следећем.Наиме, као што сам много пута реко да без снип тестирања нема извесности тако сад могу чиста срца и душе да кажем: З..... сте се.Прегледах још једном текст који написах па приметих да сам изоставио да је Дробњак из Брајковца. ССамо да избјегнемо неспоразум...
Дробњак( читај Каљевић) је негативан на ФТ 25902 и са овим резултатом,ако вам је до истине, падају у воду ваше не само прогнозе него и тврдње о стабилности 385=13-15 надам се да нећете више говорити јер то једноставно није тачно.Бојим се да ће морати доћи до тумбања табеле а и појединих чланака на порталима а предпостављам и у књигама. Искрено ми је највише жао Небојше Бабића који је подлего колективној еуфорији и прихватио ову ствар као готову.Небо, шпанска серија је у питању. И наравно неописиво ми је жао што се овим резултатом опраштам,само генетички, од Живојина Мишића, највећег над највећима.Ово сам поставио на овој теми јер овде треба да вратите Каљевиће...Ето тако, борба се наставља🙂
Ево овако драги моји уредници, није ми мило што морам да вас обавјестим о следећем.Наиме, као што сам много пута реко да без снип тестирања нема извесности тако сад могу чиста срца и душе да кажем: З..... сте се.
Дробњак( читај Каљевић) је негативан на ФТ 25902 и са овим резултатом,ако вам је до истине, падају у воду ваше не само прогнозе него и тврдње о стабилности 385=13-15 надам се да нећете више говорити јер то једноставно није тачно.Бојим се да ће морати доћи до тумбања табеле а и појединих чланака на порталима а предпостављам и у књигама. Искрено ми је највише жао Небојше Бабића који је подлего колективној еуфорији и прихватио ову ствар као готову.Небо, шпанска серија је у питању. И наравно неописиво ми је жао што се овим резултатом опраштам,само генетички, од Живојина Мишића, највећег над највећима.Ово сам поставио на овој теми јер овде треба да вратите Каљевиће...Ето тако, борба се наставља🙂
Речи су ветар...имате ли какав доказ за ту тврдњу?Јели ти то Вукосављевићу тврдиш да ја лажем? Дали ми обећаваш јавно извињење за набијање на колац сбо ово време ако вам пружим доказ?
Ево овако драги моји уредници, није ми мило што морам да вас обавјестим о следећем.Наиме, као што сам много пута реко да без снип тестирања нема извесности тако сад могу чиста срца и душе да кажем: З..... сте се.
Дробњак( читај Каљевић) је негативан на ФТ 25902 и са овим резултатом,ако вам је до истине, падају у воду ваше не само прогнозе него и тврдње о стабилности 385=13-15 надам се да нећете више говорити јер то једноставно није тачно.Бојим се да ће морати доћи до тумбања табеле а и појединих чланака на порталима а предпостављам и у књигама. Искрено ми је највише жао Небојше Бабића који је подлего колективној еуфорији и прихватио ову ствар као готову.Небо, шпанска серија је у питању. И наравно неописиво ми је жао што се овим резултатом опраштам,само генетички, од Живојина Мишића, највећег над највећима.Ово сам поставио на овој теми јер овде треба да вратите Каљевиће...Ето тако, борба се наставља🙂
Јели ти то Вукосављевићу тврдиш да ја лажем? Дали ми обећаваш јавно извињење за набијање на колац сбо ово време ако вам пружим доказ?
Твоје жаљење просто исијава из коментара 8)Па добро Ојлеру брате јели треба да се извиним Ђуру што ме туко?
Бојане, до сада вас је красио смисао за хумор. Останите таквим убудуће.Симултанка ми је вазда била јача страна,само удрите....Вређам ли кога овим одгоором, кршим ли правилник...Само полако Црвењска ако у теби срца има, не залећи се...
Нема разлога за јед. На крају, није то питање живота и смрти.
Знате ли колико смо сви овде имали лутања?
:)
Симултанка ми је вазда била јача страна,само удрите....Вређам ли кога овим одгоором, кршим ли правилник...Само полако Црвењска ако у теби срца има, не залећи се...
Не разумем (очигледно).Довољно,фала лијепа
Али, добро.
Само да вас обавјестим да ми је следећи корак да тестирам Т(р)епчане да не би било изненађења. И да цас подсетим да је овај "фамозни" ФТ25902 профилисан од Хуремовића који има 15-15 на 385 и мене који сам 13-15 на 385. By the way ,Павловић с којим је Хуремовић спустио грану низводно је 14-15 на 385...Ето толико, лаку ноћ...
Јели ти то Вукосављевићу тврдиш да ја лажем? Дали ми обећаваш јавно извињење за набијање на колац сбо ово време ако вам пружим доказ?
Обећавам санкције ако се настави са кршењем Правилника, а врло си близу тога, можда си чак и прешао границу, но имаћу разумевања због узбуђености резултатом.Може скреншот, нудиш ли шта за узврат?
Што се тиче самог резултата, не би било згорег неки скриншот са Yseq-овог сајта.
Бојане, нисам ни ја најбоље разумео поенту, нити где сам то забрљао. Можеш и на ПП.Небо, ниси ти нигде забрљо,само си пратио мејнстреам, има пар чланака на порталу порекла чији си ти потписник а који не одговарају чињеницама...А може и приватном поруком није проблем...
Радујем се тестирању Тепчана :)
Може скреншот, нудиш ли шта за узврат?
Може скреншот, нудиш ли шта за узврат?
Небо, ниси ти нигде забрљо,само си пратио мејнстреам, има пар чланака на порталу порекла чији си ти потписник а који не одговарају чињеницама...А може и приватном поруком није проблем...
Последњи апел...
Апел на све да "искулирамо". Бојан је овде убацио мало више емоција. Но, дајмо да се "спусти лопта".Људи нисам ја теле, немој те ме третирати тако, не уређујем ја табелу...Ја кад погрешим, дигнем руку и кажем моја је грешка, то ми спортисти тако...Него ви видите можете ли ово да испеглате а да нико не страда...Лопта је у вашем поседу...
Људи нисам ја теле, немој те ме третирати тако, не уређујем ја табелу...Ја кад погрешим, дигнем руку и кажем моја је грешка, то ми спортисти тако...Него ви видите можете ли ово да испеглате а да нико не страда...Лопта је у вашем поседу...
Људи нисам ја теле, немој те ме третирати тако, не уређујем ја табелу...Ја кад погрешим, дигнем руку и кажем моја је грешка, то ми спортисти тако...Него ви видите можете ли ово да испеглате а да нико не страда...Лопта је у вашем поседу...
Нисам ништа слично рекао. Само да сви спусте лопту. Нема места тешким речима, ни последицама.Ја лопту нисам ни дизо, ја сам саопштио резултат.То што се он коси са већ пресуђеним статусом на табели је добрано мој проблем али и ваш...Жао ми је Небо,вјерово или не, што је ово пало на тебе да пеглаш али ја и даље мислим да ово није твоја одговорност...
Жао ми је Небо,вјерово или не, што је ово пало на тебе да пеглаш али ја и даље мислим да ово није твоја одговорност...
Коначно и мене сунце да огреје. Прелиминарни резултати мога тестирања су I-Y84307. Искрено нисам ово очекивао али добро је. Коначно неки напредак. О овој подрљгни видим да није ништа писано на нашем пројекту јер су за сада поред мене ту три тестирана из Хрватске. Јављам кад стигну остали резултати.
Z16983 -
A5913 -
BY198275 -
Y32084 -
Y84307 -
FT14506 -
A13912 -
DYS561 - 15
DYD577 - 16
DYS449 - 31
DYS490 - 12
Napokon netko. Jeste li vi YF81619? Nije troje već dvoje istog prezimena.
Коначно рођаче, ја сам. Ја трагао трагао и ево стигао. Упоређивао сам маркере и са овим људима али су ми били далеко и по маркетима и географски па сам избегавао да се тестирам на њу, али ето испаде баш она. Добро је сада да стигну остали резултати па да трагамо даље.
Коначно и мене сунце да огреје. Прелиминарни резултати мога тестирања су I-Y84307. Искрено нисам ово очекивао али добро је. Коначно неки напредак. О овој подрљгни видим да није ништа писано на нашем пројекту јер су за сада поред мене ту три тестирана из Хрватске. Јављам кад стигну остали резултати.
Како сад то позитивни? Где сте радили тест?
Па зар нисте 2020 били негативни на I-84307 код YSEC-a?
Коначно и мене сунце да огреје. Прелиминарни резултати мога тестирања су I-Y84307. Искрено нисам ово очекивао али добро је. Коначно неки напредак. О овој подрљгни видим да није ништа писано на нашем пројекту јер су за сада поред мене ту три тестирана из Хрватске. Јављам кад стигну остали резултати.Коначно,ајде нек је са срећом...
Њега нисам тестирао али сам био убеђен да нисам и по маркерома и по географској удаљености а и на савете на форуму да вероватно нисам једино њега нисам тестирао али сам због себе уписао да сам негативан и да не обраћам пажњу на њега. И ето тај сам. Шта ти је генетика 😀
Честитам вам!
Али, да вам кажем нешто! Није у реду што сте сами себи уписали да сте I-84307 негативни, заснивајући то на пукој претпоставци да сте на то негативни.
Неки од нас (многи) ово озбиљно читају и проучавају и верују на реч.
Није ни чудо што вам се истраживање порекла "отегло"!
Хвала и потпуно се слажем са вама. Генерално ја и не знам зашто сам толико био сигуран али ето десило се. Све у свему идемо даље. Хвала још једном
Њега нисам тестирао али сам био убеђен да нисам и по маркерома и по географској удаљености а и на савете на форуму да вероватно нисам једино њега нисам тестирао али сам због себе уписао да сам негативан и да не обраћам пажњу на њега. И ето тај сам. Шта ти је генетика 😀
Мени они сами одрадили. Није се ни постављало питање шта се тестира, тј тетка-Астрид и чича-Томас су чачкали све док нису исповртели "Most specific position on the YFull YTree is I-Y84307". То је тај Top-Level Orientation Panel тест од ваљда 160 долара само за алеле/снипове, а без STR.
Значи рођаци у 26-30. колену су ми Неродимац и овај Истранин што је била расправа гомиле дискутаната с њим. Па ОК. Тако је како је, шта да се ради...
Честитам!Ne može ni grad ni regija, a kamo li to. Radi se o poznatoj ličnosti iz šou biznisa pa bi htjeo čovjek da bude anoniman.
Можете ли поделити са нама презиме, место порекла и славу ако имате?
Ne može ni grad ni regija, a kamo li to. Radi se o poznatoj ličnosti iz šou biznisa pa bi htjeo čovjek da bude anoniman.
Не разумем ни опсесивну радозналост ни шегачење (нису сви познати људи у шоу бизнису!), а посебно јер сам ти у директној поруци, у одговор на твоју, лепо рекао да комуницирам с Неродимцем.Овде је све јавно, нико не крије неки заједнички СНП, нити је од интереса...Интерес је да што већа популација види докле се стигло са гранањем, да би евентуално неко нов пробао себе на тај СНП, а не одвајање у инкогнито припадника одређених огранака, јер ако је инкогнито, онда не може неко ко је заинтересован да зна да ли има неку даљу опцију (а то је у интересу свих)...И овде имате информацију да сте грана Y84307, a за даље можете да чекате евентуално неки млађи заједнички СНП уколико се појави између Неродимца и ЛПа...али и ово је добра информација за почетак
Мој директни мушки предак за кога се најраније извесно зна (9. колено, тј 10. ако бројим и себе) потиче из Метохије, рођен је негде око Велике сеобе 1690, али је он сам прешао у централну Србију касније, током 22 године аустријске власти, са женом и децом и ту остао, као и његови потомци.
И то је довољно информација што се тиче људи који нису Y84307. А они који јесу могу да се јаве директном поруком ако желе.
Узгред, маркере немам, а YSEQ каже овако (шта год то значило):
02/17/2021 Delivered Quick results summary:
*TOP* - Top-Level Orientation Panel
M173 A-
Z2582 A+
S17250 A+
I2a-M423 Panel
PH908 T+
FT14506 G-
A356 T-
Y32084 A-
Y151633 T-
A5913 G-
Y126296 A-
BY198275 A-
BY173304 T-
FT169314 A-
FT138628 A-
MF2888 A-
Y84307 C+
Y57291 T-
A13912 A-
Most specific position on the YFull YTree is I-Y84307
Не разумем ни опсесивну радозналост ни шегачење (нису сви познати људи у шоу бизнису!), а посебно јер сам ти у директној поруци, у одговор на твоју, лепо рекао да комуницирам с Неродимцем.Hvala. Nije to opsesivna radoznalost, nikoga ne interesuju detalji oko vaše porodice već samo geografija bliza dalja kroz istoriju, da bi se odredjeni SNP mogao povezati sa nekim migracijama, i to je sve.
Мој директни мушки предак за кога се најраније извесно зна (9. колено, тј 10. ако бројим и себе) потиче из Метохије, рођен је негде око Велике сеобе 1690, али је он сам прешао у централну Србију касније, током 22 године аустријске власти, са женом и децом и ту остао, као и његови потомци.
И то је довољно информација што се тиче људи који нису Y84307. А они који јесу могу да се јаве директном поруком ако желе.
Узгред, маркере немам, а YSEQ каже овако (шта год то значило):
02/17/2021 Delivered Quick results summary:
*TOP* - Top-Level Orientation Panel
M173 A-
Z2582 A+
S17250 A+
I2a-M423 Panel
PH908 T+
FT14506 G-
A356 T-
Y32084 A-
Y151633 T-
A5913 G-
Y126296 A-
BY198275 A-
BY173304 T-
FT169314 A-
FT138628 A-
MF2888 A-
Y84307 C+
Y57291 T-
A13912 A-
Most specific position on the YFull YTree is I-Y84307
Не разумем ни опсесивну радозналост ни шегачење (нису сви познати људи у шоу бизнису!), а посебно јер сам ти у директној поруци, у одговор на твоју, лепо рекао да комуницирам с Неродимцем.Теби би у принципу било најбоље да питаш Кранове да ли је могуће доплатит секвенцирање целог генома,пошто ти је узорак већ тамо, и да спустиш грану добрано заједно са Неродимцем и да нам се Неродимац роди коначно🙂Чиниш пре свега себи али и другима...
Мој директни мушки предак за кога се најраније извесно зна (9. колено, тј 10. ако бројим и себе) потиче из Метохије, рођен је негде око Велике сеобе 1690, али је он сам прешао у централну Србију касније, током 22 године аустријске власти, са женом и децом и ту остао, као и његови потомци.
И то је довољно информација што се тиче људи који нису Y84307. А они који јесу могу да се јаве директном поруком ако желе.
Узгред, маркере немам, а YSEQ каже овако (шта год то значило):
02/17/2021 Delivered Quick results summary:
*TOP* - Top-Level Orientation Panel
M173 A-
Z2582 A+
S17250 A+
I2a-M423 Panel
PH908 T+
FT14506 G-
A356 T-
Y32084 A-
Y151633 T-
A5913 G-
Y126296 A-
BY198275 A-
BY173304 T-
FT169314 A-
FT138628 A-
MF2888 A-
Y84307 C+
Y57291 T-
A13912 A-
Most specific position on the YFull YTree is I-Y84307
Не разумем ни опсесивну радозналост ни шегачење (нису сви познати људи у шоу бизнису!), а посебно јер сам ти у директној поруци, у одговор на твоју, лепо рекао да комуницирам с Неродимцем.Dragi prijatelju , ako si toliko poznat pa iz tog razloga zelis da ostanes u anonimnosti , ( odluka za svako postovanje ) onda si vjerovatno u stanju da odvojis 260 eura i da napravis WGS na Dantelabsu i na osnovu toga da imas obradjenu svu tvoju genetiku. Tako ces pomoci da ostale osobe koje imaju sa tobom blisku Y genetiku uz tvoju pomoc prosire i prodube vasu genetsku grupu.
Мој директни мушки предак за кога се најраније извесно зна (9. колено, тј 10. ако бројим и себе) потиче из Метохије, рођен је негде око Велике сеобе 1690, али је он сам прешао у централну Србију касније, током 22 године аустријске власти, са женом и децом и ту остао, као и његови потомци.
И то је довољно информација што се тиче људи који нису Y84307. А они који јесу могу да се јаве директном поруком ако желе.
Узгред, маркере немам, а YSEQ каже овако (шта год то значило):
02/17/2021 Delivered Quick results summary:
*TOP* - Top-Level Orientation Panel
M173 A-
Z2582 A+
S17250 A+
I2a-M423 Panel
PH908 T+
FT14506 G-
A356 T-
Y32084 A-
Y151633 T-
A5913 G-
Y126296 A-
BY198275 A-
BY173304 T-
FT169314 A-
FT138628 A-
MF2888 A-
Y84307 C+
Y57291 T-
A13912 A-
Most specific position on the YFull YTree is I-Y84307
Пребројах на Yfull испод PH908 тренутно постоји 21 подграна са својим даљим гранама.
Има ту вјероватно доста са BigY и BigY500 па доста кваре ту слику...
Надоградња би можда помогла да се дође до неких СНП кои би објединили неке гране.
Овакав раст броја под грана очито да ће на крају довести до сукоба са биолошком репродукцијом јер невјероватно је да је неко имао 21 тренутно а можда тај број нарасте и на 50 синова.
Јел овај коментар озбиљан или је у питању троловање...? :)
Пребројах на Yfull испод PH908 тренутно постоји 21 подграна са својим даљим гранама.To би једино било могуће када би се нов СНП појављивао у свакој генерацији :) А пошто се шири математичком прогресијом, могуће је да има толико подграна (па и да је имао и 3,4 сина, а они исто по толико а нов СНП да се појављује на 4, 5 генерација, верујем да има и више од 21. подгране)
Овакав раст броја под грана очито да ће на крају довести до сукоба са биолошком репродукцијом јер невјероватно је да је неко имао 21 тренутно а можда тај број нарасте и на 50 синова.
верујем да има и више од 21. подгране)Бар дупло више, има и тестираних PH908*, а има и још увек нетестираних PH908*
(не знамо му име, шта је био, али је свакако био битан, како у периоду живота, тако и у генерацијама које су долазиле)Неко племство у време етногенезе Словена, незабележено племство у документима у античко доба (oно штo није забележила историографија, забележила је генетика преко СНПа - Господин PH908 8) )
To би једино било могуће када би се нов СНП појављивао у свакој генерацији :) А пошто се шири математичком прогресијом, могуће је да има толико подграна (па и да је имао и 3,4 сина, а они исто по толико а нов СНП да се појављује на 4, 5 генерација, верујем да има и више од 21. подгране)
Тако да није то био никакав проблем за нашег прапрапра...деду ПеХаДеветНулаОсам око 200. године нове ере тј много пре примања хришћанства.Он се све питао :D Хвала Богу да није имао "ограничења" у законском смислу :D Али верујем да је и тада било битно ко је жена, и да се то гледало "мање више" :) ...мој суд о том је ипак - математичка прогресија и привилегија положаја да се и његови потомци шире истом прогресијом...дакле, положај у време његовог живота и наслеђе привилегија на његове потомаке , које је он имао (неки еквивалент племства у том периоду)
дакле, положај у време његовог живота и наслеђе привилегија на његове потомаке , које је он имао (неки еквивалент племства у том периоду)Јер не знам да ли постоји нека грана стара свега око 1800 година са толико потомака од једног човека који је тада живео
Јер не знам да ли постоји нека грана стара свега око 1800 година са толико потомака од једног човека који је тада живеоЈош је импресивније то што је у свега 300-400 година његово потомство успело толико да се умножи међу Словенима и толико географски рашири. Ако се не варам, укупан број данас је око 13 милиона потомака, а од тога 3 милиона на Балкану. Као да је био Џингис Кан.
Још је импресивније то што је у свега 300-400 година његово потомство успело толико да се умножи међу Словенима и толико географски рашири. Ако се не варам, укупан број данас је око 13 милиона потомака, а од тога 3 милиона на Балкану. Као да је био Џингис Кан.Једина разлика што је име Џингис Кана забележено у изворима, а име Господина PH908 није :) (период антике историјски непокривен у области Словена)
Једина разлика што је име Џингис Кана забележено у изворима, а име Господина PH908 није :) (период антике историјски непокривен у области Словена)И још једна разлика, иако није забележен по имену у изворима, број потомака је забележен и претпостављен у генетској науци, док је Џингис Кан забележен у изворима, а број његових потомака је на основу мита (број је сигурно велики, али не зна се његов СНП, а за нашег се зна :) )
Ако је он сам био Словен. То не знамо.То стоји
Још је импресивније то што је у свега 300-400 година његово потомство успело толико да се умножи међу Словенима и толико географски рашири. Ако се не варам, укупан број данас је око 13 милиона потомака, а од тога 3 милиона на Балкану. Као да је био Џингис Кан.Моје размишљање је имало скроз други правац, небитно јел ПХ908 словен, азијат и.т.д. Него слутим неминовном убацивању маркера низводно одмах после ПХ908 кои ће у неким случајевима објединити неке данас познате гране а самим тим и сманјити број грана. Незнам јел наку и историја забиљежила неког ко је искључиво добијао мушку дјецу. Али ово тренутно стање прилично је неодрживо по мени. Ово моје размишљање могу добро схватити они кои су радили надоградњу на Yfull па кад оду на Comparation и виде колико имају новела и које су кандидати за СНП. конкретно имам 37 а 16 кандидата за СНП.
Моје размишљање је имало скроз други правац, небитно јел ПХ908 словен, азијат и.т.д. Него слутим неминовном убацивању маркера низводно одмах после ПХ908 кои ће у неким случајевима објединити неке данас познате гране а самим тим и сманјити број грана. Незнам јел наку и историја забиљежила неког ко је искључиво добијао мушку дјецу. Али ово тренутно стање прилично је неодрживо по мени. Ово моје размишљање могу добро схватити они кои су радили надоградњу на Yfull па кад оду на Comparation и виде колико имају новела и које су кандидати за СНП. конкретно имам 37 а 16 кандидата за СНП.
Јер не знам да ли постоји нека грана стара свега око 1800 година са толико потомака од једног човека који је тада живео
I-A815 ima za sada 10-ak što imenovanih, što neimenovanih grana, a živio je u isto vrijeme i na istom mjestu sa I-PH908, kod Rostova na Donu.Vise je zanimljiva S17250 od od koga potiču sve ove grane. Razlika u TMRCA je mala ozmedju S17250 i i grana ispod. On je bio glavni BAJA za sve :)
Vise je zanimljiva S17250 od od koga potiču sve ove grane. Razlika u TMRCA je mala ozmedju S17250 i i grana ispod. On je bio glavni BAJA za sve :)Лијепо би било када би поред ИД на Yfull стајале и ознаке да се види које тестове је неко радио. Мислим да би то подстакло бар неке да ураде надоградњу.
Слично размишљамо о I2-PH908
Нарочито је откриће I2- FT 16449 (који је оцењен на YFULL) као незнатно млађи (за око 50 година), који се даље грана, а има и других...по мени створио тај неки несклад односно причу још замрсио.
Ја сам, искрено, очекивала корекцију старости PH908 више ка почетку нове ере. До чега није дошло.
Али која год година да се узме као година старости - дотични је изгледа имао доста потомака "по хоризонтали" (што је експлодирало потомцима по "вертикали").
Треба неко да израчуна. Није то велика математика.
Ако је имао 3 сина
Ако је имао 5 синова
Ако је имао 10 синова (са једном или више жена).
И ако је имао 20-25 синова са више жена.
То даје потенцијално ту и ту прогресију потомака.
Посматрајући стабло Y-FULL слаже ми се слика, да је постојало чврсто родовско уређење PH908 у прадомовини; те да су на југ пошли као дружина чланови разних домова / села / огранака. Види се да су огранци са равнине PH3310, A22312, Y4789, FT14506, FT16449, A13912, Y51673 сви већ били рођени у сјеверној прадомовини. Вријеме иссељења из матице види се из рачвања унутар ових огранака и TMRCA; замјетна су ми два доба рачвања огранака: један с простором пољскога и украјинскога Подкарпаћа у доба 570. године, а други с простором Лужице у доба 620. године.
Судећи по великој разгранатости, није немогуће, да је узрок сеоба била пренасељеност; запажам, да постоји могућност, да је србско племе прво кренуло на запад ободом гора те стигло у Лужицу; траг овога је Z16983 при чему је један огранак заступљен у Пољској и Чешкој, а други (Y4789) дијеле Лужичани и Срби s TMRCA 1500 ybp; исто се понаша унутар FT16449 огранак MF2888 с TMRCA 1450 г. то јест, дијеле га Лужичани и Срби. TMRCA од 1500 година има и мој I-FT27092 ( из гране I-Y4882).
Огранак FT169314 није учествовао у сеоби ка западу и југу и вјеројатно је завршио међу Татарима преко њекојега турачкога народа, нпр. Булгара.
Огранци Y178551, FT277965 као и огранци PH908* су одсутни у савремених Срба и вјеројатно представљају останак неколицине породица у дијелу Македоније, коју је Ираклиј првобитно предвидио за Србе. Њихово засебно развиће ван србскога племена почиње прије 1450 год. како показује TMRCA.
У вези с правцем сеобе Карпати -> источна Њемачка евентуално стоји и R-YP6047, коју дијеле Срби, Швеђани и Естонци. Овај род улази у шведски и естонски етнос вјеројатно преко дотицаја Полабљана/Поморја са Викинзима. У 10. и 11. в. су једни друге пљачкали и поробљавали.
Ове везе указују на то, да је су и огранци PH908 прошли западним путем кроз Панонију. На том западном путу придужили су им се Р-Y2608.
Да Сунце.И Романијски и Сунце пласирају своје легитимне идеје овде и један и други су у праву. Романијском је до суштине и апсолутно га подржавам и на сличној смо френквенцији не рачунајући "харем ефекат", до неког расплета у ПХ98 мора доћи(пред нама су "године расплета"),а ка' ће не знамо🙂 А "сунчане" теорије су такође могуће и ништа им не замерам али су још увек у том домену...мислим теорије...Лепо је слушати којекакве теорије али мислим да се са закључцима жури, ипак је мало тестираих генерално...А ово прозивање Црвењска о нарави девестоосмаша ћу ти запамтити😎
Слажемо мозаик.
Расплиће се замршено клупко.
Могуће је да је пренасељеност била покретач сеоба. Али, и тај неки "препознатљиви" дух који и данас краси носиоце I2, а посебно "динарик југ".
За тили час "плану"! Па, и на форуму се то препознаје као нека особина. Изражен "его". Сваки би да је он у праву. Кад су мотивисани и док имају мотив делују сви као један. Кад мотива нестане у стању су да се међусобно заваде и око безначајног повода.
Да умем - ја бих то што сте написали кроз једну карту приказала - то грањање и стварање родова.
Треба можда и више тих карти по периодима.
И Романијски и Сунце пласирају своје легитимне идеје овде и један и други су у праву. Романијском је до суштине и апсолутно га подржавам и на сличној смо френквенцији не рачунајући "харем ефекат", до неког расплета у ПХ98 мора доћи(пред нама су "године расплета"),а ка' ће не знамо🙂 А "сунчане" теорије су такође могуће и ништа им не замерам али су још увек у том домену...мислим теорије...Лепо је слушати којекакве теорије али мислим да се са закључцима жури, ипак је мало тестираих генерално...А ово прозивање Црвењска о нарави девестоосмаша ћу ти запамтити😎
...А ово прозивање Црвењска о нарави девестоосмаша ћу ти запамтити😎
То ти је у рангу хороскопа. Знаш оно: бикови су стабилни, ваге неодлучне, лавови су лидери, итд. Тако и ово са хаплогрупама и карактерним особинама...Али Ваге су стварно неодлучне🙄
Али Ваге су стварно неодлучне🙄
Јесу ако не натискаш ни на један крај, али ако знаш, гдје натиснути и притуљити, онда те лијепо слиједе и служе ;D
opet gresis. ako otvore astrologiju pod zabavom, tamo cu it objasniti
Објасни ми, кумим те! Мени су и мати и жена ваге, а ја грдан бикоња, међу њима. :)
Шта урадих...
Новости у грани I2-FT14506>DYS557=17>Y179535>BY191770
Зденко ми је јавио да је завршио обраду резултата Италијана Мастроматеа из Vico del Gargano, Апулија и да Мастроматео формира нови огранак испод BY191770 са Стевановићем Ристићем из Голог Рида/Лебане. Нови огранак је одређен са два СНП-а: FT271768 и FT272152
Занимљива је ситуација са неким вриједностима Мастроматеа, јер исти има 448=20 и 449=33. По овоме нико не би посумњао да се ради о Динарик Сјеверу, али повратне мутације се догађају. Стевановић има такође 449=33 па све ово има смисла. Код Мастроматеа се десила још једна повратна мутација, на важном маркеру Y-GGAAT-1B07 који са својом вриједношћу 12 одређује читаву BY191770. Мастроматео ту има вриједност 11.
Вриједност одређујућа за FT14506 је стабилна код Мастроматеа,тј. посједује 561=16 и 557=17.
Људи моји,Dragi Sharelock!
Нисам се овим бавио годину дана због неких других приоритета, нити сам радио на књизи коју већ неколико година најављујем.
Читајући коментаре поводом ове (одличне) Синишине објаве покушаћу да појасним неке ствари.
Најпре, да сам раније "напао" 448, пре појављивања Мастроматеа, не бих преживео на Форуму.
О Словенима у Апулији у X веку, добро је бавити се њима, али Мастроматео није од њих.
Милошева хипотеза о "вардарској струји", затим Мердаријева хипотеза о Арбрешима или нова Милошева хипотеза о "динарско-шопској вези" - бар што се тиче мог рода, не би се ни постављале да су били прочитани моји постови о Ристићима и њиховим сеобама у оквиру теме "Ристићи" (Порекло становништва / Србија / Ристићи).
Произвољна је и Синишина хипотеза о вези Ристића и Мастроматеа, да је из 7 века или бар 1000 година.
Можда сте заборавили, али ја сам у претходном периоду био посвећен окупљању и тестирању "мојих" Ристића, па ћу вам рећи неке податке не бих ли убрзао анализе у правом смеру.
Наш предак Риста рођен је и живео у XIV веку (зна се његов отац, деда, стричеви, браћа од стричева итд.). Риста је имао два брата: Л. и Г., потомке Л. смо нашли, на жалост потомке Г. још увек нисмо. Риста је имао два сина: С. и М. и један и други имају бројне потомке. Фамозни 448 је код потомака С. на вредности 19, док је код потомака М. на вредности 20. Негде око 1/3 тестираних наших Ристића је подгране М., а 2/3 подгране С., којој и ја припадам.
Мастроматео је од наших Ристића, подгране М. који су се крајем XV века иселили у Италију.
Ово вечерас је било потпуно непланирано јављање, нисам ни имао намеру да се "реактивиран", али случај ме нанесе: кад укуцах на Гуглу да нађем хаплогрупу израелског амбасадора г-дина Вилана, "отвори" ми се Српски ДНК на ФТДНА, ја се понесох и тако ме конекција врати на наш Форум.
Надам се да сам мојим
Људима био од помоћи
;)8)
Људи моји,
Нисам се овим бавио годину дана због неких других приоритета, нити сам радио на књизи коју већ неколико година најављујем.
Читајући коментаре поводом ове (одличне) Синишине објаве покушаћу да појасним неке ствари.
Најпре, да сам раније "напао" 448, пре појављивања Мастроматеа, не бих преживео на Форуму.
О Словенима у Апулији у X веку, добро је бавити се њима, али Мастроматео није од њих.
Милошева хипотеза о "вардарској струји", затим Мердаријева хипотеза о Арбрешима или нова Милошева хипотеза о "динарско-шопској вези" - бар што се тиче мог рода, не би се ни постављале да су били прочитани моји постови о Ристићима и њиховим сеобама у оквиру теме "Ристићи" (Порекло становништва / Србија / Ристићи).
Произвољна је и Синишина хипотеза о вези Ристића и Мастроматеа, да је из 7 века или бар 1000 година.
Можда сте заборавили, али ја сам у претходном периоду био посвећен окупљању и тестирању "мојих" Ристића, па ћу вам рећи неке податке не бих ли убрзао анализе у правом смеру.
Наш предак Риста рођен је и живео у XIV веку (зна се његов отац, деда, стричеви, браћа од стричева итд.). Риста је имао два брата: Л. и Г., потомке Л. смо нашли, на жалост потомке Г. још увек нисмо. Риста је имао два сина: С. и М. и један и други имају бројне потомке. Фамозни 448 је код потомака С. на вредности 19, док је код потомака М. на вредности 20. Негде око 1/3 тестираних наших Ристића је подгране М., а 2/3 подгране С., којој и ја припадам.
Мастроматео је од наших Ристића, подгране М. који су се крајем XV века иселили у Италију.
Ово вечерас је било потпуно непланирано јављање, нисам ни имао намеру да се "реактивиран", али случај ме нанесе: кад укуцах на Гуглу да нађем хаплогрупу израелског амбасадора г-дина Вилана, "отвори" ми се Српски ДНК на ФТДНА, ја се понесох и тако ме конекција врати на наш Форум.
Надам се да сам мојим
Људима био од помоћи
;)8)
Dragi Sharelock!Нажалост, уместо да се повежу на тренутним подацима, да припадају истом огранку BY191770>FT271768 , Мастроматео ће добити дезинформацију да је од "Ристића из 15.века"...штета што се тако једно велико откриће банализује (и то управо од нашег носиоца те гране)
Ja sam sa Mastromatteom u kontaktu. Objasnio sam mu okvirno nasu Ph908 haplogrupu. Na moj nagovor on je poslao svoj bam file Yfull-u i postavljen je na Yfull stablo. Njega interesuje istorija i genetika , siguran sam da bi mu bilo jako drago da mu ti jos detaljnije opises njegovu genetiku i vas rod. Slobodno me mozes kontaktirati na moj mobilni , preko Vibera ili Whattsap.
Нажалост, уместо да се повежу на тренутним подацима, да припадају истом огранку BY191770>FT271768 , Мастроматео ће добити дезинформацију да је од "Ристића из 15.века"...штета што се тако једно велико откриће банализује (и то управо од нашег носиоца те гране)Od mene Mastromatteo nece saznati nista vise od onoga sto mu vec nisam razjasnio. Moje obracanje Sherlocksu je bilo dobronamjerno. Sto se mene tice nikakva dezinformacija nece doci do Larryija Mastromattea.
Od mene Mastromatteo nece saznati nista vise od onoga sto mu vec nisam razjasnio. Moje obracanje Sherlocksu je bilo dobronamjerno. Sto se mene tice nikakva dezinformacija nece doci do Larryija Mastromattea.Јасно, него пређашњи Шерлоков пост сам упоредио са ситуацијом да је код нас до сада пронађен напр. само један Y52621 и Сирф напр (да им је то последњи заједнички СНП). И тај наш се презива напр. Булатовић и он изведе конструкцију да је Сирф од Булатовића (тако је и Шерлок извео закључак да је Мастроматео од Ристића, прескачући читаве векове )
Ово је сензационално откриће. Да ли можемо да знамо који су извори коришћени за ове закључке?Добро ми је некада говорио Вито да не објављујем на Форуму него да чувам за књигу. Ваљда је моја дуга одсутност утицала да попусте филтери за селекцију информација. Милоше, ценим твоју заинтересованости и надам се да ће оно што будем објавио проћи најстрожи тест реалности.
Добро ми је некада говорио Вито да не објављујем на Форуму него да чувам за књигу. Ваљда је моја дуга одсутност утицала да попусте филтери за селекцију информација. Милоше, ценим твоју заинтересованости и надам се да ће оно што будем објавио проћи најстрожи тест реалности.
Добро ми је некада говорио Вито да не објављујем на Форуму него да чувам за књигу. Ваљда је моја дуга одсутност утицала да попусте филтери за селекцију информација. Милоше, ценим твоју заинтересованости и надам се да ће оно што будем објавио проћи најстрожи тест реалности.
Поздрав Ристићу, пази шта чиниш. :) :) :)
Поздрав, ја мислио да сам први који не објављује резултате :) :) :)
Људи моји,Не можете се бавити таквим конструкцијама, TMRCA за BY191770 је 1400 година, на основу те оквирне процене може се претпоставити да је TMRCA за Ваш и Мастроматеов огранак око 1100 година, што значи да се раздвајање грана десило у 10. веку а нипошто у 15. Дакле, старост СНП-ова које делите заједно са Италијаном (FT271768 и FT272152) је раносредњовековна.
Наш предак Риста рођен је и живео у XIV веку (зна се његов отац, деда, стричеви, браћа од стричева итд.). Риста је имао два брата: Л. и Г., потомке Л. смо нашли, на жалост потомке Г. још увек нисмо. Риста је имао два сина: С. и М. и један и други имају бројне потомке. Фамозни 448 је код потомака С. на вредности 19, док је код потомака М. на вредности 20. Негде око 1/3 тестираних наших Ристића је подгране М., а 2/3 подгране С., којој и ја припадам.
Мастроматео је од наших Ристића, подгране М. који су се крајем XV века иселили у Италију.
Не можете се бавити таквим конструкцијама, ...
Молим све оне чланове који могу да новим аргументима нападну мој став да то учине у својим постовима јер ће ми то помоћи да "закрпим" теорију и "ојачам штитове".
Владимире,
Најпре, "могу се бавити..."
Имам 37 година искуства бављења мојим родословљем, историјском и етнолошком литературом и етнографском праксом и око 10 година информисања о резултатима генетичке генеалогије.
Када сам се први пут појавио на скупштини нашег друштва (мислим да је то било 2014), у неформалном делу разговора, једна од тема је била "фамозна 448" и тада је свима било јасно шта је "север", а шта "југ", свима осим мени.
Ако сам успео да дођем до неког од могућих кандидата Ристића, који су били у местима у којима су требало бити или потичу одатле, а до тих места се дошло ваљаним истраживањем, и ако је испало да је тај Ристић "север", нисам одустајао. То је коштало, 2/3 тестова сам лично финансирао.
Можда пре две године, почео се уводити појам "повратна мутација", али и поред тога, у неформалним разговорима са познаваоцима, резултати тих Ристића су ипак били тумачени као "север".
Генетичка генеалогија напредује и захваљујући томе Синиша је могао да напише децембра 2020:
"Занимљива је ситуација са неким вриједностима Мастроматеа, јер исти има 448=20 и 449=33. По овоме нико не би посумњао да се ради о Динарик Сјеверу, али повратне мутације се догађају..."
Ако епидемија драстично не поремети ситуацију, за две до три године биће толико тестираних ближих патрилинеарних сродника да ће твоја садашња TRMCA указивати на је раздвајање неких подграна било пре 700 година или пре 500 или пре 300 година, а сродство тестираних ће бити документовано са заједничким претком од пре 300 или 200 или 100 година. Тада ће се показати да TRMCA није "Свето писмо" и да ће се многе ствари морати кориговати под силом доказа. Тада ћете, Владимире, и Ви кориговати своје ставове и заборавићете да сте ми, у свом посту, забранили да се "бавим таквим конструкцијама". Мислим да ово није толико битно јер је трновит пут до истине, а гажење по трњу заболи.
Молим све оне чланове који могу да новим аргументима нападну мој став да то учине у својим постовима јер ће ми то помоћи да "закрпим" теорију и "ојачам штитове".
Свима онима који желе да сарађују и пруже подршку нека пишу на
[email protected]
Са свима вама сам,
Sharelock
...
Моја баба је говорила "много зујиш, мало меда дајеш".
Шерлоче, ... кад објавиш своју књигу па обелоданиш своја сазнања, онда ће моћи о њима аргументовано да се разговара...
Ојлеру,
у вези овог сте потпуно у праву.
То што ни ти, ни Милош, не коментаршете тотем TRMCA даје наду.
Владимире,Ја сам у односу на Вас, драги Шерлоче-Шоплуче, са непуне две године "радног стажа" тек млад истраживач-пионир. Шта да Вам кажем, осим да ћете након овога имати једног пренумеранта више за Вашу будућу књигу коју припремате, с обзиром да сте пробудили у мени ону исконску инспирацију и жељу да се упознам са Вашом методологијом, а како и не би када сте, како кажете, изградили јасне и прецизне повезнице рода које датирају чак од 14. века, све са именима родоначелника (Риста из 14. века), његовог оца, деде, стричева као и његових потомака. Претпостављам да Вам теренског истраживања ни мало не мањка, као ни архивског, да сте Архив у Истамбулу посетили довољан број пута, да имате прегршт снимљеног материјала из његових фондова из периода 14-18. век, да је сав материјал уредно преведен и сређен, да сте употребом архивске грађе саставили детаљне родослове свих фамилија у оквиру братстава, да су многа предања о заједничком пореклу фамилија и братстава потврђена у последњим доступним османским пописима из 18. века, да је прикупљен високорепрезентативни узорак са ДНК анализама Y-хромозома од чланова испитиваних фамилија на основу родослова, да сте помоћу њих поуздано открили које су фамилије, са истим или различитим презименима, патернално повезане а које нису, и да ћете све те повезнице презентовати једнога дана и нама, обичним смртницима.
Најпре, "могу се бавити..."
Имам 37 година искуства бављења мојим родословљем, историјском и етнолошком литературом и етнографском праксом и око 10 година информисања о резултатима генетичке генеалогије.
Милошева хипотеза о "вардарској струји", затим Мердаријева хипотеза о Арбрешима или нова Милошева хипотеза о "динарско-шопској вези" - бар што се тиче мог рода, не би се ни постављале да су били прочитани моји постови о Ристићима и њиховим сеобама у оквиру теме "Ристићи" (Порекло становништва / Србија / Ристићи).Иначе, да се вратим кроз један мој коментар на део о хипотезама и пореклу Ристића-Стевановића. Не знајући да се један од тестираних Стевановића крије иза ника Шерлок и да сте на другој теми већ нашироко писали о пореклу рода, поставио сам питање на које нисам добио одговор (сада ми је сасвим разумљиво зашто га и не добих ;) ), желећи истовремено тиме да подупрем хипотезу о "динарско-шопској вези" или тачније "шопско-динарској", пошто сматрам да су носиоци неких подграна испод I2>FT14506, у Травунију и Захумље стигле управо из Шоплука (можда за време експанзије првог Бугарског царства на запад).
Да се не затрпа питање упућено Мардарију Корнећанину. :) Мишљења сам да би порекло Стевановића могло бити интересантно за разумевање саме FT14506>Y179535>BY190799 хаплогрупе, пошто се њена генеалошка лепеза овим последњим резултатима раширила од Мастроматеа и Италије, преко родова старог Захумља, двојице Стевановића на југоистоку Србије, бугарина Колева у Великом Трнову па све до новотестираног Крачилова у Молдавији. Село Битврђа, која се налази источно од Сурдулице, када га је Ристо Николић пре 115 година истраживао, била је пуна родова са славом Аранђеловдан, Јован Трифуноски у књизи Врањска котлина (1963.) наводи следеће:
"Данашње село основано је пре око 200 година. Оснивачи су били преци
данашњих родова Алабаци, Ђуринци, Радојчићи, Сланчини и др. Када су
дошли преци најстаријих родова онда је земљиште затечено обрасло у шуми.
Касније су долазили и други родови већином из источних шопских села (Зне–
поља и Босиљградског Крајишта)."
"Порекло становништва (наводим само оне породице са славом Аранђеловдан). — Родови: Алабаци (3 к, CB. Арханђео), најста–
рији род у селу. Од како се зна они увек имају само три куће. — Радојчићи
(3 к, Св. Никола и CB. Арханђео), старином из околине Новог Пазара. Одатле
су се доселили „за време Чарнојевића". Тодор, агроном _у пензији, 72 године
(живи у Сурдулици), наводи ове претке: Јованча—Радојица—Стојан–Павле
Костадин, који се доселио пре око 200 година. Костадин се доселио са шест
синова. Тројица су се звала Јован, Станко и Павле. Радојчићи имају најбољу
земљу у селу. – Сланчини (27 к, Св. Арханђео), за њихово место порекла нисам
дознао. — Близнаци (17 к. Св. Арханђео), дошли су из неке махале Близнаци
у околини Босиљграда: Радисав, 27 година — Душан—Дина—Милутин–
Миленко, који се доселио са браћом Момчилом и Новаком. У месту старине
„се наплодили" и зато су „пошли на боље место". У Битврђи најпре су живели
на месту Кућиште. — Стојанођци (13 к, Св. Арханђео) и Заногари (3 к,
Св. Јован), дошли су „из Бугарске" (могућно је да су из Знепоља или околине
Босиљграда). – Велкођи (7 к), једни славе CB. Арханђела,
други "CB. Николу. Гаљини (1 к, Св. Арханђео), за њихово порекло нисам дознао.
На овом списку породица су једини (потенцијални) "Динарци" - Радојчићи, али са три домаћинства и две различите славе, међутим Ристо Николић је навео за Радојчиће да славе Јовањдан, тако да они сасвим сигурно нису преци Стевановића, па се питам да ли су Стевановићи заправо потомци неког (српског) средњовековног племена (чија је можда једна од карактеристика била слава Аранђеловдан), са ширег подручја Власине/Пчиње/Шоплука? Дакле, осим Колева и Карчилова, имамо и Стевановиће који ову хаплогрупу "одржавају" на истоку ван зоне "Динарика" и када се њима придодају преостали Бугари као и Гагауз Сирф из осталих "братских" подграна испод FT14506, уз процене старости истих, намеће се закључак да је матично подручје свима њима (FT14506 подгранама) можда било заједничко. С тога је по мени Шоплук и даље њен најозбиљнији "кандидат".
Да се надовежем на претходну поруку и скренем пажњу, Чворовић из Зеока има потпуно поклапање (тест на 17 маркера) са једним тестираним Гачевићем из Матаруга, Пљевља (ID: 100195)! Видим да се и остале породице сврстане у PH908>роду А7 са славом Лазаревдан добро поклапају са Чворовићем и Ћипранићем, пре свега на карактеристичним маркерима DYS19=17 и DYS391=10 на којем једино одступа Ћипранић са вредношћу 11, али то је посматрано из угла евентуалног заједничког порекла са Чворовићем (Лушка жупа?) засигурно приватна мутација, као што међусобних приватних мутација има и у роду А7. Претрагом сам приметио да се предања тестираних Гачевића и Бијелића преклапају, Бијелић је навео да су пореклом из Матаруга код Пљеваља, одакле су и Гачевићи, међутим даља старина ових родова колико видим није утврђена (Гацко се помиње у предању Гачевића по једној верзији, по другој они су староседеоци, по трећој (Андрија Лубурић) у Матаруге су стигли из Колашина).Једва чекам резултате Чворовића па да видим како ће се ово рашчивијати🙂
У сваком случају рекао бих због свих карактеристика које деле, да су несумљиво повезани са тестираним Чворовићем и Ћипранићем.
Једва чекам резултате Чворовића па да видим како ће се ово рашчивијати🙂Такође, Боки. ;)
Пошто је братство Чворовића тренутно актуелно на теми, окачићу неколико слика које ми је ових дана поделио Чворовић из Никшића. У Заграду у Жупи, селу које је 15-так километара удаљено од Никшића, Чворовићи су обновили цркву Св. Јована Крститеља коју је, према предању, изградио родоначелник братства војвода Марко Чворо са синовима око 1510. године. По предању, тадашњи управитељ Жупе Оногошт, Војвода Ђураш (1435-1505) погинуо је бранећи Манастир Морачу. На самрти је благословио сина Марка Чвора да подигне цркву Дубару, која је саграђена око 1505-1510. Цркву, јединствену у православљу по архитектури и по обиму и која је по једном тексту који сам пронашао једина црква дубара на Балкану, запалили су Турци 1711. године, а Чворовићи су је обновили три века касније.
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117643108_1166058637107599_6869473558109701795_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=_d-eyGbtPXkAX_yqjP_&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=cde4b09b6c17aee15a8d458cc616c3d2&oe=5F5DE492)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117637496_3180249982055082_2514390325132670603_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=CwORtPRiKCwAX9AN5Sk&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=b2649191ad5fc937fba6cf5aa3c87e25&oe=5F384D7D)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117820755_596102790982640_2063736670072108143_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=uaTDKUlbhFwAX_JeJOt&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=f6e40747b041f89b804406c20cd3330c&oe=5F38304A)
Уз обнову светиње братственици су обновили и саварадак свог родоначелника. Савардак је врста планинске колибе са ниским каменим зидовима, округлог облика и са кровом од сламе који је положен на дрвену конструкцију, а сада су Чворовићи уместо сламе направили куполу од чамовине. Саварадак је обновљен на истом месту где је био пре неколико векова, недалеко од цркве Дубаре.
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117643108_1166058637107599_6869473558109701795_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=_d-eyGbtPXkAX_yqjP_&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=cde4b09b6c17aee15a8d458cc616c3d2&oe=5F5DE492)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117752419_643767936346097_6882567000648201273_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=-9tAIQ3losEAX_e_Nxy&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=6d051e7af5856be505c8119a879596bd&oe=5F5E8D43)
Цркву и саварадак су Чворовићи изградили заједничким средствима, углавном од донација братственика и људи добре воље, као и сопственим учешћем у изградњи почев од поправке пута, рашчишћавањем терена па до коначне изгредње ова два лепа објекта. Прво је доведена струја, затим у току градње цркве и саварадака урађен је и мокри чвор, тако што су урађена два туш-купатила и тоалет, затим укопана у земљу полиестерна цистерна запремине око 40 метара кубних у земљу. У овој години је урађен звоник и постављено звоно а до краја године би требало да се уради и фрескопис и иконопис. Уредили су и стазу Светог Василија Острошког, у дужини од око 700 метара, која води од Дубаре до куле осматрачнице, и очистили од жбуња и растиња и припремили за археолошка истраживања кулу Никшића на Дубрави, а реконструисали су и "Врсно гувно", гувно Војводе Никше из 1252. године:
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117635993_770138023722561_6483806932444446204_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=CtKzfUx1CcQAX9q5cKT&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=ea57a21b2e507c3d40411cd4210634f3&oe=5F382F55)
У плану им је још да саграде колибу која може да прими 150-200 људи, наравно изградња ће зависити од донација а у току је прикупљање донација и за фреску димензија 220x160 цм, на којој ће бити приказан Св. Петар Цетински како предаје барјак братсву Чворовића пред битку на Крусима 1796. године:
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/92513641_341709220118981_2651362025686433792_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=M5nleAqFj3YAX-Ok6cb&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=e4fd74d65baa0c18bd77f79ded9e45e7&oe=5F5B0B9C)
Божији благослов је дати прилог за било коју светињу поготово у ова смутна времена па уколико неко жели да учествује у овој акцији и помогне својим прилогом братству Чворовића, може ме контактирати преко мејла [email protected] након чега ћу му проследити захтев са бројем њиховог рачуна.
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117792817_3312556598802972_4279053703116804309_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=PVoCrMdyDJEAX892iu5&_nc_oc=AQlo8m1ZlGFe4hR60BavWX6foPWIbkCnMlDvd11An6WoPamb-gsVADKa1hV_GZz64VI&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=ad3762754c1c1f74741072cb4cc5195b&oe=5F382852)
(https://scontent.fbeg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117644169_731701921007409_4977031197829039943_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=Y7KCpi73d6sAX9BG8QS&_nc_ht=scontent.fbeg1-1.fna&oh=d7d1cc6268becd732ff94d57f0f960f9&oe=5F380A6D)
Такође, Боки. ;)Код њих ми је најинтригантнији св.Јован али ајде се стрпимо и да видимо шта ће резултати рећи...
Да подсетим само цењени публикум (што би рекао Басара) о каквом се братству ради (на жалост линкови ка фотографијама су "пукли" али малопре сам их потражио на фону и гледао, задивљујуће...):
Код њих ми је најинтригантнији св.Јован али ајде се стрпимо и да видимо шта ће резултати рећи...Аха, да, то нисам приметио (да и мени нешто промакне :D ).
Организатор тестирања родова из села Зеоке госп. Чворовић ми је дао "благослов" да објавим јавно резултат Михаиловића, пошто је слично урадио и за род Ђурђевића на теми I2>A5193. Верујем да ће многима бити интересантан, као и могућа веза са једним старим српским, још увек генетски непрофилисаним родом из Црне Горе.
Коначан резултат панел тестирања Јовичића из Зеока (род Михаиловића):
Quick results summary:
I2a-M423 Panel
PH908 T+
A356 T-
FT14506 G-
Y32084 A-
A5913 G-
Y151633 T-
Y126296 A-
BY198275 A-
BY131900 C-
FT169314 A-
A13912 A-
MF2888 A-
Y183467 C-
Y51673 C-
Y84307 G-
BY173304 T-
YP206 C-
FT277419 G-
Last positive SNP I2a-PH908*.
Упореди тестиране СНП-ове и стабло PH908. Има оних који нису покривени овим панелом, што због тога што их нема у понуди још увек, што због тога што нису прихваћени, као непоуздани.Заборавио си да смо род Михаиловића прво тестирали на Z16983, пошто су резултати на 23 маркера указивали на припадност овој подграни. Након што су испали негативни на њу уследило је панел тестирање, као најлогичнији избор с обзиром да је крај марта рок до када би Чворовић требао да преда материјал за штампање монографије о селу Зеоке. Најбитније је да смо утврдили статус рода на све подгране испод PH908 које се налазе у понуди и које су у огромном проценту присутне међу Србима и то у најбржем временском року, јер да смо рецимо кренули од тестирања на DYS561, Чворовић би у случају било ког исхода потрошио више новца на каснија појединачна СНП тестирања, а ништа више од овога не би сазнали.
(https://i.postimg.cc/fzQJjXpr/PH908-v-1-4.png)
https://postimg.cc/qhhVLv6q
Иначе, да се вратим кроз један мој коментар на део о хипотезама и пореклу Ристића-Стевановића. Не знајући да се један од тестираних Стевановића крије иза ника Шерлок и да сте на другој теми већ нашироко писали о пореклу рода, поставио сам питање на које нисам добио одговор (сада ми је сасвим разумљиво зашто га и не добих ;) ), желећи истовремено тиме да подупрем хипотезу о "динарско-шопској вези" или тачније "шопско-динарској", пошто сматрам да су носиоци неких подграна испод I2>FT14506, у Травунију и Захумље стигле управо из Шоплука (можда за време експанзије првог Бугарског царства на запад).
Нисам мислио да уопште одговарам овом дечку - самозваном познаваоцу историје моје породице коме цинизам из претходних коментара представља највећи аргумент за доношење произвољних закључака. Јављам се због других истраживача и уредника да их горе поменути лик не уведе у "Бугарско царство".Податке од 1 до 4 које сте навели нису смештени у одређени простор и време о којима сам писао и они су изван контекста те сами по себи имају мало или никакво значење. Ако сте већ 10 година у материји званој "генетичка генеалогија", чудим се да на правилан начин нисте одредили значење акта у целини, у којем сам поменуо "експанзију првог Бугарског царства". Саветујем Вам да обновите "градиво", јер се у међувремену отворила озбиљна хипотеза о Шоплуку као могућој матици одређених PH908>FT14506 подграна, првенствено Y179535 као и њених нижих BY191770 и BY189804, затим Y52621 као и BY186407, али и Y56203*.
Вредан истраживач, кога интересују подаци које објављују други чланови, ако се озбиљно заинтересовао за ову тему о Ристићима, сигурно је евидентирао неке важне податке који би "шопску теорију" пустили низ воду. Даћу по редоследу:
1. Ја сам био написао да су моји Ристићи из Пећи дошли на Власину у Другој сеоби Срба из Метохије 1737 на Власину, тј. Битврђу.
2. Селиште где су живели моји Ристићи назива се "Косовске куће".
3. Битврђа је етнографски испитивана 50 година после исељења мојих Ристића.
4. Ристићи су први насељеници Владичиног Хана, а од њих је мој предак Стеван Ристић који се доселио у Моштаницу код Врањске Бање, а по коме ја носим презиме Стевановић
Пошто сам већ раније писао о даљој прошлости Ристића, уважавајући тачке од 1. до 4., теорија "Експанзије Првог Бугарског царства" је неодржива, бар за озбиљније истраживаче.
1. ... јер се у међувремену отворила озбиљна хипотеза о Шоплуку као могућој матици одређених PH908>FT14506 подграна...
2. Ваши Ристићи-Стевановићи су тако могли да представљају такозвану "староседелачку спону" између два блока, отуда сам и тражио податке о пореклу родова из села Битврђа, међутим, видим да су Ристићи ипак на исток Србије дошли из зоне "Динарика".
3. П.С. хвала Вам на комплименту "дечко". :)
1. О тачки 1. ипак ћемо у књизи.1. Опрезно са тачком 1.
2. Поводом тачке 2. још неколико података. Тестирањем Ристића из тзв. Шоплука утврђене су 3 групе:
а) моја група Ристића, огранак С., са славом Св. Арханђео Михаило и преслава Св. Стеван, 448=19,
б) група Ристића, огранак С., са славом Св. Јован, који су из наше "матице", преко Пиве дошли у "Шоплук", 448=19,
в) група Ристића, огранак М., са славом Св. Арханђео Михаило, који су из "матице", задржавањем на Косову, дошли у "Шоплук", 448=20.
3. Под тачком 3., извињавам се на неспоразуму, "дечко" се односи на процену година, не на друге склоности.
Поздрав!
1. Опрезно са тачком 1.
2. Да ли сте бар размишљали о тестирању групе под б) на Ваш СНП FT271768 у Yseq-у? Информација не кошта више од 22 еура а може Вам бити од велике користи.
3. Неспоразума није било, не занимају ме Ваше ни било чије "склоности".
4. Позз.
1. То је мој добронамеран савет да не трошите време на оно што сте писали о два блока "српски" и "бугарски", јер је тај "бугарски" настао од наших исељеника од XV века и касније.1. Знате ли којих временских периода се тичу мутације испод FT14506 које сам навео у свом претпрошлом посту и уопште, знате ли колико је присутна I2>PH908 хг. међу бугарском популацијом, у процентима?
2. Хоћу тестирати, али не сада док је у јеку епидемија, нити су ми сви ти Ристићи у близини да "скокнем" до њих, нити се више окупљамо једанпут месечно.
3. и 4. разматраћу истовремено: немој једно да причаш, а овамо "Позз."! Ако већ морам да бирам ван хришћанског контекста, она бих си додао арапски харем.
Здраво!
Коначно и мене сунце да огреје. Прелиминарни резултати мога тестирања су I-Y84307. Искрено нисам ово очекивао али добро је. Коначно неки напредак. О овој подрљгни видим да није ништа писано на нашем пројекту јер су за сада поред мене ту три тестирана из Хрватске. Јављам кад стигну остали резултати.
Плавшић из Попа код Новог Пазара је позитиван на A13912 (радио је I2-M423 панел код Yseq). Пребачен је на тај ниво у табели заједно са Радовићем из Жеровнице код Звечана са којим највероватније чини исти род.
Занимљиво је да Плавшић на маркеру DYS439 не поседује вредност 11, за коју се мислило да је карактеристична за подграну А13912, већ 13. Ово би значило да Плавшић и тестирани из његовог рода (који на овом маркеру имају вредност 12) по свему судећи припадају некој посебној подграни испод А13912, а да се карактеристика 439=11 не може везати за целу А13912 већ само за неку млађу мутацију испод саме А13912.
Ko je novi na nivou FT271768 na FTDNA haplotree?
Појавио ми се у подграни А20333 на И2А пројекту Војнић Пурчар али на нивоу ПХ908. Немам га ни у мечевима. Има ли ко идеју зашто су га сврстали ту? Радио је само 37 маркера. Изгуглах на брзину и реко бих да се ради о Буњевцима...Одговор на питање сам нашо🙂Оно што се овим резултатом сад отвара је да ли смо нашли мјесто на генеолошком стаблу власима Крмпоћанима. За ово питање ћемо одговор чекати мало дуже...
Na FTDNA se ispod FT14506 pojavio objedinavajuci snp za Y56203 i FT41224 koji je nazvan FTA43907. Ovo je najverovatnije dugo ocekivani snp za mutaciju DYS557 17
Поштовани,
Тренутни преглед I2a-PH908 на YFullTree изгледа овако:
1) I-PH908*,
2) I-BY93199,
3) I-FT169314,
4) I-Y178551,
5) I-Y51673,
6) I-A13912,
7) I-FT277965
осам) I-Y84307
9) I-Y32084
10) I-A5913
11) I-Z16983
12) I-FT14506
13) I-FT16449
Питања за надлежног уредника или неког ко се специјализовао за ову групу:
да ли је наведени редослед од 1 до 13 условљен неким принципом разврставања или би био валидан и другачији редослед подгрупа?
Na FTDNA se ispod FT14506 pojavio objedinavajuci snp za Y56203 i FT41224 koji je nazvan FTA43907. Ovo je najverovatnije dugo ocekivani snp za mutaciju DYS557 17
Код кога је очитан? И да ли знаш hg позицију овог СНП-а?Нешто не могу да се улогујем на сајт како ваља. Може бити да је Шимичић,њему је скоро завршен биг у. Карловац
Код кога је очитан? И да ли знаш hg позицију овог СНП-а?
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg151754#msg151754
Нешто не могу да се улогујем на сајт како ваља. Може бити да је Шимичић,њему је скоро завршен биг у. КарловацResult is FT14506>FT41224>FT190202* Шимичић
Ne znam, nisam clan Ftdna projekta. Pretpostavljam da je ocitan u grani FT41224 kod ovog novotestiranog Bosanca na nivou FT271768. U grani Y56203 ne znam kod koga do sada testiranog je ocitanУ праву си, ево видех тек сад.Омербашић је у питању.FT14506>FTA43907>FT41224>BY191770>FT271768.
Result is FT14506>FT41224>FT190202* ШимичићSimicici su iz Ustice u Hrvatskoj. Postoji groblje gdje su sahranjivani još sredinom 18 vijeka.
Simicici su iz Ustice u Hrvatskoj. Postoji groblje gdje su sahranjivani još sredinom 18 vijeka.Тачно, тако је и навео у подацима.Карловац је тренутна позиција.
Taj sam :)
Ali Šimičića ima već u 16. stoljeću po otocima Rabu (zaseok Šimičići kod Barbata), Lošinju, Ravi, Ugljanu, Pašmanu, Gornjim Postinjama kod Sinja (isto zaseok Šimičići). Ima i u Bosni kod Novog Travnika i kod Žepče. Ima i Simičića u Istri i Rijeci, ima pravoslavna obitelj Simičić kod Šipova. Ne znam točno odakle su moji došli.
Тачно је да су додали FTA43907 на стабло, међутим о овом СНП-у нема никаквих података, чак не постоји ни у FTDNA бази, а нема га ни у YFullu. Мислио сам да га провјерим код других припадника гране, али не знам му позицију. Ако неко сазна нека јави.
Ажурирају стабло управо, и мени су видим променили хаплогрупу којој припадам. Још изгледа све није легло на своје место, можда треба мало времена да се појаве сви подаци на стаблу.
Омербашић из Босанске Крајине формираће нову подграну са Мастроматеом, одређену SNP-ом FT417294. Стабло би требало изгледати:
I2-PH908>FT14506>FTA43907>FT41224>BY191770>FT271768 Стевановић
I2-PH908>FT14506>FTA43907>FT41224>BY191770>FT271768>FT417294 Мастроматео, Омербашић
Овог Омербашића не треба мијешати са Омербашићем из Раме који је такође I2-PH908. Ради се од двије неповезане породице.
После скоро три месеца ево и нове верзије PH908 стабла. У међувремену се појавило чак 12 нових грана (у светлијој нијанси плаве на стаблу), а ево и кратке рекапитулације:Добро је да динамике има и тумбања ће бити још у будућности. Да ли сам ја добро схватио да ће у једном моменту YSEQ и YFULL синхронизовати податке тако да ће се на YFULL стаблу појављивати и резултати оних који су радили појединачне СНП тестове код YSEQ-а?
FT14506 - код ове гране догодило се највише промена, чак шест, и све се односе на подгране дефинисане вредношћу DYS557=17:
- на FTDNA је откривен нови SNP FTA43907, који обједињује гране Y56203 и Y179535.
- један припадник рода Тарских Никшића са севера Косова, чији резултат није још увек јаван, негативан је на Y191853 (на нивоу Y134582). На овај SNP су позитивна двојица Милетића из Грабовца код Звечана, тако да Милетићи сада имају своју сопствену грану.
- Хрват Шимичић из Уштице (Сисачко-Мословачка жупанија) поцепао је грану Y52621, јер је позитиван на FT190202, а негативан на Y52621.
- испод гране Y52621, Јерковић из Суваје код Босанске Крупе и Чикарић из Златара код Бруса формирали су нову грану BY77359, паралелну са никшићком граном FT190799.
- испод никшићке гране FT190799, двојица Бојановића, из Бјелуше код Ариља и Брезове код Ивањице, формирали су нову грану FT190854, паралелну са граном Y189944 којој припадају "Никшићи у ужем смислу" (Ровчани, Жупљани и Требјешани).
- у оквиру гране BY191770>FT271768, Италијан Мастроматео из Апулије и Омербашић из Босанске Крајине формирали су нову грану FT417294, док је Стевановић из Битврђе код Сурдулице остао на нивоу FT271768*.
FT16449:
- испод гране FT138628, Бокор, Секељ из Трансилваније и раније тестирани Бугарин Димитров (Мечков) формирали су нову грану FTA37577, док је анонимни Србин остао на нивоу FT138628*.
- испод гране Y151633, Омеровић из Босне и Херцеговине и анонимни Украјинац из хуцулске зоне формирали су нову грану FT448972, паралелну са постојећим гранама BY169079 и FT34788.
- анонимни Италијан из покрајине Абруцо поцепао је грану BY170480, позитиван је на 4 од 8 SNP-ова на том нивоу, а за именовање нове гране узет је Y153677.
- у оквиру гране Y126296, двојица Мазалица из Доње Суваје код Босанске Крупе формирали су нову грану Y177506.
DYS561=15:
- Лукић из Горњег Неродимља код Урошевца поцепао је грану Y84307 којој су до сада припадала само двојица Хрвата из Истре. Позитиван је само на Y84307, док је на све остале SNP-ове на овом нивоу негативан. Хрвати сада припадају низводној грани Y93273.
- у оквиру гране A5913>A22312, Милатовић из Винића код Даниловграда и Рајевац из Бранежаца код Чајетине формирали су нову грану BY55783, паралелну са постојећом граном BY153567.
(https://i.postimg.cc/ZJrBwzTM/PH908-1-5.png)
Добро је да динамике има и тумбања ће бити још у будућности. Да ли сам ја добро схватио да ће у једном моменту YSEQ и YFULL синхронизовати податке тако да ће се на YFULL стаблу појављивати и резултати оних који су радили појединачне СНП тестове код YSEQ-а?
DYS561=15:
- Лукић из Горњег Неродимља код Урошевца поцепао је грану Y84307 којој су до сада припадала само двојица Хрвата из Истре. Позитиван је само на Y84307, док је на све остале SNP-ове на овом нивоу негативан. Хрвати сада припадају низводној грани Y93273.
- један припадник рода Тарских Никшића са севера Косова, чији резултат није још увек јаван, негативан је на Y191853 (на нивоу Y134582). На овај SNP су позитивна двојица Милетића из Грабовца код Звечана, тако да Милетићи сада имају своју сопствену грану.
Y84307 = моји далеки сродници. Прво била прича о XI веку, дакле тридесетинешто генерација, сад видим да то померају могуће и даље уназад.
Y84307 = моји далеки сродници. Прво била прича о XI веку, дакле тридесетинешто генерација, сад видим да то померају могуће и даље уназад.XI век се односио на два Хрвата из Истре. Нови тестирани, нова структура хаплогрупе. Није искључено и да се појави и неко ван Балкана.
Смешно што је у генетичкој генеалогији толико много тога тако произвољно и недовољно јасно дефинисано. Тја...
Тачно је да су додали FTA43907 на стабло, међутим о овом СНП-у нема никаквих података, чак не постоји ни у FTDNA бази, а нема га ни у YFullu. Мислио сам да га провјерим код других припадника гране, али не знам му позицију. Ако неко сазна нека јави.
XI век се односио на два Хрвата из Истре. Нови тестирани, нова структура хаплогрупе. Није искључено и да се појави и неко ван Балкана.
Која је вероватноћа да I-Y84307 буду двојица људи листованих као I2 > I-PH908 на https://dnk.poreklo.rs/DNK-projekat/ тј Грујић из Гораждевца (# 105785) и евентуално Кизић из Доњег Петрича код Клине (# 105385)? Питам јер су то једини који славе Ђурђиц а из Метохије су, дакле исто као и моји преци по директној мушкој линији.
Проверио сам новеле тројице PH908 са вредношћу DYS561=15 који су урадили WGS тест (Димитријевић-Грковић-PH908*; Неродимац-Y84307* и Рајевац-A5913>A22312>BY55387) у нади да би се можда могао пронаћи неки заједнички новел који би објединио све или део DYS561=15 грана, а који није покривен BigY тестом. Нажалост, нема заједничких новела између било кога од нас тројице, па нам преостаје да чекамо WGS резултате из осталих DYS561=15 грана.
Интересантно је да је по YFullu DYS561=15 модална вриједност за I2-PH908. Заправо по њиховој шеми код прелаза са I2-S17250 на I2-PH908 се десила промјена DYS561=16>15, а каснија промјена са 15 на 16 код појединих грана PH908 би требала бити повратна мутација, која је могла бити једна,а могло је бити и више независних. Уколико је то тачно, онда не би ни требало да постоји заједничка мутација носилаца DYS561=15.
Интересантно је да је по YFullu DYS561=15 модална вриједност за I2-PH908. Заправо по њиховој шеми код прелаза са I2-S17250 на I2-PH908 се десила промјена DYS561=16>15, а каснија промјена са 15 на 16 код појединих грана PH908 би требала бити повратна мутација, која је могла бити једна,а могло је бити и више независних. Уколико је то тачно, онда не би ни требало да постоји заједничка мутација носилаца DYS561=15.А ја сам се надао да ће негде испливати неки заједнички новел за нас DYS561=15...Мада, што рече Гуја, ко зна, можда и буде...
А ја сам се надао да ће негде испливати неки заједнички новел за нас DYS561=15...Мада, што рече Гуја, ко зна, можда и буде...
Интересантно је да је по YFullu DYS561=15 модална вриједност за I2-PH908. Заправо по њиховој шеми код прелаза са I2-S17250 на I2-PH908 се десила промјена DYS561=16>15, а каснија промјена са 15 на 16 код појединих грана PH908 би требала бити повратна мутација, која је могла бити једна,а могло је бити и више независних. Уколико је то тачно, онда не би ни требало да постоји заједничка мутација носилаца DYS561=15.
Искрено не знам шта да мислим, ситуација да се не код једне, већ код две одвојене гране (FT14506 и FT16449) догоди повратна мутација 15>16 у свега неколико генерација након промене 16>15 ми не делује претерано вероватно с обзиром на релативно спорију стопу мутације маркера DYS561.
Гледајући Yfull I-PH908 стабло, приметио сам да код неких тестираних из Босне стоји Dalmatian језик.
Зна ли неко шта је и од куд сад то?
https://ibb.co/s9f5sdy
Мене заправо чуди да је сам YFull дао ову опцију за језик, или га је преузео са неког списка језика.
А што се тестираног тиче његов је избор шта ће од опција изабрати. У сваком случају интересантан избор да се избјегне неки од постојећих очекиваних идентитета.
Ma čovjek prezimenjak vašem predsjedniku se malo našalio kad je vidio da ljudi stavljaju jezik da nebi bilo "zabune" oko "identiteta" ;-)
Osim toga, tko se bavio registrima na Ellis Islandu zna da je tu bilo svega i svačega oko naziva jezika prije 100 godina.
Гледајући Yfull I-PH908 стабло, приметио сам да код неких тестираних из Босне стоји Dalmatian језик.
Зна ли неко шта је и од куд сад то?
Мене заправо чуди да је сам YFull дао ову опцију за језик, или га је преузео са неког списка језика.
А што се тестираног тиче његов је избор шта ће од опција изабрати. У сваком случају интересантан избор да се избјегне неки од постојећих очекиваних идентитета.
Значи да је реч о археолошким налазима, јер је, по сасвим поузданим подацима, последње лице које је говорило далматски језик, његов крчки (вељотски) дијалекат, и то не као матерњи јер су његови родитељи махом користили савремени талијански, али су знали и далматски, погинуло у терористичком акту путеградитељске мафије 1898. године у својој 75. години.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tuone_Udaina
Дакле, еснафске колеге министресе Зоке Тузланке, сецитељке светог дрвета записа која је асфалтирала базилику из IV века, још пре 123 године су једнако уништавале културно наслеђе у другим деловима Балкана, за шта је пример ово усмрћивање последњег говориоца нестајућег Dalmatian language-a.
Ma, lako za jezik, nego još ne mogu shvatit bezobrazluk kako su Mađari od Rusa isposlovali da nazovu taj snip iznad nalaza jednog Arpadovića "ARP5" (https://www.yfull.com/tree/R-ARP5/)
Kad bi tek svi mogli kupiti nazive snipova mogu mislit šta bi bilo ;-)
Када сам их раније питао за неке језике, попут "црногорског", ово су ми одговорили:
"We strictly adhere to the ISO 639-3 standard and cannot add or remove any data from it.
https://iso639-3.sil.org/code/cnr"
За "далматински": https://iso639-3.sil.org/code/dlm
Није у питању археогенетички узорак. Прочитајте мало боље шта су у објавама изнад написали упућенији од вас.
Прочитати ово: https://www.ultius.com/glossary/literature/rhetorical-devices/sarcasm.html ; дође корисно сазнати понешто изван свог фаха.
Није то једини случај. Слично је и са SNP-овим пољске породице Плевако. https://www.yfull.com/tree/I-PLE07*/Аха, то је та "квака" за ову подграну. Интересантно.
Није то једини случај. Слично је и са SNP-овим пољске породице Плевако. https://www.yfull.com/tree/I-PLE07*/
YFull је ту преузео само готове називе SNP-ова. Овај арпадовски вјерујем да је именован у самом раду тако.
Гледајући Yfull I-PH908 стабло, приметио сам да код неких тестираних из Босне стоји Dalmatian језик.On je nas genetski "rodjak" , Hrvat sa najstarijim poznatim muskim pretkom iz Dalmacije s kraja 17.vijeka. Poslije su prebjegli u zapadnu Hercegovinu odakle je porijeklom taj nas "rodjak". Eto to ja sva istina , kratko i jasno.
Зна ли неко шта је и од куд сад то?
https://ibb.co/s9f5sdy
Primjećujem da je jako puno SNP-ova otkriveno ispod PH908 zahvaljujući Big Y-700, svi koji počinju sa FT, što znači da je stari Big Y-500 test bio prevara na neki način.Није превара само разлика у покривености. Тек колико има СНП кои нису филогенетски употребљени то можеш видјети на Yfull кад урадиш надоградњу. (функција Цомпарисонс).
Није превара само разлика у покривености. Тек колико има СНП кои нису филогенетски употребљени то можеш видјети на Yfull кад урадиш надоградњу. (функција Цомпарисонс).
Дал ће неки од тих СНП бит употребљени зависи хоћел бит нових тестираних у тој грани.
Cijena BigY500 je bila 650$ i sada traže za upgrade na BigY700 još 210$, dok je cijena BigY700 danas 450$. Dakle, netko je platio skoro duplu cijenu jer takozvani BigY500 je BigdrekpokrivenostY. :DМоже то да се гледа на више начина. Можда ДантеЛабс још скупљи обзиром да нема надоградње а има лошу дубину. Своди се на то да јесте ово скупа игра...
Cijena BigY500 je bila 650$ i sada traže za upgrade na BigY700 još 210$, dok je cijena BigY700 danas 450$. Dakle, netko je platio skoro duplu cijenu jer takozvani BigY500 je BigdrekpokrivenostY. :D
Стефановићу, Никољдан , Загони/Бијељина комплетирани су резултати BIGY700 теста. Већ раније је био потврђено позитиван на Y4789/A493/Z16982. На YFullu видим да се на нивоу А493 налази и SNP Y261565. Овај СНП се не налази у FTDNA бази, па не знам какав је статус Стефановића на њега. Провјериосам и у вцф и нисам нашао позитивно читање. Увид у бам фајл би свакако ријешио дилему.
Испод нивоа А493, Стефановић је негативан на све досад откривене подгране тако да остаје на нивоу А493*. Има неких осам новела, што и није велик број, с обзиром да се налази на нивоу А493*. У базама засад постоје само још два тестирана која припадају парагрупи А493*: Албанац Конди и католик из средње Босне Николић. Конди је негативан на свих осам Стефановићевих новела, док је Николић негативан на шест,а на два због ниже покривености није познат статус. Теоретски остаје могућност да Николић и Стефановић дијеле неки од ових СНП-ова, али док Николић не надогради свој тест то се неће знати.
Оно што се из садашњег распореда и филогенетске структуре може закључити јесте да је грана I2-PH908>Z16983>A493 настала негдје на путу из закарпатске матице (колико ми је познато није присутна у Украјини, Пољској, Русији и Белорусији) и развијала се на два прилично удаљена простора: балканском и чешко-њемачком. С обзиром на старост од око 1500 година, она је уједно и најинидикативнија за причу о досељавању Срба из Бојке (у сусједству Франачке). Видимо да се и цијепање балканских и чешко-њемачких грана десило управо у периоду 6-7. вијека.
Засад je испод нивоа А493, откривено 9 грана:
- А8741 српско-њемачка
- Y6651 чешка
- BY169115 српска
- FT245949 српска
- FT69508 српска
- FT423844 њемачка
- Николић
- Конди
- Стефановић
Здраво Драјверу вероватно свако слово и бројеви у одређивању нових СНП-ова имају неког разлога зашто су такви па бих те замолио ако знаш или било ко на форуму шта им сада значи ово FTA?
Хвала на одговору
Не бих рекао јер су мени и мом новом рођаку из Турске на нашој новој грани дали тај исти предзнак FTA65128 ја сам се тестирао код Dantea а рођа из овој Турској истраживања. Чисто информативно ме занима да ли има разлога зашто. Вероватно ћемо сазнати у наредном периоду ако има неког разлога. Свакако хвала на одговору
Рантосу (Радос), Грку са Крфа, завршен је BIGY700 и припада грани I2-PH908>Z16983>A493 а испод тога још млађој подграни Y126883 којој припадају и Петерсон (Косић) и још један Которанин. Которанин и Петерсон су иначе уско повезани јер дијеле више од десет SNP-ova. Њихова грана је именована по SNP-u FT69508, који се досад налазио на истом нивоу као Y126883, али је Рантос негативан на FT69508. Поред Y126883, Рантос, Косић и Которанин дијеле још два SNP-a: FT69556 и PF3355.
Рантос је поријеклом из мјеста Achilleio на Криту. Најстарији предак му је Omenigos Rantos или по италијански Domenico Rando из 18. вијека. Негдје сам, чини ми се раније наишао и на облик Радос везан за ово презиме, па се, ко зна, можда ради и о неком Неђиљку Радошу. :)
I2-PH908>Z16983>A493>Y126883 Рантос
I2-PH908>Z16983>A493>Y126883>FT69508 Петерсон (Косић), Которанин
Стефановићу, Никољдан , Загони/Бијељина комплетирани су резултати BIGY700 теста. Већ раније је био потврђено позитиван на Y4789/A493/Z16982. На YFullu видим да се на нивоу А493 налази и SNP Y261565. Овај СНП се не налази у FTDNA бази, па не знам какав је статус Стефановића на њега. Провјериосам и у вцф и нисам нашао позитивно читање. Увид у бам фајл би свакако ријешио дилему.
Испод нивоа А493, Стефановић је негативан на све досад откривене подгране тако да остаје на нивоу А493*. Има неких осам новела, што и није велик број, с обзиром да се налази на нивоу А493*. У базама засад постоје само још два тестирана која припадају парагрупи А493*: Албанац Конди и католик из средње Босне Николић. Конди је негативан на свих осам Стефановићевих новела, док је Николић негативан на шест,а на два због ниже покривености није познат статус. Теоретски остаје могућност да Николић и Стефановић дијеле неки од ових СНП-ова, али док Николић не надогради свој тест то се неће знати.
Резултат је прослијеђен YFullu, тако да је навод да остајем на нивоу Y4789/A493/Z16982 потврђен.
Од администратора FTDNA сам добио служебено обавјештење да имам 8 приватних варијанти које нису пронађене ни код једног Big Y испод I-L621. Један новел, Y111041, је пронађен и у R1b хаплогрупи.Такође, обавијештен сам да имам позитиван резулат на Y102755 и F2072 који су пронађени у хаплогрупама R1a и N и да сви остали чланови I-P37 имају негативан резултат на ове СНП-ове.
YFull је идентификовао 15 новела, од чега 2 најбољег квалитета (FTA76486 и FTA76656), 5 прихватљивог (3 су дијељена што значи да су нађени у другим Hg). Остатак од 8 новела је недовољног квалитета.
Администратор FTDNA пројекта је био љубазан, те се додатно позабавио мојим новелима и доставио ми таблицу за кандидовање код YSEQ-a са својим мишљењем шта може проћи. Табела отприлике изгледа овако са ознаком ОК шта може проћи:
3039913 T C FTA73240 OK
4776902 A T
11854403 G A FTA74093
12714875 T C FTA74390 OK
14060994 C G FTA74795 OK
21075801 G A Y111041 in R1b OK, a kind of repeat Chr 14 and 17
21082490 A T FTA76486 OK, a kind of repeat
22269308 A G FTA76656 OK, many low similarity regions in Y
Засад сам се опредијелио да кандидујем ова два а у перспективи, након додатних консултација. можда и све:
1. FTA76486
2. FTA73240
На I2a пројекту јављају да је завршен BIGY Хертела из Данске и да припада посебној подграни хаплогрупе I2-PH908 односно да је I2-PH908*. ово еј стари тестирани, али је тек сад урадио дубински тест. Вјеровао сам да ће због хаплотипа и сјеверне лоцираности припадати Z16983, али ипак не припада.
Занимљив је и податак који су дали да је Хертел девети припадник I2-PH908* у њиховој бази. Међутим, чак шесторица од тих који су I2-PH908* су радили BiGY500 тест и потенцијално могу припадати FT16449 или FT14506 који нису били покривени тим тестом.
Дробњак(Каљевић) је добио рез на 557 и износи 16. Како је пре тога радио 561 и он износи 16 питам вас да ли има каквих родова од ове 4 гране испод 557=16 који славе Томиндан па да пробамо да се на то фокусирамо? Ја искрено незнам што се тиче маркера шта бих му препоручио осим да иде један по један снип...Ово узмите и као обавештење за надоградњу података на табели..
Zna li neko ko je Madjar na FTDNA haplotree u grani FT14506>BY186407?
Gledajuci tabelu I2 na FTDNA sam pomislio da je u pitanju Horvath (Imbro Horvat, B: 1828 and D:1891)
Čisti Srbin ;DМислим да не мора да значи да Мађари са презименом Хорват (које је релативно често у Мађарској), имају и хрватско порекло (неки имају, а неки и немају)...Било је и Срба са презименом Хорват (у Русији, међу српским колонистима)...има тема о томе:
Čisti Srbin ;DOn skoro sigurno nije, ali ti sa ovakvim komentarom si mi sumnjiv ;D ;D
Nego mozes li da mi resis dilemu? vidim da si se testirao kod njih pa mozda imas insajderske informacije
Horvath nije taj, a ne piše ime za tog Mađara, samo je mađarska zastava.hvala
Zna li neko ko je Madjar na FTDNA haplotree u grani FT14506>BY186407?
Gledajuci tabelu I2 na FTDNA sam pomislio da je u pitanju Horvath (Imbro Horvat, B: 1828 and D:1891)
Ради се о презимену Szakacsits. Могуће да је јужнословенског поријекла иако по имену данас је свакако Мађар.Da, moguce zbog ovog sufiksa its. Inace szakacs je na madjarskom kuvar, a cesce varijante ovog prezimena kod njih su Szakacsy, Szakácsi
Da, moguce zbog ovog sufiksa its. Inace szakacs je na madjarskom kuvar, a cesce varijante ovog prezimena kod njih su Szakacsy, SzakácsiКувељић😉?
Da, moguce zbog ovog sufiksa its. Inace szakacs je na madjarskom kuvar, a cesce varijante ovog prezimena kod njih su Szakacsy, Szakácsi
Кувељић😉?Bas tako :)
Тестирани није кувар, али је врхунски информатичар. :)Izneverio porodicnu tradiciju :)
Kod Garešnice ima Sakačića, a kod Varaždina Sakača.Значи Кулинарић😉?
Сакач се чак помиње и у "Државном послу" као ванбрачни син Чваркова (из Сегедина) :)Торбица ради за службу...све зна😄
Торбица ради за службу...све зна😄Бошкић зна, ја погрешио, из Печуја је :D
Да ли неко од уредника зна нешто о Ивановићу из Олова, слава Јовањдан? Нема му у подацима никаквог контакта па реко да вас приупитам овде...
Појавио се на YFullu Србин из Републике Српске који је FT14506*. Тестиран код FTDNA (BiGY700). Не знам о коме се ради, да ли је некоме познато?Mislim da je to ovaj A13912* na FTDNA haplotree. U isto vreme su se pojavili. A to bi opet trebalo da bude iz I2 tabele Župan Biological father unknown Bosnia and Herzegovina
Mislim da je to ovaj A13912* na FTDNA haplotree. U isto vreme su se pojavili. A to bi opet trebalo da bude iz I2 tabele Župan Biological father unknown Bosnia and HerzegovinaДа, вјероватно се ради о њему.
Ako mogu da pomognem oko Ivanovića...to su mi nekadašnje komšijeПа кад би ми нашо неки контакт...ваљало би ми...да их приупитам нешто...можеш и приватном поруком🙂
Иначе, има на FT14506 стаблу још неких нових.Poljak ispod Y251275 je formirao granu sa Belorusom, ali su ga skinuli zbog neplacenog racuna
Још један Мађар у истој грани са Балом. Овај је радио тест код Yseq.
Затим Пољак из Подкарпатја који оформио нову подграну. Додуше не види се са ким упарио. Радио је код Дантеа.
Пољаци из јужне Пољске присутни у већ три гране FT14506. Прилично разноврсна FT14506 на том подручју.
Затим Пољак из Подкарпатја који оформио нову подграну. Додуше не види се са ким упарио. Радио је код Дантеа.
Пољаци из јужне Пољске присутни у већ три гране FT14506. Прилично разноврсна FT14506 на том подручју.
Dakle, i Dinaric North i Dinaric South su bili na tromeđi Poljske, Ukrajine i Bjelorusije, Bijela Hrvatska? :)
Dakle, i Dinaric North i Dinaric South su bili na tromeđi Poljske, Ukrajine i Bjelorusije, Bijela Hrvatska? :)
Нема никаквих историјских извора који би потврдили постојање некакве Бијеле Хрватске на простору које помињеш. Порфирогенит помиње Бијелу Хрватску на подручју Чешке, Поп Дукљанин на простору Далмације. Помиње се некаква Хрватска на истоку код Псеудо Нестора, али су то све извори из 10-13 вијека.Помиње и Беле Хрвате, али на Дунаву, где је по њему прапостојбина Словена, па и Хрвата.
По раздрушении же столпа и по разделении языкъ прияша сынове Симовы въсточныя страны, а Хамовы же сынове полуденныа страны. Афетови же сынове западъ прияша и полунощьныя страны. От сихъ же 70 и дву языку бысть языкъ словенескъ, от племени же Афетова, нарецаемеи норци,[18] иже суть словене.
По мнозехъ же временехъ селе суть словени по Дунаеви, кде есть ныне Угорьская земля и Болгарьская. От техъ словенъ разидошася по земьли и прозвашася имены своими, кде седше на которомъ месте. Яко пришедше седоша на реце именемъ Мораве, и прозвашася морава, а друзии чесе нарекошася. А се ти же словене: хорвати белии, серпь и хорутане[19] Волохомъ бо нашедшим на словены на дунайскые, и седшимъ в нихъ и насиляющимъ имъ.[20] Словене же ови пришедше и седоша на Висле, и прозвашася ляхове, а от техъ ляховъ прозвашася поляне, ляхове друзии — лютице, инии мазовшане, а инии поморяне.[21]
Такоже и те же словене, пришедше, седоша по Днепру и наркошася поляне, а друзии деревляне, зане седоша в лесехъ, а друзии седоша межи Припетью и Двиною и наркошася дреговичи, и инии седоша на Двине и нарекошася полочане, речькы ради, яже втечеть въ Двину, именемь Полота,[22] от сея прозвашася полочане. Словене же седоша около озера Илмера, и прозвашася своимъ именемъ, и сделаша городъ и нарекоша и́ Новъгородъ. А друзии же седоша на Десне, и по Семи,[23] и по Суле[24] и наркошася северо.[25] И тако разидеся словенескъ языкъ, темьже и прозвася словеньская грамота.
И по сей братьи почаша держати родъ ихъ княжение в поляхъ, а въ деревляхъ свое, а дрьговичи свое, а словене свое въ Новегороде, а другое на Полоте, иже и полочане. От сихъ же и кривичи, иже седять на верхъ Волгы, и на верхъ Двины и на верхъ Днепра, ихъже и городъ есть Смоленескъ; туда бо седять кривичи. Таже северо от них. На Беле озере седять весь, а на Ростове озере меря, а на Клещине озере[35] седять меря же. А по Оце реце, кде втечеть въ Волгу, языкъ свой — мурома, и черемиси свой языкъ, и мордва свой языкъ. Се бо токмо словенескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, северо, бужане, зане седять по Бугу, послеже же волыняне.
И се суть инии языце, иже дань дают Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимегола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще, от колена Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ.
Словеньску же языку, якоже ркохом, живущю на Дунаи, придоша от скуфъ, рекше от козаръ, рекомии болгаре, и седоша по Дунаеви, населнице словеномъ беша. А посемъ придоша угре белии и наследиша землю словеньскую, прогнавше волохы, иже беша прияле землю словеньску. Си бо угри почаша быти пр-Ираклии цесари, иже ходиша на Хоздроя, цесаря перьскаго.[36] В си же времена быша и обре,[37] иже воеваша на цесаря Ираклия и мало его не яша.
В лето 6406. Идоша угре мимо Киевъ горою, еже ся зоветь ныне Угорьское, и пришедше къ Днепру, сташа вежами; беша бо ходяще, яко и половци. И пришедше от въстока и устремишася чересъ горы великыя, иже прозвашася горы Угорьскыя, и почаша воевати на живущая ту. Седяху бо ту преже словене и волохове, переяша землю Волыньскую.[76] Посемъ же угре прогнаша волохы, и наследиша землю ту, и седоша съ словеньми, покоривше я подъ ся. И оттоле прозвася земля Угорьска. И начаша воевати угре на Грекы, и пополниша землю Фрачьскую и Македоньску доже и до Селуня.[77] И начаша воевати на Мораву и на Чехы. Бе бо единъ языкъ словенескъ: [78] словене, иже седяху по Дунаю, ихъже прияша угре, и морава, и чеси, и ляхове, и поляне, яже ныне зовемая Русь. Симъ бо первее положены[79] книгы мораве, яже и прозвася грамота словеньская, яже грамота е в Руси и в болгарехъ дунайскых.
Поляномъ живущимъ о себе, якоже ркохомъ, сущии от рода словеньска и наркошася поляне, а деревляне от словенъ же и нарекошася древляне; радимичи бо и вятичи от ляховъ. Бяста бо два брата в лясехъ: Радимъ, а другый Вятко, и, пришедша, седоста: Радимъ на Съжю, и прозвашася радимичи, а Вятко седе своимъ родомъ по Оце, от него прозвашася вятичи. И живяху в мире поляне, и древляне, и северо, и радимичи, и вятичи и хорвати.[41] Дулеби же живяху по Бугу, кде ныне волыняне, а уличи, тиверци седяху по Бугу и по Днепру,[42] и приседяху къ Дунаеви. И бе множество ихъ, седяху бо по Бугу и по Днепру оли до моря, и суть городы ихъ и до сего дне, да то ся зовяху от Грекъ Великая скуфь.
В лето 6415. Иде Олегъ на Грекы, Игоря оставивъ Кыеве.[88] Поя же множьство варягъ, и словенъ, и чюди, и кривичи, и мерю, и поляны, и северо, и деревляны, и радимичи, и хорваты, и дулебы, и тиверци, яже суть толковины;[89] си вси звахуться Великая скуфь.[90] И сь семи всеми поиде Олегъ на конехъ и в кораблех, и бе числомъ кораблий 2000.
В лето 6450. Семеонъ иде на хорваты, и побеженъ бысть хорваты, и умре, оставивъ Петра, сына своего, княжить.[http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/povest-vremennyh-let/nachalo-knyazhenya-svyatoslavlya.htm
Въ лето 6501. Иде Володимиръ на Хорваты.[285] Пришедшю же ему с войны хорватьской, и се печенезе придоша по оной стороне от Сулы, Володимеръ же поиде противу имъ. И усрете я на Трубеши на броду, кде ныне Переяславль.Погледати и:
Mislim da je to ovaj A13912* na FTDNA haplotree. U isto vreme su se pojavili. A to bi opet trebalo da bude iz I2 tabele Župan Biological father unknown Bosnia and Herzegovina
Иначе , поред Жупана, у грани А13912 се недавно појавио и Сладе из Ошљега, Дубровачко Приморје. Занимљиво да и Сладе, као и Жупан формира посебну грану испод А13912. Испод нивоа А13912 засад постоје четири огранка: Бугарин Иванов Из Чипроваца, Сладе, Жупан и грана Y30728 ( која се још даље грана и у којој се налазе углавном далматинско-лички Буњевци, а од скоро и један анонимни тестиерни са Небуле).Cini mi se da je neko na forumu pisao da se u grani А13912 pojavio neki Srbin sa Kosova, ali ne mogu da se setim ni ko ni gde je to pisao
Породица Сладе из Ошљега је у том мјесту приутна бар од 17. вијека, откад се може пратити у изворима. Наводи се старије презиме Сладојевић. Иначе о Ошљем сам својевремено писао везано за старосрпску цркву која се налази у том мјесту.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=728.msg155309#msg155309
Чини се да је грана А13912 засад прилично разноврсна међу штокавским католицима јужне Далмације. С обзиром на фрањевачку и католичку колонију у Чипровцима, питање је и да ли је овај Бугарин западнијег поријекла. Поготово што је радио само BIGY500, а са припадницима гране Y30728 дијели карактеристичну вриједност 439=11. И Жупан и Сладе имају 439=12, па вјерујем да је та вриједност модалнија за сву А13912.
Радовић Никољдан Косово Жеровница/Звечан I2 > I-A13912
Плавшић Никољдан Рашка Црни Врх/Попе/Нови Пазар I2 > I-A13912
Dakle, i Dinaric North i Dinaric South su bili na tromeđi Poljske, Ukrajine i Bjelorusije, Bijela Hrvatska? :)Teško da je to tako.
Радовић Никољдан Косово Жеровница/Звечан I2 > I-A13912
Плавшић Никољдан Рашка Црни Врх/Попе/Нови Пазар I2 > I-A13912
Тестирани Плавшић се јавио и замолио да прокоментаришемо резултат. Црни Врх је заселак села Пурће, али ни Пурће не постоји у административном смислу. Најближе насеље Пурћу заведено у административном смислу је село Попе, па сада у табели за место порекла тестираног стоји: Црни Врх/Попе/Нови Пазар. Нека ме Иван исправи ако грешим.И ова A13912 подграна (са славом Св. Никола) је заједно са (ново)братским Y52621>FT190799 и Y56203>Y134578 подгранама могла доћи у област Старе Рашке из Далмације, тачније Хума, за време премештаја хумске епархије из Стона у лимски Мирослављев Манастир Св. Петра и Павла.
Такође, крсна слава ових Плавшића је Никољдан. За њих Петар Ж. Петровић наводи да су пореклом "Кучи из околине Плава", што је сада оборено са тестирањем. Тестирани такође наводи податак тј. предање о пореклу из околине Плава, одакле се доселио Радојица (1810-1883), који је био син Плавше по коме је и образовано презиме Плавшић.
Што се самог хаплотипа тиче, тестирани Плавшић је највероватније повезан са тестираним Радовићем из Жеровнице код Звечана (слава ових Радовића из Жеровнице је такође Никољдан и што је занимљиво и за њих Петар Ж. Петровић наводи да су пореклом Кучи), и са још једним тестираним родом из необјављених истраживња из села Супње код Рашке (и овде Петар Ж. Петровић наводи порекло из Куча, са успутним задржавањем у Бачевцу код Рожаја и Дежеви код Новог Пазара).
Teško da je to tako.
Haplogrupa o kojoj govoriš je karakteristična za srpska plemeba koja naseljavaju Rašku,Zahumlje,Travuniju,Bosnu itd..Svi su u više relevantih izvora nazivani Srbima ili se sasvim jasno govorilo da potiču od Srba.Pritom su većinom štokavci.
To ne znači da srpska plemena nisu potekla od Bijelih Hrvata, među Dinaric North praktički nema Srba, a bili su zajedno na toj tromeđi sa PH908.Kako nema? Pogledaj ponovo.
To ne znači da srpska plemena nisu potekla od Bijelih Hrvata, među Dinaric North praktički nema Srba, a bili su zajedno na toj tromeđi sa PH908.Не можеш да кажеш да "међу динарик север нема Срба" (то је посматрање "наопачке")...Није "динарик север" нација...може само да се каже колико има неке гране у неком народу (а "динарик севера" има међу Србима, чини ми се око 10%)...Та постојбина динарика је тамо где јесте и њени припадници су касније постајали део разних словенских племена, а касније и народа...Не може нико од словенских народа да полаже право на древне "динарике" у искључивом смислу, јер ниједан словенски народ није тада постојао када је динарик настао и у следећим вековима њеног гранања, него је само постојала словенска маса...Може само да се дебатује какав је састав хаплогрупа био код тадашњих словенских племена, када су се већ формирала као племена
Не можеш да кажеш да "међу динарик север нема Срба"...Није "динарик север" нација...може само да се каже колико има неке гране у неком народу...Та постојбина динарика је тамо где јесте и њени припадници су касније улазили у разне народе...Не може нико од словенских народа да полаже право на древне "динарике" у искључивом смислу, јер ниједан словенски народ није тада постојао, него само словенска маса...Може само да се дебатује какав је састав хаплогрупа био код тадашњих словенских племена
Ne znam kako je došao do te ideje uopšte.Да, не може промена конфесије на Балкану да буде мерило за рани средњи век и састав хаплогупа племена из седмог века
Ali definitivno ove grane koje su prisutne u BiH, Srb, Cg su vezane za Srbe, bez obzira o kojoj konfesiji se radi.
Да, не може промена конфесије на Балкану да буде мерило за рани средњи век и састав хаплогупа племена из седмог века
Tako je.Aли и да не генерализујемо, као што је код Срба доминирала PH908, било је вероватно и код Хрвата исто тако те гране (у неком мањем проценту), али је најреалнија подела језичка (чакавски Хрвати, као изворни, према штокавским Србима)...Тако да бих код тадашњих Хрвата типовао на овај резултат по редоследу бројности хаплогрупа:
A, tada je definitivno kod Srba dominirala I2a1b...
Dobar deo tih teritorija i naroda koji su bili jezgro srpskog naroda je pokatoličen i islamizovan. Da nije bilo toga danas se uopšte ne bi bavili ovim niti bi Hrvati pokusavali da dokazu nedokazivo.
Msm Hercregovina od Sv.Save i Herceg Stefan su takođe kod njih stvar sporenja, valjda kada se asimiluje deo naroda onda mora i deo njihove kulture, zaista će me neko teško ubediti da su gospoda iz Mostara hrvatskog porekla i da su u ranom srednjem veku pripadali bilo kod narodu do srpskom.
Aли и да не генерализујемо, као што је код Срба доминирала PH908, било је вероватно и код Хрвата исто тако те гране (у неком мањем проценту), али је најреалнија подела језичка (чакавски Хрвати, као изворни, према штокавским Србима)...Тако да бих код тадашњих Хрвата типовао на овај резултат по редоследу бројности хаплогрупа:
1. R1a
2. "динарик север"
3. "динарик југ"
А код тадашњих Срба:
1. "динарик југ"
2. R1a
3. "динарик север"
Apsolutno se slažem...Ја се надам да ће бити још храбрих Хрвата као Шимичић, да одраде те дубинске тестове :) (јер основни тест показује само основну грану, а дубљим тестом може хронологија већа да се покаже у виду СНПова, самим тим и већа сазнања)
Ali, ako neko baš želi da insistira na podeli onda je to od prilike onako kako smo rekli :)
Po meni je jezička podela najmerodavnija, a ona se i jako dobro poklapa sa genetikom .
Ја се надам да ће бити још храбрих Хрвата као Шимичић, да одраде те дубинске тестове :)Navijamo za to.. ;)
To ne znači da srpska plemena nisu potekla od Bijelih Hrvata, među Dinaric North praktički nema Srba, a bili su zajedno na toj tromeđi sa PH908.Dinarik "north" je širok pojam. Dosta grana i podgrana.Kod stokavaca je najprisutnija grana Z17855 i Y4882-A1328. Ova prva se javlja i kod Srba i Hrvata južno od Zadra dok A1328 uglavnom kod Srba od Cg, Srbije, BiH i kod Srba iz Like i Korduna, Banije.
Navijamo za to.. ;)Напр., да се Шимичић није тестирао, не бих ни сазнао да је наш заједнички предак FT190202...ето , ми смо чак ближи него ја и ти (јер делимо два СНПа испод FT14506 :) )
Bilo kako bilo za pohvalu je svakako kada se neko interesuje i svoje interesovanje uspe da realizuje kroz dubinska istraživanja.
Напр., да се Шимичић није тестирао, не бих ни сазнао да је наш заједнички предак FT190202...ето , ми смо чак ближи него ја и ти (јер делимо два СНПа испод FT14506 :) )
Dinarik "north" je širok pojam. Dosta grana i podgrana.Kod stokavaca je najprisutnija grana Z17855 i Y4882-A1328. Ova prva se javlja i kod Srba i Hrvata južno od Zadra dok A1328 uglavnom kod Srba od Cg, Srbije, BiH i kod Srba iz Like i Korduna, Banije.
Grane koje se pojavljuju kod Hrvata od Dinarik "north" sjeverno od Zadra i ne postoje tako reći južno od Zadra tj. južna Dalmacija, BiH, Srbija, Cg. Isti je slučaj i sa PH908 koji se kod Hrvata sjeverno od Zadra pojavljuje samo u slučaju skorašnjih migracija iz navedenih podrucja. U nešto manjem obimu ali skoro slično je i sa granama od R1a.
Haha :DЈа сам се обрадовао новом рођаку, а верујем и он новим рођацима :D (то је и поента свега овога, тражење огранака и сродника ближих и даљих)
Eto, došao čovek i našao rođake, pa može da časti realno :D
Ја сам се обрадовао новом рођаку, а верујем и он новим рођацима :D (то је и поента свега овога, тражење огранака и сродника ближих и даљих)
I on je sigurno ;D Šalu na stranu, ne verujem da mu je to iznenađenje pogotovo ako je hercegovac ili jug Dalmacije :)Нема ту изненађења ни за тебе ни за рођаке, јер си Y56203 , али можеш да видиш који си огранак у оквиру те гране, тј. ко ти је најближи (тај резултата би био добар и за тебе, а и за целу нашу Y56203)
Ja ću vrv takođe otkriti masu novih rođaka na njihovo iznenađenje :D
Нема ту изненађења ни за тебе ни за рођаке, јер си Y56203 , али можеш да видиш који си огранак у оквиру те гране, тј. ко ти је најближи
Do 1054 godine nije ni bilo ni katolika ni pravoslavaca niti možemo povezivati genetiku i nacije sa današnjim religijama.Stefan Nemanja je rođen 1113., a čak i prije službenog raskola bilo je bitno dal je neko kršten po rimskom ili istočnom obredu.
Ne brini, pojavit će se neko sa kim ces dijeliti bliže porijeklo, za sad si u grani samo sa Srbima i moldavcem kojem je prezime Srbinovic :)
Moguće da će to biti Hrvat ili Srbin ali sigurno da neće biti niko od starosjedilaca Varazdina, Zagreba i sve sjeverno od Zadra.
Stefan Nemanja je rođen 1113., a čak i prije službenog raskola bilo je bitno dal je neko kršten po rimskom ili istočnom obredu.
Srba do 14. stoljeća nije bilo sjeverno od Cetine, pitaj krajišnike kad su se naselili.
Od Zadra do Cetjne su naselili Hrvati iz sjeverne migracije u 8. stoljeću.
Да, сад сам се и ја сјетио ових тестираних. Има и на БДП један тестирани ове хаплогрупе из околине Приједора.Taj Bosnjak iz okoline Prijedora je poreklom iz Like. Jel sigurno za ove Hrvate ispod A13912 da su bunjevackog porekla?
Taj Bosnjak iz okoline Prijedora je poreklom iz Like. Jel sigurno za ove Hrvate ispod A13912 da su bunjevackog porekla?
Вратија се Шиме, а уместо фришке рибе он доноси провокације на терену комплекса ниже вредности , који како и нација му рватска-никако не може логички да оправда, ал зато може да отвори који логор за децу, убије коју стотину хиљада Срба, чисто да га не подсећају да су његови преци из немоћи и нужде променили веру, а онда и променили народ и одрекли се својих сународника, мрзећи их јер их подсећају својим постојањем на њихове слабости..
Проблем је у незнању и истовременој самопоузданости. Пошто обо није тема "црквена повијест" само бесплатно препоручујем овај одличан рад (има га на нету):
Ивана Коматина
ЦРКВА И ДРЖАВА У СРПСКИМ ЗЕМЉАМА
ОД XI ДО XIII ВЕКА
Београд
2016
Па штета ако ти није до читања, ако си више визуални тип имаш карту на стр. 221.
Do 1054 godine nije ni bilo ni katolika ni pravoslavaca niti možemo povezivati genetiku i nacije sa današnjim religijama.
Ne brini, pojavit će se neko sa kim ces dijeliti bliže porijeklo, za sad si u grani samo sa Srbima i moldavcem kojem je prezime Srbinovic :)
Moguće da će to biti Hrvat ili Srbin ali sigurno da neće biti niko od starosjedilaca Varazdina, Zagreba i sve sjeverno od Zadra.
У том периоду, од покрштавања па до краја средњег века, мислим да није било данашње гледиште да "вера једнако нација"...Тако да потенцирање вере и присуство ове или оне конфесије у том периоду, не може да буде аргумент ко је био ко на неком простору...Јер онда би могли да кажемо да на простору барске бискупије су живели Хрвати, а нису живели...можда су се звали Латини, али то је била верска одредница. Оно што је сигурно је следеће:
Срба је било: православаца, католика, а касније и муслимана
Хрвата је било: католика
Јер, није Стефан Немања првим крштењем по католичком обреду постао Хрват, он је и даље био Србин, нити је другим крштењем по православном обреду постао Србин, јер је он и пре тога био Србин као и његови преци
Pa jel sam ja igdje nešto pisao o “Hrvatima” ili “Srbima”? Kad pišem o pitanju crkvene organizacije na određenom prostoru briga me za jedne i druge.Заборавио сам да цитирам Шимичића :) (на то сам се надовезао) :
A za ovo drugo, pa to ide valjda na tvoj mlin, da su se neki famozni Hrvati naselili samo do Cetine ;-)Слажем се, баш сам хтео да напишем у том смислу :D Класичан аутогол (то ограђивање реком) ;D
Pa eto, šta je krivo napisa?Spinuješ, no nije ni bitno. Nema ovde ničijega mlina, da je genetika pokazala drugačije verovatno bi i to progutali i prihvatili, međutim nije.
Naravno da je za jednog vladara ranga Stefana “vanjskopolitički” nije bilo svejedno tko ga je krstio. Da nije tako nebi postojala cijela rasprava u srpskoj historiografiji o tome da li je bilo drugog krštenja ili neka drugo vrsta obreda sa strane Sv. Save.
A za ovo drugo, pa to ide valjda na tvoj mlin, da su se neki famozni Hrvati naselili samo do Cetine ;-)
Spinuješ, no nije ni bitno. Nema ovde ničijega mlina, da je genetika pokazala drugačije verovatno bi i to progutali i prihvatili, međutim nije.Нашалили смо се мало (на исти начин смо видели тај део Имоћанин и ја :) )
Inače što se tiče Hrvata i Cetine to nije sporno, negiranje toga ne bi ničemu vodilo.
Spinuješ, no nije ni bitno. Nema ovde ničijega mlina, da je genetika pokazala drugačije verovatno bi i to progutali i prihvatili, međutim nije.
Inače što se tiče Hrvata i Cetine to nije sporno, negiranje toga ne bi ničemu vodilo.
Одличан преглед, само да надодам још једну информацију са једног другог форума:То сам на брзака скрпио са Yfull-а, трајало би дуже да сам користио и FTDNA. Да ли је Сплићанин Y62880* или упада у "буњевачку" или "румунску" грану?
"Sad vidim, iskren da budem nisam očekivao, mislio da ću pre formirati granu sa ljudima iz Hrvatske (po očevoj liniji Bunjevac), a ne s nekim ko je sa juga Rumunije (oblast Olt)"
"Eto ja sam bio u krivu. Pojavio se Hrvat iz Splita koji upada s tobom i Rumunjem Tudorom u grupu I-S17250>BY128>Z16971>Z16972>A815>Y62880"
Проблем је у незнању и истовременој самопоузданости. Пошто обо није тема "црквена повијест" само бесплатно препоручујем овај одличан рад (има га на нету):Придружујем се препоруци. Вредело је платити и "офлајн" издање.
Ивана Коматина
ЦРКВА И ДРЖАВА У СРПСКИМ ЗЕМЉАМА
ОД XI ДО XIII ВЕКА
Београд
2016
Нашалили смо се мало :D
Jel su to Borg “Resistance is futile”
Čisto da me podsjetiš, možda sam ono falio u geografiji, sa koje strane Cetine je moja župa Imota?
јер ако неки данашњи Србин и Хрват имају заједничког претка од пре 1500 година одатле се не може закључити да ли је он био Србин или Хрват. Тамо где је TMRCA 1300 година, ту је већ изгледније да је предак био Србин или можда Тимочанин.Ја мислим да је и 1500 година довољно за закључак, ако се погледа заступљеност те гране...тј. да чак и "тесан" предмиграторни период може да да индицију (из ког правца је неко дошао, у оквиру које популације)...једино уколико се баш у том периоду није грана поделила на два племена у матици, онда не може
То сам на брзака скрпио са Yfull-а, трајало би дуже да сам користио и FTDNA. Да ли је Сплићанин Y62880* или упада у "буњевачку" или "румунску" грану?
За id:YF14869 из Истре нисам сигуран да ли је Хрват или Италијан.
Треба размотрити три периода. Први је до досељења на Балкан. Питање је да ли су Срби и Хрвати тада постојали, а ако јесу када и како су се раздвојили?
Други је од досељења до доласка Турака. Спорне су територије за које Порфирогенит тврди да су населили Срби ( Паганија, Захумље, Травунија, Босна), а на којима данас живе и Хрвати. Имам утисак да у овом периоду није било много миграција, осим можда у време напада Мађара и Бугара.
Трећи почиње са доласком Турака, када долази до знатног померања становништва, што нам отежава утврђивање где су нечији преци живели у време досељења Словена. Да није било Турака, могуће је да би већина, бар до индустријског доба, живела тамо где их је Ираклије населио.
На основу овог оскудног прегледа, бар што се тиче I2-Y3120, већина Хрвата нису скорији досељеници са истока, па је тешко рећи да су потомци православаца или православних Срба. Да ли су потомци оних Срба које описује Порфирогенит, тешко је рећи, јер ако неки данашњи Србин и Хрват имају заједничког претка од пре 1500 година одатле се не може закључити да ли је он био Србин или Хрват. Тамо где је TMRCA 1300 година, ту је већ изгледније да је предак био Србин или можда Тимочанин.
Има Хрвата са ближим источним рођацима у другим хаплогрупама.
https://www.yfull.com/tree/J-Y22894/
https://www.yfull.com/tree/E-Y129143/
Овде се појавио неко непознате националности из Истре.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y58427/
Придружујем се препоруци. Вредело је платити и "офлајн" издање.
Ја мислим да је и 1500 година довољно за закључак, ако се погледа заступљеност те гране...тј. да чак и "тесан" предмиграторни период може да да индицију (из ког правца је неко дошао, у оквиру које популације)
Splići i Bunjevac su u grani FTA22812, dijeli još 10 zajedničkih snipova prije nego se spajaju sa Rumunom.
Uglavnom se slažem sa tvojim opservacijama. Nisam sve izbrojao, ali dubinskih Y3120 Srba ima tu valjda nekih 60-70 a tih 25 Y3120-Hrvata su neplanski bačeni na njih. Iako je uzorak još mali, ipak je možda indikativno da bližih poklapanja ima kod E i J haplogrupa. Kao da su se ovi Y3120 južni Slaveni vrlo rano geografski smjestili i držali položaje do danas.
Ја мислим да је и 1500 година довољно за закључак, ако се погледа заступљеност те гране...тј. да чак и "тесан" предмиграторни период може да да индицију (из ког правца је неко дошао, у оквиру које популације)...једино уколико се баш у том периоду није грана поделила на два племена у матици, онда не може
Čisto vako za razmišljanje, teoretski. Da li je bilo slovenskih migracija na Balkan prije bilo kakvih plemena Srba ili Hrvata? Ako ih je bilo, odakle i kojim putem su oni došli? I koje haplogrupe preostaju za njih ako smo ove Y3120 i R1a grupe onako bratski podijelili među Srbima i Hrvatima?Било је миграција из шестог века, из доњег Дунава, преко влашке низије, али и миграције Словена са севера (Словенци, кајкавци, Хрвати)...за те Словене не преостаје ништа , јер су се утопили у балканске народе (све шта су донели, постало је део неког народа касније)
Било је миграција из шестог века, из доњег Дунава, преко влашке низије, али и миграције Словена са севера (Словенци, кајкавци, Хрвати)...за те Словене не преостаје ништа , јер су се утопили у балканске народе (све шта су донели, постало је део неког народа касније)
Да цитирам драјверову поруку са теме Хрвати:
"Што се Хрвата тиче, од три словенске компоненте које су учествовале у њиховој етногенези, за двије: штокавску и кајкавску је мање више познато којим су правцем дошле. Штокавци су дио Словена са доњег Дунава, кајкавци су дио Словена са средњег Дунава. Ове двије групе Словена разишле су се још у словенској прапостојбини и до Балкана дошле сасвим различитим путањама. Отуд и њихова велика генетичка разлика. Код кајкаваца одсуствује неке хаплогрупе, које су најтипичније код доњодунавске струје попут I2-PH908, I2-Z17855 или R1a-M458>L1029, док су са друге стране веома присутне хаплогрупе које одсуствују код штокаваца, попут I2-Z16971, Y4460 или R1a-M458>L260.
И док је стање код кајкаваца и штокаваца прилично јасно, најзагонетније је поријекло чакавских Хрвата, који би судећи по историјским изворима , требали бити прави потомци средњовјековних Хрвата. Није јасно да ли су они као и Срби, уз које се најчешће помињу, мигрирали правцем доњи Дунав-Панонија- чешке земље- Далмација или су били дио миграције са средњег Дунава. Проблем за идентификацију правих чакавских Хрвата стоји и у томе што су они почетком новог вијека највише потискивани од штокаваца и изгубили су добар дио своје континенталне базе..."
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=146.msg162916#new
Мени, на уво, чакавски доста има неке везе са чешким, мало мање са словачким ("нагиње" ми на тај простор Чешке, где су иначе и забележени Хрвати)
Било је миграција из шестог века, из доњег Дунава, преко влашке низије, али и миграције Словена са севера (Словенци, кајкавци, Хрвати)...за те Словене не преостаје ништа , јер су се утопили у балканске народе (све шта су донели, постало је део неког народа касније)
Да цитирам драјверову поруку са теме Хрвати:
"Што се Хрвата тиче, од три словенске компоненте које су учествовале у њиховој етногенези, за двије: штокавску и кајкавску је мање више познато којим су правцем дошле. Штокавци су дио Словена са доњег Дунава, кајкавци су дио Словена са средњег Дунава. Ове двије групе Словена разишле су се још у словенској прапостојбини и до Балкана дошле сасвим различитим путањама. Отуд и њихова велика генетичка разлика. Код кајкаваца одсуствује неке хаплогрупе, које су најтипичније код доњодунавске струје попут I2-PH908, I2-Z17855 или R1a-M458>L1029, док су са друге стране веома присутне хаплогрупе које одсуствују код штокаваца, попут I2-Z16971, Y4460 или R1a-M458>L260.
И док је стање код кајкаваца и штокаваца прилично јасно, најзагонетније је поријекло чакавских Хрвата, који би судећи по историјским изворима , требали бити прави потомци средњовјековних Хрвата. Није јасно да ли су они као и Срби, уз које се најчешће помињу, мигрирали правцем доњи Дунав-Панонија- чешке земље- Далмација или су били дио миграције са средњег Дунава. Проблем за идентификацију правих чакавских Хрвата стоји и у томе што су они почетком новог вијека највише потискивани од штокаваца и изгубили су добар дио своје континенталне базе..."
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=146.msg162916#new
Мени, на уво, чакавски доста има неке везе са чешким, мало мање са словачким
Da, sve sam ja to pročita, samo ni nije jasno kako mogu postojati štokavske, čakavske i kajkavske slovenske komponente u 6. vijeku? Kad su se susreli Sloveni sa sjevera sa onim sa donjeg Dunava negdje u Panoniji, da li su se miješali kajkavske i štokavske komponente i da li nisu smijeli kajkavci preći Savu na jug a štokavci su smili ? I prije toga, kad su se podijelili u izvorištu, da li su jedni krenuli na jug a drugi na sjever podijeljeni po haplogrupama?То могу лингвисти да кажу, али мислим да је било и тада разлика (тј. да је чакавски имао неке "конзервиране" карактеристике донете са простора Чешке, тј. да је чакавски у суштини празападнословенски дијалект пресељен на Јадран)...Невероватно ми је да су Словени који су дошли из два правца, причали исто, тј. да су чакавски, кајкавски и штокавски, као такви, настали тек после доласка овде (ја као лингвистички лаик у научном смислу, који делимично знам чешки, могу слободно да кажем да ми чакавски има неку везу са чешким подручјем)...Да "укрупним", да чакавски, али и кајкавски имају везе са сеобом са средњег Дунава, а штокавски са доњег Дунава (тако да и у периоду доласка, било је разлика у говору)
Čisto na glas razmišljam. Neću više zamarat auditorij. Bilo je zanimljivo ;-) Laku noć
Невероватно ми је ако лингвистика сматра да су сви Словени у шестом, седмом веку причали исто...код нас имамо доказ, из различитих праваца миграција, имамо различите дијалекте (кајкавски и чакавски - средњи Дунав, штокавски - доњи Дунав)Неки лингвиста може да изнесе доказе да није тако, али мислим да није у праву, јер мислим да су сва три дијалекта имала другачије позиције приликом доласка...они су могле само да се приближе овде у неком смислу (јер су овде били једни поред других), али то приближавање не може да буде алиби за раздвајање и за формирање тих дијалеката као таквих у оквиру овог простора који делимо...Они су само могли бити раздвојени па приближени, а не истоветни па накнадно раздвојени у те дијалекте. У шестом , седмом веку, је морала постојати база за стварање западнословенских и источнословенских језика , чији ехо су дијалекти кајкавски, чакавски и штокавски
У шестом , седмом веку, је морала постојати база за стварање западнословенских и источнословенских језика , чији ехо су дијалекти кајкавски, чакавски и штокавскиЛингвисти су ту празападнословенску и праисточнословенску компоненту кајкавског, чакавског и штокавског, спојили у јужнословенску (све заједно)...тако то видим, тј. да јужнословенски корпус видим као један "левак" празападних и праисточних Словена (с тим што је више ових других, штокаваца... њима ни касније конфесионалне прилике нису наудиле у језичком смислу...језик не може да се уништи, штокавски је штокавкси, "које вјере био" :D )
језик не може да се уништи, штокавски је штокавкси, "које вјере био" :D )Грешка, језик може да се уништи, као што штокавски то ради чакавском...лично сам видео код Хрвата из околине Братиславе, где је једна жена причала како јој је матерњи "чакавски" , али њена деца у школи уче штокавски и заборављају чакавски.Ради се о Хрватима који су од 16. века чини ми се, насељени тамо, и та жена ми је рекла да су са приморја пореклом...То су досељени Хрвати за време тусрке најезде, који су пренели изворни чакавски у нову средину, одржавали тај изворни хрватски дијалект, и сада нови нараштаји заборављају тај дијалект...Србин из Сентандреје прича српски, а Хрвату из Хрватске, да би разумео Хрвата из Бургенланда или Словачке, треба титл (ето, то је чакавски, кајкавски и штокавски)
Колико је мени познато, разлике између јужнословенских језика и дијалеката су углавном настале после досељења, тако да нису баш релевантне за првобитни распоред Срба, Хрвата и осталих и њихово порекло. Сличност у језицима указује на то да су јужнословенски вероватно сроднији једни другима него што су сродни ванбалканским Словенима. Има теорија да су Срби на Балкан дошли преко Аустрије и Словеније, а тамо нема штокаваца. Данашњи дијалекти су битнији за реконструкцију стања какво је било пре доласка Турака и сеоба које су уследиле.
Што се тиче доласка Словена на Балкан, полазна област је вероватно данашња југоисточна Пољска и западна Украјина одакле сеобе иду ка данашњој Чешкој, Словачкој, Мађарској и Румунији. Ако се држимо Порфирогенита, Срби и Хрвати долазе на Балкан ( централни) из Чешке или евентуално суседних области Немачке и Пољске. На западни Балкан Словени долазе преко Мађарске, а на источни преко Румуније. У хаплогрупама би требало видети поделу са већом TMRCA на подгрупе заступљене претежно на западу Балкана, односно истоку и центру Балкана, а онда поделу са мањом TMRCA у оквиру централне групе т.ј. на Србе и Хрвате.
Друга могућност је више у складу са археолошким културама, а мање са Порфирогенитом. Источни Балкан се насељава преко Румуније, западни преко Мађарске, а отуда долазе и Срби и Хрвати, али се један део Срба и Хрвата одваја и насељава у Чешкој и суседним областима Немачке и Пољске. У том случају имамо поделу у хаплогрупама са већом TMRCA на подгрупе заступљене претежно на западу Балкана и на оне заступљене претежно на истоку Балкана, а онда у оквиру западне групе поделу са мањом TMRCA на Србе, Хрвате и Словенце. Постоје и друге могућности, али ове ми изгледају највероватније.
Разлике настају зато јер у средњем веку људи чешће причају са неким из суседног села него са неким из друге државе. Временом долази до изједначавања говора у оквиру мањих области и разлика у односу на удаљеније крајеве. Битне су и државне границе. Штокавски се вероватно развио у оквиру територија под влашћу Војислављевића. Захумље и Босна нису центар ширења PH908, само неких њених млађих подгрупа. Погледати и https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5834.msg150638#msg150638 .
Da, sve sam ja to pročita, samo ni nije jasno kako mogu postojati štokavske, čakavske i kajkavske slovenske komponente u 6. vijeku? Kad su se susreli Sloveni sa sjevera sa onim sa donjeg Dunava negdje u Panoniji, da li su se miješali kajkavske i štokavske komponente i da li nisu smijeli kajkavci preći Savu na jug a štokavci su smili ? I prije toga, kad su se podijelili u izvorištu, da li su jedni krenuli na jug a drugi na sjever podijeljeni po haplogrupama?
Čisto na glas razmišljam. Neću više zamarat auditorij. Bilo je zanimljivo ;-) Laku noć
Градишћански Хрвати су потомци средњовековних Хрвата који су у ову земљу доселили за време турских ратова (1533—1584) као избеглице из Лике и Крбаве, те касније у мањем обиму и из Славоније и северне Босне. Они су у доброј мери сачували своје обичаје, као и стари хрватски језик који се током средњег века базирао на чакавици.
Vi spominjete seobu nekakvih Srba iz zapadne Češke na Balkan, kako pobogu, protoSrbi su jedino dolazili na Balkan sazad :) preko Rumunjske i Bugarske, da, to je ta PH908 od koje su se po dolasku formirale razne vjere i nacije, teško je baš govoriti o seobi samo Srba.
Oni gore R1a lužčki Srbi su tamo i ostali. Ne znam puno o njima pa neću.
Rekao sam za Nemanjiće da su PREkrštavali unutar kršćanske vjere (a ne kao Karlo Veliki i Rim POkrštavali pogane) jer mi je već pun kufer teorija o vatikansko-austrijsko-mađarsko-hrvatskom pokatoličavanju Srba. Mnogi su PH908 samo ostali katolici, a izabrali hrvatsku narodnost.
Dakle, i Dinaric North i Dinaric South su bili na tromeđi Poljske, Ukrajine i Bjelorusije, Bijela Hrvatska? :)
Vi spominjete seobu nekakvih Srba iz zapadne Češke na Balkan, kako pobogu, protoSrbi su jedino dolazili na Balkan sazad :) preko Rumunjske i Bugarske, da, to je ta PH908 od koje su se po dolasku formirale razne vjere i nacije, teško je baš govoriti o seobi samo Srba.
Oni gore R1a lužčki Srbi su tamo i ostali. Ne znam puno o njima pa neću.
Rekao sam za Nemanjiće da su PREkrštavali unutar kršćanske vjere (a ne kao Karlo Veliki i Rim POkrštavali pogane) jer mi je već pun kufer teorija o vatikansko-austrijsko-mađarsko-hrvatskom pokatoličavanju Srba. Mnogi su PH908 samo ostali katolici, a izabrali hrvatsku narodnost.
Mislim da Šimičić hoće da kaže da dio Srba nikad nisu bili pravoslavni, recimo Pagani. To viđenje nije bez osnova i ne vidim razlog da se čovjek napada na bilo koji način osim argumentima. Bilo je prelaska iz istočnog u zapadno Hrišćanstvo i obratno ali postoji mogućnost da su neki djelovi doseljenog plemena Srba Katolici od hristijanizacije. Bugarska okupacija Srbije je dovela do preovladavanja Pravoslavlja u odnosu na Katolicizam a Nemanjići su ga učvrstili na teritorijalna pod njihovom vlašću. Kotromanići su ostali tu negdje izmedju i mijenjali posebno pod uticajem Mađarske. Mihailo Višević savremenik i vjerojatno konkurent Nemanjića se okrenuo zapadu i Katolicizmu. Misionari koji su pokrstili Srbe i Hrvate su poslati iz Rima. Iako je Hrišćanstvo bilo jedinstveno u crkvenom smislu je većina pripadala zapadnoj sferi. Nema potrebe za da se čovjek napada tako žestoko jer mi se čini da pokušava biti realan i da razmotri sve opcije i koje mu se sviđaju i koje mu se ne sviđaju.
Mislio sam uopšteno jer je bilo nekih odgovora koji su možda i izbrisani a koji nisu bili na mjestu a ne na tvoje predhodne komentare. Nije bilo upućeno nikom posebno.
Коначно Чех у грани I2-FT14506, тачније у подграни I2-FT14506>FTA43907* негативан на све низводне гране. Презиме Немец.:D :D :D
Малоприје сам га случајно уочио на BIGY стаблу.
Коначно Чех у грани I2-FT14506, тачније у подграни I2-FT14506>FTA43907* негативан на све низводне гране. Презиме Немец.Какви су иначе проценти I-PH908 у Чешкој и Словачкој?
Малоприје сам га случајно уочио на BIGY стаблу.
Какви су иначе проценти I-PH908 у Чешкој и Словачкој?Procenti su mali jer se radi o jednoj relativno mladoj grani i sav Y3120 je oko 10 % ali ono što je bitno da je najveća koncetracija PH908 na jednom mjestu, kada gledamo istočnu i srednju Evropu, upravo u Ceskoj.Takodje već odavno znamo da i u Njemačkoj imamo testirane PH908 koji su danas etnički Njemci.
Procenti su mali jer se radi o jednoj relativno mladoj grani i sav Y3120 je oko 10 % ali ono što je bitno da je najveća koncetracija PH908 na jednom mjestu, kada gledamo istočnu i srednju Evropu, upravo u Ceskoj.Takodje već odavno znamo da i u Njemačkoj imamo testirane PH908 koji su danas etnički Njemci.Znači stvari postaju kristalno jasne :D Konačno... :)
Ono što je sada zanimljivo da i u Ceskoj i Njemačkoj raste raznovrsnost grana od PH908 što se i očekivalo kako se sve više ljudi testira.
Коначно Чех у грани I2-FT14506, тачније у подграни I2-FT14506>FTA43907* негативан на све низводне гране. Презиме Немец.
Малоприје сам га случајно уочио на BIGY стаблу.
Znači stvari postaju kristalno jasne :D Konačno... :)Када се појаве Чеци, Словаци или Немци у нашим подгранама или бар са FT14506* можда и буду, што се овог Чеха тиче довољно су јасне. ;) Он је очигледно даљим пореклом из Подкарпатја, због везе са тамошњим Пољаком. као и због чињенице да је ова област матица PH908>FT14506.
Када се појаве Чеци, Словаци или Немци у нашим подгранама или бар са FT14506* можда и буду, што се овог Чеха тиче довољно су јасне. ;) Он је очигледно даљим пореклом из Подкарпатја, због везе са тамошњим Пољаком. као и због чињенице да је ова област матица PH908>FT14506.Znam, mada sam mišljenja da je pitanje dana kada će se to dogoditi ;)
Када се појаве Чеци, Словаци или Немци у нашим подгранама или бар са FT14506* можда и буду, што се овог Чеха тиче довољно су јасне. ;) Он је очигледно даљим пореклом из Подкарпатја, због везе са тамошњим Пољаком. као и због чињенице да је ова област матица PH908>FT14506.
Да ли је више подграна које су биле у Чешкој/Немачкој од оних које нису?
Ту је негдје пола-пола, при чему су у Чешкој Њемачкој нађене највеће подгране. Ове које још нису нађене су углавном мале подгране са малим бројем досад тестираних.Шта се ту догодило? Због чега су те мање подгране одсутне? Само због броја припадника?
Шта се ту догодило? Због чега су те мање подгране одсутне? Само због броја припадника?Од основних грана у Чешкој или Њемачкој нађени су: Z16983, А5913, FT16449, FT14506, BY198275.
Веза Пољака и Чеха је раносредњовјековна. Без потпуног поређења свих њихових SNP-ова, тешко је рећи да ли је то веза из 8,9. или 10. вијека. Југоисток Пољске јесте мјесто велике разноврсности I2-FT14506, и вјероватно мјесто њезиног настанка. Међутим, касније миграције треба посматрати појединачно од тестираног до тестираног. Како је могао неко из Пољске да заврши у Чешкој, тако је и неко из Чешке могао да заврши у Пољској.Биће да је тај Nemec Немац (стари Србин) колико је Србин и онај Srba Y4882. :)
Чех је из мјеста Lhanice на самом југоистоку Чешке, према Моравској. Симптоматично је и његово презиме Nemec, које на чешком значи Нијемац. Пољак такође има презиме које има њемачки коријен, Kiper, мада се ради о етничком Пољаку католику. Не кажем да би и један и други могли бити из њемачких крајева, али не треба ни ту опцију искључити.
Биће да је тај Nemec Немац (стари Србин) колико је Србин и онај Srba Y4882. :)Овај Чех који дели грану са Пољаком је вероватно дошао из Пољске директно у Чешку, тј. није био део миграција FT14506 преко влашке низије, него је остао у матици, и из матице се спустио у Чешку (то је неки реални сценарио, пошто не дели низводне гране са припадницима FT14506 у оквиру српског корпуса, тј. да се ради о раном раздвајању док смо сви још били у матици)...али можда се и нађе неки FT14506 из нашег корпуса у будућности
Наравно, постоји могућност и да је неки Чех завршио у Пољској, није то спорно, али је потпуно исправан приступ да везујемо FT14506 и њене до сада откривене подгране за источне крајеве. Осим што је највећа разноврсност FT14506 управо у областима матичног подручја старије PH908, развој њених низводних, раносредњовековних мутација на Балкану је такође источни, па се експанзија Словена и њихови упади из правца горње Висле, средњег и доњег тока Дунава на Балкан, још пре 7. века и пропасти целокупног дунавског лимеса, најбоље осликавају управо у њима, као и у неким PH908 подгранама које такође нису откривене на западу.
Да ли то значи да је миграција FT14506 (откривене Српске подгране) ишла преко влашке низије директно до Српских простора а да је FT16449 искључиво стигла из Чешке и ако да која је процена периода доласка?
...али можда се и нађе неки FT14506 из нашег корпуса у будућностиМожда а можда и не, али чак и ако се нађе један такав, не треба искључити могућност да се ради о потомку рецимо неког Србина који је мигрирао у средњем веку на простор Чешке, у доба експанзије Османлија. Међутим поставио бих питање, шта треба да значи "неки FT14506" и то ишчекивање?
Лично вјерујем да је главнина I2-PH908, укључујући и двије најбројније подгране FT14506 и FT16449, ишла преко Влашке низије. У Панонији су се око 570. године сусреле обе словенске струје, и источна и западна. Зтао је прилично тешко за панонски I2-Y3120 опредијелити из које je струје.
Раније сам изнио претпоставку да је из Паноније племенска група Срба крајем 6. вијека преселила на подручје Бохемије, преносећи из Паноније и дио своје PH908 разноврсности (можда и неких других хаплогрупа). Из Бохемије се око 630. године већи дио те племенске групе Срба населио на простору некадашње римске провинције Далмације. Да ли је на тој путањи од југоситочне Пољске, преко Буковине, Молдавије, Влашке до Паноније, остало још I2-PH908 који нису са племенском групом Срба отишли пут Бохемије, вјероватно јесте. Већ тад се могло десити да нпр. неки I2-FT16449 остане у Влашкој, неки у Панонији, трећи у Бохемији,а четврти у Далмацији.
Тако да источна рута не би требала бити спорна за главнину PH908. Али источна рута не искључује појаву I2-PH908 у Бохемији на прелазу 6. у 7. вијек и одатле миграцију у Далмацију.
Нема богзна како јаких доказа да је I2-PH908 ишла западним правцем преко Шлеске, Моравских врата, средњег Дунава. Ту су и ријетке појаве PH908,а и ова хаплогрупа није разноврсна није разноврсна.
Аko bi se pojavile neke podgrane Y56203То би можда значило потврду драјверове хипотезе о авантуристичком путешествију наших подграна из Паноније у Бохемију, а затим у Далмацију (што је по мени због свега наведеног на нивоу научне фантастике ;) ), али зависно од мутација може значити и неку средњовековну миграцију неког Србина са Балкана у Чешку.ili starijena prostoru Češke, zar to ne bi moglo da znači da je deo otišao u Bohemiju, a deo pošao vlaškom nizijom?
Да, то би можда значило потврду драјверове хипотезе о авантуристичком путешествију наших подграна из Паноније у Бохемију, а затим у Далмацију (што је по мени због свега наведеног на нивоу научне фантастике ;) ), али зависно од мутација може значити и неку средњовековну миграцију неког Србина са Балкана у Чешку.Ko zna..Mada, da budem iskren ja sam mišljenja da se radi o istom narodu i plemenu koje se naselilo na jednu teritoriju iz dva pravca.
То би можда значило потврду драјверове хипотезе о авантуристичком путешествију наших подграна из Паноније у Бохемију, а затим у Далмацију (што је по мени због свега наведеног на нивоу научне фантастике ;) ), али зависно од мутација може значити и неку средњовековну миграцију неког Србина са Балкана у Чешку.
Не можемо говорити о средњовјековним миграцијама, јер су везе чешких и српских грана I2-PH908 из периода сеобе народа.Знам, зато сам и написао "зависно од мутације..", пре ће се појавити средњовековна заједничка мутација неког Србина и Чеха Y56203 из средњег века, него из раносредњовековних сеоба народа, ако се уопште појави.
У првом таласу словенског насељавања Чешку су населила племена из западне миграције Прашке културе, а у другом таласу досељеници из Паноније. Управо ови досељеници из Паноније су најлогичније објашњење за чешко-српске генетичке везе у том периоду, које су евидентне и које се не могу објаснити другачије.За неке хаплогрупе јесу евидентне и са тим се слажем, док за многе друге нису.
Знам, зато сам и написао "зависно од мутације..", пре ће се појавити средњовековна заједничка мутација неког Србина и Чеха Y56203 из средњег века, него из раносредњовековних сеоба народа, ако се уопште појави.Да, нисам добро прочитао шта си написао.
За неке хаплогрупе јесу евидентне и са тим се слажем, док за многе друге нису.
Пуна потврда миграције Доњи Дунав-Панонија-Бохемија-Далмација за I2-FT14506 би био ако би се појавио Чех или Нијемац који је I2-FT41224* или I2-Y179535*.Осим што "једна ласта не чини пролеће" ово је сулуда помисао и због пар других разлога. Смем да ставим главу на пањ да се I2-FT41224* и I2-Y179535* никад неће пронаћи међу њима. Потребно је гледати на разноврсност неке хаплогрупе међу народима и регионалним просторима као и на мутације и одвајања која су се десила у периоду од 5. до 7-8. века да би схватили кретања Словена у раном средњем веку, нема тoг процента и те разноврсности PH908 међу Чесима и Немцима и уопште Y3120 као рецимо код Бугара и Срба. Уместо очију уперених у западне Словене, Порфирогенита и његов DAI, окренемо ли се више себи, истоку и Бугарима, и не само према њима већ и према Македонцима, Грцима, Албанцима, схватили би доста тога. Јасно је на основу те разноврсности да Словени који су мигрирали из матице преко источних Карпата до Тракије и Шоплука или преко Паноније и тог дела Дунава на Балкан, никада нису ни видели Бохемију, укључујући и наше претке и најраније носиоце подграна испод FT14506 о којима овде дискутујемо. Можда ти ниси свестан али читајући ова и излагања слична твојима, просто не знам и често се питам како се осећају припадници бројне I2-Z17855 као и многих других I2 и R1a подграна које немају никакве везе са западом, такав се утисак стиче као да појединцима животи зависе од тога да се потврдите као потомци досељених Срба из Бохемије.
Осим што "једна ласта не чини пролеће" ово је сулуда помисао и због пар других разлога. Смем да ставим главу на пањ да се I2-FT41224* и I2-Y179535* никад неће пронаћи међу њима. Потребно је гледати на разноврсност неке хаплогрупе међу народима и регионалним просторима као и на мутације и одвајања која су се десила у периоду од 5. до 7-8. века да би схватили кретања Словена у раном средњем веку, нема тoг процента и те разноврсности PH908 међу Чесима и Немцима и уопште Y3120 као рецимо код Бугара и Срба. Уместо очију уперених у западне Словене, Порфирогенита и његов DAI, окренемо ли се више себи, истоку и Бугарима, и не само према њима већ и према Македонцима, Грцима, Албанцима, схватили би доста тога. Јасно је на основу те разноврсности да Словени који су мигрирали из матице преко источних Карпата до Тракије и Шоплука или преко Паноније и тог дела Дунава на Балкан, никада нису ни видели Бохемију, укључујући и наше претке и најраније носиоце подграна испод FT14506 о којима овде дискутујемо. Можда ти ниси свестан али читајући ова и излагања слична твојима, просто не знам и често се питам како се осећају припадници бројне I2-Z17855 као и многих других I2 и R1a подграна које немају никакве везе са западом, такав се утисак стиче као да појединцима животи зависе од тога да се потврдите као потомци досељених Срба из Бохемије.
Можда ти ниси свестан али читајући ова и излагања слична твојима, просто не знам и често се питам како се осећају припадници бројне I2-Z17855 као и многих других I2 и R1a подграна које немају никакве везе са западом, такав се утисак стиче као да појединцима животи зависе од тога да се потврдите као потомци досељених Срба из Бохемије.
Ово сам и ја уочио, али ми не смета. Штавише, разумем припаднике I2-PH908, они као потенцијални "оригинални Срби" имају можда највећи притисак да докажу то. Најпре су морали доказивати да хаплогрупа није староседелачка на Балкану, сада када је то очигледно, треба доказати да нема везе са Хрватима, пошто је код њих најзаступљенија, па да није дошла источним правцем, итд, итд. Сви ми остали се можемо растерећено осећати Србима, без притисака такве врсте. :DA kakve veze ima koju Hg nosi neki pojedinac kada smo autosomalno homogen narod poprilično. Čovjek iz Tuzle nosi Hg E-V13, a autosomalno je 60 % earl Slavs.
A kakve veze ima koju Hg nosi neki pojedinac kada smo autosomalno homogen narod poprilično. Čovjek iz Tuzle nosi Hg E-V13, a autosomalno je 60 % earl Slavs.
To može interesovati ove koji su opsjednuti kojem plemenu pripadaju u skorije vrijeme na Balkanu i gdje im je djed ubio turcina :) Za teže o predmigracionom dobu lto nema nikakvog smisla.
Драјверу, пре свега, ако су ти моје речи "тешке", а добро знам да често оне могу бити, опрости на оваквом обраћању али ја сам увек и приватно директан. Можда је мој проблем искреност и форумска "комуникација", а твој "проблем" су очито старе хипотезе. Твојих десет година је заправо мало, да не кажем ништа уколико си сујетан па на сваку сугестију реагујеш на саркастичан начин, или уколико ти недостаје довољно самокритичности, осећаја за истинољубивост, каква год та истина изгледала, и тд. Занемари Словенско насељавање Балкана пре Срба и све ово о чему пишем (а сигуран сам да си много боље упознат са овим стварима од обичног лаика попут мене) и успећеш да у будућности изгледаш попут наших псеудоисторичара и аутохтониста којима ни цео животни век није довољан да докажу недоказиво.
Да нема везе, не би се људи толико ломили да докажу ову, или ону теорију. На крају, Y-ДНК хаплогрупе су кључне за праћење миграција одређених групација, народа, итд. Ово око аутосомалне се слажем, зато је већина Срба мање-више растерећена када је у питању осећај припадности "из генетичког угла". Мада свакако га не треба посматрати тако (то је нешто лично, што не зависи од генетике, већ од више других фактора). Поента је да разумем "притисак" којем су изложени припадници појединих хаплогрупа.Opet Ja ne razumijem o kakvom se pritisku radi. Ako je neko J2b neka grana, a testirao 5 drugih muskih linija iz svoje porodice koji su PH908, kakav on može imati pritisak i za jednu ili drugu Hg. Upravo nam to pokazuju autosomalna istraživanja. Mene za razliku od mnogih i nije interesovalo da li mi je predak došao sa Morave ili Nikšića već upravo predmigracioni period Srba, a moja Hg tu nije bitna jer imam oko 30 % i starobalkanske genetike.
Владимире, зар не мислиш да ником на форуму није интересантно читати шта ти мислиш о мом писању или ја о твом? Сад видим да си уобличио читав мој психолошки профил, уочио "проблеме" које имам. Ово сад не пишем саркастично, већ заиста читам оно што пишеш. Да ли је питање миграције I2-PH908 толико битно да се улази у такву психолошку форензику?
Opet Ja ne razumijem o kakvom se pritisku radi. Ako je neko J2b neka grana, a testirao 5 drugih muskih linija iz svoje porodice koji su PH908, kakav on može imati pritisak i za jednu ili drugu Hg. Upravo nam to pokazuju autosomalna istraživanja. Mene za razliku od mnogih i nije interesovalo da li mi je predak došao sa Morave ili Nikšića već upravo predmigracioni period Srba, a moja Hg tu nije bitna jer imam oko 30 % i starobalkanske genetike.
Воли то Владимир ;) ...Ћао батлеру... :)
Ћао батлеру... :)
(https://i.postimg.cc/8c4mdx1t/Screenshot-2021-10-14-08-38-21-475-com-google-android-googlequicksearchbox.jpg)
Да ли неко зна ко је нови рођак?
Вукадиновић, Јовањдан, Горњи Козји Дол, Трговиште
Припада хаплгрупи I2-PH908. Од карактеристичних вредности се могу издвојити DYS391=10 и DYS385=14-16.
Замолио бих ако неко зна контакт ПАРАВИНЕ, св. Јован, Садовине (Кордун) нека ми пошаље.
Хвала унапред
Наручен М423 панел за Кијановића,Никољдан,Камена Гора,Пријепоље. Овај рез би требо да покрије и Глушчевиће,Будраке и Мусабеговиће...Имају нека стидљива предања да би могли бити од старих Риђана али ништа сигурно. Пре него ће доћи у наш крај су били међу Шаранцима...једва чекам да добијем рез. од овог рода...
Да ли Радовићи из Крајчиновића и Крњаче-прибојски крај, могу да се генетски уклопе у везу са Глушчевићима и Кијановићима?Ево Витомире да сачекамо резултате панела,узорак је у процесу, па да видимо да најнижу грану гађа и Радовић из Прибоја...тако је најбоље
Изгледа да имамо првог PH908 Спартанца.
Да, видећемо да ли ће остати на нивоу PH908* и колико видим спремају нову подграну Y262301 већ неколико дана али још нема њених припадника, тако да очекујемо и ту неких новина.
Није унета посебна грана за Сардинијце која постоји на ФТДНА, YP206.
Намјерно је нисам унио, јер је извучена на основу једног SNP резултата. Видјећемо да ли ће у наредном периоду бити каквих нових потврда, па је могу унијети у будућој обнови стабла.Схватио. Хвала!
Намјерно је нисам унио, јер је извучена на основу једног SNP резултата. Видјећемо да ли ће у наредном периоду бити каквих нових потврда, па је могу унијети у будућој обнови стабла.
Овде су навели да су у питању два узорка:
https://i2aproject.blogspot.com/2021/01/?m=1
"FT277965 is directly below I-PH908. It contains a Big Y-700 sample from Macedonia (Albanian ancestry) and two scientific samples from Sardinia (P. Francalacci's 2013 study). The Sardinian samples belong to the more specific I-YP206 haplogroup".
Занимљива је нова подграна испод FT14506, коју чине за сада двојица Бугара: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y254677/
Моје мишљење је да би они могли представљати потомке једног од легендарних седам словенских племена, оних Словена који су се међу првима побугаризовали, нешто пре формирања западних племена Тимочана, Морављана и тд. За разлику од ових других, који су касније већином ушли у српски корпус, ови први су остали Бугари до данашњих дана, па ме с тог гледишта не би зачудило ако се у будућности појави још припадника Y254677 међу Бугарима, Молдавцима, можда и међу Румунима. Не знам какви су њихови хаплотипови и да ли деле неке карактеристичне вредности са Србима који нису дубински тестирани, али видим да се тестирани Бугари налазе у средишњем делу Бугарске одн. источно од Јатове границе, што рекао бих донекле ојачава ову моју претпоставку.
Ова двојица Бугара су ближе повезани, из истог су села, вјероватно се ради о једном роду не старијем од 300-ак година. Сама грана Y254677 је огранак гране FТА57615, која није издвојена јер тестирани који је FТА57615* није пребацивао резултате на YFull. Није оставио ни мјесто поријекла,а ли бих по презимену рекао да се ради о Русу. Види се та структура на стаблу које сам јуче поставио (једино што сма користио FTDNA номенкалтуру). Други Бугарин је тестиран ових дана, чекао сма да њега издвоје како бих могао комплетирати стабло. У сваком случају мутација FТА57615 настаје још у прапостојбини,а грана којој припадају Бугари иам дуго уско грло, тако да су све опције могуће.Да, у праву си, не види се FТА57615 на стаблу, а на њу сам малопре мислио:
Моје мишљење је да би они могли представљати потомке једног од легендарних седам словенских племена, оних Словена који су се међу првима побугаризовали, нешто пре формирања западних племена Тимочана, Морављана и тд. За разлику од ових других, који су касније већином ушли у српски корпус, ови први су остали Бугари до данашњих дана, па ме с тог гледишта не би зачудило ако се у будућности појави још припадникаY254677FТА57615 међу Бугарима, Молдавцима, можда и међу Румунима.
Ова двојица Бугара су ближе повезани, из истог су села, вјероватно се ради о једном роду не старијем од 300-ак година. Сама грана Y254677 је огранак гране FТА57615, која није издвојена јер тестирани који је FТА57615* није пребацивао резултате на YFull. Није оставио ни мјесто поријекла,а ли бих по презимену рекао да се ради о Русу. Види се та структура на стаблу које сам јуче поставио (једино што сма користио FTDNA номенкалтуру). Други Бугарин је тестиран ових дана, чекао сма да њега издвоје како бих могао комплетирати стабло. У сваком случају мутација FТА57615 настаје још у прапостојбини,а грана којој припадају Бугари иам дуго уско грло, тако да су све опције могуће.
Migration post First Bulgarian Kingdom was in a West>East direction all of these PH908 branches in the East are in my opinion due to migration from the West. I used to think maybe the Morava as well as the Timok basin were PH908 heavy during the First Kindom but now i think its way more likely PH908 migrated from the North to the Timok basin and the Dinaric Alps leaving the South Morava/Kosovo region largely Non-Slavic until the Bulgarian expansion to the west hence the Serb Z17855/YP417 branches. I think these two are very likely Timochani branches > https://www.yfull.com/tree/I-FT277965/ https://www.yfull.com/tree/I-FT138628/Based on historical sources, we know what was the mood and tribal character of Timocani towards the Bulgarians, primarily thanks to the Frankish court chronicler Einhard, who gives the first written source about this tribe, where he noted their arrival in 818 before Emperor Louis the Pious: "Legati Abodritorum ac Bornæ, ducis Guduscanorum et Timocianorum ”(envoys from Branicevo and Borna, princes of Kucani and Timocani), in order to seek protection and make an alliance against the Bulgarians. In 827, Omurtag organized a campaign and incursion into the lands of Timocani near Sirmium, after which, taking refuge from the Bulgarian expansion, Timočani migrated to the Lower Pannonian principality, and most likely to the countries of Bosnia, Zahumlje, ie
Based on historical sources, we know what was the mood and tribal character of Timocani towards the Bulgarians, primarily thanks to the Frankish court chronicler Einhard, who gives the first written source about this tribe, where he noted their arrival in 818 before Emperor Louis the Pious: "Legati Abodritorum ac Bornæ, ducis Guduscanorum et Timocianorum ”(envoys from Branicevo and Borna, princes of Kucani and Timocani), in order to seek protection and make an alliance against the Bulgarians. In 827, Omurtag organized a campaign and incursion into the lands of Timocani near Sirmium, after which, taking refuge from the Bulgarian expansion, Timočani migrated to the Lower Pannonian principality, and most likely to the countries of Bosnia, Zahumlje, ie
Dalmatia. Also known are historical testimonies, several Frankish sources Vita Hludowici imperatoris, Annales regni Francorum, Annales Sithienses, in which Prince Borna is mentioned as the joint prince of Timocani and Guduscan (dux Guduscanorum et Timocianorum), who was awarded the title in 819. Dalmatia , 821. in the sources stands the dux Dalmatiae atque Liburnia, where the French gave him a princely position.
So, it is completely illusory to look for the descendants of these tribes among today's Bulgarians, unless you foresee, like me, the transfer of a small number of members of these tribes to the Bulgarian corps, during their struggles and defeats against the Bulgarians?
How did you extrapolate such conclusion about FT277965?
Based on historical sources, we know what was the mood and tribal character of Timocani towards the Bulgarians, primarily thanks to the Frankish court chronicler Einhard, who gives the first written source about this tribe, where he noted their arrival in 818 before Emperor Louis the Pious: "Legati Abodritorum ac Bornæ, ducis Guduscanorum et Timocianorum ”(envoys from Branicevo and Borna, princes of Kucani and Timocani), in order to seek protection and make an alliance against the Bulgarians. In 827, Omurtag organized a campaign and incursion into the lands of Timocani near Sirmium, after which, taking refuge from the Bulgarian expansion, Timočani migrated to the Lower Pannonian principality, and most likely to the countries of Bosnia, Zahumlje, ie
Dalmatia. Also known are historical testimonies, several Frankish sources Vita Hludowici imperatoris, Annales regni Francorum, Annales Sithienses, in which Prince Borna is mentioned as the joint prince of Timocani and Guduscan (dux Guduscanorum et Timocianorum), who was awarded the title in 819. Dalmatia , 821. in the sources stands the dux Dalmatiae atque Liburnia, where the French gave him a princely position.
So, it is completely illusory to look for the descendants of these tribes among today's Bulgarians, unless you foresee, like me, the transfer of a small number of members of these tribes to the Bulgarian corps, during their struggles and defeats against the Bulgarians?
I see you are the Serb on the branch with one of Dilov's kits, do you have any info on where your family may have come from to Bosnia? On the subject of the branch the Albanian is from Kalishta(Struga) a former Slavic speaking village and the sample from Aegean Macedonia is a descendant of Стефан Скендеров and his son Димитър Скендеров also there is the Transylvanian Vlach and we know that most of those came from Oltenia so that branch is looking more Eastern than the other PH908 branches that generally have a lot of diversity in the Herzegovina area. Also i dont know if you know but those lowland villages in the Vidin/Lom area were settled mostly from the mountains with the exception of the villages in the Zajecar/Kula area where there were also settlers from the Teteven area.I am. My family is one of the cadet branches of Zorić family. The earliest mention of this family is in the kings charter to Dečani monastery, Kosovo, in 14th century. After that they are mentioned in Gacko region, Herzegovina in 15th century and after that in Dalmatia.
Yeah the Timocani rebelled but the rebellion was crushed and the area was incorporated so maybe some of the people that fled returned and i also doubt that everyone fled and the entire Timok valley would have been emptied out. Also the rebellion was because they were striped of their privileges not because of some ethnic tension. I think the key thing that points to I-FT277965 and I-FT138628 having some sort of Medieval connection to the Timok area is the Transylvanian Vlach and Hungarian those could be descended from Oltenian Vlach settlers in Transylvania or even traders or craftsmen from the Vidin kingdom that was constantly switching between Hungarian and Bulgarian control.I did not think that the conflict between the Timocans, Guduscans, Branicevs on the one hand and the Bulgarians on the other was of an ethnic nature, but certainly that these tribes did not significantly participate in the ethnogenesis of the Bulgarian people. Yes, we can assume that not all of their members migrated to the west and Dalmatia and that one part of them entered among the Bulgarians, maybe even among the Moravians, a South Slavic tribe living in the area of Velika Morava, but most of them certainly are. So, which Slavic haplogroups could represent them? In my opinion, the most serious candidates for this are PH908> Y16449>Y151633 and PH908>FT14506 and its sub-branches Y56203, Y179535 and A13912.
In my opinion, the most serious candidates for this are PH908> Y16449>Y151633 and PH908>FT14506 and its sub-branches Y56203, Y179535 and A13912.Specifically, I think that Timocani and Branicevci were Y56203, Y179535 and A13912, due to the solid diversity among Bulgarians, Moldavians and Gagauz (perhaps these Bulgarians from the newly formed Y254677 can be added to them?). Diversity is, of course, less than that of Serbs and Croats, and the divisions occurred no later than the time when the migration of Timočani to the west was recorded (Sirmium> Lower Pannonian principality (> Zahumlje?)). Hungarians also fulfill these preconditions for their belonging to the Timocans: https://www.yfull.com/tree/I-Y70799/
На порталу је објављено стабло хаплогрупе I2-FT14506.
https://www.poreklo.rs/2021/12/17/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft14506/
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/FT14506-logo.png)
Каљевић, Лучиндан, Крушчица, Ариље. Ужички Каљевићи који се помињу у овом тексту су ови Каљевићи из Крушчице али њихова слава је Лучиндан: https://www.poreklo.rs/2013/05/09/poreklo-prezimena-selo-struganik-mionica/ Ако неко има предлог који SNP да поручи нека напише.
Приметио сам данас у табели једну необичну вредност код Каљевића и Мишића из Струганика код Мионице DYS385=13-15, па ћу Каљевићу из Крушчице прво предложити да поручи овај маркер.
Ево један поклон од Деда Мраза за нову годину😉
Дробњак(Каљевић) Брајковац,Пријепоље,Томиндан FT14506+
Рекох били сте добри ове године па да добијете нешто..
Е сад да ли ћете ми вјеровати незнам, на вама је..
П.С. Пазите шта радите наредне године можда више и не буде поклона...Срећна вам нова браћо Срби!!!
Један занимљив резултат ми је стигао данас, Каљевић (Лучиндан) из Крушчице код Ариља је испао позитиван на FT14506. Пре овога утврђена му је вредност DYS385=14-15. Пошто Каљевић и Мишић из Струганика не деле ову вредност и славе различиту крсну славу (Томиндан), помислио сам да нису род са Каљевићем из Крушчице и поред предања које их несумњиво повезује, међутим његов FT14506+ се слаже са резултатом Дробњака из Пријепоља:Иначе, за оне који то не знају, из овог рода је потекао један од наших највећих и најуспешнијих војсковођа, чувени војвода Живојин Мишић.
Подсећања ради, Дробњак има DYS385=13-15. Очигледно се овде ради о једном, истом роду који у табели носи ознаку "род Б", код чијих припадника је DYS385 прилично нестабилан (Голе, Кукуровићи/Прибој 14-15; Маријановић, Брусница/Горњи Милановац 13-14). Остаје једино питање како су и када Каљевићи у Крушчици почели да славе Св. Луку, могуће је да се предак ових Каљевића приликом досељења призетио код Пилчевића из истог села и да је прихватио њихову крсну славу? Других лучинштака осим ове две породице нема, а не верујем да су Никшићи. Поручен је Y52621 па ћемо да видимо шта и како даље.
На FTDNA су објављени резултати BIGY700 теста Чеха Дворжака (Dvořák), припада хаплогрупи I2-FT14506. Видјећемо наредних дана да ли ће можда оформити грану са некима који су на нивоу FT14506*.
Info from Bernie Cullen:
"FTDNA made some major updates to the I-Y3548 (I-S17250) tree. Some I-P37 members have new haplogroup designations and some of you have new SNP results: go to Y-DNA Haplotree & SNPs and click SNP results near the top of the page. You will see a pop up window, some people will see new Y-HAP-Backbone SNP results at the top of the list. (Only people with Big Y results will see a new haplogroup designation and new SNP results, approximately 20 members had some update).
Some of the changes affected the Dinaric North portion of I-Y3548: In the I-A815 haplogroup, FTDNA added a new I-FGC92673 haplogroup which contains some existing branches and some new branches, including some people who were formerly in I-A815*
But the biggest changes were in I-PH908 (Dinaric South):
--FTDNA created a new branch called I-FTT63 which contains the large I-Z16983 branch, some smaller existing branches, some small new branches and some samples which were formerly placed in I-PH908 * and I-Y3548*
--FTDNA moved some small existing branches to I-PH908 , these branches were formerly directly under I-Y3548
--FTDNA created some small new branches below I-PH908
--FTDNA moved several samples from I-Y3548* to I-PH908*
Formerly 13 samples were placed in I-Y3548*.
As a result of these new SNP test results and new branches, only 2 samples are placed in I-Y3548* currently."
Да, дошло је до значајних измјена у структури основног стабла I2-PH908. Гледаћу да ове измјене унесем у филогенетска стабла на порталу. Оно што би могло бити интересантно јесте да Озринићи дијеле један СНП (FTT62) са Македонцем Атанасовским.Можеш ли проверити да ли има промена за FT277965?
Можеш ли проверити да ли има промена за FT277965?
Има промјена. Мутацијом FTT63 ваша грана је спојена са Z16983, BY198275, FTA84251 и новом граном FTT65. Осим тога, на нивоу FT277965 је откривен још један СНП: FTT64.Хвала! Биће занимљиво да видимо ново стабло.
Ови нови FTT СНП-ови још нису мапирани на HG38, тако да се статус на њих не може провјерити.
Да ли знамо нешто о овој двојици Данаца I-FTA84251 ?
Samuel Friederich Hertel 1637-1700 Denmark I-FTA84251
Такође члан групе Источна Пруска на ФТДНА. Изгледа немачког порекла.
За другог немам информације.
https://www.wikitree.com/wiki/Hertel-479
Izgleda Drezden
Moguće slovensko poreklo?
YF065450 Semichastnov Denis Semichastnov d. end XIXc. Russia, Tamala Russian Federation
Он је на YFull тренутно PH908*, a биће са нама испод I-FTT63, али у подграни I-FTT65.
Такође могао би и он бити пореклом Немац с обзиром на то да му је место порекла област коју су насељавали Wolgadeutsche.
Здравейте, аз съм YF065450, все още има хора от Сърбия и Босна и Херцеговина в моя клон I-FTT65, но те не са членове на проект I2a.
Нямам семейни истории за това, че предците по някакъв начин са се отнасяли към германците.
Използвам онлайн преводач, така че може да не е ясно някъде.
Здравейте, аз съм YF065450, все още има хора от Сърбия и Босна и Херцеговина в моя клон I-FTT65, но те не са членове на проект I2a.Поздрав брате! Ја сам I-FTT63>FT277965. (YF085361)
Нямам семейни истории за това, че предците по някакъв начин са се отнасяли към германците.
Използвам онлайн преводач, така че може да не е ясно някъде.
Поздрав брате! Ја сам I-FTT63>FT277965. (YF085361)
Да ли је твоја породица из Пензенске области? Напиши нам нешто о свом пореклу.
Хвала ти на одговору! Мислиш да су твоји преци могли доћи у Саратовску губернију са Поволжские немцы (германизовани Словени)?Ево да се ја ничим изазван умешам :). Овде у Немачкој сам упознао пуно руских Немаца, и о њима сам сазнао да су они углавном живели прилично одвојени од других народа, чак су се слабо мешали са другима све до новог времена. Један мој пријатељ, руски Немац, је први у целој својој фамилији, који није чисти Немац, јер му је мајка рускиња. Мислим да би Делта то знао да потичу од Немаца, мада сачекајмо његов одговор.
Видим да под I-FTT63 има највише Немаца (словенског порекла).
Благодарю за ваш ответ! Как вы думаете, могли ли ваши предки прийти в Саратовскую губернию с поволжскими немцами (онемеченными славянами)?
Вижу, что под I-FTT63 больше всего немцев (славянского происхождения).
Ево да се ја ничим изазван умешам :). Овде у Немачкој сам упознао пуно руских Немаца, и о њима сам сазнао да су они углавном живели прилично одвојени од других народа, чак су се слабо мешали са другима све до новог времена. Један мој пријатељ, руски Немац, је први у целој својој фамилији, који није чисти Немац, јер му је мајка рускиња. Мислим да би Делта то знао да потичу од Немаца, мада сачекајмо његов одговор.Има смисла и да је Делта у самом језгру. То је можда још занимљивије. :D
Хвала ти на одговору! Мислиш да су твоји преци могли доћи у Саратовску губернију са Поволжские немцы (германизовани Словени)?
Видим да под I-FTT63 има највише Немаца (словенског порекла).
Благодарю за ваш ответ! Как вы думаете, могли ли ваши предки прийти в Саратовскую губернию с поволжскими немцами (онемеченными славянами)?
Вижу, что под I-FTT63 больше всего немцев (славянского происхождения).
С обзиром на старост мутације FTT63, па и FTT65, свака веза Семичастнова са тестиранима са наших простора је још из времена општесловенске заједнице. Уосталом, ово није једини Рус у оквиру хаплогрупе I2-PH908. Не знам како се дошло до Волга Нијемаца?
С обзиром на старост мутације FTT63, па и FTT65, свака веза Семичастнова са тестиранима са наших простора је још из времена општесловенске заједнице. Уосталом, ово није једини Рус у оквиру хаплогрупе I2-PH908. Не знам како се дошло до Волга Нијемаца?Пошао сам од тога да елиминишем опцију касне миграције FTT63 подграна са запада на исток.
А уже есть расчеты возраста FTT63 и FTT65?
Среди I2a-PH908 есть 11 подтвержденных и 8 предполагаемых образцов из России.
Поволжские немцы появились в середине 18 века https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B
Да ли већ имате ФТТ63 и ФТТ65 прорачуне старости?
Међу И2а-ПХ908 има 11 потврђених и 8 сумњивих узорака из Русије.
Волшки Немци су се појавили средином 18. века https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B
Како је онда TMRCA за FT277965 1700 година?
Све те процјене старости треба посматрати оквирно. Нико не може израчунати тачну старост појаве неке мутације. Суштина је да су и FTT63 и FTT65 и FT277965 доста старе мутације и да су вјероватно још из предмиграторног периода.Резумео сам, слажем се, хвала на одговору! :)
На Српски FTDNA пројекат се учланио тестирани са презименом Сербин. Ради се о Украјинцу. Као претка је навео Ивана Федровича Сербина из 17. вијека, који је био пуковник козачке војске. На Википедији о њему нађох краћи запис на украјинском:
"Сербин Іван Федорович — полковник лубенський (1670[1] —1676, з перервами), зять кошового отамана Івана Сірка, носив герб Леліва.
Лубенський полковник у 1671 році та з травня 1672 року до серпня 1676 року. Брав участь у поході гетьмана Івана Самойловича у Правобережну Україну в 1674 році, поході на Чигирин проти Петра Дорошенка в березні 1676.[2]"
Припада хаплогрупи I2-PH908, на 111 маркера хаплотип му је прилично модалан, па има доста блиских поклапања на 67 маркера. Чека резултате BIGY700 па ћемо видјети да ли има неких скоријих веза са неким од тестираних Срба.
Imam jednu nedoumicu oko situacije u Ph908 grani na FTDNA haplotree. Naime, vec neko vreme se na nivou Ph908 nalazi I novi, eksperimentalni SNP FTT61. Zbog ovog SNP-a su u PH908 granu ukljucena I grana BY97555 kao I ozrinicka grana, njima FTDNA nije ranije ocitao PH908.Било је речи о овоме на у теми: Озринићи
Posto na nivou PH908 FTT61 FTDNA ukljucuje I grane kojima nije ocitao PH908 ja se pitam da li mozda postoje grane ispod PH908 FTT61 kojima nije ocitan FTT61. Konkretno, zna li ko da li je nekom od testiranih iz grana FT16449 I FT14506 ocitan FTT61?
Било је речи о овоме на у теми: Озринићи
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=165.280
Нема за сада те карике која би конкретно повезала Озриниће са FT16449 и FT14506.
Tesko da ce i da se nadje ta karika. Nisam zbog toga ni pitao.
By the way, ovaj za zastavom Kosova bi trebalo da je Nedelcu a ne Iliri
Тешко, слажем се, у питању је кратак период.
Могуће је, али на стаблу Y-full-а Неделку има заставу Србије. А овде на форуму је било речи да је негде из Баната.
Mislim da je tesko jer na Yfull-u FT382557 ima minimalna STR poklapanja sa ovim granama, za razliku od drugih.Ево мојих STR поклапања:
Mene je ovo oko FTT61 zainteresovalo jer u slucaju da su testirani ispod FT16449 I FT14506 negativni na FTT61, onda bi ovaj SNP mogao da objedinjuje ove manje grane ispod ph908.
Ne znam dali je ovo moguce, tj koji metod FTDNa koristi kada formira ove grane
Иначе, SNP рангирање има приоритет у односу на STR. Ја сам раније био гледао и СТР поклапања али су ми овде на форуму драјвер и Милош сугерисали да се оканем тога.
Ево мојих STR поклапања:
(https://i.postimg.cc/Kjrxcs5g/screenshot-1.png)
Колико се сећам, било је речи о томе да и FTT61 i FTT62 имају експериментални статус на ФТДНА. Видећемо шта ће даље бити. Иначе, SNP рангирање има приоритет у односу на STR. Ја сам раније био гледао и СТР поклапања али су ми овде на форуму драјвер и Милош сугерисали да се оканем тога.
Ovde se ne radi o pojedinacnim poklapanjima markera vec o poklapanjima po markerima podgrana unutar jedne grane. Mislim da to sto FT382557 ima cetiri (ako racunamo DYS561 onda pet) zajednicke markerne mutacije sa npr Y178551 nije slucajno. Kao sto mislim da nije slucajno to sto nema nijednu sa FT14506. Vreme ce da pokaze da li sam u pravu.(http://postimg.cc/hQTYsYyF)
Ali udaljismo se od teme. Zar nema nikog od vas koji ste se testirali kod FTDNA koji moze da udovolji mojoj radoznalosti? :)
(http://postimg.cc/hQTYsYyF)
Не видим да ико има очитан FTT61 i FTT62 (бар ја нисам успео да их нађем), него се класификују као претпостављени.
Хвала, Драгане.
Претпостављам да ће се и убудуће појављивати слични СНПови из "сиве зоне" због којих ћемо можда морати да радимо и допуне ранијих BIG Y-а преко додатног панела?!
Видећемо, можда ће морати да се раде масовно нови тестови, а можда и не (зависи колико се филогенетски покаже стара та мутација из "сиве зоне").
Замислимо теоретски да свима познати снип I-S17250 рецимо у овом тренутку није познат, јер се налази у региону који није мапиран у GRCh38 референтном геному (или зато што су тренутни резултати на стаблу Big Y-500 па га не "хватају"). У таквој хипотетичкој ситуацији, све данашње подгране I-S17250 на YFull стаблу кретале би директно испод I-3120:
(https://i.postimg.cc/prVTkPgC/image.png)
(наравно, знамо да хаплогрупу I-S17250 чини више дефинишућих снипова, али за потребе ове илустрације узмимо да се ради о само једном снипу)
Онда се у једном тренутку појаве нови "Telemere-to-Telemere" тестови...
Онда рецимо две различите особе ураде најновији WGS Т2Т тест којим се потврди да један припада некој (било којој низводној) подграни I-Y4882, а други некој подграни I-PH908.
Истовремено, код обојице тестираних се захваљујући Т2Т тестовима открије и нова, до сада непозната мутација I-S17250, у региону који стари тестови нису покривали.
Та два резултата би аутоматски довела до следећег:
- Мутација I-S17250 довела би до формирања обједињујуће подгране за хаплогрупе I-Y4882 и I-PH908 (формирала би се међуграна између I-Y3120 и ове две хаплогрупе)
- Сви тестирани, у било којој низводној грани испод I-Y4882 и I-PH908 такође су сигурно позитивни на мутацију I-S17250 и нема чак ни потребе да се ре-тестирају или проверавају појединачно овај снип.
Замислимо да након тога стижу нови и нови T2T резултати који откривају мутацију I-S17250 и код осталих тестираних у подгранама I-BY200456, I-BY142076, I-A26390, I-Y5596. То би онда аутоматски учинило мутацију I-S17250 обједињујућом за апсолутно све поменуте подгране које су раније полазиле директно из I-Y3120, и тако бисмо дошли у ситуацију какву данас заиста имамо на YFull стаблу.
Према томе, у случају I2-PH908, није искључено да ће једног дана T2T резултатима доћи и до открића обједињујућих снипова за неке директне потомачке подгране I-PH908, чак и без потребе да се људи масовно ре-тестирају.
Двије низводне шуме... да ли ће доћи до спајанја ове две гране? То у првом реду зависи од ових кои нису радили тест или кои нису радили надоградњу са БигY500 на БигY700 односно неку будућу варијанту теста. Ето и ту је разлика између ФТДНА , ДантеЛабса, Yсеq....
(https://i.postimg.cc/LqkKtM81/Fire-Shot-Capture-001-Family-Tree-DNA-Y-Haplogroup-I2a-Project-www-familytreedna-com.png) (https://postimg.cc/LqkKtM81)
Jesu li ovo svi kojima je ocitan FTT61? Cudno mi je sto nema Omerovica Ili Slovaka (Antala) a trebalo bi da je razlog sto je njihova grana prebacena ispod nivoa Ph908 FTT61 upravo to sto je bar jednom od njih ocitan FTT61
Па то су само чланови FTDNA пројекта "I2a Haplogroup" којима стоји да су позитивни на FTT61 односно FTT62, што може свако да провери, SNP резултати чланова пројекта су јавни:Последнји тестирани из гране 5913 има позитивно очитавање на ПХ908 и ФТТ61 , док нама кои смо радили раније стоји да је по претпоставци позитиван на ПХ908 и ФТТ61.
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ysnp
Колико видех, Омеровић је такође члан, али њему не стоји да је позитиван на овај SNP.
Мало су ми нејасне ове околности око додавања снипа FTT61 у дефинишуће снипове хаплогрупе I-PH908. Обзиром да су FTT снипови углавном мапирани само у CP086569 референтном геному (Telemere-to-Telemere) али не и у GRCh38 реф. геному, не бих рекао да су очитани стандардним Big Y-700 тестом. Заиста не знам како и под којим околностима су ови људи тестирани и како им је утврђено да су позитивни на овај SNP, могуће да FTDNA експериментише са неком новом генерацијом тестова и да су га тестирали на ограниченом узорку људи из различитих хаплогрупа (моја произвољна претпоставка, заиста не знам детаље).
Но, пошто се последњих дана дописујем са Бернијем (администратор I2a пројекта) управо сам му послао мејл и питао да ли он зна како је овој петорици људи утврђено да су позитивни на FTT61 SNP, па ћу пренети његов одговор, ако буде знао.
Како би легло једно свеже стабло колеге Селаковића. Сјајно обрађује I2 -Y3120 гране све сем PH908, није фер. :) Поштено рећи намучио би се правећи стабло, али вредело би у сваком случају.Ако је могуће, са новим ФТТ снп-овима. :)
Стигоше BIGY700 резултата за Сербина. Не знам да ли да га одмах прогласим за Србина или да будем опрезан. Сербин цијепа постојећу грану I2-PH908>Y199272 у којој су засад само Срби (Јаковљевић, Деспотовић и анонимни из Брчког), и то на начин да са овом тројицом дијели SNP FT276002, али је негативан на све остале SNP-ове на том нивоу.
Ново стабло ове хаплогрупе изгледа овако:
(https://i.postimg.cc/k4f5fZpR/serbin.png)
Значи, веза са осталим Србима је стара око 1600 година, али је индикативно да је грана изразито српска и да Украјинац носи управо такво презиме.
Mene je ovo oko FTT61 zainteresovalo jer u slucaju da su testirani ispod FT16449 I FT14506 negativni na FTT61, onda bi ovaj SNP mogao da objedinjuje ove manje grane ispod ph908.
Ne znam dali je ovo moguce, tj koji metod FTDNa koristi kada formira ove grane
Да ли неко зна ко је нови тестирани id:YF109768?
На којој подграни се налази?
Можда је негде било речи а можда и не, приметио сам две интересантне промене у FT14506>A13912, новотестирани Србин из Колашина је на нивоу A13912*, док је Румун припао низводној Y140427: https://www.yfull.com/live/tree/I-A13912/ Зна ли се нешто о њима?
Можда је негде било речи а можда и не, приметио сам две интересантне промене у FT14506>A13912, новотестирани Србин из Колашина је на нивоу A13912*, док је Румун припао низводној Y140427: https://www.yfull.com/live/tree/I-A13912/ Зна ли се нешто о њима?
Још једна новина ових дана је и да је Хрват из сплитског залеђа формирао нову подграну FT272133 са Стевановићем из Битврђе/Сурдулица. Старост везе је око 700 година.
Ово је у оквиру гране https://www.yfull.com/live/tree/I-FT271768/
Хмм, у тој грани коју си послао су колико видим Омербашић и Мастерматео, а нову грану I-FT272133 не видим на "live" стаблу?
I-FTA84251 ima podgranu I-FTC20294 u kojij su Irac (Horne) i jedan nepoznati.
Hvala Drajveru!
Rumun je u stvari Madjar iz Sibinja, a drugi Albanac je Sereqi iz Skadra.
Да, приказана је на стаблу ова грана. Овај Хорн није Ирац, заправо се његово поријекло не зна поуздано. Оба тестирана у тој грани потичу од једног човјека који је живио у Пенсилванији у другој половини 18. вијека.Stoji mu irska zastava na FTDNA, zato sam pomislio. Verovatno je i on nemackog porekla.
Имаш о том њиховом родоначенику нешто више на сљедећем линку.
https://www.wikitree.com/wiki/Horn-2779
Да, приказана је на стаблу ова грана. Овај Хорн није Ирац, заправо се његово поријекло не зна поуздано. Оба тестирана у тој грани потичу од једног човјека који је живио у Пенсилванији у другој половини 18. вијека..
Имаш о том њиховом родоначенику нешто више на сљедећем линку.
https://www.wikitree.com/wiki/Horn-2779
Знаш ли презиме овог Мађара?Szasz-Revai
Да, приказана је на стаблу ова грана. Овај Хорн није Ирац, заправо се његово поријекло не зна поуздано. Оба тестирана у тој грани потичу од једног човјека који је живио у Пенсилванији у другој половини 18. вијека.
Имаш о том њиховом родоначенику нешто више на сљедећем линку.
https://www.wikitree.com/wiki/Horn-2779
Onda pored Bolsingera imamo jos jednu nemacku plemicku porodicu koja je PH908.
Чекај мало! Ја нисам рекао да тај Хорн из Пенсилваније заиста јест од њих него сам дао "hint" да би могао бити и да се у том смијеру може спекулирати. Зато ништа "значи имамо ..." ::)Postoji mogućnost, dakle. ::)
Обновљена су филогенетска стабла хаплогрупа:Што се тиче наше гране могао си додати тестиране Жегаране а и Госпић је позитиван на грану низводно, па кад будеш мого и их додај😊
I2-PH908>A5913 (није било већих измјена)
I2-PH908>Y32084 (Није било већих измјена)
I2-PH908>FT14506 (посебно је издвојено стабло Никшића)
Уколико неко примјети грешку или непотпуну информацију, нека јави.
https://www.poreklo.rs/2021/12/04/stablo-haplogrupe-i2-ph908a5913-2/
https://www.poreklo.rs/2021/12/07/stablo-haplogrupe-i2-ph908y32084/
https://www.poreklo.rs/2021/12/17/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft14506/
Што се тиче наше гране могао си додати тестиране Жегаране а и Госпић је позитиван на грану низводно, па кад будеш мого и их додај😊
У праву си, заборавио сам Жегаране. Исправљено.Dziękuję😊
Појавио се тестирани на нивоу I2-PH908 са презименом Subrahimi. Презиме ми не дјелује као српско (можда мађарско?)
Албанско презиме.
Јеси ли сигуран? ;D
Појавио се тестирани на нивоу I2-PH908 са презименом Subrahimi. Презиме ми не дјелује као српско (можда мађарско?)
И има један са српским презименом на нивоу I2-FT16449>FT98024. не знам ни да ли су му до краја обрадили новеле, тј. да ли ће дијелити неки новел са досад тестираним на том нивоу.
И има један са српским презименом на нивоу I2-FT16449>FT98024. не знам ни да ли су му до краја обрадили новеле, тј. да ли ће дијелити неки новел са досад тестираним на том нивоу.
Шиптар 100% овај Субрахими :)
Subrahimi, albansko prezime velike frekfencije u Skadarskoj krajini. Takođe postoji među hrvatizovanim Arbanasima oko Zadra u formi Subrahimović.
Прегледао сам посредно новеле овом тестираном (презиме Прерадовић). Дијели чак пет новела са Векићем из Ервеника. Процјена везе би могла да буде на око 500 година. Презиме је крајишко, па има логике ова веза.
Честитам Sergio на овом помаку.
My pleasure, glad to help ;DНевски и Сунце ће да вас побију.
Зна ли неко ко је нови YF111826 на стаблу?
https://www.yfull.com/live/tree/I-A22312/
Формира нову грану Y188043 са Пољаком, односно вероватније Русином Bochniak-ом.
Прегледао сам посредно новеле овом тестираном (презиме Прерадовић). Дијели чак пет новела са Векићем из Ервеника. Процјена везе би могла да буде на око 500 година. Презиме је крајишко, па има логике ова веза.
Честитам Sergio на овом помаку.
FTDNA је издвојио нову грану коју чине Векић и Прерадовић.
Можда је негде било речи а можда и не, приметио сам две интересантне промене у FT14506>A13912, новотестирани Србин из Колашина је на нивоу A13912*, док је Румун припао низводној Y140427: https://www.yfull.com/live/tree/I-A13912/ Зна ли се нешто о њима?
Што се Румуна тиче, не знам о коме се ради, ни анализу му до краја још нису завршили. Занимљиво је да је са крајњег истока Румуније, са подручја дунавске делте.Ајмо да се организујемо па да платимо овом Румуну обраду података на YFull, да нам се не изгуби, попут оног Румуна у CTS4002>FGC20479 грани:
На основу WGS резултата Малешића из Виницке, и Ђоловића из Душманића код Пријепоља, коначно је у потпуности профилисана грана којој припадају родови који славе изузетно ретку славу Св. Константин и Јелена:Да, овим WGS тестом Ђоловића је успешно профилисан род Зеленкапa, даљим акцијама и планским SNP тестовима у YSEQ-у покушаћемо доћи до још неких конкретнијих одговора на питања међусобних повезница осталих тестираних породица са славом Св. Константин и Јелена. Малешићу и Ђоловићу је одређен терминални SNP Y337781: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y337781/ , а осим њега њих двојица деле још 12 заједничких SNP мутација испод Y255172. Видећемо колико ће YFull проценити старост Y337781, увидом у њихове анализе и на основу броја преосталих, приватних новела код обојице, рекао бих да је старост Y337781 највероватније око 600-650 година (Малешићу је остало 4 приватних новела, од којих су најмање 2 квалитетна, док је Ђоловићу остало 8, од којих ће 6 или 7 користити за естимацију старости). Оваква процена је очекивана и због хаплотипова претходно тестираног Ђоловића и Малешића, пошто имају 5 разлика на упоредивих 23 маркера.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y255172/ (https://www.yfull.com/live/tree/I-Y255172/)
Ако јесте, има ли конкретних историјских доказа да је Марко Куртић био из села Арвати из северне Македоније (Љубивоје Церовић не даје никакву конкретну чињеницу која би поткрепила своју изјаву, сличност између имена села и презимена, није убедљив и дефинитиван доказ!).Резултат је убедљив доказ, порекло Хорвата из Македоније је потврђено. За старију FT355750 је упитно али бих рекао за FT355524 да јој је матично подручје вероватно био битољски или корчански крај (можда пре корчански), какво је Ваше мишљење о томе и може ли се претпоставити некаква стара веза са Цинцарима (Аромунима), без обзира што је свима вама порекло јужнословенско по мушким линијама? Имате ли неку информацију о тестираном Румуну id:YF112482?
Скоро је објављен и резултат муслимана са подручја Прибоја, који припада грани I2-PH908>FT14506>BY186407. Ова грана је издвојена само на FTDNA стаблу. Припада јој род Жирчана Шаљана са Пештери, Мађар са славофоним презименом и Помак из Кочана. Тестирани муслиман из Прибоја дијели једну мутацију са Жирчанима Шаљанима и формира нови грану I2-PH908>FT14506>BY186407>FT352070. Иако су оба рода муслиманска, веза између њих није скорашња и вјероватно је још из раног средњег вијека.
Изгледа да је за грану I2-BY186407 карактеристична вриједност маркера DY464a=7 и DYS464b=12. На основу ових вриједности овом роду прилично сигурно се може прибројити и један Бугарин из околине Софије.
Ово је стабло овог огранка.
(https://i.postimg.cc/Zqvn51sn/I2-PH908-BY186407.png)
Појавили су се резултати тројице нових Албанаца на PH908 стаблу:
id:YF112445: https://www.yfull.com/live/tree/I-PH908/
id:YF110510: https://www.yfull.com/live/tree/I-FT16449/
id:YF112398: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y179535/
Здраво,
Румун по очевој страни је у ствари потомак мађарске католичке имућне породице трговаца из града Дева.
Овде се ствари стварно компликују, католици Деве нису били етнички чисти Мађари, као што можете прочитати овде:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deva,_Romania
Дакле, они су, бар делимично, били бугарског порекла, али чак ни Бугари католици нису били етнички чисти Бугари, као што можете прочитати овде о случају села Копиловци.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kopilovtsi,_Montana_Province
Дакле, то је права енигма, зезнута слагалица којој је потребно да се сваки појединачни део споји како би се разумела велика слика у вези са рутом и динамиком дистрибуције ове очинске лозе.
У књизи писаној од Б. Гузелев
„АЛБАНЦИ В ИЗТОЧНИТЕ БАЛКАНИ"
на страницама 47 и 48 налазе се ови параграфи који помињу мешовито етничко порекло католика овог краја, северозападне Бугарске.
Филип Станиславов, през 1660 г.
"В Горна Мизия, наречена днес България, има четири големи села на малко разстояние едно от друго, които са Чипровци, Копиловци, Железна и Клисура. Когато турчинът завладя Македония, Морея и Епир, много от албанската народност, по език напълно различаваща се от тази на славяните и българите, избяга от Средиземноморските области и потърси закрилата на планината Хемус, където изгради своите жилища в споменатите четири селища и докара албански свещеници от латинския обряд. Тези [селища] са посещавани няколко пъти от архиепископите на Антивари или от техните викарии по времето, когато няма епископи на Никопол, нито на София. Днес по тези места има жители, наследници на тези албанци, които са запазили албанския език и говорят славяно-българск.
Иван Станиславов във въстанието от 1688 г., написано през януари 1726 г., буквално се казва:
"Българите и албанците в известните селища Чипровци, Копиловци, Железна и Клисура и в други близки и съседни градове грабнаха оръжие" и по-нататък "…българи и албанци били притиснати от прииждащата
силна турска войска, мнозина били избити, други били отведени в плен"
Иако Гузелев инсистира да је једино село насељено и Албанцима Копиловци.
Једине одређене ствари у овом тренутку су:
- Хорват/Куртић припада I-FT355524 id:YF112414 (моја иста мушка линија) потомцима четворице браће Марка, Анастаса, Николе и Јована, из Славоније током 17. века.
https://www.geni.com/people/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA-%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82/6000000032941677345
https://topdnk.ru/catalog/horvat/
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82
Не видим јасан историјски доказ о њиховом пореклу из села Арвати, само нагађања!
'Проблем' са селом Арвати је у томе што је и пре отоманске владавине било мешано словенско-албанско село, као подручје источне Преспе уопште.
- Турски човек id:SRS8752639 на I-FТ355750* (у истој клади са Мађаром из Деве) је аутосомно Албанац.
- Ни ја ни Мађар ни Хорвати, ваљда ни 'Турци' из Северне Македоније немају претке Влахе.
Дакле, моје питање је, син I-PH908: I-FT355750 , након што је настала мутација СНП-а, живео је близу обале реке Дунав или доле на југу у данашњој Македонији.
Шта су они били после 'одреда' од I-PH908, Бугари или српско-хрватски!?
Да ли неко зна ко је Србин са Косова у грани FTB33264?
Из ових података сасвим је логично закључити да су носиоци I2-PH908 на Балкан дошли у словенском таласу који се кретао румунским дијелом Карпата. Хотспот I2-PH908 у Чешкој и Њемачкој је према томе куриозитет који је посљедица миграција неке мање групе словенског становништва, која није била дио општег таласа.
За одгонетање приче о кретању и изворишту I2-PH908, најкорисније би било кад би се одрадило неко детаљније истраживање (WGS) за Буковину и Молдавију.
Из ових података сасвим је логично закључити да су носиоци I2-PH908 на Балкан дошли у словенском таласу који се кретао румунским дијелом Карпата. Хотспот I2-PH908 у Чешкој и Њемачкој је према томе куриозитет који је посљедица миграција неке мање групе словенског становништва, која није била дио општег таласа.
Да ли би то значило да I2-PH908 није дошла са Србима, већ је део опште словенске масе? Срби долазе из Подунавља, најпре у околину Солуна. Или можда та теорија о пореклу Срба нема генетичко упориште, већ су и они део миграционог таласа преко Карпата?
je li ovo nesto drugaciji (ili je isti) stav u odnosu na pricu da je posle rumunskog pravca na dole doslo do skretanja jednog dela u panoniji ka ceskoj (nemackoj) pa onda povratak (pod onim arhontom) na balkan?
А појава I2-PH908 на чешко њемачком просторује је својеврсно острво ове хаплогрупе и може се објаснити једино миграцијом неке мање групе (племена?) Словена на то подручје из југоисточног правца. Да ли су то били Срби који се помињу у изворима? Jа вjeрујем да јесу, али осим конкретних генетичких веза преко I2-PH908 нема неких других доказа у изворима за такву миграцију. Такође треба имати у виду да је I2-PH908 на простору чешко-њемачких земаља прилично разноврсна, што исто иде у прилог да ју је тамо донијела популација код које је ова хаплогрупа била дубље укоријењена.Ја сам негде прочитао, да ли код Седова или на некој немачкој страници, не могу да се сетим, да су на подручју источне и северне Баварске, приликом археолошких ископавања словенских насеобина, нашли гробове где су покојници сахрањивани на начин како су се сахрањивали Римљани а не на начин како су то радили тамошњи Словени који су сахрањивали урне са пепелом. По датирању археолошких слојева и прилозима утврђено је да су у питању Словени. Код тих скелета утврђен је утицај мешања са медитеранским популацијама. Али недвосмислено је утврђено да су у питању Словени. То би поред присуства PH908 такође био доказ о неком насељавању Словена на тај простор из правца југоистока. Једино не могу да се сетим сад где сам то прочитао.
Ја сам негде прочитао, да ли код Седова или на некој немачкој страници, не могу да се сетим, да су на подручју источне и северне Баварске, приликом археолошких ископавања словенских насеобина, нашли гробове где су покојници сахрањивани на начин како су се сахрањивали Римљани а не на начин како су то радили тамошњи Словени који су сахрањивали урне са пепелом. По датирању археолошких слојева и прилозима утврђено је да су у питању Словени. Код тих скелета утврђен је утицај мешања са медитеранским популацијама. Али недвосмислено је утврђено да су у питању Словени. То би поред присуства PH908 такође био доказ о неком насељавању Словена на тај простор из правца југоистока. Једино не могу да се сетим сад где сам то прочитао.
удио PH908 у укупној словенској генетици (I2 динарик + R1a) код јужних Словена
(https://i.imgur.com/UGS5Nlu.png)
извори: FTDNA, Yfull, СДНКП, научни радови
удио PH908 у укупној словенској генетици (I2 динарик + R1a) код јужних Словена
(https://i.imgur.com/61TMLHB.png)
извори: FTDNA, Yfull, СДНКП, научни радови
Oгранци унутар I-PH908 су географски неједнако распоређени и разноврстност је већа на југоистоку.Само да додам без намере да дискутујем али све више верујем да би припадници гране Y32084 у Подрињу могли доћу ту неким другим правцем од оног који је тренутно актуелан као идеја. Додуше мислим на гране које су добрано млађе, неких 7,8 вјекова. Ако под Рашком подразумеваш и Дробњак онда нас има и у Рашкој.
Иако је удио PH908 унутар Бошњачких католика висок, он се, чини ми се, своди на огранаке унутар I-32084, I-FT16449 и I-FT990202 унутар којих имају најближе сроднике по Рашкој и по Подрињу. Осим тога ради се о малобројном становништву и риједко насељеном крајишту.
Највећа разноврстност PH908 је, по мом посматрању, источније и јужније. Док су поњеки огранци уобће присутни само у Македонији и Грчкој.
Рекао бих да је крајиште с највећом разновстношћу PH908 колијевка србскога племена из које су се одређене гране шириле и у новом крају укоријениле. Било би занимљиво видјети какова је разноврстност огранака R1a у тој истој колијевци србскога племена.
Каниш ли стварати сличну мапу за Р1а било би величаствено сачинити је расчлањено по нашим најбројнијим огранцима Р1а, који би по старости подобали I-PH908. То би нам пружило прелијеп увид у потекло становништва и дало би можност увидјети ко је с ким друговао.
R- FT285270 (M458>L1029>YP418)
R- FTB20451 (M458>L1029>YP418)
R- Y5647 ( CTS3402 > CTS8816 > L1280)
R- YP2608 ( CTS3402 > CTS8816 > YP2902)
R- YP237 ( CTS3402 )
R-Y38448 ( Z92)
удио PH908 у укупној словенској генетици (I2 динарик + R1a) код јужних Словена
(https://i.imgur.com/61TMLHB.png)
извори: FTDNA, Yfull, СДНКП, научни радови
Не би било лоше ово направити и за друге хаплогрупе. Што се тиче саме карте чудно да више PH908 има на истоку него западу Бугарске.
И мени је било неочекивано, али тако показују збирни подаци из великог истраживања Бугара и два бугарска ФТДНА пројекта. У том дијелу Бугарске се помињу Северјани као племе засебно од осталих Словена ("Словени и Северјани")
Баш ми паде на ум Варна које је споменута као место са повишеним процентима словенске генетике на истоку Бугарске, али искрено нисам очекивао да то буде PH908.
Oгранци унутар I-PH908 су географски неједнако распоређени и разноврстност је већа на југоистоку.
Иако је удио PH908 унутар Бошњачких католика висок, он се, чини ми се, своди на огранаке унутар I-32084, I-FT16449 и I-FT990202 унутар којих имају најближе сроднике по Рашкој и по Подрињу. Осим тога ради се о малобројном становништву и риједко насељеном крајишту.
Највећа разноврстност PH908 је, по мом посматрању, источније и јужније. Док су поњеки огранци уобће присутни само у Македонији и Грчкој.
Рекао бих да је крајиште с највећом разновстношћу PH908 колијевка србскога племена из које су се одређене гране шириле и у новом крају укоријениле. Било би занимљиво видјети какова је разноврстност огранака R1a у тој истој колијевци србскога племена.
Каниш ли стварати сличну мапу за Р1а било би величаствено сачинити је расчлањено по нашим најбројнијим огранцима Р1а, који би по старости подобали I-PH908. То би нам пружило прелијеп увид у потекло становништва и дало би можност увидјети ко је с ким друговао.
R- FT285270 (M458>L1029>YP418)
R- FTB20451 (M458>L1029>YP418)
R- Y5647 ( CTS3402 > CTS8816 > L1280)
R- YP2608 ( CTS3402 > CTS8816 > YP2902)
R- YP237 ( CTS3402 )
R-Y38448 ( Z92)
Ko zna kako su dosli tamo, treba sve imati u vidu.
Велико истраживање Бугара колико знам региструје повишену I2-Y3120 у подручју Варне, али није ми познато да су је профилисали до I2-PH908.
Сигурно је било померања запад-исток током османске окупације и обратно након ослобођења Бугарске и проглашењем Софије за главни град. Но опет логика каже да би запад требао бити више словенскији од истока чисто због географије.Запад и јесте словенскији. Ово су проценти Р1а+ И2-дин по провинцијama:
Доступни су маркери из тог истраживања, па се може одредити омјер dys448<=19/dys448>=20 . Убројао сам и оне са FTDNA пројеката с тим маркерима.
Доступни су маркери из тог истраживања, па се може одредити омјер dys448<=19/dys448>=20 . Убројао сам и оне са FTDNA пројеката с тим маркерима.
Доступни су маркери из тог истраживања, па се може одредити омјер dys448<=19/dys448>=20 . Убројао сам и оне са FTDNA пројеката с тим маркерима.
Табела S5 из тог истраживања даје листу јединствених хаплотипова. То нису појединачни резултати тестирања.
Другим речима подаци из истраживања не могу да послуже за мапу фреквенција по областима.
Евентуално би могли да послуже за мапу разноврсности (што није био твој циљ).
Осим тога резултати са бугарског FTDNA пројекта су у супротности са твојом мапом. Тамо је приметан мањак PH908 на истоку у односу на средишњу и западну Бугарску.
Ако претпоставимо да су динарик југ и сјевер хаплотипови једнако склони понављању, та табела је потпуно легитимна за ову сврху.
Као доказ репрезентативности, ево статистика само из ФТДНА пројеката:
Burgas 29.63%
Varna I Razgrad 27.86%
Montana 24.47%
Sofia 21.91%
Haskovo 18.52%
Lovech 17.38%
Plovdiv 13.19%
Резултати су готово идентични.
Штета што си на овој мапи изоставио Влашку и Молдавију, оне имају солидан проценат I2-PH908, потврђен кроз научне студије.
Требало би онда и Мађарску, Албанију, Грчку итд. пуно је то посла. :)
За Молдавију (нити државу, нити регију) колико знам нема истраживања с маркером дyс448.
На ФТДНА их је такође мало одатле, углавном Буковински Секељи који нису баш репрезентативни за Модлавију.
Етничких Молдаваца/Румуна из Модлавије на ФТДНА има мислим десетак и углавном су Y4460.
Ноу комент. :)
Из којих конкретно ФТДНА пројеката ?
Ја на бугарском FTDNA пројекту видим 0 PH908 у области Варне и исто толико тј 0 у области Бургаса.
Јавни Бугарски и Central Balkan Mountains.
PH908 резултати су из провинција Русе, Трговиште, Сливен и Јамбол које су дио области Бургас и Разград.
Користим подјелу на области која је коришћена и у истраживању Бугара.
Јавни Бугарски и Central Balkan Mountains.
PH908 резултати су из провинција Русе, Трговиште, Сливен и Јамбол које су дио области Бургас и Разград.
Користим подјелу на области која је коришћена и у истраживању Бугара.
Колики је узорак? Ни мени признајем није најлогичније да је PH908 доминантнија источно. Очекивано би било да је тако у областима које се наслањају на Србију, и донекле у Македонији. Ваљао би добар узорак. Жао ми је што нисам издвајао резултате Бугара са 23andMe (има их доста). Могло би се лепо видети где превладава I2-S17250, а где I2-Z17855.
Погледах резултате из Македоније. Практично су сви I2-PH908 из Северне и Западне Македоније. У Пелагонији, Источној Македонији и Повардарју, веома танко.
У Варни, Разграду и Бургасу, 26 узорака с маркером 448.
Ја сам убеђен да знам да бројим до 26 али преко 2 не могу да избројим. Ако додамо Бургас онда 4.
Погрешно сам те разумео. Извини. Мислио си на цео узорак.
Ја сам мислио на број PH908 резултата.
верзија број 2.
(https://i.imgur.com/LV4cDDj.png)
На овој карти боде очи рупа I2-PH908 између Старе и Западне Херцеговине. На простору Источне Херцеговине I2-Y3120 свакако иде преко 40%, не знам да ли E-V13, N2 и R1a толико умањују I2-PH908. На простору Старе Херцеговине има око 35% I2-Y3120, али не треба занемарити да је ту мало и вештачки набијен проценат I2-PH908 (плански тестирани Озринићи, мање Никшићи). На простору Источне Херцеговине и нема плански тестираних I2 породица.
И на Озрену са околином су високи проценти па би и они лагано могли бити обојени у тамно плаву.
У Источној Херцеговини PH908 тешко да пада испод 40% упркос повећаним процентима осталих грана И2а и других хаплогрупа.
Не долази до тих процената. На око 450 тестираних из општина Требиње, Билећа, Гацко, Невесиње, Берковићи и Љубиње износи око 33% (33.26%). И то је веома високо за саму PH908. Али за оно што треба Никцу (однос унутар словенских хг), Ист. Херцеговина очигледно не задовољава потребе да се PH908 нађе затамљена на мапи.
Не долази до тих процената. На око 450 тестираних из општина Требиње, Билећа, Гацко, Невесиње, Берковићи и Љубиње износи око 33% (33.26%). И то је веома високо за саму PH908. Али за оно што треба Никцу (однос унутар словенских хг), Ист. Херцеговина очигледно не задовољава потребе да се PH908 нађе затамљена на мапи.
И то је значајно прецењена бројка. Када се до сада добијени резултати тестирања пондеришу са бројем припадника српских породица на сеоским подручјима БиХ дела Херцеговине према попису из 1991. године, целокупна I2a Dinaric грана носи удео нешто изнад 31%, док је PH908 на око 23%. Не знам одакле се усталила та прича да I2a иде преко 50% у Херцеговини, али дефинитивно није тачна.
Ko zna kako su dosli tamo, treba sve imati u vidu.
И то је значајно прецењена бројка. Када се до сада добијени резултати тестирања пондеришу са бројем припадника српских породица на сеоским подручјима БиХ дела Херцеговине према попису из 1991. године, целокупна I2a Dinaric грана носи удео нешто изнад 31%, док је PH908 на око 23%. Не знам одакле се усталила та прича да I2a иде преко 50% у Херцеговини, али дефинитивно није тачна.
Mislis da brojka od 80% kod Hrvata iz hercegovine nije precenjena?
Ne znam uopste kako bi onda gledali te %, statistika koja je radjena za istocnu hercegovinu pokazuje da I2a svakako prelazi 33%.
Мислим да Хрвати мало ту штелују, али пре свега бројка тестираних је мала у поређењу са Источном Херцеговином. На већем узорку PH908 по логици би морала пасти.
Mislis da brojka od 80% kod Hrvata iz hercegovine nije precenjena?
Ne znam uopste kako bi onda gledali te %, statistika koja je radjena za istocnu hercegovinu pokazuje da I2a svakako prelazi 33%.
Mislis da brojka od 80% kod Hrvata iz hercegovine nije precenjena?
Ne znam uopste kako bi onda gledali te %, statistika koja je radjena za istocnu hercegovinu pokazuje da I2a svakako prelazi 33%.
То су већ апсолутне бројке. ;)
I koliko je onda I2 kod Srba u Hercegovini?
Znači sva I2, ne samo PH908?
Мислим да Хрвати мало ту штелују, али пре свега бројка тестираних је мала у поређењу са Источном Херцеговином. На већем узорку PH908 по логици би морала пасти.Delimično se slažem.
На узорку од 649 тестираних (сви резултати), добио сам 46.38%. Тешко се ту може нешто значајније променити.Apropo priče o pravom postotku.
Не знам зашто се увек помињу Хрвати када причамо о херцеговчаким Србима. Па на простору западног Балкана има различитих групација који имају своје посебности (нпр. Буњевци и сл). Тако је и са Хрватима из Западне Херцеговине.
Delimično se slažem.
Video sam svojim očima kako šteluju mnoge stvari, i kako razne ljude izbacuju iz proseka koje prave, tako da mi nebi bilo čudno.
Sa Hrvatima imam iskustva od apsolutno uspravnih ljudi, do okorelih nacista i prevaranata( ovih drugih je na zalost nesto vise).
Apropo priče o pravom postotku.
46.38% nije baš isto što i 31%, tu se valjda slažemo.
Збуњујеш ме друже. Питао си за укупну I2. Када смо причали о 33%, говорили смо о I2-PH908. Фокус. ;)Ne, rečeno je da celokupna I2 po popisu srpskih sela iz '91 iznosi 31-33%.
Ne, rečeno je da celokupna I2 po popisu srpskih sela iz '91 iznosi 31-33%.
Možda nisam dobro razumeo šta je Ojler želeo da napiše.
Bilo kako bilo 30-tak procenata za hercegovačke Srbe je poprilično malo ako gledamo ukupan broj I2.
Ојлер је убацио прилу о апсолутним бројкама. :) То је мало дубље, збуњујуће, нема везе конкретно са овим "чистим" процентима на основу општег учешћа хаплогрупа.
Опет вам кажем, можемо нас тројица извући резултате Хрвата из Широког, Мостара и Чапљине и добићемо исти проценат. Све и да су штеловали нека анонимна истраживања (али нису свакако, не учествује ту један човек, једне националност, па да се може тако..).
I koliko je onda I2 kod Srba u Hercegovini?
Znači sva I2, ne samo PH908?
Нису то апсолутне бројке већ стварна процентуална заступљеност одређене хаплогрупе у одређеној популацији. Наравно, може се рачунати и заступљеност хаплогрупа међу тестиранима као што овде на форуму углавном радимо, али ето видимо колика могу бити одступања. То је онда неки сасвим другачији податак.
cekaj, nisam video da je iko pre mene pominjao, na primer, mnozenje rezultata sa brojem prezimena (u tel. imeniku iz '91, na primer) ... secam se da mi je crni guja odgovorio da ne pretereujem... ali se ne secam da si ti tad reagovao... ali, to sam izneo onako u smislu neke totalno idealne situacije, kada bismo mogli da brojimo do u coveka... sto je, naravno, nemoguce. ali, nikada u mojim amaterskim proracunima nisam dosao do ovakvog procenta koji pominjes... mislim... ne znam sta bih ti rekao...
Ако се гледа попис становништва из 1991. године на сеоском подручју општина Билећа, Гацко, Јабланица, Калиновик, Коњиц, Љубиње, Љубушки, Мостар, Невесиње, Неум, Посушје, Столац, Томиславград, Требиње, Чапљина, Читлук и Широки Бријег, те ако се узму у обзир до сада добијени резултатити генетичких тестова и претпостави да су предања која нису генетиком оборена тачна, може се закључити која је хаплогрупа код око 75% становника српске популације са поменутог простора. Тим методом се долази до удела гране I2-Y3120 од 30.59% у овом делу становништва и још 0.03% отпада на друге I2 гране.
1. ja nisam dosao do takvih zakljucaka 2. mogu samo da pretpostavima da kada je radjeno testiranje hercegovaca da je delimicno bilo bez uslova (to jest, ako nademo dvojicu sarenaca na ulici, testiracemo obojcu) a delimicno sa uslovima (sarenac je vec testiran, ne treba nam drugi)... 3. ali rezultati sa 23andme, na primer iz hercegovine, nikako ne mogu biti podlozni uslovnoj prefernci... 4. to onda znaci da bi rezultati sa 23andme morali da budu blizi ovom tvom procentu a nisu 5. inace 650 testiranih ljudi u hercegovini - u slucaju da poreklo uopste nije uslovljavalo testiranje - naravno znaci da si u krivu 6. ali, racunam da jeste uslovljavalo testiranje ('traze se' porodice i slicni uslovi)
Убацићу се за овај део око херцеговачких Срба са 23andMe. Много је више резултата са маркерима, па рачунам да су статистички пресеци увек презицнији тамо. Ојлер прича о тим резултатима.
nisam razumeo, aj molim te jos jednom. ojler prica o proracunu na osnovu projekcije brojnosti familije
1. ja nisam dosao do takvih zakljucakaНе знам како си истраживао па не могу да дам коментар.
2. mogu samo da pretpostavima da kada je radjeno testiranje hercegovaca da je delimicno bilo bez uslova (to jest, ako nademo dvojicu sarenaca na ulici, testiracemo obojcu) a delimicno sa uslovima (sarenac je vec testiran, ne treba nam drugi)...Ако под истраживањем мислиш на књигу о Херцеговцима, у њу су ушли резултати свих Херцеговаца које смо имали. Свакако није узиман случајан узорак. Са једне стране тражене су циљано одређене породице, а са друге су пристизали резултати људи који се самостално тестирају у свом аранжману.
3. ali rezultati sa 23andme, na primer iz hercegovine, nikako ne mogu biti podlozni uslovnoj prefernci...То би било тачно ако тестирани не знају ко се већ тестирао. Јер ако бих видео да се тестирао неко из моје фамилије, онда не морам да се тестирам ја јер резултат већ знам.
4. to onda znaci da bi rezultati sa 23andme morali da budu blizi ovom tvom procentu a nisuБројке са пописа су егзактне. Процена се односи на један временски тренутак, а то је време пописа из 1991. године. Многе породице од оних које себе данас броје у Херцеговце већ у то доба на том простору нису живеле. Статистика не укључује градско становништво које је свакако већинско. Претпоставио сам тачност непроверених предања о породичним везама. И као што рекох, ако се неко мој већ тестирао, ретко ће се тестирати још неко, а моја фамилија може имати 10 или 1000 чланова. Све су то параметри који могу да објасне разлику.
5. inace 650 testiranih ljudi u hercegovini - u slucaju da poreklo uopste nije uslovljavalo testiranje - naravno znaci da si u krivu
6. ali, racunam da jeste uslovljavalo testiranje ('traze se' porodice i slicni uslovi)Да, објаснио сам.
Ojler, samo ovaj rezon, parafraziram, neko moj se testirao ne moram i ja... ne znam da li bas stoji. donekle, sigurno da, ali koliko ? ustvari, ne znam 23andme, nikad nisam zasao na sajt (prastaj) ako si na sajtu automatski obavesten da je neki sarenac vec testiran - onda ces mozda i odustati. ako ne... onda je pretpostavka da sarenac iz kanade prvo zaviri na sajt da vidi da li se sarenac iz australije testirao. elem, da ne duljim, jer ne znam.
Ne vidim smisao ovoga.
Ispada da smo ciljano nastimovali 46% u istocnoj hercegovini.
Kako god da jeste ogroman broj ljudi je testiran, nekako m8 se ne čini realna tako drastična razlika.
Не знам ни ја заиста, такође никад нисам анализирао како функционише 23andMe. Само кажем да у неким околностим и то може утицати на интересовање за тестирањем. У случају тестирања преко Порекла прилично је мали број људи који припадају истој фамилији а да се тестирало више њих. Када се ради о тестовима којима се одређује само хаплотип то стварно има мало смисла. Дубинско тестирање је наравно друга прича.
Ојлере, мислим да људима није јасно, како се, ако се гледа бројност фамилија, добије тако скроман проценат I2, а то је убедљиво најбројнија хаплогрупа у Херцеговини.
Знамо сви да статистички пресеци могу бити једно, слика на терену друго (у неким микро-областима нпр. може бити G2a заступљенија од I2). Али, вероватно је тешко поверовати у тако нешто за Херцеговину, где I2 апсолутно доминира. ;)
Не знам шта могу да одговорим. Постоје резултати пописа становништва из 1991. године са тачним бројем пописаних лица по презименима за свако село у БиХ. Имамо нашу базу тестираних са хаплогрупама. Постоји етнографска литература која нам наводи предања ко је са ким у родословној вези. Кад све то узмем у обзир добијем ово што сам навео. Радим на овоме годину дана, не причам напамет. Нисам ја крив што је у нашем узорку за књигу о Херцеговцима било двојица Ашкрабића, а њих је на територији о којој причам 1991. године било нула пописаних, док је у истом узорку био само један резултат Лојпура којих је на том подручју тада било 423. Уосталом, свако ко сумња у моје наводе може да крене сам у проверу :)
верзија број 2.
(https://i.imgur.com/LV4cDDj.png)
Чини ми се да се на основу ове карте може закључити да је хаплогрупа I-PH908 дошла из правца Влашке на Балкан. Мада би свакако требало за финални закључак узети у обзир и њену варијансу у различитим регионима.
Не, чини се да су то биле двије одвојене миграције.
Бугарско-румунске гране се одвајају од осталих прије ~1700 година, а српске/западнобалканске тек прије ~1400.
види нпр. грану https://www.yfull.com/tree/I-Y32084/
Не, чини се да су то биле двије одвојене миграције.Која је твоја теорија Никац о грани Y32084?
Бугарско-румунске гране се одвајају од осталих прије ~1700 година, а српске/западнобалканске тек прије ~1400.
види нпр. грану https://www.yfull.com/tree/I-Y32084/
Не бих баш рекао да су ствари тако једноставне, да постоје српске и румунско-бугарске гране. А и са годинама старости са YFulla треба бити опрезан.
Која је твоја теорија Никац о грани Y32084?
Бугарска грана се одваја око 300 н.е., креће на миграцију према Карпатима, оставља рођаке у сјеверној Украјини.Ценим да у бугарску грану сврставаш и Грке или њих ниси рачунао уопште, нема их додуше на yfullu? Причам о Y32084.
Српске гране крећу на миграцију из Украјине око 550. н.е. и прелазе правац Украјина>Њемачка>Балкан у само неколико генерација.
Слична је и грана https://www.yfull.com/tree/I-FT16449/
испод ње се Бугари/Румуни/Мађари одвајају од осталих 350.н.е. а један Србин и Нијемац тек око око 700. н.е. (то свакако има везе доласком Срба на Балкан око 620 н.е., не ваља узимати TMRCA сувише буквално.)
Мислим да се већина PH908 на Балкану може подвести под једну од те двије категорије.
Ово су типичне бугарско-румунске гране са yFull стабла, и датум одвајања од најближе гране:
I-FT277965* Sekelj, 1700
I-Y32084 Bugarin, 1700
I-FT355750 Rumun, Makedonac, Albanac, dva Turčina, 1700
I-FT16449* Bugarin, 1650
I-FT138628 rumunsko-bugarsko-mađarska grana, 1650
Осим ових, постоје и и гране гдје Срби имају млађи TMRCA с Бугарим и Румунима, али оне су све на крајњем западу Румуније и Бугарске (Темишвар, Монтана, Софија)
Изнимка је I-Y255172, гдје није јасно у којем смјеру је миграција ишла (оба су могућа).
Бугарска грана се одваја око 300 н.е., креће на миграцију према Карпатима, оставља рођаке у сјеверној Украјини.
Српске гране крећу на миграцију из Украјине око 550. н.е. и прелазе правац Украјина>Њемачка>Балкан у само неколико генерација.
Не могу бити типичне румунско-бугарске гране са једним или двојицом тестираних. И зашто мислиш да је Бугарин који је I-FT16449* дошао у једној миграцији (румунско-бугарској) , а Бугарин који је I-FT16449>Y81557* или Бугарин који је I-FT16449>FT407280 дошао у потпуно другој миграцији (српској?)? Исто питање вриједи и за Секеља I-FT277965* и за Србина у грани I-FT277965>Y95760, јесу ли они из различитих миграторних словенских струја?Закључујем из географског распореда и ТМРЦА.
И куда је по теби уопште ишла та српска/западнобалканска миграторна струја у 6. вијеку?
Закључујем из географског распореда и ТМРЦА.
I-FT16449* је из источне Бугарске, и показује сличан датум одвајања (1700.-1650.) као и остале гране које сам набројао.
FT407280 је из Софијске области, гдје знамо да је било Срба, и показује млађи TMRCA са Србима од ових Бугара из источне групе.
То је правило које се понавља кроз читаво стабло.
Вјерујем да су Срби дошли из Чешке на Балкан око 620., брзом миграцијом, без успутних станица, како је описано у DAI.
У Чешку су дошли из Украјине недуго (око 100 година) прије ове миграције.
Значи, сви ови бројни Бугари у свим гранама I2-PH908 са старошћу одвајања 1300-1400 година су заправо Срби и дошли су као и остали Срби из њемачког правца?
Осим што је I2-PH908 на том правцу практично непостојећа. Нити је има у Шлеској, нити у Словачкој, нити у сјеверној Мађарској. Оно што има I2-PH908 у југоисточној Пољској, углавном је русинског поријекла. Постојеће стабло I2-PH908 уопште не подржава овај сценарио. Стабло је превише разуђено на румунско-бугарском правцу да би се то могло игнорисати. Одсуство I2-PH908 код Словенаца, а који су типски примјер Склавина западног правца, је доказ да I2-PH908 уопште није била дио тог миграторног таласа преко јужне Пољске до Словачке.
Њемачко-чешки хотспот I2-PH908 нема територијалних постепених прелаза, он се може објаснити само кретањем неке мање племенске групе, али групе која је се собом носила сву разноврсност хаплогрупе I2-PH908. А та разноврсност није ништа мања на цијелом бугарско-румунском правцу, баш као и на западно-балканском. То су три кључне области за I2-PH908. Уз још можда западну украјину као изворишну. Нема ту ни Пољске ни Словачке ни сјеверне Мађарске.
Вјерујем да су Срби дошли из Чешке на Балкан око 620., брзом миграцијом, без успутних станица, како је описано у DAI.
У Чешку су дошли из Украјине недуго (око 100 година) прије ове миграције.
И2а као и Р1а су долазиле из три правца на Балкан, Горњим, Средњим и Доњим Дунавом. Мислим да је PH908 најчешће користио сва три правца од осталих, Средњи и Доњи Дунав највише, преко Горњег Дунава су вероватно дошли Срби, а преко Средњег Хрвати. Наравно то никада нећемо знати са 100%-ом сигурношћу.
Ако су Срби били у данашњој западној Чешкој пре сеобе најближи пут до Балкана је водио управо преко Горњег Дунава. Не видим зашто би то утицало на бројност PH908 у српском корпусу.
Преко Горњег Дунава су по мом мишљењу највећим делом дошли Срби и вероватно део Хрвата. Преко Средњег Словенци, такође део Хрвата и Панонски Словени који ће се утопити у Мађаре добрим делом и преко Доњег македонски и бугарски Словени, али и део И2а који је продужио ка српским земљама. Сваки део Дунава је био фреквентан на свој начин.
Претпостављам да никада са сигурношћу нећемо имати увид у проценте и заступљеност хаплотипова Срба из периода великих сеоба. Ако знамо да су се у том периоду и даље спаљивали посмртни остаци, ни археогенетика нам није од велике помоћи.
Нажалост скоро све што имамо у овом тренутку су мање или више вероватна нагађања.
Мислим да смо раније говорили о томе. Не би било лоше видети која је то R1a подграна компатибилна са западнобалканском I2-PH908 (крак који је евентуално дошао из Подунавља).
Испрва сам мислио да би то могла бити R1a-Z280>Y2613>YY2608, пошто је прилично заступљена код Срба у тим западним крајевима. Али у њеном случају постоји својеврсна рупа на простору Херцеговине, где је I2-PH908 најдоминантнија.
Зато ми се чини да је најбољи кандидат R1a-Z280>YP4278. Она показује сличну дистрибуцију као I2-PH908, само наравно није толико заступљена. Чак се спорадично јавља и на Истоку Балкана, у Шоплуку, итд.
Ово је само условно скретање са теме на R1a, али мислим да је важно да се сагледа и шира слика, за разумевање кретања/порекла I2-PH908.
А шта је са граном R1a-Z280> Y2902 ? И она би можда могла бити кандидат иако нема пуно дубински тестираних.
Мислим да смо раније говорили о томе. Не би било лоше видети која је то R1a подграна компатибилна са западнобалканском I2-PH908 (крак који је евентуално дошао из Подунавља).
Ово би по мом мишљењу био неки ужи избор R1a Срба са могућим пореклом из Немачке и Чешке који би се уклопили у Порфирогенитову причу о Белој Србији:
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-Y51639/tree
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP6098/tree
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP4278/tree
И један Турчин:
https://www.yfull.com/tree/R-FT377312/
Не бих рекао. Више показује неки свеопшти словенски распоред, а са друге стране нема је у Херцеговини готово уопште.
Али ипак је има, и у Босни и Херцеговини и у Старој Херцеговини. Колико видим на YFull-у и FTDNA нема је у Бугарској, Грчкој и Македонији.
Зашто би морала бити Р1а? А и да јесте ко гарантује да је/су преживела до данас.
Закључујем из географског распореда и ТМРЦА.Извињавам се унапред на директности и грубости али ово је потпуни промашај од теорије. Покушајте да анализирате сваку подграну испод PH908, укључујући и географску распрострањеност оних припадника који се тренутно налазе на нивоу PH908*: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ и увидећете много тога што указује на источни правац досељења бројних PH908 подграна на Балкан. Посебно анализирајте подгране у којима се налазе рецимо Турци (пошто је већ о Бугарима било доста речи). Погледајте колико су стара поједина раздвајања Срба са овим Турцима одн. када је живео заједнички предак припадника тих подграна, па их покушајте повезати са миграцијом Срба из Чешке на Балкан. Неизводљиво.
I-FT16449* је из источне Бугарске, и показује сличан датум одвајања (1700.-1650.) као и остале гране које сам набројао.
FT407280 је из Софијске области, гдје знамо да је било Срба, и показује млађи TMRCA са Србима од ових Бугара из источне групе.
То је правило које се понавља кроз читаво стабло.
Вјерујем да су Срби дошли из Чешке на Балкан око 620., брзом миграцијом, без успутних станица, како је описано у DAI.
У Чешку су дошли из Украјине недуго (око 100 година) прије ове миграције.
Посебно анализирајте подгране у којима се налазе рецимо Турци (пошто је већ о Бугарима било доста речи). Погледајте колико су стара поједина раздвајања Срба са овим Турцима одн. када је живео заједнички предак припадника тих подграна, па их покушајте повезати са миграцијом Срба из Чешке на Балкан......као и миграцијом (постоји ли један извор који доказује овакву сеобу?) тих "Порфирогенитових" Срба из западног Балкана у Малу Азију (у раном средњем веку, због ТМРЦА).
Извињавам се унапред на директности и грубости али ово је потпуни промашај од теорије. Покушајте да анализирате сваку подграну испод PH908, укључујући и географску распрострањеност оних припадника који се тренутно налазе на нивоу PH908*: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ и увидећете много тога што указује на источни правац досељења бројних PH908 подграна на Балкан. Посебно анализирајте подгране у којима се налазе рецимо Турци (пошто је већ о Бугарима било доста речи). Погледајте колико су стара поједина раздвајања Срба са овим Турцима одн. када је живео заједнички предак припадника тих подграна, па их покушајте повезати са миграцијом Срба из Чешке на Балкан. Неизводљиво.
Турци се од Срба раздвајају или непосредно након TMRCA PH908 (1700-1650 ybp) или 1350 ybp (вријеме доласка Срба на Балкан)Да али то није време доласка само Срба из Чешке на Балкан већ и време доласка Јужних Словена и њихових, у таласима бројних миграција преко Доњег Дунава. Истакао бих да у скоро свакој тој подграни заједно са Турцима се осим Срба налазе и Бугари, Албанци, Македонци и тд. тако да се и због тога њихови преци никако не смеју довести у везу са Србима из Чешке. А тамо у оним подгранама где нема Турака, опет у довољном броју има Бугара и осталих који Вашу теорију чине неодрживом.
Ispravite me ako grešim, ali koliko me sećanje služi pomen Srba u maloj Aziji je upravo negde u vreme seoba?https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D1%83_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%98_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%98%D0%B8
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D1%83_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%98_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%98%D0%B8
Не постоји ниједан извор који би ове Словене повезао са некаквом сеобом Срба у раном средњем веку из западних делова Балкана, досељених из Чешке и са овом распрострањеношћу и разноврсношћу PH908 подграна које су присутне широм данашње Албаније, Егејске Македоније, Шоплука, Бугарске и Мале Азије.
Да али то није време доласка само Срба из Чешке на Балкан већ и време доласка Јужних Словена и њихових, у таласима бројних миграција преко Доњег Дунава. Истакао бих да у скоро свакој тој подграни заједно са Турцима се осим Срба налазе и Бугари, Албанци, Македонци и тд. тако да се и због тога њихови преци никако не смеју довести у везу са Србима из Чешке. А тамо у оним подгранама где нема Турака, опет у довољном броју има Бугара и осталих који Вашу теорију чине неодрживом.
Чак и ако се у будућности појаве неки Чеси или Немци у овим подгранама, то ће значити само једно - предмиграторно раздвајање са припадницима балканских PH908 подграна у матичним областима и њихову рану миграцију из Панонске низије (Румуније или Украјине) на запад.
Мислим да Никац није хтео да каже да је ПХ908 мутација настала у Чешкој и Немачкој, него да се негде у 3. веку неколико грана одваја од источних и мигрира на запад. У тих неколико грана (у којима има поклапања са Немцима, Чесима, Пољацима и које у периоду од неколико генерација стижу у Бојку) су они Срби које Порфирогенит спомиње.Тако сам га и ја разумео, али не може се и не сме се велика већина како српских тако и осталих, балканских PH908 подграна везивати искључиво са досељеним Србима из Чешке, једноставно ово није правилна опција која би објаснила овакву генетичку распрострањеност и разноврсност бројних PH908 подграна широм источног па и централног Балкана већ са продорима Јужних Словена преко Доњег Дунава, управо са којима су рецимо и бројне дачко - трачке Е-V13 подгране доживеле своје генеалошке развоје на југозапад и запад Балканског полуострва, кроз рани и средњи век.
Мислим да је то немогуће. PH908 нагло опада јужно и источно од Србије.Колико још српских PH908 имају доказану везу са Немачком и Чешком и са ТМРЦА који јасно доказује досељење тих подграна из Бохемије, а колико подграна имају доказане везе са Турцима, Бугарима, Албанцима, Грцима, Румунима, Молдавцима?
Неке PH908 гране на том простору су очигледно српског поријекла, неке чак имају и доказану везу с Њемачком: https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/
Ако те гране издвојимо, јасно је да су словенска племена у западној Румунији и Бугарској, Македонији, Албанији, Грчкој имала изразито мало PH908, и то што су имали су гране које показују раздвајање од типичних српских још у словенској прапостојбини.
Никац, ђе налазиш у мојој грани PH3310 Немце и Чехе, реци ми да и ја знам изворе за ову тврдњу?
YF093082 - Нијемац с крајњег запада Пољске, близу Лужице.Он је Пољак из Шлезије,презива се Јанић е како се он осећа то незнам. А ђе су Чеси?И шта ћемо са Грцима из моје гране?
Тако сам га и ја разумео, али не може се и не сме се велика већина како српских тако и осталих, балканских PH908 подграна везивати искључиво са досељеним Србима из Чешке, једноставно ово није правилна опција која би објаснила овакву генетичку распрострањеност и разноврсност бројних PH908 подграна широм источног па и централног Балкана већ са продорима Јужних Словена преко Доњег Дунава, управо са којима су рецимо и бројне дачко - трачке Е-V13 подгране доживеле своје генеалошке развоје на југозапад и запад Балканског полуострва, кроз рани и средњи век.
Колико још српских PH908 имају доказану везу са Немачком и Чешком и са ТМРЦА који јасно доказује досељење тих подграна из Бохемије, а колико подграна имају доказане везе са Турцима, Бугарима, Албанцима, Грцима, Румунима, Молдавцима?
Нити једна већа српска грана не показује јасан смјер доласка с доњег Дунава, а западни правац показују већ 3-4 бројне српске гране.О величини гране тек не бисмо смјели теорисати јер дирекно зависи од броја тестираних уз све остале факторе наравно типа ратове,болешчине итд.
Ако убројимо још неке индиције, рецимо Нијемца из села Nixditz који је тестиран на PH908, тај број још и расте. ;)
Нити једна већа српска грана не показује јасан смјер доласка с доњег Дунава, а западни правац показују већ 3-4 бројне српске гране.Заиста? Да ли сте озбиљни? :D А једна од тих већих српских грана које не наведосте је претпостављам PH908>FT14506? Па када и како доспеше ти Срби из Далмације, припадници бројних подграна испод FT14506 (са ТМРЦА од 1250г. до 1450г. у односу на српске припаднике) у Бугарску, Албанију, Молдавију, Турску..?
Ако убројимо још неке индиције, рецимо Нијемца из села Nixditz који је тестиран на PH908, тај број још и расте. ;)
Заиста? Да ли сте озбиљни? :D А једна од тих већих српских грана које не наведосте је претпостављам PH908>FT14506? Па када и како доспеше ти Срби из Далмације, припадници бројних подграна испод FT14506 (са ТМРЦА од 1250г. до 1450г. у односу на српске припаднике) у Бугарску, Албанију, Молдавију, Турску..?И да, ово сам заборавио, има ли тестираних Чеха и Немаца у балканским FT14506 гранама и обрнуто, где су балканци у оној једној чешкој FT14506 подграни? Овако се могу анализирати и остале PH908 гране, које су доминантно источног порекла. Можда се ово некима неће свидети али "србовање" ове подгране са Србима из Бохемије није дозвољено и неће никада проћи управо због њене источнобалканске и малоазијске разноврсности и распрострањености, да су Немањићи и Душаново царство постојали у 8 или 9. веку, можда би и прошло. ;)
О величини гране тек не бисмо смјели теорисати јер дирекно зависи од броја тестираних уз све остале факторе наравно типа ратове,болешчине итд.Само да се надовежем ;) О величини неке гране у раном средњем веку тек не бисмо смјели теорисати јер дирекно зависи од броја тестираних и уз све остале факторе наравно типа ратове,болешчине итд.
Заиста? Да ли сте озбиљни? :D А једна од тих већих српских грана које не наведосте је претпостављам PH908>FT14506? Па када и како доспеше ти Срби из Далмације, припадници бројних подграна испод FT14506 (са ТМРЦА од 1250г. до 1450г. у односу на српске припаднике) у Бугарску, Албанију, Молдавију, Турску..?Moldavac Syrf (znači Srbin na turskom) je sigurno nedavnog srpskog porijekla. Montana, Temišvar, Albanija, Turska su sve područja gdje postoji ili je do nedavno postojalo srpsko stanovništvo. Prije su oni srpskog porijekla nego obrnuto.
Moldavac Syrf (znači Srbin na turskom) je sigurno nedavnog srpskog porijekla. Montana, Temišvar, Albanija, Turska su sve područja gdje postoji ili je do nedavno postojalo srpsko stanovništvo. Prije su oni srpskog porijekla nego obrnuto.
Syrf је етнички Гагауз и потиче од гагауских досељеника из Бугарске. То досељавање се десило у 19. вијеку, а презиме је донесено из Бугарске, оригинални облик је Syrfoglu
Дакле право питање је које су PH908 подгране дошле са Србима на Балкан а које су их на Балкану сачекале.Прецизирај период ових дочекујућих од кад су на Балкану па да видимо шта ћемо и како ћемо даље?
Да ли можемо претпоставити да у ове прве спада I-FT16449 а у оне досељене коју деценију раније са Карпата I-FT14506?
Он је Пољак из Шлезије,презива се Јанић е како се он осећа то незнам. А ђе су Чеси?И шта ћемо са Грцима из моје гране?On je etnički Nijemac iz Lubuškog vojvodstva, sjeverno od Šlezije, i koliko se sjećam ima predanje o porijeklu odnekuda dalje sa zapada (iz Njemačke), što ga opet vezuje uz Srbe.
On je etnički Nijemac iz Lubuškog vojvodstva, sjeverno od Šlezije, i koliko se sjećam ima predanje o porijeklu odnekuda dalje sa zapada (iz Njemačke), što ga opet vezuje uz Srbe.https://youtube.com/v/j_rpMYTu7ZY
Нема је у Херцеговини друже, скоро никако. А тамо је жаришна тачка PH908.
Прилично је индикативно ако се подударају заступљености/миграциони правци одређене хаплогрупе/подгране. Посебно ако су део исте, у овом случају словенске миграције.
Znam, poenta je da je iz prezimena jasno da ima srpsko porijeklo u bliskoj prošlosti, iako za sada nema bliže poklapanje među Srbima.
On je etnički Nijemac iz Lubuškog vojvodstva, sjeverno od Šlezije, i koliko se sjećam ima predanje o porijeklu odnekuda dalje sa zapada (iz Njemačke), što ga opet vezuje uz Srbe.Заборавих малопре па да додам сад, они су дошли директно из Лубушког у Херцеговину и фином су мјесту ђе су се настанили дали име Љубушки и ту креће прича о Војнићима из Љубушког а они се не осећају Србима ама баш никако, нешто не штима.
То што је неко Гагауз данас не значи да су то били и његови предаци пре 100,200,300 година ... Наставак -oglu не елиминише аутомастски српско или бугарско порекло.Претпостављам да би то био исти случај као када би на наша презимена Бошњак и Црногорац додали наставак -вић те добили Бошњаковић и Црногорчевић?У праву сте. Лично мислим да је предак Сирфа исељени Србин из средњовековне Старе Рашке, с обзиром да је матица Y52621 подгране највероватније Стара Рашка. На овакав закључак нас упућују управо резултати осталих, српских и муслиманских припадника Y52621, укључујући и дубинске тестове низводне FT190799 подгране одн. рода Никшића.
Не знамо његову детаљну породичну историју да би донели коначан закључак.Није искључено да му је неки од мушких предака био српског или бугарског порекла који се уклопио у гагаушку етничку заједницу а они му наденули презиме према пореклу?
Кога не мрзи, нека исчита тему...
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1114.msg121595#msg121595
Jeste li uzeli u obzir da su Turci vrlo brzo preuzeli stalešne kategorije Sirf-Eflak koje su upotrebljavali sve do kraja 16. stoljeća (imamo 2 deftera za Hercegovinu 1585g., jedan Sirf a drugi Eflak defter) i da bi Sirfoglu jednostavno moglo značiti "sin ratara"?
Прецизирај период ових дочекујућих од кад су на Балкану па да видимо шта ћемо и како ћемо даље?Претпоставка. 14506 на Балкан долази у савезу са Аварима
Претпоставка. 14506 на Балкан долази у савезу са Аварима
крајем 6.века, док 16449 долази из Бојке на позив Византије пар деценија касније. Апсолутно немам доказа за овакву тврдњу али је конструишем на основу поклапања обе гране.
Заборавих малопре па да додам сад, они су дошли директно из Лубушког у Херцеговину и фином су мјесту ђе су се настанили дали име Љубушки и ту креће прича о Војнићима из Љубушког а они се не осећају Србима ама баш никако, нешто не штима.
Има и I2-FT14506 везе у Чешкој.Има. Предмиграторне. :)
И да, ово сам заборавио, има ли тестираних Чеха и Немаца у балканским FT14506 гранама и обрнуто, где су балканци у оној једној чешкој FT14506 подграни?
Има и I2-FT14506 везе у Чешкој.Е то нисам знао. Има га на Y Full?
Претпоставка. 14506 на Балкан долази у савезу са АваримаМи се дотуре драги позабависмо добрано фикцијом данас али си ти све превазишо...ако ово успије неко да докаже треба му Нобела додијелити и то не награду него да се лепо чоек ископа и да се тако прашњав додели награђеном, да се разумемо да ово иде без гласања, значи уручење с цилиндром до патоса😊
крајем 6.века, док 16449 долази из Бојке на позив Византије пар деценија касније. Апсолутно немам доказа за овакву тврдњу али је конструишем на основу поклапања обе гране.
Е то нисам знао. Има га на Y Full?
Нити једна већа српска грана не показује јасан смјер доласка с доњег Дунава, а западни правац показују већ 3-4 бројне српске гране.
Ако убројимо још неке индиције, рецимо Нијемца из села Nixditz који је тестиран на PH908, тај број још и расте. ;)
Može neko pojašnjenje za ovo napisano?Иронија је пријатељу да вас двојица тврдите да су сви ПХ908 Срби а све остало су одговори на ту констатацију, можете их на крају подразумевати и као спрдњу што се мене тиче. НИСУ СВИ ПХ 908 СРБИ, ПРЕ ДВЕ ХИЉАДЕ ГОДИНА СРБИ КАО НАЦИЈА НЕ ПОСТОЈЕ.ТАЧКА.П.С. А ни Хрвати, да не останем коме дужан.
Kad je popis bio? Gde i ko se kako oseća ili ne oseća?
Kapiram da se Milo ne oseća Srbinom više.
Neki rimokatolici iz zapadne Hercegovine se ne osećaju Srbima? Nemoguće.
Ili je pak sve ,,ironija".
Иронија је пријатељу да вас двојица тврдите да су сви ПХ908 Срби а све остало су одговори на ту констатацију, можете их на крају подразумевати и као спрдњу што се мене тиче. НИСУ СВИ ПХ 908 СРБИ, ПРЕ ДВЕ ХИЉАДЕ ГОДИНА СРБИ КАО НАЦИЈА НЕ ПОСТОЈЕ.ТАЧКА.П.С. А ни Хрвати, да не останем коме дужан.
A, Crnogorci zasigurno ni dan danas ne postoje, bez da nemaju kakav interes da se tako pišu ;) Nešto kao Džedaji.Апсолутно си у праву,Грци нису Срби,Украјинци нису Срби,Немци нису Срби...Само су Срби Срби и евентуално Јапанци и то само они из Токија. Поздрав, љуби те брат Србин.
Mnogo se konstanto upireš da dokažeš ko nije Srbin.
Ps. biće ipak da nas nešto više nego dvojica smatramo da je dotični Gaguz potencijalno srpskoga porekla.
Апсолутно си у праву,Грци нису Срби,Украјинци нису Срби,Немци нису Срби...Само су Срби Срби и евентуално Јапанци и то само они из Токија. Поздрав, љуби те брат Србин.
Имамо Чеха Дворжака на нивоу FT14506* и имамо Чеха Немеца у грани FT14506>FTA43907>Y251275. Мутацију FTA43907 дијели са Балканцима, а мутацију Y251275 и још читав низ са Пољаком из Прикарпатја који има германофоно презиме.Значи нема једноставних одговора на питање које хаплогрупе су Срби иницијално носили пред досељење...
Значи нема једноставних одговора на питање које хаплогрупе су Срби иницијално носили пред досељење...
Драјвер, шта ти мислиш?
Није ми само јасно како су могле да изгледају те миграције смештене у оквир 560.-630. Замислите те људе, жене и децу која се сељакају од немила до недрага. Од Паноније преко Бохемије до Солуна и на крају до Далмације. Померани као пијуни на шаховској табли. Колико их је започело путешествија а колико је стигло на коначно одредиште. О којем броју људи би заправо могли да говоримо?
Није ми само јасно како су могле да изгледају те миграције смештене у оквир 560.-630. Замислите те људе, жене и децу која се сељакају од немила до недрага. Од Паноније преко Бохемије до Солуна и на крају до Далмације. Померани као пијуни на шаховској табли. Колико их је започело путешествија а колико је стигло на коначно одредиште. О којем броју људи би заправо могли да говоримо?Очигледно да су у шестом веку, колико год били бројни, били неки политички субјект и да су унапред знали где иду (тј. тамо где ће бити боље за њих, иначе не би ишли на толики пут, није то било неко тумарање без циља). Што се тиче мобилности у смислу техничких средстава, то није било мање мобилно него напр. за време сеобе под Чарнојевића). Може се направити процена вероватно, за колико је племе могло да превали пут од Паноније до Бохемије, или од Бохемије до Солуна
Верујем да се може такав пут на коњима и запрегама прећи за месец дана. Зависи колико је било људи и колико је требало хране и других ствари.Са народом нека буде и три пута више, изводљиво је то било (али се сигурно ради о једном од најстреснијих и најтежих периода у историји Срба (друга половина шестог и прва половина седмог века), чим су у релативно кратком времену морали да преваљују толике раздаљине)
Верујем да се може такав пут на коњима и запрегама прећи за месец дана. Зависи колико је било људи и колико је требало хране и других ствари.
Прашњавог или блатњавог пута је увек било па и у та доба. Било је на концу и римских путева вероватно тада још у коректном стању.
Имамо Чеха Дворжака на нивоу FT14506* и имамо Чеха Немеца у грани FT14506>FTA43907>Y251275. Мутацију FTA43907 дијели са Балканцима, а мутацију Y251275 и још читав низ са Пољаком из Прикарпатја који има германофоно презиме.На мутацију FTA43907 сам мислио, само сам пропустио ту информацију да су неки балканци позитивни, претпостављам да нису Срби, пошто би се о томе већ писало нашироко, бар на нашем форуму. :) У сваком случају и за FTA43907 се може рећи да је предмиграторна мутација.
Више пута сам писао неко своје виђење. Ево поновићу га укратко са датацијама, а везано за миграције I2-PH908:Болдовани делови су спорни. Та хиљаду и више километарска "сељакања" Срба, из Паноније у Бохемију, па из Бохемије у Солун, па из Бохемије у Далмацију и то за веома кратак временски период и тд. у то једноставно не могу да поверујем, сматрам да су ово неизводљиви сценарији из више разлога а један од њих су свакако и генетске анализе. Годинама се већ чекају конкретнија генетска поклапања Срба са Чесима и Немцима испод PH908 па чак и од досадашњих поклапања која су веома танка, а која би доказала Порфирогенитова писанија, али за то време разноврсност и распрострањеност њених припадника широм Балкана повећала су се више пута. Зашто је то тако? Зато што је по мени већина балканских PH908 јужнословенског порекла јер познато је да су бројна словенска племена упадала на Балкан већ током 6. века када су Тракију и делове Илирика постепено и насељавали поготову након што су Авари успели да заузму неке утврђене грчке градове, док је Солун већ почетком 7. века био окружен великим бројем словенских насеља. Већ у то време забележени су први покушаји Словена да заузму Солун, дакле пре 630. године. По мени битно је за већину балканских PH908, укључујући и за FT14506 формирање јаких, политичких творевина Јужних Словена које Византинци назваше Склавинијама. Констанс II водио је кампање средином 7. века током којих је многе Словене/Склавине подвргао византијској власти и приликом чега је велики број њих пресељен у Малу Азију. Ево једног од објашњења откуд наших даљих рођака у старијим раздвајањима међу Турцима.
- полазна тачка I2-PH908 на простору западне Украјине, 3-4. вијек наше ере
- миграција I2-PH908 у склопу Словена прашке културе дуж источних обранака Карпата ка Дунаву и Влашкој низији, почетак 6. вијека
- миграција већег дијела I2-PH908 у Панонију 560-тих са Аварима, након уништења Гепида и повлачења Лангобарда, један дио I2-PH908 могао остати у оквиру Влашких Словена
- задње деценије 6. вијека, формирање српског племена у Панонији, одметање од Авара као агенс стварања племена
- крај 6. вијека, миграција српског племена у међупростор између Франака и Авара на тромеђу данашње Чешке, Тирингије, Баварске и стављање под франачки патронат
- миграција дијела српског племена у околину Солуна, око 630. године, као плод договора Ромеја и Франака, а у вријеме привременог слома Аварске власти у Панонији
- останак другог дијела српског племена (вјероватно мањег) на простору Чешке и Њемачке, касније највећим дијелом германизован
- Срби из околине Солуна се 630-тих година покушавају вратити у Чешку, али то није било могуће јер су се Авари већ консолидовали у Панонији
- Срби су крајем 630-тих као ромејски федерати насељени у провинцију Далмацију
На мутацију FTA43907 сам мислио, само сам пропустио ту информацију да су неки балканци позитивни, претпостављам да нису Срби, пошто би се о томе већ писало нашироко, бар на нашем форуму. :) У сваком случају и за FTA43907 се може рећи да је предмиграторна мутација.FTA43907 је узводни SNP од Y56203, а ја сам исто мислио да је то много мобилности за кратак период, али и није неизводљиво. Одлазак у Бојку крајем шестог века, и после тридесет, четрдесет година, одлазак дела племена за Солун (није то за пар година, него после једне генерације од доласка у Бојку). Што се тиче додатних веза са Бојком у смислу генетике, мислим да је питање времена када ће се нови подаци појавити који само потврђују присуство грана које везују српско племе у изворима тамо и на Балкану, само нема дубински довољно тестираних из тог подручја (нема логике да су Срби на Балкану искључиво део неке опште словенске масе која је долазила у шестом веку, а да бар неки део није повезан са Србима из Бојке, а исто име носимо)
Болдовани делови су спорни. Та хиљаду и више километарска "сељакања" Срба, из Паноније у Бохемију, па из Бохемије у Солун, па из Бохемије у Далмацију и то за веома кратак временски период и тд. у то једноставно не могу да поверујем, сматрам да су ово неизводљиви сценарији из више разлога а један од њих су свакако и генетске анализе. Годинама се већ чекају конкретнија генетска поклапања Срба са Чесима и Немцима испод PH908 па чак и од досадашњих поклапања која су веома танка, а која би доказала Порфирогенитова писанија, али за то време разноврсност и распрострањеност њених припадника широм Балкана повећала су се више пута. Зашто је то тако? Зато што је по мени већина балканских PH908 јужнословенског порекла јер познато је да су бројна словенска племена упадала на Балкан већ током 6. века када су Тракију и делове Илирика постепено и насељавали поготову након што су Авари успели да заузму неке утврђене грчке градове, док је Солун већ почетком 7. века био окружен великим бројем словенских насеља. Већ у то време забележени су први покушаји Словена да заузму Солун, дакле пре 630. године. По мени битно је за већину балканских PH908, укључујући и за FT14506 формирање јаких, политичких творевина Јужних Словена које Византинци назваше Склавинијама. Констанс II водио је кампање средином 7. века током којих је многе Словене/Склавине подвргао византијској власти и приликом чега је велики број њих пресељен у Малу Азију. Ево једног од објашњења откуд наших даљих рођака у старијим раздвајањима међу Турцима.
FTA43907 је узводни SNP од Y56203Да, и где је извориште Y56203? У Чешкој, на Балкану или у матичним областима узводне PH908? Ово треће. Значи FTA43907 је предмиграторна мутација и са овим се завршава сва полемика о некаквој рути ове подгране Бохемија-Балкан и/или обрнуто.
Што се тиче додатних веза са Бојком у смислу генетике, мислим да је питање времена када ће се нови подаци појавити који само потврђују присуство грана које везују српско племе у изворима тамо и на Балкану, само нема дубински довољно тестираних из тог подручја.Иста прича коју читам већ годинама: "питање је времена..., нема довољно дубински тестираних..." и тд. Понављам, чекамо већ дуго година некаква конкретнија генетска поклапања Срба са Чесима и Немцима испод PH908, а за то време сада већ увелика разноврсност и распрострањеност њених припадника широм Балкана повећала се много, много пута. Друго, у историјским изворима нема помена да су се Срби доселили у Солун директно из Бојке, као што нема ни помена Срба у каснијим формираним Склавинијама. Дакле, Јужни Словени су кључ за већину формираних PH908 подграна на Балкану, укључујући и оне на нивоу PH908*: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/
Друга ствар, миграторна рута FT14506 уопште не негира долазак одређених припадника те гране на Балкан са племеном Срби, јер су се и преци Срба кретали том рутом.Апсолутно све балканске подгране PH908>FT14506 су на Балкан стигле источном рутом, најпре због бројних Бугара у њима као и солидног броја Молдаваца, Албанаца, па и Пољака, Русина и Руса као и због оног Турчина у нашој Y179535 и тд. (погледај из ког временског периода датирају наше повезнице са свима њима). То је већ сада чињенично стање за Y179535, Y56203, A13912, BY186407, Y255172 и FTA57615, које ниједан Чех ни Немац не може променити.
Nemojte sve zaključke donositi samo preko YFull ili FTDNA. U radu Olge Utevske najveća raznovrsnost PH908 u istocnoj Evropi je u Ukrajini. Veliki broj Čeških PH908 iz njihovih baza uopšte ne znamo kojim granama pripadaju kao i onaj rezultat PH908 iz 11 vijeka iz samostana kod Praga.Тачно, али зашто се једино пише о Чесима у контексту "мистериозног", "могућег" па и "недовољно доброг узорка"? Знамо ли којим тачно PH908 подгранама припадају поменути Украјинци? А Румуни, Молдавци, Бугари (код Бугара је такође велика разноврсност PH908, рекао бих још и већа него у Чешкој) и остали, шта ћемо са њиховим базама? То што смо ми Срби напаљенији од осталих је сасвим друга прича, уз озбиљан ДНК Пројекат какав имамо (са којим се не може похвалити нико) и добитну комбинацију тест на 23 маркера + крсна слава проналазимо наше даље рођаке и гурамо их плански на дубинске тестове. Имају ли ове олакшавајуће околности остали? Ово што тренутно имамо од њих на YFull-у и FTDNA је итекако значајно и резултати и генеалошке повезнице до којих се дошло захваљујући њима се не могу и не смеју одбацити нити игнорисати, јер су у питању слободни узорци.
On je etnički Nijemac iz Lubuškog vojvodstva, sjeverno od Šlezije, i koliko se sjećam ima predanje o porijeklu odnekuda dalje sa zapada (iz Njemačke), što ga opet vezuje uz Srbe.Ово ми промаче синоћ,све и да је чистокрвни Швабо а није нека ти буде али"Uno hirundo non facit ver",надам се да сам ово тачно написо. Питање које очигледно избегаваш да одговориш а ево питам те трећи пут где су Чеси у мојој грани и шта ћемо са Грцима? Значи игноришеш цијелу источну грану и људе тестиране на њој само зато што имаш једног Њемца на њој који је у ствари Пољак.
Jeste li uzeli u obzir da su Turci vrlo brzo preuzeli stalešne kategorije Sirf-Eflak koje su upotrebljavali sve do kraja 16. stoljeća (imamo 2 deftera za Hercegovinu 1585g., jedan Sirf a drugi Eflak defter) i da bi Sirfoglu jednostavno moglo značiti "sin ratara"?
Ово ми промаче синоћ,све и да је чистокрвни Швабо а није нека ти буде али"Uno hirundo non facit ver",надам се да сам ово тачно написо. Питање које очигледно избегаваш да одговориш а ево питам те трећи пут где су Чеси у мојој грани и шта ћемо са Грцима? Значи игноришеш цијелу источну грану и људе тестиране на њој само зато што имаш једног Њемца на њој који је у ствари Пољак.
Био Нијемац или Пољак, преци су му се кретали у ширем подручју сјеверних Срба и има блиске генетске рођаке међу балканским Србима. Тешко ћеш ме увјерити да је то случајност.Грк је хеленизован Словен. Ти набодиш моју грану као везу са Чесима, не наводим ја, ја те само питам кад већ наводиш моју грану и доводиш је у везу са Чесима да ми их покажеш, ђе су брате ти Чеси? Другим речима, не говориш истину. Што се мене тиче могу бити и са афричкога рога, али факзи су факти.
Грчка је имала контаката са Србима, од оне приче о граду Сервија, па антропоним Сервопулос забиљежен на Пелопонезу у средњем вијеку, па ширење Немањића на подручја данашње Грчке...
Што се тиче Чеха, требамо се организирати око тестирања наших рођака у Чешкој па ће их бидне. До тада, мени је овај Нијемац/Пољак сасвим довољан доказ повезаности ове гране са сјеверним Србима.
Грк је хеленизован Словен. Ти набодиш моју грану као везу са Чесима, не наводим ја, ја те само питам кад већ наводиш моју грану и доводиш је у везу са Чесима да ми их покажеш, ђе су брате ти Чеси? Другим речима, не говориш истину. Што се мене тиче могу бити и са афричкога рога, али факзи су факти.
Jasno je meni da se dobar deo PH908 grana ne uklapa u pravac seoba koje je ostavio Porfirogenit.
Međutim mi imao i pored Poefirogenita dosta dokaza koji govore o ozbiljnoj povezanosti PH908 sa Srbima, to valjda nije sporno.
Što se tiče Čeha, koliko je ratova i ajmo reći istrbljenja/raseljenja stanovništva Češke bilo do danas? Poprilično.
Ono što hoću da kažem jeste da meni lično kao laiku ne deluje logično ( a, i je uklapa se ni u ostale dokaze koje imamo danas) da je došlo par procenata srpskoga plemena i potčinilo ostale Slovene, koji se suštinski gotovo po ničemu nisu razlikovali od njih i imali su već razvijen neki drugi indentitet.Taj Mađarski scenario mi ne deluje baš verovatan za Srbe, jer u tom slučaju bi ti neki Srbi koji su došli u relativni malom broju morali da asimiluju takoreći jedan narod koji bi bio dominanto PH908 obzirom na starost grane i povezanost, brojnost, raznovrsnost itd, teško da su bili totalni stranci jedni drugima.
Sve što imamo danas naspram( VS) toga da Porfirogenit možda nije zapisao baš sve o Srbima ( niti je njegovo delo bilo u svojstvu toga na kraju krajeva), on je naveo tu seobu iz Bojke, što ne mora da znači da je to bila jedina oblast gde su Srbi živeli.
Zapravo sam negde mišljenja da je to bila poslednja seoba Srba, a ne i jedina. Otom potom...
Opet postavlja se i pitanje ako postoji bela Srbija i Beli Srbi ( sevrni?) onda valjda postoje i neki drugi negde?
Рекао бих да постоји мало другачија могућност, а то је да су Срби населили унутрашњост Далмације (римске провинције) то јест Рашку, која је обухватала области око Западне Мораве, Ибра, Дрине, Босне и Лима. Ове области су већ биле насељене двадесетак година раније Словенима који су у другој деценији 7. века населили цео Балкан али знатно слабије од приобалних Склавинија Травуније, Захумља итд. У тим приобалним Склавинијама је остао хотспот Словена из првог таласа сеобе након пада лимеса. Они су носиоци I-PH908 али спорадично и E-V13, R1a, Динарик Север и можда још неких грана. Ови Порфирогенитови Срби насељавају највише Рашку која је била у каснијим сукобима са Бугарима прва на удару и прилично опустела. Након тих ратова становништво приобалних Склавинија, које ми данас поистовећујемо са Херцеговцима, представља биолошку базу за обнову Србије па отуда и ова забуна око недостатка генетичких веза са међуречјем Зале и Елбе одакле би требало да су дошли Порфирогенитови Срби.
моје виђење кретања PH908
(https://i.imgur.com/KR3We8B.png)
Рекао бих да постоји мало другачија могућност, а то је да су Срби населили унутрашњост Далмације (римске провинције) то јест Рашку, која је обухватала области око Западне Мораве, Ибра, Дрине, Босне и Лима. Ове области су већ биле насељене двадесетак година раније Словенима који су у другој деценији 7. века населили цео Балкан али знатно слабије од приобалних Склавинија Травуније, Захумља итд. У тим приобалним Склавинијама је остао хотспот Словена из првог таласа сеобе након пада лимеса. Они су носиоци I-PH908 али спорадично и E-V13, R1a, Динарик Север и можда још неких грана. Ови Порфирогенитови Срби насељавају највише Рашку која је била у каснијим сукобима са Бугарима прва на удару и прилично опустела. Након тих ратова становништво приобалних Склавинија, које ми данас поистовећујемо са Херцеговцима, представља биолошку базу за обнову Србије па отуда и ова забуна око недостатка генетичких веза са међуречјем Зале и Елбе одакле би требало да су дошли Порфирогенитови Срби.
Како се овде објашњава прилична заступљеност у Влашкој?
Можда си ме криво схватио, сигурно нисам написао да твоја грана има доказану везу с Чесима.Ево може ли овако? Ја сам криво схватио а ти реци да нема Чеха у мојој грани и, да будем фер, нема их досад тестираних. Значи веза са ПољакоНемцем постоји и нико је не спори али једноставно не може бити доказ западне руте коју потенцираш.
Рекао сам на ширем Њемачко-Чешком подручју или на подручјима која се могу везати уз сјеверне/бијеле Србе.
Ево може ли овако? Ја сам криво схватио а ти реци да нема Чеха у мојој грани и, да будем фер, нема их досад тестираних. Значи веза са ПољакоНемцем постоји и нико је не спори али једноставно не може бити доказ западне руте коју потенцираш.Нема Чеха.
Нема Чеха.Поштено.
Повезано је с овим максимумом на истоку Бугарске. То су гране које немају много везе с нама.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg184311#msg184311
Повезано је с овим максимумом на истоку Бугарске. То су гране које немају много везе с нама.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg184311#msg184311
Това което пропускаш понеже сигурно не знаеш е че в Източна България със стабилно население от Късното Средновековие през Османския период до Освобождението са били Стара Планина и Родопите а Горнотракийската низина, Добруджа, Делиормана и Източна Тракия са тотално унищожени, Ислямизирани и заселени с Анадолски Турци и Татари. В късния Османски период полските райони са зеселени наново. В Горнотракийската низина доминират Централно Старопланинците, в Източна Тракия най-вероятно Християните са дошли от Македония като са оставили там вакуум и това е довело до Пошопването на Македонските говори, в Североизтока има по-късни засленици от Централна Стара Планина и от Източна Тракия и по-старо население Капанците и Ваяците които от тестваните които има досега изглежда също са някъде от запад. Второто което пропускаш е че това че някой е примерно FT16449* към момента не означава че след време няма да се появи някой друг с който да направи клон, само през последните около пет години откакто аз се занимавам развитието на дървото е огромно, когато аз се тествах първоначално Y151633 почти не съществуваше а най-големия клон беше Z16983 докато сега нещата се обърнаха тотално. Според мен поне що се отнася до Балканите 100% от PH908 е свързано със Сръбската миграция, ние седим и си говорим през 2023 година но периода за който става въпрос е края на 6ти и началото на 7ми век когато PH908 е с TMRCA не по-голям от 400 години. Само едно поглеждане на дървото на S20602/Y3120 е достатъчно за да видиш че PH908 коренно се различава от всички останали клонове и е очевидно втори патриархален-племенен фаундър ефект след първоначалния който създава S20602/Y3120.
Треба бити опрезан с оваквим закључцима, не вјерујем да су источни Бугари потпуно нестали, имају другачији распоред словенских хаплогрупа од централних и западних Бугара, а имају и јачу предсловенску генетику https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg183857#msg183857 (да се ради само о досељеницима са запада, то не би био случај)
Замишљам неког ПХ908 Немца који је пронашао форум и месецима копи пејстује ову тему у преводилац. И на 132 страни схвата да још увек ништа није јасно и коначно ;DБојим се да ни хиљаду страна неће бити довољно😊
Грешка у ословљавању. Владо, мислим да је сасвим нормално што имамо више ближих хаплотипова и већу дистрибуцију ft14506 широм Балкана неголи у матици. Мислим да је лако сметнути са ума да миграције нису престале након досељења на Балкан већ су се одвијале непрестано. Тако да ако нађемо сроднике у Бугарској и Турској не мора да значи да су на тим локацијама од 7в. већ су се ту могле наћи и каснијим померањем становника. Заправо могућа су оба сценарија. И врло лако су оба истинита.Слажем се са тобом само под условом ако матицу FT14506 тражиш у Закарпатској области и/или у Румунији (а не у Чешкој), јер постоји и приличан број припадника наше подгране близу ових матичних области. Делим мапу миграције Словена коју је направио Лука Поропат и која нам на најбољи могући начин објашњава дистрибуције подграна испод FT14506:
Syrf је етнички Гагауз и потиче од гагауских досељеника из Бугарске. То досељавање се десило у 19. вијеку, а презиме је донесено из Бугарске, оригинални облик је Syrfoglu.одн. не искључујем могућност да матица Y52621 није Стара Рашка већ да је била нешто источније, одакле је већина њених припадника, наших предака, мигрирала у Рашку, за време ширења Првог бугарског царства).
Делим мапу миграције Словена коју је направио Лука Поропат и која нам на најбољи могући начин објашњава дистрибуције подграна испод FT14506
Свака част, Владимире, коначно си нашао одговарајући извор за своје виђење ствари. Форумског активисту коме је једини императив да пориче било какву везу I2-PH908 са Србима, а познат је и по расистичким изјавама да су Срби урођено морално дегенерисани.Полако, драјверу. На страну овога о чему сад пишеш и са чим бих се у већини ствари сагласио са тобом, нисам се обазирао у свом коментару на остале словенске руте већ искључиво на источну руту и подграну FT14506 којој припадам, што се може и у делу поруке који си цитирао да се закључи:
На страну што је карта миграција коју си поставио произвољна и у неким правцима нетачна. Рецимо, правац који води од Лвова директно до Хрватске и Босне (претпостављам, то је она PH908 која нема везе са Србима, измаштани тзв. Бијели Хрвати из Лвова) је потпуно напамет нацртан, јер такве директне миграције није било. Све до шесте деценије 6. вијека у Панонији се налазе Гепиди и Лангобарди и никаква масовнија сеоба Словена преко њихове територије није била могућа. Словени који би из Паноније мигрирали на Балкан, морали би бити само секундарна миграција након слома германских панонских држава, тј. морали би долазити или из источног влашког правца (што и археологија показује) или од Словена са подручја данашње Словачке.
Ако се пажљиво погледа ова Поропатава карта миграција, примјетиће се да она пројицира подјелу штокавске популације на два дијела: западни (Хрватска и Босна и Херцеговина) и источни (Србија). Значи Хрват штокавац у Широком и Србин штокавац из Пљеваља дошли су у двије одвојене слоевенске сеобе из западне Украјине. То је у складу са измишљеном западном штокавицом хрватских лингвиста. Да не идем даље да је у складу и са границом НДХ на Дрини.
Све у свему, драго ми је да ти се свиђа Поропатова карта.
Делим мапу миграције Словена коју је направио Лука Поропат и која нам на најбољи могући начин објашњава дистрибуције подграна испод FT14506:Укратко, ако имаш неки коментар на тему FT14506 и мог писања - ОК, ако немаш - немој ме етикетирати на такав одвратан и прекоран начин, тим пре што нигде у мојим коментарима нећеш пронаћи про-хрватске или про-усташке ставове. Апсолутно нигде и никад од мене тако нешто чути нећеш и моје "србовање" нема апсолутно никакве везе са резултатима генетичке генеалогији, које би сви ми у региону, укључујући и Поропата, морали на што објективнији начин да их сагледавамо и тумачимо, без политизације и националне и било каквог другог облика занесености и острашћености. И што се тиче мог "императив да поричем било какву везу I2-PH908 са Србима", ја је не поричем и мислим да постоје гране које су доказале ту везу са Бохемијом и миграцијом Срба у Далмацију, али то случај са FT14506 подграном није.
На страну што је карта миграција коју си поставио произвољна и у неким правцима нетачна. Рецимо, правац који води од Лвова директно до Хрватске и Босне (претпостављам, то је она PH908 која нема везе са Србима, измаштани тзв. Бијели Хрвати из Лвова) је потпуно напамет нацртан, јер такве директне миграције није било. Све до шесте деценије 6. вијека у Панонији се налазе Гепиди и Лангобарди и никаква масовнија сеоба Словена преко њихове територије није била могућа. Словени који би из Паноније мигрирали на Балкан, морали би бити само секундарна миграција након слома германских панонских држава, тј. морали би долазити или из источног влашког правца (што и археологија показује) или од Словена са подручја данашње Словачке.
Слажем се са тобом само под условом ако матицу FT14506 тражиш у Закарпатској области и/или у Румунији (а не у Чешкој), јер постоји и приличан број припадника наше подгране близу ових матичних области. Делим мапу миграције Словена коју је направио Лука Поропат и која нам на најбољи могући начин објашњава дистрибуције подграна испод FT14506:Баш хтједох написати, не постоји овакав правац у литератури.
(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEjxT9LCV_4mq7o2RuB-DBmBh2bCkPLDSsacSBBRKrrEd-UGdD-BRXyq7YGg_ygbmisu06p_HD5f4hQbljsYMeOcgUpwL-wbPRUsph6KXhKIXvKBjgLTXph2IDG0YQ_wk2Dq-_-HuizdkHfHM5Xk3kfTETfncyc7i747TuBQ7HSW_QWuCWQiJcACOqZyHA=s923)
Тамо где је искошени квадратић, ту је претпостављена матица PH908 укључујући и FT14506, на основу њене разгранатости: https://www.yfull.com/tree/I-FT14506/ Ту је рецимо и матица Y52603 (претпостављам да знаш за тестираног Пољака који се налази на нивоу Y52603*), као и узводној FTA43907 (која се налази између FT14506 и Y52603, на коју су позитивни они "фамозни" Чеси ;) ), као и матица за чисто пољску подграну FT177529 као и за остале северне FT14506 подгране, где су позиционирани Пољаци, Русини, Руси, Мађари и за које ТМРЦА није мањи од 1300 година. Мапа објашњава њихове дистрибуције.
Сад опет баци поглед на FT14506 стабло, балканске подгране FT14506 јасно прате ову источну руту преко данашње Румуније, Молдавије и Доњег Дунава на Балкан. Можда ће ти због ове мапе сада бити јасније зашто у први план увек истичем даље сроднике, тестиране Бугаре, који су у скоро свакој балканској подграни присутни испод FT14506, као и Албанца и Турчина у нашој https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/ Сва наша генеалошка раздвајања са њима су из раног средњег века и нити једно није из средњег века, дакле, она су искључиво из периода миграција Јужних Словена и њиховог досељавања на Балкан. Такође, када пишем о Молдавцима, мислим на оне који се налазе у појединим FT14506 гранама а не на Сирфа (за којег сматрам да је исељени Србин из Старе Рашке, мада не игноришем ни драјверово мишљење: одн. не искључујем могућност да матица Y52621 није Стара Рашка већ да је била нешто источније, одакле је већина њених припадника, наших предака, мигрирала у Рашку, за време ширења Првог бугарског царства).
Наравно, разноврсност, распрострањеност као и (јужнословенска, а не чешко-српска) порекла и миграције бројних других PH908 подграна осим FT14506, могу се објаснити управо са овом мапом, уосталом и поновићу опет, никаквог помена Срба нема у историјским изворима, у формираним Склавинијама на просторима Тракије, Шоплука и Егејске Македоније (Склавиније у Далмацији уопште нису битне за нашу причу).
Полако, драјверу. На страну овога о чему сад пишеш и са чим бих се у већини ствари сагласио са тобом, нисам се обазирао у свом коментару на остале словенске руте већ искључиво на источну руту и подграну FT14506 којој припадам, што се може и у делу поруке који си цитирао да се закључи:Укратко, ако имаш неки коментар на тему FT14506 и мог писања - ОК, ако немаш - немој ме етикетирати на такав одвратан и прекоран начин, тим пре што нигде у мојим коментарима нећеш пронаћи про-хрватске или про-усташке ставове. Апсолутно нигде и никад од мене тако нешто чути нећеш и моје "србовање" нема апсолутно никакве везе са резултатима генетичке генеалогији, које би сви ми у региону, укључујући и Поропата, морали на што објективнији начин да их сагледавамо и тумачимо, без политизације и националне и било каквог другог облика занесености и острашћености. И што се тиче мог "императив да поричем било какву везу I2-PH908 са Србима", ја је не поричем и мислим да постоје гране које су доказале ту везу са Бохемијом и миграцијом Срба у Далмацију, али то случај са FT14506 подграном није.
Мислим да историјски извори потврђују ово што drajver каже. Панонски Словени су највероватније населили у оном првом таласу (друга деценија 7. века) све штокавске крајеве и додирне тачке са Влашким Словенима имали у данашњој западној Бугарској, источној и централној Македонији и централној Албанији. Исти ти Словени су се населили и у Далмацији. То чак и Порфирогенит описује у поглављу епизоди словенског насељавања у залеђу Салоне. Једино што мислим да је дискутабилно је то што drajver хаплогрупу I-PH908 повезује са миграцијом Срба из међуречја Зале и Елбе. Пре ће бити да је то маркер ових Панонских Словена, а бугарске гране које се одвајају у 7. веку су заправо последица различитих праваца миграције Панонских Словена. Тада би се десило и раздвајање шопских и динарских грана.
Баш хтједох написати, не постоји овакав правац у литератури.На источну руту сам фокусиран. Дакле, источна рута: Румунија, Молдавија, Влашка, Доњи Дунав > Балкан, Тракија, Мезија и југоисточни делови Илирика.
(https://i.imgur.com/6411eXg.png)
А да негдје и постоји, оповргнула га је археогенетика, јер се у истраживању источне Мађарске са стотињак узорака нешто мало словенске генетике појављује тек код мађарске елите из 10. вијека.
Словени у Мађарској су могли бити присутни само у западним дијеловима, и они су везани уз
1) алпске Словене, претке Словенаца и кајкаваца
2) Анте, Словене из степа јужне Украјине.
Тешко, први таласи словенског насељавања углавном заобилазе простор Динарида/западног Балкана, а оно мало археолошких трагова којих има, (нпр. Мушићи у источној Босни) показују везу са Словенима из Румуније и Украјине. Панонских Словена је било можда само на сјеверу Хрватске.
Веће словенско насељавање овог простора се дешава тек 100 година касније, са доласком Срба и Хрвата.
То је оно што се може ишчитати из досадашњих археолошких истраживања, можда генетика да неке другачије увиде.
Али ако има неке PH908 која није дошла са Србима, то ће прије бити Румуније, него од панонских Словена (Мунтенија- близу 30% PH908 у словенској генетици, Словенија - око 4%)
Било је у Банату Панонских Словена. Они су као што drajver рече ту дошли из Влашке након што су пропале германске државе у Панонији под притиском Авара. Та популација је према мом мишљењу кључ за насељавање оног што се данас зове Западни Балкан. Нисам мислио на Словенце. На тој територији долази и до уплива различитих грана E-V13 које постоје у Срба као и неких I1 грана потврђених пре тога код Гепида.
Што се временских одредница тиче, ово није насељавање које се десило 100 година пре доласка Срба и Хрвата на Балкан него такође почетком Ираклијеве владавине у другој деценији 7. века, када се распао у потпуности лимес на Дунаву.
Било је у Банату Панонских Словена. Они су као што drajver рече ту дошли из Влашке након што су пропале германске државе у Панонији под притиском Авара. Та популација је према мом мишљењу кључ за насељавање оног што се данас зове Западни Балкан. Нисам мислио на Словенце. На тој територији долази и до уплива различитих грана E-V13 које постоје у Срба као и неких I1 грана потврђених пре тога код Гепида.
Што се временских одредница тиче, ово није насељавање које се десило 100 година пре доласка Срба и Хрвата на Балкан него такође почетком Ираклијеве владавине у другој деценији 7. века, када се распао у потпуности лимес на Дунаву.
Па то онда нису прави панонски Словени, него само западни огранак доњедунавских Словена. Мислим да ту није било неке јасне границе, Словени из Баната и Влашке су заједно прелазили Дунав и пробијали се ка југу, углавном долинама Мораве, Вардара и Струме.
Тај распад лимеса је био само пад задњих византијских енклава у Мезији и Тракији, тада је први талас словенског насељавања већ био завршен. Лимес је де факто пукао већ негдје прије 580. Словени су се 586. већ насељавали на Пелопонез.
Па то онда нису прави панонски Словени, него само западни огранак доњедунавских Словена. Мислим да ту није било неке јасне границе, Словени из Баната и Влашке су заједно прелазили Дунав и пробијали се ка југу, углавном долинама Мораве, Вардара и Струме.
Тај распад лимеса је био само пад задњих византијских енклава у Мезији и Тракији, тада је први талас словенског насељавања већ био завршен. Лимес је де факто пукао већ негдје прије 580. Словени су се 586. већ насељавали на Пелопонез.
Па то онда нису прави панонски Словени, него само западни огранак доњедунавских Словена. Мислим да ту није било неке јасне границе, Словени из Баната и Влашке су заједно прелазили Дунав и пробијали се ка југу, углавном долинама Мораве, Вардара и Струме.
Тај распад лимеса је био само пад задњих византијских енклава у Мезији и Тракији, тада је први талас словенског насељавања већ био завршен. Лимес је де факто пукао већ негдје прије 580. Словени су се 586. већ насељавали на Пелопонез.
То са Пелопонезом је била само једна епизода. Византија има фактичку власт на Балкану све до коначног слома лимеса 614. или 615. године, када потпуно престаје циркулација византијског новца, што означава и дефинитивни крај византијског економског, политичког па и културног система на простору Северног Илирика. Ово јасно показује археолошка слика, на многим утврђењима на простору Србије и Македоније нпр. је видљив слој разарања који се везује за аваро-словенске походе 80-их година 6. века, али након тога долази до обнове утврђења, поправке и јачања бедема и подизања нових грађевина унутар утврђења или обнове старих, па је јасно да тада није дошло до коначног слома. Осим тога, већ 90-их година 6. века Маврикије покреће велики византијски поход против Авара и Словена северно од Дунава, где су им нанели осетне губитке и вероватно спалили барем десетак, ако не и више њихових насеља, а то се не би могло извести да је лимес већ тада пропао и да су у непосредном залеђу имали непријатељску словенску популацију.
И једно добро питање за математичаре, ако је мутација I2-PH908 настала у 3-4. вијеку (а такев су досад све процјене старости) колико је носилаца ове мутације уопште могло бити у периоду сеобе 300 година касније?А мене твоје питање подстаче на следеће: Како ли су у том периоду уопште били регулисани мушко-женски односи, је ли била моногамија,полигамија?
А мене твоје питање подстаче на следеће: Како ли су у том периоду уопште били регулисани мушко-женски односи, је ли била моногамија,полигамија?
И једно добро питање за математичаре, ако је мутација I2-PH908 настала у 3-4. вијеку (а такев су досад све процјене старости) колико је носилаца ове мутације уопште могло бити у периоду сеобе 300 година касније?
И једно добро питање за математичаре, ако је мутација I2-PH908 настала у 3-4. вијеку (а такев су досад све процјене старости) колико је носилаца ове мутације уопште могло бити у периоду сеобе 300 година касније?
Хоћеш рећи да ли се код Словена тог времена практиковала моногамија или полигамија? Искрено, не сјећам се да сам негдје прочитао да је било присутно једно или друго. А јесте занимљиво питање.Ако је полигамија у питању онда број тих потомака у тих триста година може бити реда величине не једног племена већ целог народа, док је у другом случају ситуација неупоредиво другачија.
Могуће да нема никаквих извора ни за једно ни за друго, па истраживачи то нису ни коментарисали.
Хоћеш рећи да ли се код Словена тог времена практиковала моногамија или полигамија? Искрено, не сјећам се да сам негдје прочитао да је било присутно једно или друго. А јесте занимљиво питање.
Могуће да нема никаквих извора ни за једно ни за друго, па истраживачи то нису ни коментарисали.
То са Пелопонезом је била само једна епизода. Византија има фактичку власт на Балкану све до коначног слома лимеса 614. или 615. године, када потпуно престаје циркулација византијског новца, што означава и дефинитивни крај византијског економског, политичког па и културног система на простору Северног Илирика. Ово јасно показује археолошка слика, на многим утврђењима на простору Србије и Македоније нпр. је видљив слој разарања који се везује за аваро-словенске походе 80-их година 6. века, али након тога долази до обнове утврђења, поправке и јачања бедема и подизања нових грађевина унутар утврђења или обнове старих, па је јасно да тада није дошло до коначног слома. Осим тога, већ 90-их година 6. века Маврикије покреће велики византијски поход против Авара и Словена северно од Дунава, где су им нанели осетне губитке и вероватно спалили барем десетак, ако не и више њихових насеља, а то се не би могло извести да је лимес већ тада пропао и да су у непосредном залеђу имали непријатељску словенску популацију.
У старих Словина многоженство је било уобичајно не само у имућних и владалаца него и у обичних људи и трговаца. Постоје историјски записи са су владаоци имали и до десет жена а што се тиче обичнога људа љетописац Нестор негодује што су Ветићи и Кривићи имали по двије по три жене. Русская правда - законик Руси - излаже случай многоженства: "Аже моуж оженится иною женою, а съ старою не роспустится…», «Аще имеет две жены водити…».Што ће рећи да је број потомака практично неизрачунљив само због многоженства а остале факторе опстанка да и не помињемо.
Владар Само имао је 12 жен и 37 дјеце. Некада би такве породице могле положити почетак фаундер еффекту, но покољ таквих "владарских порода" није био риједак када је у питању наслиједство и власт. Тако да је постојао еквилибриј тих двају паралелних еффеката.
Добро имамо дакле неслагање у номенклатури. Ја сам пре свега мислио на Словене који су се налазили у Банату. Нема између њих и оних Словена из Влашке великих разлика. То објашњава сличност наших јужнословенских језика.Слажем се све до овог дијела о дистрибуцији. Јер PH908 има максимум у Херцеговини, и нагли пад јужно и источно од Србије и Црне Горе.
Не слажем се да су Словени трајно населили добар део Балкана још у 6. веку. Похода је свакако било по Балкану током 6. века али да ли је трајно насељено неко подручје већ тада, велико је питање. Уосталом видети мишљење Тибора Живковића по том питању. У 6. веку је Византија још увек могла да узврати ударац и да протера Словене натраг преко Дунава према његовим разматрањима. Трајно насељавање се у првом таласу десило у другој деценији 7. века и тада данашњу Бугарску, Грчку, добар део Северне Македоније и Албаније трајно насељавају Словени из Влашке, а Поморавље, Стиг, Тимок, као и један део Далмације и Посавине Словени са ове стране Карпата, који су сродни онима из Влашке. Залеђе Далмације остаје и даље пусто и ту се насељавају петнаестак година касније Срби који су се сељакали према Порфирогенитовим описима.
Е сад, где је ту хаплогрупа I-PH908? Једна теорија је да је дошла са Србима али данашња дистрибуција изазива скепсу по том питању. Може бити да је она дошла са овим Словенима из Баната.
Управо тако.
Слажем се све до овог дијела о дистрибуцији. Јер PH908 има максимум у Херцеговини, и нагли пад јужно и источно од Србије и Црне Горе.
Та дистрибуција више изгледа као резултат прво насељавања Срба у Далмацију, и затим ширења на исток.
Хоћеш рећи да ли се код Словена тог времена практиковала моногамија или полигамија? Искрено, не сјећам се да сам негдје прочитао да је било присутно једно или друго. А јесте занимљиво питање.
Могуће да нема никаквих извора ни за једно ни за друго, па истраживачи то нису ни коментарисали.
У старих Словина многоженство је било уобичајно не само у имућних и владалаца него и у обичних људи и трговаца. Постоје историјски записи са су владаоци имали и до десет жена а што се тиче обичнога људа љетописац Нестор негодује што су Ветићи и Кривићи имали по двије по три жене. Русская правда - законик Руси - излаже случай многоженства: "Аже моуж оженится иною женою, а съ старою не роспустится…», «Аще имеет две жены водити…».
Владар Само имао је 12 жен и 37 дјеце. Некада би такве породице могле положити почетак фаундер еффекту, но покољ таквих "владарских порода" није био риједак када је у питању наслиједство и власт. Тако да је постојао еквилибриј тих двају паралелних еффеката.
Хоћеш рећи да ли се код Словена тог времена практиковала моногамија или полигамија? Искрено, не сјећам се да сам негдје прочитао да је било присутно једно или друго. А јесте занимљиво питање.
Могуће да нема никаквих извора ни за једно ни за друго, па истраживачи то нису ни коментарисали.
"I u porodičnom životu njihovom bilo je dosta primitivnosti. Kao stare galske poglavice i kao Germani, koji imaju po više žena, tako se i za stare slovenske knezove zna, da su živeli u poligamiji. Vladar Samo imao je dvanaest žena "vinidskog porekla"; u poligamiji je živeo i ruski knez Vladimir. Kijevska Hronika naročito ističe nevaljalstvo ruskih plemena Radimiraca, Vjatiča i Severa, koji se razlikuju od ostalih čineći javno blud pred očevima i snahama i držeći po dve i po tri žene. Pravog braka nije bilo, i mi znamo da je Sv. Sava još u XIII veku među Srbima naročito delovao, da ih privede "zakonitom blagoslovu". Za vreme Ćirila i Metodija bilo je po Moravskoj mnogo "ženidaba beščasnih". U Rusiji prost svet za dugo je izbegavao crkveni brak, a sve do XVII veka nalazi se osuda onih, koji imaju po nekoliko žena. Muž je bio onaj, koji je imao više prava; on je žene kupovao, otimao, uzimao i puštao; žene su bile pasivne i gotovo bespravne. "Žena je bila nešto, što se je malo razlikovalo od jednog predmeta muževlje svojine". Za slovenske žene kazuje Pseudo Mavrikije, da su čestite "preko svakog ljudskog načina" i da često puta idu dobrovoljno u smrt za svojim mužem, "ne hoteći provoditi život "kao udovice". K. Kadlec lepo primećava, da je za to bilo i drugih razloga. "Sloveni su verovali u život posle smrti i zbog toga su pokojnicima polagali u grob sve, što im je trebalo za život. Kao takvu stvar su smatrali i ženu".
Значи, ови Словени који су пљачкали Пелопонез су се након тога повукли негдје далеко на сјевер, па се онда неколико деценија касније вратили и трајно населили?
Према византијским хроникама (питање колико су поуздане, јер су писане у полулегендарном стилу) Словени се на Пелопонез насељавају одмах након похода 586.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://grbs.library.duke.edu/article/viewFile/14983/6267&ved=2ahUKEwiM6q2Zs6H9AhVEr6QKHc8jBoMQFnoECC0QAQ&usg=AOvVaw2u3-16sGc74D1nIGzSJB9K
Мислим да је могуће да је до 615. Византија још увијек држала главне путеве и урбане центре, а да су рурална пидручја већ била под Словенима.
Слажем се све до овог дијела о дистрибуцији. Јер PH908 има максимум у Херцеговини, и нагли пад јужно и источно од Србије и Црне Горе.
Та дистрибуција више изгледа као резултат прво насељавања Срба у Далмацију, и затим ширења на исток.
Лимес није пао све до почетка 7. вијека. Има један добар рад, не могу да се сјетим назива сад, који анализира ситуацију на лимесу кроз археолошки материјал од града до града.
Словени јесу упадали јужно од Саве и Дунава у 6. вијеку и пљачкали, али трајније су се почели насељавати тек почетком 7. вијека.
У Панонији почетком 7. вијека имамо Аваре, Словене и Анте из источног (влашког) правца, Словене из средњедунавске групе на сјеверу и западу, остатке Гепида у Трансилванији, остатке романског становништва око Балатона, ромејске заробљенике на подучју Срема (Сермезијанце?), остатке Хуна, бугарских племена, иранских и германских племена. Значи, почетак 7. вијека је већ општи бућкуриш.
Зато и наглашавам да је за анализу словенских кретања много боље да се посматра стање из 550. године, када имамао двије словенске групације, једну на Доњем Дунаву (словенско-антска) и другу на Средњем Дунаву (словенска). У овој на Средњем Дунаву немамо I2-PH908, у овој на Доњем Дунаву имамо.
И све би то било једноставно, да се одједном не јавља на крајњем западу тај чешко-њемачки хотспот хаплогрупе I2-PH908, који изгледа да се појавио ниоткуд. Да нема тог хотспота, комотно бисмо могли рећи да је смјер миграција I2-PH908 једнозначан и да се ради о Словенима који су се кретали источнокарпатско-влашким правцем (као што нпр. то можемо тврдити за I2-Z17855).
Још једна ствар које људи често нису свесни. Илирик јесте током 6. века био прилично ненасељен у односу на Малу Азију или на Левант, али није био пустиња без људи у коју је неко словенско племе могло целокупно да "ускочи" и потом се ту несметано задржи. Још од 4. и 5. века, а највише од 6. века траје изградња својеврсног "унутрашњег лимеса", односно мреже утврђених градова као и чисто војних утврђења, рефугијума и осматрачница у унутрашњости Северног Илирика (највећим делом постављених на брдско-планинском терену), који су били у међусобној комуникацији и са трговачким и војним везама, повезани путним комуникацијама, наравно били су и на сталној вези са Цариградом и Солуном. Поред овог унутрашњег, постојао је и класични Дунавски лимес који је у овом поретку служио само као прва линија одбране и "узбуњивач" за унутрашњи појас утврђења ако примете већу масу непријатеља која је успела да их заобиђе и продре у унутрашњост Илирика. У самим утврђеним градовима и војним утврђењима су били стационирани лимитатенси, односно мање-више статичне одбрамбене снаге, док су комитатенси били главна, мобилна војна сила која је крстарила унутрашњошћу провинција и била упућивана на "жаришне тачке" према потреби. Проблем код Илирика је што се главнина комитатенса налазила на Блиском Истоку, ратујући против Персије, па тамошње снаге често нису биле довољно бројне да се на одговарајући начин сукобе са Словенима који су то користили и вршили далеке пљачкашке походе (мада је забележено и више случајева где су успели да направе заседу Словенима и разбију их, углавном приликом њиховог повратка ка северу, док су били натоварени свакаквим пленом). У таквом систему просто није могло бити места за неки већи број Словена који су могли да се населе и да представљају независни и угрожавајући чинилац, ни на Дунавском лимесу као ни у унутрашњости која је била начичкана разним типовима међусобно повезаних утврђених тачака, као што је горе већ речено. Словени су могли да се ту трајније населе тек када је цео тај систем отишао у неповрат, што се очитава путем престанка циркулације новца (нема новца, нема плаћања војске, нема одбране, систем нестаје), почевши од 614/615. године. Код великог броја рановизантијских утврђења чак у другој деценији 7. века није приметан неки слој гарежи, дакле она изгледа и нису била разорена, већ су просто била напуштена од дотадашњег становништва, што се поклапа са политичко-економским колапсом који се догодио.
At this time, the Slavic tribes continued their infiltration in Greece. They settled in southern Epirus, Macedonia, and Thessaly, and reached even at the southernmost parts of the Peloponnesian peninsula. Although in some regions the indigenous inhabitants were expelled by force, the settlement of the Slavs in the central and southern parts of Albania, in Macedonia and in Greece did not meet considerable resistance. 19 This may be explained in part with the low level of Byzantine military presence in the mainland and the western areas of the peninsula, because the imperial armies were concentrated along the eastern coastline and the islands of the Aegean and the Ionian Sea. However, an important reason for this quasi effortless immigration was the significant demographic decline of the indigenous population, which had been caused by the so-called Justinianic plague, the pandemic pestilence that spread across the eastern Mediterranean in consecutive waves from the year 541 until the mid-8th century.https://brill.com/display/book/edcoll/9789004425613/BP000004.xml
The second source of information is archaeology. Remains of monuments and nearly all kinds of small findings allow for the partial reconstruction of settlement history on the local level. Furthermore, it seems that the Slavs introduced more resistant types of cereals, for example millet, 20 as well as new or modified agricultural tools which were better suited for the mountainous landscape of the mainland. This has been interpreted as evidence of their swift settlement as sedentary farmers in the newly occupied regions. 21 For certain groups of small findings, in particular pottery findings, their Slavic or Avaro-Slavic origin is a matter of debate not only due to the refinement of archaeological research methods, but also for reasons of national politics related to the national histories and identities of the Balkan region, to which I referred in the beginning of my paper. This applies to the Peloponnese, for example, where we have some 300 sites with thousands of findings between the 4th to the 8th century, the exact date and interpretation of which is still disputed. 22
Можда је у овоме ствар, наиме јужни Словени су се насељавали на планинска подручја погодна за ратарство. Та подручја су била пуста, можда због варварских инвазија и куге, а можда их локалци нити нису знали тако добро искористити за пољопривреду, за разлику од Словена.
Градове и густо насељена подручја су избјегавали, пљачкали су их углавном својству аварских вазала, кад би их ови присилили на то.
Има смисла да Византија није губила вријеме на ловљење ових Словена по планинским предјелима, у доба кад им је царство било угрожено с двије стране.
https://brill.com/display/book/edcoll/9789004425613/BP000004.xml
Според мен има и ранно заселване на PH908 по течението на Велика Морава и Тимок и по-късна експанзия на изток от Херцеговина/Рашка с упадъка на Първото Царство. Примери за стари източни клонове са Y151633>FTB21049*, FT277965>Y93865 и FT138628>Y106021. Имаме и от Кулине пробите които трябва да са Тимочани и са S20602/Y3120 а там друго освен PH908 не вярвам да са. В Южното Поморавие/Шоплука вече е ясно че става въпрос за по-късно разширение.Taко је Василе. Оваквих примера има још. Рецимо за Y84307: https://www.yfull.com/tree/ (источна рута досељења на Балкан (Тракију) и за ову подграну је рекао бих очита, због Турчина id:SRS8752390 и ТМРЦА за FTA65128, као и због оног археогенетског узорка у Турској, који је на YFull-у због лошег квалитета припао Y3120, али му је у раду одређена припадност PH908>Y84307 хаплогрупи, истарски Хрвати у Y93273 су досељене породице из Херцеговине), али и за подгране испод FT14506>Y179535: https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/ . На основу распрострањености претпостављам да су носиоци Y179535>BY191770>FT39964 мигрирали у Босну или Захумље, док сам за Y179535>FT190202>Y52621 већ писао да јој је матица највероватније Стара Рашка или нека источнија област, због резултата Гагауза Сирфа, управо се овде може радити о припадницима Морављана или Тимочана (које су Бугари потисли на запад), као и за FT39964.
Можда је у овоме ствар, наиме јужни Словени су се насељавали на планинска подручја погодна за ратарство. Та подручја су била пуста, можда због варварских инвазија и куге, а можда их локалци нити нису знали тако добро искористити за пољопривреду, за разлику од Словена.
Градове и густо насељена подручја су избјегавали, пљачкали су их углавном својству аварских вазала, кад би их ови присилили на то.
Има смисла да Византија није губила вријеме на ловљење ових Словена по планинским предјелима, у доба кад им је царство било угрожено с двије стране.
https://brill.com/display/book/edcoll/9789004425613/BP000004.xml
И једно добро питање за математичаре, ако је мутација I2-PH908 настала у 3-4. вијеку (а такев су досад све процјене старости) колико је носилаца ове мутације уопште могло бити у периоду сеобе 300 година касније?
Није убједљиво да ће се народ из чиста мира досељавати у туђе предјеле ако су ови већ држани другим народом. За такав случај би морао бити повод бирање мањега зла. Други повод или су пљачкашки походи и таборско насељавање или насељавање у близине градских средишта ради трговине.
Највјеројатније је насељавање Словина у Римске провинције текло слично насељавању Срба у западне крајеве за времена Османске власти. Било би економски разумно да су Авари и Бугари слали Словине у своје походе а у освојене крајеве из кога је избјегла већина римскога становништва стратежки насељавала Словине који ће платити данак што у војсци, што у роби. Онда би римска власт након некога времена наговарала те словинске мјестне владаре окренути се против својих угњетатаља и стати под заштиту Рима обећавајући им разне племенске слободе и повластице.
571 год. Авари су поробили Лужичке Србе. PH908 у Лужици може бити ехом Аварскога продора у Лужицу с помоћу војних одреда из јужнијих крајева.
628 Бохеми, под управом Само и Срби под управом Дервана у боју против Авара завојевали су слободу... али накратко јер ће их убрзо запосјели Франки.
Израчунате старости TMRCA PH908 говоре ли у прилог присутству на југу и пређе Ираклија?
Само да пренесем ново сазнање - Албанац YF112398 који припада грани Y179535* је пореклом из Скадра или његове околине.
https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/
Evo jedan mali pokušaj pa sami prosudite.Занимљиво да је то још увек релативно мала бројка (3 до 4000 мушкараца око 600те године), а да су већ тада били у разним племенима (с обзиром да се код нас негују вишевековне традиције племена које су дупло већег трајања, и више, од тадашњих 300 година трајања PH908). Као да је брзо ишло раслојавање тог тада рода
Iz slike koju nam pruža Yfull možemo trenutačno izvuči nekoliko matematičkih datosti. Najprije imamo TMRCA od 1700 godina. Zatim imamo podatak da je taj vremenski period na svakoj liniji prosiječno pokriven sa oko 20 mutacija na Y-kromozomu. Tako dobijemo kod svakog trećeg rođenja jednu vidljivu mutaciju sa prosiječnim razmakom od 85 godina između dvije mutacije i prosiječnom dužinom jedne generacije od 28 godina.
To jednostavno proizlazi iz činjenice da Yfull-algoritam koristi oko prilike jednu trečinu dužine Y-kromozoma za detektiranje validnih mutacija (length coverage) i dobro se poklapa sa najnovijim istraživanjima da pri mejozi nastanu oko 80 mutacija na cijelom genomu (Y-kromozom pri tome čini oko 2% dužine cijelog genoma).
Zatim, trenutačni raspored uzoraka po haplogrupama pokazuje da na ukupno 25 haplogrupa direktno ispod PH908 prvih 5 haplogrupa po veličini (20% svih haplogrupa) pokrivaju 80% svih uzoraka. To je klasična Pareto-distribucija i ona se ne pojavljuje slučajno nego samo pri određenim okolnostima kod inicijalnog demografskog rasta.
Znači, tražimo model demografskog rasta koji će pod datim YFull-okolnostima ispuniti 2 uvjeta, (i) oko prilike 25 direktnih pod-haplogrupa (ii) sa približnom Pareto distribucijom.
Pretpostavimo da je prvi čovjek sa PH908-mutacijom rođen oko 250AD i da je do 300AD začeo 3 sina koji će preživjeti djetinstvo i sami začeti mušku dijecu. Šansa pri svakom rođenju da sin pokaže novu Yfull-mutaciju je 33,33% a da ih nema 66,66%. To je dovoljno za najprimitivniji stohastički model demografskog rasta.
Naime, nakon 12 generacija (oko 600AD) gore postavljeni uvjeti će samo biti ispunjeni pri prosiječnom konstantnom rastu od točno 1,8% godišnje. Pod ovim uvjetima čemo oko 600AD imati oko 2000 živečih PH908-muškaraca sa 25 različitih haplogrupa sa Pareto—distribucijom i to sa sljedečim teoretskim redoslijedom največih 5 haplogrupa.
1. 33,33% uzoraka
2. 22,22% uzoraka
3. 14,81% uzoraka
4. 4,94% uzoraka
5. 4,94% uzoraka
Takva raspodijela je jednostavno efekat vremenskog prioriteta kod nastanka mutacija. Od onih prvih 3 sina najvjerovatnije će samo jedan pokazati Yfull-mutacije i ako pretpostavimo da će muško naslijedstvo svih 3 sinova rasti približno istom stopom rasta ta vremenski prva haplogrupa će uvijek činiti oko 33% svih uzoraka.
Efektivni godišnji prirast od 1,8% danas odgovora demografskom rastu Egipta ili Botswane. Takav rast zasigurno nije dugo održiv, ali je u rasponu od 10-12 generacija već često zabilježen. Ja na primjer za svoje selo raspolažem dosta dobrim podacima i točno takav rast je zabilježen između 1650 i 1950g.
Ako povečamo onu brojku od 3 sina na 6 dobit ćemo linearno povečanje muške populacije oko 600AD na 4000 ali i postojećih haplogrupa u tom trenutku na 50. Ako se prati trend broja direktnih haplogrupa pod PH908 kroz godine može se uočiti da se trend rasta dosta usporio i pretpostavljam da na kraju nećemo vidjeti više od 30-40 direktnih haplogrupa ispod PH908.
Po opisanom modelu najrealniji broj PH908-muškaraca oko 600AD bi bio između 3000-4000 muškaraca = 6000 – 8000 PH908 populacije (sa ženama) = 12000 – 16000 imigrirajučih Slovena na zapadni Balkan (ako pretpostavimo da je već onda PH908 činila oko 50% svih Slavena). Svaka hipoteza o inicijalnom broju PH908 sinova od 10, 15, ili više ne samo da nije realistična nego po modelu daje rezultate koje nisu spojive sa do sada raspoloživim podacima o broju haplogrupa i njihovoj distribuciji.
Evo jedan mali pokušaj pa sami prosudite.
Iz slike koju nam pruža Yfull možemo trenutačno izvuči nekoliko matematičkih datosti. Najprije imamo TMRCA od 1700 godina. Zatim imamo podatak da je taj vremenski period na svakoj liniji prosiječno pokriven sa oko 20 mutacija na Y-kromozomu. Tako dobijemo kod svakog trećeg rođenja jednu vidljivu mutaciju sa prosiječnim razmakom od 85 godina između dvije mutacije i prosiječnom dužinom jedne generacije od 28 godina.
To jednostavno proizlazi iz činjenice da Yfull-algoritam koristi oko prilike jednu trečinu dužine Y-kromozoma za detektiranje validnih mutacija (length coverage) i dobro se poklapa sa najnovijim istraživanjima da pri mejozi nastanu oko 80 mutacija na cijelom genomu (Y-kromozom pri tome čini oko 2% dužine cijelog genoma).
Zatim, trenutačni raspored uzoraka po haplogrupama pokazuje da na ukupno 25 haplogrupa direktno ispod PH908 prvih 5 haplogrupa po veličini (20% svih haplogrupa) pokrivaju 80% svih uzoraka. To je klasična Pareto-distribucija i ona se ne pojavljuje slučajno nego samo pri određenim okolnostima kod inicijalnog demografskog rasta.
Znači, tražimo model demografskog rasta koji će pod datim YFull-okolnostima ispuniti 2 uvjeta, (i) oko prilike 25 direktnih pod-haplogrupa (ii) sa približnom Pareto distribucijom.
Pretpostavimo da je prvi čovjek sa PH908-mutacijom rođen oko 250AD i da je do 300AD začeo 3 sina koji će preživjeti djetinstvo i sami začeti mušku dijecu. Šansa pri svakom rođenju da sin pokaže novu Yfull-mutaciju je 33,33% a da ih nema 66,66%. To je dovoljno za najprimitivniji stohastički model demografskog rasta.
Naime, nakon 12 generacija (oko 600AD) gore postavljeni uvjeti će samo biti ispunjeni pri prosiječnom konstantnom rastu od točno 1,8% godišnje. Pod ovim uvjetima čemo oko 600AD imati oko 2000 živečih PH908-muškaraca sa 25 različitih haplogrupa sa Pareto—distribucijom i to sa sljedečim teoretskim redoslijedom največih 5 haplogrupa.
1. 33,33% uzoraka
2. 22,22% uzoraka
3. 14,81% uzoraka
4. 4,94% uzoraka
5. 4,94% uzoraka
Takva raspodijela je jednostavno efekat vremenskog prioriteta kod nastanka mutacija. Od onih prvih 3 sina najvjerovatnije će samo jedan pokazati Yfull-mutacije i ako pretpostavimo da će muško naslijedstvo svih 3 sinova rasti približno istom stopom rasta ta vremenski prva haplogrupa će uvijek činiti oko 33% svih uzoraka.
Efektivni godišnji prirast od 1,8% danas odgovora demografskom rastu Egipta ili Botswane. Takav rast zasigurno nije dugo održiv, ali je u rasponu od 10-12 generacija već često zabilježen. Ja na primjer za svoje selo raspolažem dosta dobrim podacima i točno takav rast je zabilježen između 1650 i 1950g.
Ako povečamo onu brojku od 3 sina na 6 dobit ćemo linearno povečanje muške populacije oko 600AD na 4000 ali i postojećih haplogrupa u tom trenutku na 50. Ako se prati trend broja direktnih haplogrupa pod PH908 kroz godine može se uočiti da se trend rasta dosta usporio i pretpostavljam da na kraju nećemo vidjeti više od 30-40 direktnih haplogrupa ispod PH908.
Po opisanom modelu najrealniji broj PH908-muškaraca oko 600AD bi bio između 3000-4000 muškaraca = 6000 – 8000 PH908 populacije (sa ženama) = 12000 – 16000 imigrirajučih Slovena na zapadni Balkan (ako pretpostavimo da je već onda PH908 činila oko 50% svih Slavena). Svaka hipoteza o inicijalnom broju PH908 sinova od 10, 15, ili više ne samo da nije realistična nego po modelu daje rezultate koje nisu spojive sa do sada raspoloživim podacima o broju haplogrupa i njihovoj distribuciji.
Postoje dvije velike nesigurnosti u tome. Prvo TMRCA (FTDNA ga trenutačno stavlja na 50AD) a drugo je pitanje koliko dugo su mogli održati takav rast. Godišnji prirast od 1,8% znači faktor 6 za 100 godina.
И моја процена је било око четири до пет хиљада максимално, али много једноставнијом математиком. По неким проценама, у доба антике просечна стопа фертилитета се кретала од 4 до 6. Нека се узме највећа процењена стопа од 6 и претпостави да су половину потомства чинили мушкарци, што би значило да је сваки потомак првог PH908 имао три сина. Такође, мора се претпоставити и одређена стопа смртности пре стварања потомства, па рецимо да су од три сина само двојица успевала да преживе довољно дуго да би оставили своја три сина, итд. Ако даље претпоставимо нову генерацију на сваких 25 година, на посматраних 300 година имамо 12 генерација, па добијамо да је 2^12=4096, односно било би око 4000 потомака након 300 година. Чак и да је стопа смртности била нешто мања, бројка би тешко пребацила 5000.
На све то, према проценама демографа у периоду од 3. до 6. века популација Европе је била ако не у паду а онда у стагнацији.
На све то, према проценама демографа у периоду од 3. до 6. века популација Европе је била ако не у паду а онда у стагнацији.
Управо супротно. Локалци су се склањали од Словена одласком на веће надморске висине, док су они запоседали долине река и генерално низије, па и у планинској провинцији Далмацији су у почетку били ограничени на жупне пределе, погодне за земљорадњу. Једном речју, пределе који су мање-више наликовали њиховој прадомовини или пределима где су боравили непосредно пре доласка на Балкан (Влашка низија, Панонија). Било је и ту вероватно изузетака и племена којима су брдско-планински предели били познатији (нпр. баш Срби ми ту падају на памет), али је генерална тенденција била као што сам горе описао. Једино што треба нагласити да ни староседеоци већ пар векова, односно отприлике од почетка Сеобе народа (крај 4. века) нису већински били становници низија, већ су се добрано повукли у брдско-планинске пределе због опште несигурности која је тада владала и више се прилагодили планинском начину живота, укључујући ту и трансхумантно сточарење; претпоставља се да су управо у том периоду Источни Романи дошли у ближи контакт са Прото-Албанцима нпр. Дакле Словени нису били никакви "брђани", напротив; словенска експанзија ка вишим надморским висинама је кренула тек када се становништво повећало у довољној мери да се могло ширити и по вертикали, а за то је требало да протекне одређени временски период.
Once through, they instantly expelled the Romani and took possession of the aforesaid city of Salona. There they settled and thereafter began gradually to make plundering raids and destroyed the Romani who dwelt in the plains and on the higher ground and took possession of their lands. The remnant of the Romani escaped to the cities of the coast and possess them still, (...), the inhabitants of which are called Romani to this day.
Zatim, trenutačni raspored uzoraka po haplogrupama pokazuje da na ukupno 25 haplogrupa direktno ispod PH908 prvih 5 haplogrupa po veličini (20% svih haplogrupa) pokrivaju 80% svih uzoraka. To je klasična Pareto-distribucija i ona se ne pojavljuje slučajno nego samo pri određenim okolnostima kod inicijalnog demografskog rasta.
Taко је Василе. Оваквих примера има још. Рецимо за Y84307: https://www.yfull.com/tree/ (источна рута досељења на Балкан (Тракију) и за ову подграну је рекао бих очита, због Турчина id:SRS8752390 и ТМРЦА за FTA65128, као и због оног археогенетског узорка у Турској, који је на YFull-у због лошег квалитета припао Y3120, али му је у раду одређена припадност PH908>Y84307 хаплогрупи, истарски Хрвати у Y93273 су досељене породице из Херцеговине), али и за подгране испод FT14506>Y179535: https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/ . На основу распрострањености претпостављам да су носиоци Y179535>BY191770>FT39964 мигрирали у Босну или Захумље, док сам за Y179535>FT190202>Y52621 већ писао да јој је матица највероватније Стара Рашка или нека источнија област, због резултата Гагауза Сирфа, управо се овде може радити о припадницима Морављана или Тимочана (које су Бугари потисли на запад), као и за FT39964.
De Administrando Imperio, поглавље 29. Of Dalmatia and of the adjacent nations in it
Перцепција Словена као равничара или пешака без коњице одавно је научно застарела и нема утемељење у историјским изворима. Нико није бежао нити је могао да побегне скривајући се на копну, које је потпуно пало у руке Словена, могло се бежати само према обали и острвима. Они који су остали, чак и по брдима, убрзо су се помешали са Словенима. Тако су вероватно настала влашка племена, која су од почетка етногенезе генетски измешана са Словенима, отуда и толике словенске хаплогрупе где год има Влаха. Такав покретљив начин живота погодан је за ширење различитих генетика, а може бити само изолациони у социјалном и културном смислу јер је увек зависан од околног друштва. Таква племена су од почетка била малобројна.
Има ли доста subPH908 профилисаних узорака који би дали приближно репрезентативне резултате о постотачној удјелности огранака унутар србскога живља. То сазнање било би пригодно за изналажење тачнијих оквирних периода у којих дјеловаше еффект оснивача.
Овај исечак из Списа о народима се односи на прве деценије 7. века и на простор провинције Далмације, односно у време непосредно након коначног пада лимеса и са тиме повезаних аваро-словенских ратних похода по Илирику и разарања која су их пратила.
Проценти ПХ908 у штокавским/штакавским и торлачким областима, од којих оба дијалектички имају далеке везе са бугарским, указују да је скоро сав проценат ПХ908 морао доћи преко Влашке низије и Паноније.Слажем се.
Само да пренесем ново сазнање - Албанац YF112398 који припада грани Y179535* је пореклом из Скадра или његове околине.Штета је што Бугарин, који се налази такође на нивоу Y179535*, није проследио YFull-у резултат, можда би са овим Албанцем формирао млађу подграну.
https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/
De Administrando Imperio, поглавље 29. Of Dalmatia and of the adjacent nations in it
Проценти ПХ908 које данас имамо морали су бити утицај оснивача, можда пар пута, на ширем динарском простору. Најпре у време сеобе Словена, затим за време најезде Османлија, а на крају модерног доба услед демографских кретања из руралних у урбана подручја праћена наглим порастом становништва. Иначе је немогуће имати такве проценте. Парето дистрибуција није баш најбољи показатељ за генетику јер је генетика постепен процес који зависи од различитих фактора. То подржава тезу да је више номадских кланова/племена, држећи се једног региона, имало више мушких потомака током векова који су се успешно ширили и напредовали. Зато имамо толико младих подгранака српских племена често не старијих од 1000-500 година.
Проценти ПХ908 у штокавским/штакавским и торлачким областима, од којих оба дијалектички имају далеке везе са бугарским, указују да је скоро сав проценат ПХ908 морао доћи преко Влашке низије и Паноније. Када су дошли Мађари, у Панонији су се наводно говорила два дијалекта, мешавина западнословенско-јужнословенског и бугарског словенског. Поставља се питање какво је било становништво у Србији у раном средњем веку.
Ne, nisu. Nikakav efekat osnivača nije utjecao na današnji raspored direktnih PH908-podgrana. On je uz brzi demografski rast ustanovljen vrlo rano (nakon 5-6 generacija) i do danas ostao stabilan.
Prikaziti ću zbir FTDNA+YFull podataka (13.07.2022 - 343 uzoraka) sa rasporedom haplogrupa u usporedbi kako bi trebao izgledati prema mom modelu:
https://ibb.co/80PQLgk
Nasuprot proširenom mišljenju da se efekat osnivača događa često on se zapravo samo dogođa pod uvjetima da je (i) izvorna populacija relativno mala i da je (ii) postotak migrarajučih ili preživljelih (u slučaju demografske katastrofe) vrlo nizak.
Uzmimo naprimjer da je početna PH908-populacija oko 600AD imala 2500 muškaraca i da je podgrana FT16449 imala udio od 33,33%. Novi udio u migrarajučoj populaciji je rezultat hypergeometrične distribucije i ovisi o broju te migrirajuče populacije. Kako će te vidjeti na slici, ako broj tih osoba prelazi 30% ukupne populacije taj novi postotak FT16449 će se sa 99% sigurnosti kretati u koridoru između 30-36% i taj koridor je sve uži što je broj odlazečih osoba viši.
https://ibb.co/xG00Cth
Ovo sve naravno važi samo pod uvjetom slučajnog odabira migrirajučih osoba i njihove jednokratne skupne migracije.
@nikac
U vašoj tabeli nešto ne može biti u redu. I-FT382557 sigurno nema tako visok postotak (na Yfull + FTDNA svega 4 uzorka). Jedino što trenutačno odudara kod srpskih uzoraka je FT14506 zbog velikog broja Nikšića posebno na YFull-u.
То је статистика свих тестираних на СДНКП. Кажем, и ја мислим да није репрезентативна.
Razumio sam ja da je izvor baza vašeg projekta, ali zbog sigurnosti opet pitam. 16,56% čine pripadnici ove grane?
https://www.yfull.com/tree/I-FT382557/
Да. Велика већина њих из Црне Горе. Могуће да нису сви видљиви на јавном дијелу пројекта.
Сви имају вриједност DYS448=18, која је и на анонимном истраживању 400 Црногораца такође честа.
Чек, чек, о чему причаш? FT382557 је 16,56% у односу на шта?
16,56% српске PH908 (од оних који имају предвиђену неку подграну испод PH908).
100 од 604.
16,56% српске PH908 (од оних који имају предвиђену неку подграну испод PH908).Правити статистику на основу предвиђених грана је неозбиљно. Извини али је тако.
100 од 604.
Правити статистику на основу предвиђених грана је неозбиљно. Извини али је тако.
На темељу чега да правим? yFull и FTDNA стабло? Тo би било још мање репрезентативно.
Ukupno zbirno na YFULL+FTDNA trebalo bi biti oko 130 Srba + oni koji su neku podgranu potvrdili na nekom SNP-panelu ili pojedinačno.
Prelaz DYS448 19>18 postoji i kod drugih PH908-podgrana a i ispod I-FT382557 se očigledno desio nakon migracije jer imamo jednog Ukrainca sa DYS448=19 (TMRCA po FTDNA 700CE).
У табели којој имам приступ налазе се сви они, плус они за које се на темељу STR сличности може закључити да припадају истим гранама.
Odlično je to. Samo kažem da usporedba "predicted versus confirmed" može u slučaju nekog većeg odstupanja dati indikaciju da kriteriji za neke "predicted" možda nisu tako sigurni. Ali ako se na kraju potvrdi tako velika zastupljenost I-FT382557 onda je to zaista prvoklasna potvrda za postmigracijski founder-effect u srpskoj populaciji jer na ukupnom zbiru PH908 tek čini 1,8% (u kome je i tako udio srpskih uzoraka već 1/3). U ne-srpskim populacijama ova podgrana je zastupljena sa ispod 1%.
На темељу чега да правим? yFull и FTDNA стабло? Тo би било још мање репрезентативно.Немој ни правити јер наводи на погрешне закључке касније.
Дефинитвно је оснивачки ефекат, везан за простор Црне Горе.
На оном истраживању Црне Горе 23,53% PH908 (16/68) је DYS448=18.
То је сигурно грана FT382557. PH908-DYS448=18 који нису FT382557 има само 12 у табели СДНКП, и нити један није из Црне Горе.
У хаплотиповима за Централну Србију из истог истраживања има само 2.17% (1/48) PH908-DYS448=18, који нити не мора да буде FT382557.
едит: нисам пазио на понављања хаплотипова. у Црној гори има 29.27% DYS448=18 од укупне PH908 (24/82), а у Србији 2.04% (1/49).
Odlično, sad ima smisla. Ako se tome doda I-FT190799, izgleda da sadašnja crnogorska PH908-populacija pokazuje jake efekte dva odvojena founder-efekta, FT382557 i FT190799 koje skupno valjda čine oko 50% svih crnogorskih PH908?
Према табели, те двије хг чине чак 78% међу тестиранима из Црне Горе којима је одређена PH908 и нека дубља подграна.У преводу Никшићи и Озринићи. Што се тиче Никшића ја бих реко да је то и логично поготову ако узмемо и број муслимана Никшића али ово са Озринићима ми нешто не штима, можда грешим.
Или 48.15% укупне PH908 (укључујући и оне којима није могла бити одређена грана дубља од PH908) Можда је тако реалнија бројка, не знам.
Према табели, те двије хг чине чак 78% међу тестиранима из Црне Горе којима је одређена PH908 и нека дубља подграна.
Или 48.15% укупне PH908 (укључујући и оне којима није могла бити одређена грана дубља од PH908) Можда је тако реалнија бројка, не знам.
Znači, u odnosu na zapad (Istočna Hercegovina) i sjever (Srbija) područje današnje Crne Gore pokazuje ne toliko razliku u postotku PH908 ali osjetljivu razliku u kompoziciji PH908 podgrana (raspored i većina pojedinih PH908-podgrana). Doda li se tome relativno nizak postotak R1a-podgrana moglo bi se zaljučiti da su Slaveni još u 10. vijeku možda bila izrazita manjina na tom području.
Znači, u odnosu na zapad (Istočna Hercegovina) i sjever (Srbija) područje današnje Crne Gore pokazuje ne toliko razliku u postotku PH908 ali osjetljivu razliku u kompoziciji PH908 podgrana (raspored i većina pojedinih PH908-podgrana). Doda li se tome relativno nizak postotak R1a-podgrana moglo bi se zaljučiti da su Slaveni još u 10. vijeku možda bila izrazita manjina na tom području.
ne zaboravi da su stariji rodovi cetiri nahije (original cg) po pravilu I2 i R1a. danas u manjini a tada...
Znači, u odnosu na zapad (Istočna Hercegovina) i sjever (Srbija) područje današnje Crne Gore pokazuje ne toliko razliku u postotku PH908 ali osjetljivu razliku u kompoziciji PH908 podgrana (raspored i većina pojedinih PH908-podgrana). Doda li se tome relativno nizak postotak R1a-podgrana moglo bi se zaljučiti da su Slaveni još u 10. vijeku možda bila izrazita manjina na tom području.
И ови I2 су досељеници махом. Из околних крајева, вероватно и Херцеговине. Заправо је та јужна ЦГ генетички добро профилисана кроз племена која се могу испратити малтене до у касни средњи век. Нисам сигуран да је и раније било превише словенске генетике на том простору (осим можда на северу данашње територије).
На простору Зете проценат словенским хаплогрупама "краду" разне R1b и J2a подгране, на простору Брда E-V13 и опет R1b, док су на простору Старе Херцеговине то N2, I1, J2b1 итд. Зависи који нас период занима. У касном средњем веку не верујем да је било пуно другачије.
Интересанта је нешто јача концентрација R1a на простору Зете, тачније Црмнице .
pa ne znam bas mahom, wolf je pisao o vrbi i o radonjicima... za ovo drugo ne znam da nisu stari rodovi cetinja i dole jos - to jest ta r1a zeta ali svasta nesto ima tu, ako pamtim i vukiceviceve mape i one porodice raznatovic, dapcevic... izvinite ako gresim a upadam
И ови I2 су досељеници махом. Из околних крајева, вероватно и Херцеговине. Заправо је та јужна ЦГ генетички добро профилисана кроз племена која се могу испратити малтене до у касни средњи век. Нисам сигуран да је и раније било превише словенске генетике на том простору (осим можда на северу данашње територије).Ако се држимо тезе да су Словени превасходно "равничари" онда Зета и Црмница јесу логично исходиште, па у складу са тим је и могуће да су то ти староседеоци из 15,16 вијека. А иначе се слажем с тим да је реално ЦГ слабо словенска осим можда неких грана E V13 за које и даље верујем да би могле доћи са Словенима.
На простору Зете проценат словенским хаплогрупама "краду" разне R1b и J2a подгране, на простору Брда E-V13 и опет R1b, док су на простору Старе Херцеговине то N2, I1, J2b1 итд. Зависи који нас период занима. У касном средњем веку не верујем да је било пуно другачије.
Интересанта је нешто јача концентрација R1a на простору Зете, тачније Црмнице .
Ако се држимо тезе да су Словени превасходно "равничари" онда Зета и Црмница јесу логично исходиште, па у складу са тим је и могуће да су то ти староседеоци из 15,16 вијека. А иначе се слажем с тим да је реално ЦГ слабо словенска осим можда неких грана E V13 за које и даље верујем да би могле доћи са Словенима.
Slažem se.Нпр, Тихомири Р1а, горска жупа, касније Кучи, Ћеклићи Р1, староседеоци Зете, после Бјелопавлићи...
Ono što mene najviše zanima jeste kakav je slovenska genetika imala udeo u Zeti pre turskih osvajanja.
To je iz ove perspektive dosta teško reći, ali sva je prilika da je PH908 bila jača nego što je to danas slučaj.
Нпр, Тихомири Р1а, горска жупа, касније Кучи, Ћеклићи Р1, староседеоци Зете, после Бјелопавлићи...
Slažem se.Не бих се усудио да то прогнозирам али ако их је било у значајном броју онда би је требало тражити и дијелом међу муслиманским родовима чак можда и већинским дијелом. Значи само пратим општи тренд чувања баштине,ништа не тврдим.
Ono što mene najviše zanima jeste kakav je slovenska genetika imala udeo u Zeti pre turskih osvajanja.
To je iz ove perspektive dosta teško reći, ali sva je prilika da je PH908 bila jača nego što je to danas slučaj.
Crnojevići su npr PH908, Grmuše(Petrovići) PH908, ima još nekoliko rodova za koje znam da su se selili ka zapadu, a da svoje srodnike ili nisu ostavili u Cg, ili je pak mali broj onih koji su ostali od tih rodova..Isto važi i za R1a naravno, ona je očito jaka kod rodova koje si naveo.
Borojevići u cetinjskom kraju od Ivana Borojevića gospodara Niša R1a takođe, Ivaniševići isto..
Ово је већ мало фантастике. :D Нису ове везе потврђене. Западни Боројевићи, са овима из Црне Горе (са овима из Ниша), Грмуше и слично. Држимо се чињеница..
Не бих се усудио да то прогнозирам али ако их је било у значајном броју онда би је требало тражити и дијелом међу муслиманским родовима чак можда и већинским дијелом. Значи само пратим општи тренд чувања баштине,ништа не тврдим.
Мислим да се дискусија развија у занимљивом правцу. Једно од важних питања јесте управо то, колико носиоца I2а и R1a населило ове крајеве у току сеоба.
По мом утиску, а на основу овде изнешених података, можда укупан број досељених Словена, није бројао више од 30-50 хиљада мушких глава? Да ли је и тада однос хаплогрупа био сличан данашњем? И ако не, у којој мери се разликовао. Има ли неко идеју?
Парадокс је да то што имамо више информација, то мање знамо 🤦🏻
Да ли је и тада однос хаплогрупа био сличан данашњем? И ако не, у којој мери се разликовао. Има ли неко идеју?
Takodje ne vezano mozda za temu ali mi je bas fascinantno.
Američki genetičari otkrili su da je pre četiri i po hiljade godina, u ravnici Centralne Rusije, rođen dečak sa malo drugačijom haplogrupom od svog oca, kojoj su naučnici dodelili genetsku klasifikaciju R1a1. Očev R1a je mutirao i nastao je novi R1a1. Pokazalo se da je mutacija vrlo održiva. Rod R1a1, koji je započeo ovaj isti dečak, opstao je i razmnožio se na ogromnom području. Trenutno vlasnici haplogrupe R1a1 čine 70% ukupne muške populacije Rusije, Ukraine i Belorusije, au drevnim ruskim gradovima i selima - do 80%. R1a1 je biološki marker ruske etničke grupe. Ovaj skup nukleotida je "ruski" u smislu genetike.
На ово питање никад неће бити могуће дати одговор.
Crnojevići su npr PH908, Grmuše(Petrovići) PH908, ima još nekoliko rodova za koje znam da su se selili ka zapadu, a da svoje srodnike ili nisu ostavili u Cg, ili je pak mali broj onih koji su ostali od tih rodova..Isto važi i za R1a naravno, ona je očito jaka kod rodova koje si naveo.Одакле Црнојевићи И ПХ-908? По предању или?
Borojevići u cetinjskom kraju od Ivana Borojevića gospodara Niša R1a takođe, Ivaniševići isto..
Одакле Црнојевићи И ПХ-908? По предању или?
Да ли је I2-PH908 на Балкан стигла преко Влашке, Паноније, из Чешке или комбинацијом тих путева? Мислим да је вероватнији једнократни долазак I2-PH908 од вишекратног, јер је највећа концентрација на централном Балкану, док је на периферији има мање. Вишекратни доласци би проузроковали већи број центара концентрације са различитим саставом подгрупа. Но могуће је да је једна група I2-PH908 стигла прва, настанила се на централном Балкану, а онда позвала своје рођаке из других области ван Балкана да јој се придруже. TMRCA I2-PH908 је релативно блиска времену пресељења, па је могуће да је још увек постојала свест о заједничком пореклу и међусобни контакти.
Једнократни долазак би био у складу са реконструкцијом сеобе Срба на Балкан који је предложио Тибор Живковић у књизи Јужни Словени под византијском влашћу 600-1025. Према његовом мишљењу пад лимеса је проузроковао насељавање само Влашких Словена на Балкан 613-615 године. Словени који су живели у Панонском басену су били или потчињени Аварима или су били спречени да пређу преко њихове територије пре него што су ови привремено изгубили власт након пораза код Константинопоља 626. Такође је изнео становиште да је Византија након пада лимеса сачувала неке делове Балкана дуж важног пута Via Militaris (провинције Moesia I и Dacia Mediterranea), чему иде у прилог Порфирогенитов навод да су Срби преговарали преко управника Сингидунума о повратку на Балкан. Тада су са собом повели и многа племена која су пре тога била потчињена Аварима из Паноније на Балкан између осталих Морављане, Ободрите, Тимочане. То је изгледа било некакво планско насељавање Словена као Крајишника много касније у Аустрији, са циљем спречавања даље експанзије Авара. Не знам колико је оваква реконструкција реална. Има ли неких нових сазнања из археологије у вези са овим питањем?
I. Bugarski, M. Radišić у The Central Balkans in the Early Middle Ages: Archaeological Testimonies to Change 2016 https://www.academia.edu/28256079 они кажу:
It appears that sites with Roman finds from the late 6th and the 7th century and the Slav settlements are concentrated in different regions. The Đerdap area is an exception, as there is some indication of the presence of both populations simultaneously, even though it is unclear to what extent the Slavs were widespread before the arrival of allied Bulgarian tribes. Therefore, the first more lasting contact between the Slavs and Byzantium in these parts took place in the early 7th century at the latest, but the material from the second half of the century does not indicate its intensification. While rare traces of Slav settlement at that time have been observed in the low-lying areas around the West and Great Morava, the Drina and Sava rivers, they are now quite absent in the wider South Morava River Basin; there is rather the presence– equally scant – of finds that may indicate an autochthonous population. George Ostrogorsky’s old conclusion stands after all: Slav settlement in the 7th century did not supplant Byzantine government in the Central Balkans. The reason for this ambiguity seems to lie in the gradual colonisation itself and in the avoidance of cities, which represented natural administration centres in an otherwise non-urbanised area. The entire area remained very sparsely populated and outside anyone’s direct authority.
Само мало да разјаснимо. Kада кажу "Крајина" мисли се на област која је плански насељена Словенима а која је обухватала, грубо, простор од Велике Мораве на западу па пратећи Дунав све до ушћа? И постаја је пре Аварског опседања Цариграда да би коначно нестала Бугарским освајањем Тракије? Опстанак византијске администрације у градовима док у истом периоду у провинцији постоје словенска насеља би био неки главни доказ за постојање те "Крајине" Не разумем око чега се овде води полемика најискреније :D Да ли је основно питање у колико праваца (и у ком периоду) су Словени дошли на Балкан или је важније питање која је од тих популација донела Српско име на Балкан?
Ако се не варам, Живковић је сматрао да је прича о српском обраћању стратегу у Београду само конструкција. Да у то време након пада Лимеса, Византијска власт није досезала до Београда. Поред тога тврди да насељени Словени испрва чине мали удео становника тадашњег Балкана, али представљају нову владајућу елиту.
Можда је то одговор на питање како је изгледао однос словенских и балканских хаплогрупа.
Словени испрва малобројнији, шире се и множе на рачун староседелаца који нису милитаристички настројени за разлику од дошљака. Тако од 90% почетног удела, падају на испод 50% које бележимо данас.
Да се исправим, он не каже да су сви Словени били елита већ говори о Србима и Хрватима који су позвани као федерати.
Interesantno je da Mavro Orbini jedini koliko mi je poznato govori o seobi Srba iz dva pravca, tačnije govori da se deo Srba spustio na Balkan, dok je deo Srba otišao pravcem lužičke Srbi i nešto kasnije se vratio na Balkan.
Da me pogrešno ne shvatite, ta pisanija Orbinija su mahom konstrukti i gluposti, možda čak i falsifikati iz nekog kasnijeg perioda( setimo se šta piše o Besima i Bosancima itd).
Međutim, kako je ova tvrdnja da su Srbi došli sa Dona u tom kontekstu vrlo proizvoljna, jedino što mi privlači pažnju, a moglo bi biti interesantno gledajući današnju genetiku jeste ta tvrdnja o razdvajanju Srba i doseljavanju iz dva pravca? Zna li se na osnovu čega on iznosi to mišljenje?
Dakle, po Orbinu, Srbi su negde u I stoleću naše ere obitavali u Sarmatiji, ugrubo u području današnje istočne Ukrajine( pre će biti zapadne i jugoistočne poljske) i/ili Ruske federacije. Odatle su krenuli i podelili le se u dva smera; od jednog će završiti u Polablju i to će biti na kraju Lužički Srbi, a drugi ide na jug i to su ovi balkanski Srbi. Po ovoj tradiciji, Srbi su potom, prešašvi Karpate, izbili do IV stoleća na granice Rimskog carstva i tada ih vidimo, u vreme Konstantina Velikog, u Panoniji. Potom, negde u prvoj polovini VII stoleća, u vreme kneza Sama i Bitke za Vogastisburg, tj. u vreme romejskog cara Iraklija (610-641) ti Srbi se spuštaju dalje na jug, upadaju u Dalmaciju i zauzimaju te teritorije.Помињано је у пређашњим постовима да смо дошли у Панонију па тек онда у ист. Немачку или ту негде. Кад је Порфирогенит помињао да су се Срби поделили (два брата,пола народа и то) да се нису поделили у Панонији па једни отишли у дан. Немачку, а други овде?
Ko poznaje bolje ovo delo možda može da kaže šta su dokazi za ovakve tvrdnje? Ovo jedino može biti interesantno u kontekstu eventualnog pravca doseljavanja Srba, pogotovo što spominje konkretno da se jedan deo Srba spustio na Balkan, dok je drugi zavrsio u Polablju?
Dakle, po Orbinu, Srbi su negde u I stoleću naše ere obitavali u Sarmatiji, ugrubo u području današnje istočne Ukrajine( pre će biti zapadne i jugoistočne poljske) i/ili Ruske federacije. Odatle su krenuli i podelili le se u dva smera; od jednog će završiti u Polablju i to će biti na kraju Lužički Srbi, a drugi ide na jug i to su ovi balkanski Srbi. Po ovoj tradiciji, Srbi su potom, prešašvi Karpate, izbili do IV stoleća na granice Rimskog carstva i tada ih vidimo, u vreme Konstantina Velikog, u Panoniji. Potom, negde u prvoj polovini VII stoleća, u vreme kneza Sama i Bitke za Vogastisburg, tj. u vreme romejskog cara Iraklija (610-641) ti Srbi se spuštaju dalje na jug, upadaju u Dalmaciju i zauzimaju te teritorije.
Ko poznaje bolje ovo delo možda može da kaže šta su dokazi za ovakve tvrdnje? Ovo jedino može biti interesantno u kontekstu eventualnog pravca doseljavanja Srba, pogotovo što spominje konkretno da se jedan deo Srba spustio na Balkan, dok je drugi zavrsio u Polablju?
Овако ја видим миграцију Срба на Балкан, у складу са генетским резултатима и историјским изворима.
(https://i.imgur.com/HzQ52hk.png)
Око 620. Ираклије ступа у контакт са Самовом државом, и нуди тамошњим Словенима насељавање у опустјелој Далмацији, гдје би служили као византијски граничари против Авара. Позив прихватају Срби и Хрвати (и једни и други тада у склопу Самове државе) и прелазе на византијску територију у близини истарског полуострва, гдје су Самова држава и Византија неко вријеме дијелили директну границу. Ова миграција се могла одвијати римским путевима који су водили из Бохемије, преко Алпа, до Истре и Далмације.
Ово је важан детаљ, јер тешко да би Авари на својој територији дозволили овакво кретање група од 10.000 и више Словена које су непријатељски настројене према њима.
Затим слиједи оно што је Порфирогенит детаљно описао, пут у Македонију и натраг у Далмацију.
Занима ме како поборници "влашке" теорије виде детаљну слику миграције Срба на Балкан. Да ли су дошли у Далмацију из Олтеније? Баната? Преко данашње Србије?
Овако ја видим миграцију Срба на Балкан, у складу са генетским резултатима и историјским изворима.
(https://i.imgur.com/HzQ52hk.png)
Занима ме како поборници "влашке" теорије виде детаљну слику миграције Срба на Балкан. Да ли су дошли у Далмацију из Олтеније? Баната? Преко данашње Србије?
Хајде да не улазим у полемику око правца досељавања Срба из Полабља у шире залеђе Солуна. Иначе се слажем у доброј мери са општим смерницама уцртане миграције, али бих додао да су се Срби доселили након неуспешног повратка преко Паноније из залеђа Солуна у Полабље заједно са већом групом Банатских Словена који су битан фактор у етногенези савремених Срба.
(https://i.postimg.cc/PqzZNNw2/seobe.png)
Мислим да би дубинско ДНК профилисање и из Срба из различитих подручја и њихово међусобно упоређивање могло доказати или оповргнути ову теорију.
(https://pbs.twimg.com/media/EO87lHQXkAEOkpl.png)
Ако резултати покажу да се PH908 шири из црвеног подручја на исток у 11. вијеку, а да на плавом подручју динарик сјевер и R1a родови показују већу старост (тако ја очекујем да ће бити), онда би то био доказ да PH908 нема везе с банатским Словенима и да је највјероватније из Чешке/Полабља.
Да ли имам неких рупа у размишљању?
Ако резултати покажу да се PH908 шири из црвеног подручја на исток у 11. вијеку, а да на плавом подручју динарик сјевер и R1a родови показују већу старост (тако ја очекујем да ће бити), онда би то био доказ да PH908 нема везе с банатским Словенима и да је највјероватније из Чешке/Полабља.Прва рупа - етноним Србин није настао у Чешкој/Полабљу.
Да ли имам неких рупа у размишљању?
Ако се гледа попис становништва из 1991. године на сеоском подручју општина Билећа, Гацко, Јабланица, Калиновик, Коњиц, Љубиње, Љубушки, Мостар, Невесиње, Неум, Посушје, Столац, Томиславград, Требиње, Чапљина, Читлук и Широки Бријег, те ако се узму у обзир до сада добијени резултатити генетичких тестова и претпостави да су предања која нису генетиком оборена тачна, може се закључити која је хаплогрупа код око 75% становника српске популације са поменутог простора. Тим методом се долази до удела гране I2-Y3120 од 30.59% у овом делу становништва и још 0.03% отпада на друге I2 гране.
Четврта рупа - генетске анализе су већ доказале да није било ширења огромне већине PH908 подграна из црвеног подручја на исток током средњег века.
Морам да упутим велико извињење свим пратиоцима ове теме и исправим се, јер сам направио груб превид и изнео погрешан податак. Проценти у вези заступљености I2a хаплогрупе у данашњој Херцеговини које сам овде навео важе ако се гледа број припадника хаплогрупе I2 у односу на укупан број становника посматраног подручја. Превидео сам међутим да за 25% становника нисам успео да одредим нити претпоставим којој хаплогрупи припадају, па се они морају искључити из рачунице када се гледа заступљеност хаплогрупа у укупној популацији :(. Тако, уз неке новообрађене податке који се тичу градских насеља Љубиња и Билеће, долазимо до много прихватљивије и очекиваније бројке од 42.84% укупне I2-Y3120 на поменутом подручју, односно 30.86% за I2-PH908 грану.
Статистика је ипак још једном доказала да њени принципи неумољиво важе.
Још једном, опростите сви на забуни коју сам унео.
1300 | - | I-PH908>I-A5913>I-A22312>I-BY55783>I-BY55783* |
1200 | - | I-PH908>I-A5913>I-A22312>I-BY55783>I-BY79593 |
800 | - | I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-BY191770>I-FT39964>I-FT271768 |
1200 | - | I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621 |
1200 | - | I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-BY77359 |
900 | - | I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799 |
800 | - | I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944(*) |
600 | - | I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780(*) |
400 | - | I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780>I-A32852>I-CTS12249 |
600 | - | I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780>I-Y254753 |
1200 | - | I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-Y52621* |
1500 | - | I-PH908>I-FT14506>I-Y255172>I-Y255172* |
1600 | - | I-PH908>I-FT14506>I-Y330253 |
1000 | - | I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578 |
800 | - | I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585 |
700 | - | I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065 |
500 | - | I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065>I-Y134582>I-A29945 |
600 | - | I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065>I-Y134582>I-Y134636 |
1300 | - | I-PH908>I-FT16449>I-MF2888>I-FT388108 |
1000 | - | I-PH908>I-FT16449>I-Y126296>I-Y81557>I-Y109645* |
400 | - | I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021 |
1500 | - | I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633* |
650 | - | I-PH908>I-FT382557>I-BY93199 |
1300 | - | I-PH908>I-Y32084>I-PH3310>I-A20333 |
1600 | - | I-PH908>I-Y32084>I-Y32084* |
1000 | - | I-PH908>I-Y51673 |
1500 | - | I-PH908>I-Y84307>I-FTA65128 |
1600 | - | I-PH908>I-Z16983 |
1500 | - | I-PH908>I-Z16983>I-Y102777 |
1500 | - | I-PH908>I-Z16983>I-Y4789>I-BY169115 |
400 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021Нико никада није рекао да су сви балкански PH908 дошли од Албе и Зале, него само део (они који су добили исте огранке уз потврду старости тих огранака) . Вероватно већина балканских PH908 није ни ишла горе (неки су ишли а неки нису, али и једни и други су део претходне источне миграторне руте). Не може овде дилема да буде да ли су сви били горе или нико није био
али
1300 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*
ако се рачуна и један Бугарин из Враца.
1500 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633*
али и
1300 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*
ако се рачуна још један Бугарин из Враца, или
1300 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280
ако се рачуна и један Бугарин из Софије.
А не видим зашто не бисмо рачунали и Западну Бугарску као део ове источне (назовимо је косовско-ресавске и призренско-тимочке) зоне ако причамо о миграцијама Словена у 7. веку. Дакле и даље мислим да за сада ипак има назнака да је I-PH908 била део много шире миграције у 7. веку од оне која се приписује Србима из међуречја Албе и Зале.
Гране PH908 код Срба из косовско-ресавске и призренско-тимочке зоне, и њихов TMRCA с најближим сродником из западнијих крајева.Оно што не успијевам да докучим какве везе има то што ја и Вулићевић с Косова имамо везе са теоријом о доласку Срба са било које стране. Нити су моји нити су Вулићевићеви с Косова на истом мјесту од доласка на Балкан. На просторима ђе људи константно мигрирају, народски сељакују се, је било каква тврдња о прапореклу неозбиљна. Ја разумем да ти имаш идеје које желиш и да докажеш резултатима али ти је пут до тога проблематичан.
1300 - I-PH908>I-A5913>I-A22312>I-BY55783>I-BY55783* 1200 - I-PH908>I-A5913>I-A22312>I-BY55783>I-BY79593 800 - I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-BY191770>I-FT39964>I-FT271768 1200 - I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621 1200 - I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-BY77359 900 - I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799 800 - I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944(*) 600 - I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780(*) 400 - I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780>I-A32852>I-CTS12249 600 - I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-FT190799>I-Y189944>I-Y250780>I-Y254753 1200 - I-PH908>I-FT14506>I-Y179535>I-FT190202>I-Y52621>I-Y52621* 1500 - I-PH908>I-FT14506>I-Y255172>I-Y255172* 1600 - I-PH908>I-FT14506>I-Y330253 1000 - I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578 800 - I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585 700 - I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065 500 - I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065>I-Y134582>I-A29945 600 - I-PH908>I-FT14506>I-Y56203>I-Y134578>I-Y134585>I-Y190065>I-Y134582>I-Y134636 1300 - I-PH908>I-FT16449>I-MF2888>I-FT388108 1000 - I-PH908>I-FT16449>I-Y126296>I-Y81557>I-Y109645* 400 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021 1500 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633* 650 - I-PH908>I-FT382557>I-BY93199 1300 - I-PH908>I-Y32084>I-PH3310>I-A20333 1600 - I-PH908>I-Y32084>I-Y32084* 1000 - I-PH908>I-Y51673 1500 - I-PH908>I-Y84307>I-FTA65128 1600 - I-PH908>I-Z16983 1500 - I-PH908>I-Z16983>I-Y102777 1500 - I-PH908>I-Z16983>I-Y4789>I-BY169115
просјечни TMRCA: 1032 година прије садашњости
Гране PH908 с овог подручја које за сада немају ближих рођака на западу (TMRCA 1300 ybp или старији) чине само око 20% PH908 на овом подручју.
80% изгледа као да долази са запада.
Нико никада није рекао да су сви балкански PH908 дошли од Албе и Зале, него само део (они који су добили исте огранке уз потврду старости тих огранака) . Вероватно већина балканских PH908 није ни ишла горе (неки су ишли а неки нису, али и једни и други су део претходне источне миграторне руте). Не може овде дилема да буде да ли су сви били горе или нико није био
Ако је тако онда се слажемо у мишљењу око ове теме.PH908 се спуштао источном рутом у оквиру словенске масе, а део је формирао племе Срби тек у току или након тог померања. Значи имамо припаднике PH908 међу другим народима на Балкану који нису били део тог процеса, али такође и међу Србима који су населили западни и централни део Балкана, имамо Србе из Бојке као и оне који нису били тамо. Тако ја то видим, никако црно-бело. Једино што је тачно је то да су пронађене гране и у Бојки и на Балкану, на просторима који су били везани за Србе, да ли ће још неке гране бити пронађене, верујем да хоће. Исто тако верујем да се само племе Срби поделило и у Панонији, тј. да је било Срба који су дошли на Балкан, а да нису ни ишли горе (тј. да неће бити пронађени њихови огранци горе, а да су као Срби дошли на Балкан)
Ја сам стекао утисак да је овде изнета хипотеза да су гране хаплогрупе PH908 код Румуна и Бугара махом давно (пре ширења до граница Балкана, 3-4. век н. е.) одвојени огранци од српских који имају сасвим друге путеве миграција на Балкан. А да ширење PH908 на Западни и Централни Балкан последица ширења са Елбе и Зале, отприлике путањом коју је Никац илустровао на мапи.
400 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021
али
1300 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*
ако се рачуна и један Бугарин из Враца.
1500 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633*
али и
1300 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*
ако се рачуна још један Бугарин из Враца, или
1300 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280
ако се рачуна и један Бугарин из Софије.
А не видим зашто не бисмо рачунали и Западну Бугарску као део ове источне (назовимо је косовско-ресавске и призренско-тимочке) зоне ако причамо о миграцијама Словена у 7. веку.
Дакле и даље мислим да за сада ипак има назнака да је I-PH908 била део много шире миграције у 7. веку од оне која се приписује Србима из међуречја Албе и Зале.
Оно што не успијевам да докучим какве везе има то што ја и Вулићевић с Косова имамо везе са теоријом о доласку Срба са било које стране. Нити су моји нити су Вулићевићеви с Косова на истом мјесту од доласка на Балкан. На просторима ђе људи константно мигрирају, народски сељакују се, је било каква тврдња о прапореклу неозбиљна. Ја разумем да ти имаш идеје које желиш и да докажеш резултатима али ти је пут до тога проблематичан.
400 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280>I-MF4021
али
1300 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*
ако се рачуна и један Бугарин из Враца.
1500 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-Y151633*
али и
1300 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-BY169079*
ако се рачуна још један Бугарин из Враца, или
1300 - I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079>I-FT407280
ако се рачуна и један Бугарин из Софије.
А не видим зашто не бисмо рачунали и Западну Бугарску као део ове источне (назовимо је косовско-ресавске и призренско-тимочке) зоне ако причамо о миграцијама Словена у 7. веку. Дакле и даље мислим да за сада ипак има назнака да је I-PH908 била део много шире миграције у 7. веку од оне која се приписује Србима из међуречја Албе и Зале.
Немој Exiled да се љутиш, ја гледам ствари искључиво на популацијској разини, а не индивидуалној. Вјеруј ми, овако на памет нити не знам у којој сте грани ти и Вуличевић, нити је то битно за ову дискусију.Јако је битно јер смо ја и он у грани А20333 која је по свој прилици предмиграторна јер у њој имамо и Украјинце. А ти си довео мене и њега у модерни контекст тј.он је из косовског региона а ја из херцеговачког, лаику може свашта да падне на памет на основу твојих смерница а понављам веза је предмиграторна или макс миграторна.
Јако је битно јер смо ја и он у грани А20333 која је по свој прилици предмиграторна јер у њој имамо и Украјинце. А ти си довео мене и њега у модерни контекст тј.он је из косовског региона а ја из херцеговачког, лаику може свашта да падне на памет на основу твојих смерница а понављам веза је предмиграторна или макс миграторна.
Јако је битно јер смо ја и он у грани А20333 која је по свој прилици предмиграторна јер у њој имамо и Украјинце. А ти си довео мене и њега у модерни контекст тј.он је из косовског региона а ја из херцеговачког, лаику може свашта да падне на памет на основу твојих смерница а понављам веза је предмиграторна или макс миграторна.
Вулићевић дијели генетски доказаног претка прије ~1300 година с тестиранимa из гране FT25902 која је изразито разграната у динарском региону. Ништа нисам слагао.Ништа ти ниси слагао само си довео у заједнички контекст поменуте регионе и то не прихватам као релевантну чињеницу као потврду било чега а поготову прамиграција. Надам се да се разумемо сада.
https://www.poreklo.rs/2021/12/07/stablo-haplogrupe-i2-ph908y32084/
То јесте нека веома стара веза, која не иде директно у прилог мојој тези, али ја сам у својој поруци само изнио све везе и њихове датуме, без икаквог филтрирања.
По мои сметки 3 или 4 снипа под PH908 са предмиграционни и след това вече почват нашите Балкански клонове. Дори и на клоновете където не са се появили северни Славяни може да сме доста сигурни че до тия 3 или 4 мутации са преди южната миграция.Заиста мислим да нам треба још времена и још тестираних да би дошли до закључака. Индиција има али још ништа није коначно засад.
Гране које сам ја навео су везане уз другу миграцију, 10. вијек или касније, кад су се Срби ширили из првобитне Србије Властимировића према поморављу.Још једно криво тумачење. Неке гране које си навео су старије од 10. века, а неке су доста млађе. Поједине су настале тек у раном новом веку а неки њени припадници су мигрирали у косовско-ресавску и призренско-тимочку зону тек у модерном добу, током 18. и 19. века, тако да је илузорно стављати њихове миграције у контекст миграција Словена у раном средњем веку и одређивања њихових хаплогрупа, тим пре што очито игноришеш источну разгранатост и разноврсност старијих подграна међу Бугарима, Молдавцима, Турцима и тд. Оне нису настале као последица ширења средњовековне Србије на исток, већ обрнуто, као последица ширења Првог бугарског царства на запад и утапање словенских племена у бугарски и српски етнос:
Поента је да не морамо чекати силне Румуне, Чехе, Нијемце и остале да се тестирају. Довољни су резултати нашег пројекта, и ако нека грана показује долазак из западнијих подручја у поморавље у средњем вијеку, онда можемо закључити да она нема никакве везе са Тимочанима, Браничевцима, или Моравцима, нити уопште са доњедунавским Словенима, него с неким другим правцем миграције.
Пета и ништа мања рупа - карактер (пре свих) бројних српско - бугарских PH908 веза, с обзиром на старост и раздвајања српских и бугарских грана која су се десила током раног средњег века, не може се свести само на српско - бугарску интеракцију у средњем веку, већ на првобитни правац сеобе Словена преко Доњег Дунава.
Још једно криво тумачење. Неке гране које си навео су старије од 10. века, а неке су доста млађе. Поједине су настале тек у раном новом веку а неки њени припадници су мигрирали у косовско-ресавску и призренско-тимочку зону тек у модерном добу, током 18. и 19. века, тако да је илузорно стављати њихове миграције у контекст миграција Словена у раном средњем веку и одређивања њихових хаплогрупа, тим пре што очито игноришеш источну разгранатост и разноврсност старијих подграна међу Бугарима, Молдавцима, Турцима и тд. Оне нису настале као последица ширења средњовековне Србије на запад, већ обрнуто, као последица ширења Првог бугарског царства на исток и утапање словенских племена у бугарски и српски етнос:Циљ ми је био објаснити зашто постоји нагли пад PH908 источно и јужно од Србије.
Углавном, да резимирам, мислим да су племена Тимочана, Браничеваца и Морављана била доминантно R1а и динарик сјевер, као што је и данашње становништво западне Румуније и Бугарске, и јужне Македоније, што и има смисла. Док је становништво Србије Властимировића било доминатно динарик југ и имало је некакву другачију етногенезу од ових племена. Можемо расправљати на који начин и зашто другачију.
Хајде да не улазим у полемику око правца досељавања Срба из Полабља у шире залеђе Солуна. Иначе се слажем у доброј мери са општим смерницама уцртане миграције, али бих додао да су се Срби доселили након неуспешног повратка преко Паноније из залеђа Солуна у Полабље заједно са већом групом Банатских Словена који су битан фактор у етногенези савремених Срба.
(https://i.postimg.cc/PqzZNNw2/seobe.png)
Више пута сам писао неко своје виђење. Ево поновићу га укратко са датацијама, а везано за миграције I2-PH908:
- полазна тачка I2-PH908 на простору западне Украјине, 3-4. вијек наше ере
- миграција I2-PH908 у склопу Словена прашке културе дуж источних обранака Карпата ка Дунаву и Влашкој низији, почетак 6. вијека
- миграција већег дијела I2-PH908 у Панонију 560-тих са Аварима, након уништења Гепида и повлачења Лангобарда, један дио I2-PH908 могао остати у оквиру Влашких Словена
- задње деценије 6. вијека, формирање српског племена у Панонији, одметање од Авара као агенс стварања племена
- крај 6. вијека, миграција српског племена у међупростор између Франака и Авара на тромеђу данашње Чешке, Тирингије, Баварске и стављање под франачки патронат
- миграција дијела српског племена у околину Солуна, око 630. године, као плод договора Ромеја и Франака, а у вријеме привременог слома Аварске власти у Панонији
- останак другог дијела српског племена (вјероватно мањег) на простору Чешке и Њемачке, касније највећим дијелом германизован
- Срби из околине Солуна се 630-тих година покушавају вратити у Чешку, али то није било могуће јер су се Авари већ консолидовали у Панонији
- Срби су крајем 630-тих као ромејски федерати насељени у провинцију Далмацију
То је нека општа слика. I2-PH908 прилично добро прати овај образац. При чему треба имати у виду да је на овој словенској рути преко источних Карпата , доњег Дунава , било и словенске I2-PH908 која није ушла у процесе етногенезе српског племена, већ се развијала у оквиру других словенских племенских групација.
Правци и датације кретања Словена према Балкану су већ добро објашњени археолошко-историјском анализом. Не треба ту пуно мудровати, треба само генетичке податке уклопити у археолошко-историјски оквир.
Рецимо, карта руског археолога Гавритухина јасно показује ширење Словена прашке културе.
(https://old.bigenc.ru/media/2016/10/27/1235245689/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0.jpg)
https://old.bigenc.ru/media/2016/10/27/1235245689/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0.jpg
Циљ ми је био објаснити зашто постоји нагли пад PH908 источно и јужно од Србије.Не, ове гране нису одговор на то питање и итекако је битно време када су се носиоци појединих подграна које си истакао доселили, у овом случају у косовско-ресавску и призренско-тимочку зону, јер као што рекох: не можеш миграције из новог доба стављати у исти контекст са миграцијама Словена на Балкан и на основу тих дистрибуција доносити произвољне констатације које су PH908 подгране "изворно" западнобалканске а које источнобалканске. Друго, по твојој логици и причи испада рецимо да је PH908>FT14506 западнобалканска подграна, а истина је потпуно другачија, нити она нити њене прве низводне подгране нису настале на Балкану. Тек се о оним подгранама са утврђеним проценама старости око 1400 година и на основу етничке припадности њених носилаца, може говорити да ли су балканске или нису и ово важи за све остале PH908 припаднике (наравно, од овог правила изузети су једино они који се тренутно налазе на PH908* нивоу, али за сада видимо да су сви смештени у источним деловима Балканског полуострва, уз двојицу Турчина). Тада ћеш схватити да су се балканске FT14506 подгране током раног средњег века шириле другачијим смером од оног који си замислио.
Све ове гране су дио одговора на то питање, без обзира кад су дошле.
Поновићу, за сада изгледа да гране везане за западнобалкански максимум PH908 имају најближе роћаке у ширим подручјима Чешке и Украјине, а од источнобалканских грана се раздвајају још у праславенско доба. Ако нови резултати покажу другачије, и ја ћу промијенити мишљење.
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-Z17855
https://ibb.co/qCVqkdm
(https://i.ibb.co/3vQ6B7S/BCWM-v1-I-Z17855-S20602-20211109.png)
Приказани су у процентима односи подгрупа са хаплогрупом I-S20602 по земљама, међу тестиранима непознатог порекла и укупно.
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-Y3548
https://ibb.co/CKTZ9t9
(https://i.ibb.co/F4jMYWY/BCWM-v1-I-Y3548-S20602-20211111.png)
Ако је ширење I2-Y3120 започело у области где се данас граниче Пољска и Украјина, међу оним подгрупама које су се одатле селиле на југ вероватно је доминирала I2-Z17855 ( наравно није била сама), а међу онима које су се селиле на запад и југозапад I2-S17250, судећи према њиховом скоријем распореду. Мислим да и то треба узети у обзир при разматрању могућих путева доласка I2-PH908 на Балкан.
Ако је ширење I2-Y3120 започело у области где се данас граниче Пољска и Украјина, међу оним подгрупама које су се одатле селиле на југ вероватно је доминирала I2-Z17855 ( наравно није била сама), а међу онима које су се селиле на запад и југозапад I2-S17250, судећи према њиховом скоријем распореду. Мислим да и то треба узети у обзир при разматрању могућих путева доласка I2-PH908 на Балкан.Приказани су у процентима односи подгрупа са хаплогрупом I-S20602 по земљама, међу тестиранима непознатог порекла и укупно.Најпре, S17250 је мутација стара око 2000 година и неки њени огранци су настајали 100-200 година пре рођења првог PH908 мушкарца. Друго, дистрибуције већине I2-S17250 подграна не указују на заједничке миграције са PH908 подгранама, јер у односу на њих PH908 гране су претежно балканске и обрнуто, тамо где су остале S17250 подгране доминантне, а то су централне и западне области Панонске низије, PH908 нису. Дакле, може се претпоставити на основу тренутних стабала да је већина S17250 припадника у раном средњем веку живела (осим оних у Кијевској Русији) и на простору прве западнословенске државе Великоморавске кнежевине (чији делови су у у средњем веку припали Пољацима, Чесима, Мађарима и тд.) укључујући и словенске области Горње и Доње Паноније, Балатонске и Посавске кнежевине. То се за PH908 не може рећи. Већина (наравно не све, али већина да) PH908 грана прате миграције I2-Z17855 хаплогрупе.
Još jedna teorija o porijeklu I2-Y3120, Hunter Provyn.Уффф, значи Власи, ђе ли ћемо завршити да ми је знат😊Или је боље питати ђе смо почели да ми је знат😊
I2-Y3120 as Dacian King Burebista’s Dynasty.
https://phylogeographer.com/i2-y3120-as-dacian-king-burebistas-dynasty/
Натерасте ме сад да извучем резултате са 23andMe, за Хрвате из Херцеговине. На узорку од 62 тестирана, добијам 64.52% I2-M423/Y3120. На I2-S17250/Z16983 одлази 54.84%.
Окрени-обрни добијамо оно што се већ зна на основу анонимних истраживања (на доста већем узорку), 63-72% I2 на простору Западне Херцеговине.
U kolikom procentu je Z16983 u Zapadnoj Hercegovini? Dali je to 54.84% ili manje?
Не, 55% је сва I2-S17250. На подграну I2-Z16983 одлази 14.29% (укупна заступљеност, не у оквиру I2).
Уффф, значи Власи, ђе ли ћемо завршити да ми је знат😊Или је боље питати ђе смо почели да ми је знат😊
Još jedna teorija o porijeklu I2-Y3120, Hunter Provyn.
I2-Y3120 as Dacian King Burebista’s Dynasty.
https://phylogeographer.com/i2-y3120-as-dacian-king-burebistas-dynasty/
Ova teza bi išla u prilog one koju zastupaju neki autohtonisti da su Srbi zapravo Dako-Geti ?До сад би требало да је И2 код нас ,,најистраженија". Међутим, изгледа да није и да се опет неки враћају на аутохтонизам. Подсетите ме, али мислим да родоначелник И2-ПХ908 није био ни у мошницама за време Буребисте. Келти, Германи, ок, под условом да смо заиста од Бастарна. Оно што мени није јасно је то што Келте сматрају свее од Иберије и Ирске до Пољске, Украјине, Балкана. Тј, Р1б- У152 (средња Европа) плус Р1б-ДФ 27 или тако нешто (атлантска Европа). Шта ћемо са Римљанима (Италима) исто Р1б-У152? Ово задње је за неку другу тему.
Još jedna teorija o porijeklu I2-Y3120, Hunter Provyn.
I2-Y3120 as Dacian King Burebista’s Dynasty.
https://phylogeographer.com/i2-y3120-as-dacian-king-burebistas-dynasty/
Mislim da je omanuo. Da je I-CTS10228 Proto Ilirska/Dačka/Tračka haplogrupa onda bi i I-Y3120 bila rasuta svuda po teritoriji Rimskog carstva (a nije). I-Y3120 treba tražiti severo-istočno od Dačana, u kulturama koje su praktikovale kremiranje (nedostatak starih uzoraka). Belorusija, Ukrajna, možda Moldavija, prostor provincije Dakije sigurno ne. Kada se bude otkrilo neko novo poprište neke bitke iz bronzanog ili gvozdenog doba na istoku Evrope otkriće se i neki Y3120. Ne bih ja odbacio potpuno onu teoriju o Venedima kao nosiocima one I2 koja je učestovala u etnogenezi Slovena. Od nekoga su morale doći one jezičke pozajmice. Venedi su postali Sloveni a njihova južna braća Bastarni su otišli međ Grke (otud onaj grčki ogranak). I mislim da je tmrca za PH908 netačan, nemoguće da je tačan.
Between the 2nd and 1st millennium BC, the region was inhabited by the Euganei. According to ancient historians, who perhaps wanted to link Venetic origins to legend of Roman origins in Troy, the Veneti (often called the Palaeoveneti) came from Paphlagonia in Anatolia at the time of the Fall of Troy (12th century BC), led by prince Antenor, a comrade of Aeneas. Other historians link Venetic origins with Celts.
Не знам да ли је неко писао о промени на стаблу FT14506 пошто све мање пратим форум због обавеза, али приметих синоћ на live стаблу да је формирана нова подграна под ознаком BY187039: https://www.yfull.com/live/tree/I-FT14506/ Чине је новотестирани Србин из Старог Влаха id:YF115742 (ако неко зна о коме је реч нека дода у коментару) и Бугарин из Благоевграда id:YF015878. Интересантна је претходна позиција Бугарина која је пре појаве мог земљака била на старијем S17250* нивоу: https://www.yfull.com/tree/I-S17250/ Судећи по броју заједничких SNP мутација и њиховом квалитету, чини се да је старост BY187039 око 1400-1500 година, што значи да се ради о још једној FT14506 српско-бугарској вези из периода досељавања Јужних Словена. Дакле, ово је још једна потврда тезе о заједничкој миграцији носилаца FT14506 преко Доњег Дунава на Балкан, с обзиром на сада већ велики број тестираних Бугара у подгранама чије старости искључиво датирају из раног средњег века.
Старчевићу из Јадранске Лешнице код Лознице (Тривуњдан) завршен је WGS тест, и формирао је нову грану Y266284 са неименованим резултатом из Брчког дистрикта, са којим дели укупно седам SNP-ова. Грана се налази испод Y199272 (старост око 900 година), а на нивоу Y199272* остали су Деспотовић из Перућца код Бајине Баште (Лазарева Субота) и Јаковљевић из Равница код Новог Града (Никољдан).И Хрват Шпиљак из Босне.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT276002/ (https://www.yfull.com/live/tree/I-FT276002/)
Старчевићу из Јадранске Лешнице код Лознице (Тривуњдан) завршен је WGS тест, и формирао је нову грану Y266284 са неименованим резултатом из Брчког дистрикта, са којим дели укупно седам SNP-ова. Грана се налази испод Y199272 (старост око 900 година), а на нивоу Y199272* остали су Деспотовић из Перућца код Бајине Баште (Лазарева Субота) и Јаковљевић из Равница код Новог Града (Никољдан).
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT276002/ (https://www.yfull.com/live/tree/I-FT276002/)
И Хрват Шпиљак из Босне.
Није Шпиљак него Спиљак, Бошњак из околице Коњица. А овај непознати из Брчког је исто Бошњак и наводно води поријекло од Косача: https://en.wikipedia.org/wiki/Ishak_BeyИзвињавам се погрешне наводе, а што се тиче Косача ко први ђевојџи његова је...док се не докаже супротно. Ја се бавим са задњих иљаду година,са Бастарнима и осталима сам на ви😊
Тестирни је чак написао књигу о свом роду а за идејну подлогу за ово кривим вас са форума ;-)
Goti Bastarni→ Goti Basani→Dobri Bošnjani ----------- Bassania=Bosna
Није Шпиљак него Спиљак, Бошњак из околице Коњица. А овај непознати из Брчког је исто Бошњак и наводно води поријекло од Косача: https://en.wikipedia.org/wiki/Ishak_Bey
Тестирни је чак написао књигу о свом роду а за идејну подлогу за ово кривим вас са форума ;-)
Goti Bastarni→ Goti Basani→Dobri Bošnjani ----------- Bassania=Bosna
Tijekom dvije glavne ere konačnog administrativnog ustrojstva Osmanskog Carstva kao posljedica takve politike bilo je iscrpljivanje i nestanak čak čitavih obiteljskih podružnica, tako da su ulazak Austro-Ugarske Monarhije u ta područja u svom dostojnom aristokratskom i vlastelinskom statusu Isabegzade preživjeli u tri grane (117):
Isabegovići iz Gornjeg Rahića iza Isa-bega Isabegovića oženjenog Adila Hanumom Gazibegović (118) i Bećir-bega Isabegovića,
Isabegovići ogranak iz Rainaca kod Tuzle nakon Hasan-bega Isabegovića (119), i
Isabegovići iz Bijeljine.
Hadži Isabegović iz Rajinaca kod Tuzle
Danas se ova porodica preziva samo Isabegović
(bez prefiksa Hadži), ali nema nikakve veze sa porodicom Isabegović iz Rahića
Gornjeg kod Brčkog.
propisno se pisac isprovaljivao ;D
Iz knjige Kamberovića o begovskim posjedima iz 1878.:
Znači Isabegovići iz Gornjeg Rahića i Isabegovići iz Rajinaca nisu ni u kakvoj vezi, koju je ovaj pretpostavio po današnjem prezimenu, a kamoli da postoje neki dokazi o tome da potiču od Isa-bega Ishakovića..
Није Шпиљак него Спиљак, Бошњак из околице Коњица. А овај непознати из Брчког је исто Бошњак и наводно води поријекло од Косача: https://en.wikipedia.org/wiki/Ishak_Bey
Тестирни је чак написао књигу о свом роду а за идејну подлогу за ово кривим вас са форума ;-)
Goti Bastarni→ Goti Basani→Dobri Bošnjani ----------- Bassania=Bosna
http://bosanskipogledi.com/2022/12/21/porijeklo-roda-isajbegovici-3/
A nije Isa-beg sigurno ni od Kosača (što je najprije izmišljotina turkofobnog dijela istoriografije) već od Türçina Pašajita. :D Teško su i Kosače Iliri u zemlji u kojoj svaki pedeseti ili stoti stanovnik ima ilirsko porijeklo. :D
U prilog arijanskim korijenima može se navesti titula hercega Stjepana Kosače kojom se on samoprozvao hercegom od sv. Sabbe (Santa Sabba) želeći naglasiti vezu s arijanstvom i gotskim porijeklom dovodeći se u vezu s mučenikom i svecem Sabbas the Goth (334 – 372, svetac umro u progonu poslije Wulfile početkom travnja 372. godine).
Није Шпиљак него Спиљак, Бошњак из околице Коњица. А овај непознати из Брчког је исто Бошњак и наводно води поријекло од Косача: https://en.wikipedia.org/wiki/Ishak_Bey
Тестирни је чак написао књигу о свом роду а за идејну подлогу за ово кривим вас са форума ;-)
Goti Bastarni→ Goti Basani→Dobri Bošnjani ----------- Bassania=Bosna
Hej Šeki, Šeki tako ti Wulfile :o ima i gorih doduše, ovo je lajt varijanta. Nekako su vazda grupisani u 908 ovi što zahtevaju dodatno baždarenje, cursed haplogroup.Ускликнимо с љубављу светитељу Вулфили! ;D
Нису Косаче Илири, но Готи, ево шта написа овај "академик" са линка који си проследио:Какав збун. Што би рекли наши стари-WTF?
;D ;D ;D
Где си Џони, фамилијо!Џони није од тих. Потомак је француских Хугенота који су се доселили око 1700-те у Америку. Оригинално презиме-Diepp, или тако нешто. Баш пре неки дан случајно налетех.
Не знам да ли је помињано, али Србин Игњатовић из Црквица, Бојник и Бугарин Bakardjiev су формирали нову грану I2-PH908>FTT63>FTT65>FTB22408Ако је старост 1100 година, то би се поклопило са пропашћу кнеза Петра Гојниковића и одвођења дела Срба у Бугарску. Наравно, једна од могућности.
На нивоу FTB22408 дијеле још пет SNP-ова, а старост везе би се могла процијенити на 1000-1100 година.
А ево га и први српски Шкот😊https://www.yfull.com/live/tree/I-Y255172/
McNiel Шкотска,https://www.familytreedna.com/groups/i-2a-hap-group/activity-feed
Ако је старост 1100 година, то би се поклопило са пропашћу кнеза Петра Гојниковића и одвођења дела Срба у Бугарску. Наравно, једна од могућности.Аман, какве везе има Петар Гојниковић са Јабланичким округом? :D
Богу ми, да није открио нешто што није требао. Биће неки тмрца 50 година +- ахахахахахахахНије та прича😊Има чоек "хиљаду" новела.
Аман, какве везе има Петар Гојниковић са Јабланичким округом? :DИма те везе што је јабланички округ тада био у Бугарској тада, као и добар део данашње Србије. На то сам мислио. Нисам мислио да је Петар владао јабч. округом :)
Нисам мислио да је Петар владао јабч. округом :)Е тако реци буразеру, јер овај наш је из Јабланичког округа (ниђе везе са Петром Г.). ;)
Е тако реци буразеру, јер овај наш је из Јабланичког округа (ниђе везе са Петром Г.). ;)Одвели га Бугари у заробљеништво. Из Достинике у Лесковац да сади паприку (која ће доћи неких 700 год. касније) :D
У ствари, по овоме имају велику старину подграна и разноврсност, имају 1:1 или скоро 1:1 са Србима без пројекта као Порекло, али да имају такав пројекат...Па нек раде (да нађу негде 2:1 за њих :D) Али су танки са ТМРЦА јер је та грана свакако старија на Балкану од доласка Бугара ( у том хипотетичком случају неког њиховог исходишта потенцијалног српског припадника PH908 који је проистекао из њиховог корпуса )
А ево га и први српски Шкот😊https://www.yfull.com/live/tree/I-Y255172/Постоји и једна данско-ирска подгрупа https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FTA84251/tree . Тешко је рећи одакле она долутала међу њих, али Лаба није далеко од Данске.
McNiel Шкотска,https://www.familytreedna.com/groups/i-2a-hap-group/activity-feed
Постоји и једна данско-ирска подгрупа https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FTA84251/tree. Тешко је рећи одакле она долутала међу њих, али Лаба није далеко од Данске.
Па нек раде (да нађу негде 2:1 за њих :D) Али су танки са ТМРЦА јер је та грана свакако старија на Балкану од доласка Бугара (у том хипотетичком случају неког њиховог исходишта потенцијалног српског припадника PH908 који је проистекао из њиховог корпуса)
У најбољем "егал" случају може да се говори о неком доласку на Балкан у оквиру словенске масе, где је нека грана PH908 , тек на Балкану ушла у српски и у бугарски корпус. То би био неки "егал", а да се не ради о преласку из једног корпуса у други, али то је неки максимум што се тиче потенцијалних српских грана PH908 које би делили са другим народима, а да нису из суседних корпуса прешле у српски.
И без рада њихов резултат је значајан. Та грана је старија и од Срба и од Бугара. Срби су дошли на Балкан у исто време или век када и Бугари, Срби нису населили територију Бугарске, а територију и Србије и Бугарске већ су насељавали други Словени пре доласка Срба и расељавања словенска племена под Бугарима.Нема ту места за "навијање" , нема прибраћених Срба PH908 ( осим од евентуалних потомака словенске масе). Нема од каснијих словенских народа са Балкана (то је максимални "егал" са неким другим суседним народом уколико се покаже равномерна разноврсност)
Генетске популације су више географске него политичке "нације", па ће "елан" бити једина реалност хтели ми то или не, свидело се то некоме или не. Наравно да навијамо за наше, али само нам отежава да дођемо до истине.
То могу бити само Викинзи, они су напали чак до Ирске и Полабља.Сви су немачког порекла, писали смо о томе.
У ствари, по овоме имају велику старину подграна и разноврсност, имају 1:1 или скоро 1:1 са Србима без пројекта као Порекло, али да имају такав пројекат...
Колики је проценат PH908 код Бугара? (код Срба је чини ми се око 25%).
Само једна дигресија, те заједничке гране, не бих називао "бугарско -српске", него "српско -бугарске" гране (пошто је највиши домет бугарских грана 1:1 са српским, а остало је у "минусу" )
И без рада њихов резултат је значајан. Та грана је старија и од Срба и од Бугара. Срби су дошли на Балкан у исто време или век када и Бугари, Срби нису населили територију Бугарске, а територију и Србије и Бугарске већ су насељавали други Словени пре доласка Срба и расељавања словенска племена под Бугарима.Тако је. Итекако је значајан њихов резултат. Бугари да имају озбиљан пројекат као што га имамо ми и да имају крсне славе, које нама итекако иду на руку у циљу лакшег проналажења и анимирања даљих рођака за дубинска тестирања, били би још бројнији на YFull и FTDNA стаблима, а самим тим и PH908 стабла би била још испуњенија са њима. Али и овај број је довољан да се извуку већ сада неки јасни закључци, који ће се временом само потврђивати са будућим тестираним Бугарима. И сложио бих се само и са твојом констатацијом да навијање отежава да дођемо до истине, а истина је далеко од везивања свих ових тестираних Бугара у PH908 гранама (Никац је доста Бугара пропустио и не само њих) са Србима из Бојке у Далмацију, па са некаквом раном српско-бугарском интеракцијом тј. масовном сеобом Срба из Далмације, Захумља или одакле год на територију Бугарске, где неким лудим сценаријом бивају побугаризовани, како због непостојећих историјских извора који би ишли на руку тој хипотези, затим због старости подграна које делимо са њима, тако и због чињенице да су бројни други Словени дочекали сеобе Срба и Прабугара на Балканском полуострву.
Генетске популације су више географске него политичке "нације", па ће "елан" бити једина реалност хтели ми то или не, свидело се то некоме или не. Наравно да навијамо за наше, али само нам отежава да дођемо до истине.
Нисам бугарофил, далеко било од тога :) али неко би заиста на основу ових шкработина и линијица на слици помислио како је у раном средњем веку прва значајна, словенска сила на Балкану и истовремено прва, права велика претња Византији била Србија, а не Прво бугарско царство, које не само да је у то доба обухватало скоро цео Балкан већ је тада било и културно средиште Јужних Словена. Може да се црта Лома и да се праве сличне шеме у покушају да се докаже недоказиво, али огромна већина српских PH908 нису на Балкан дошле из Полабља и то је већ сада постало генеалошко чињенично стање. Верујем, није лако уклопити силне несрпске припаднике (па чак и српске) PH908 заједно у контекст са сеобом Срба из Бојке, тако да ме овакав Никчев наратив и игнорисање резултата не чуди одн. ово ме највише подсећа на наратив аутохтониста, који и даље верују у теорије Милојевића, Деретића и осталих псеудоисторичара.
nikac, izvini samo da potvrdim - ova zuta crta je 'zapadna granica' ili istocna granica?источна, грешка
То није било неко војно освајање, него само демографко ширење руралног становништва на опустјеле дијелове тадашње Бугарске. Ове групе Срба су до касног средњег вијека биле дио бугарских држава и сматрани су Бугарима у политичком смислу, вјероватно су чинили и значајан дио бугарске војске у биткама, итд.Ово није релевантно објашњење за генеалошке повезнице испод PH908 Срба, Бугара и околних народа а које су искључиво старе 1300 и више година. Генетска раздвајања се морају објаснити са историјским процесима који су се одвијали у том периоду и на том простору, а то су управо они о којима пишем - досељавање Јужних Словена преко Доњег Дунава и развој Првог бугарског царства.
Тако би вјероватно и остало да није било експанзије Немањића на већину ових подручја, када се код већине овог становништва учвршћује српски идентитет.
То није било неко војно освајање, него само демографко ширење руралног становништва на опустјеле дијелове тадашње Бугарске. Ове групе Срба су до касног средњег вијека биле дио бугарских држава и сматрани су Бугарима у политичком смислу, вјероватно су чинили и значајан дио бугарске војске у биткама, итд.
Тада се Захарије уплаши те побегне у Хрватску, а Бугари су послали поруку жупанима да они треба да дођу к њима и да приме Часлава за свог архонта(кнеза) обећањем су их преварили и одвели чак до првог села, одмах свезали и ушли у Србију, и узели са собом свеукупан народ и старе и младе, и одвели су их у Бугарску, а само неки су побегли и отишли у Хрватску и земља остаде пуста. Затим, у то време ти исти Бугари под Алгоботуром уђоше у Хрватску ратовати и тамо су они сви били побијени од Хрвата. Седам година касније Часлав је побегао од Бугара са још четворицом и ушли су у Србију из Преслава и нашли су у земљи не више него само 50 људи, без жена или деце, који су преживљавали ловом. С овима он је запосео земљу и послао поруку цару Византинаца, тражећи његову помоћ и потпору и обећавајући да ће му служити, и бити послушан његовим заповестима као што су били и архонти(кнежеви) пре њега. И отада унапред, цар Византинаца непрекидно му је чинио доброчинства, тако да су Срби живећи у Хрватској и Бугарској и другим земљама које је Симеон растерао придружили се њему кад су чули за све ово.
Ово није релевантно објашњење за генеалошке повезнице испод PH908 Срба, Бугара и околних народа а које су искључиво старе 1300 и више година. Генетска раздвајања се морају објаснити са историјским процесима који су се одвијали у том периоду и на том простору, а то су управо они о којима пишем - досељавање Јужних Словена преко Доњег Дунава и развој Првог бугарског царства.
С обзиром да се припадници PH908 на Балкану доводе у директну везу са Србима из Полабља, да не испадне како само критикујем, ово је можда и најбоље објашњење порекла Срба и зашто балканске везе PH908 са Полабљем нису генетски доказане у већем броју:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3.msg187369#msg187369
То је истина, али проблем је што и доста Срба из нпр. Војводине или централне Србије још увијек нема рођака ближег од 1500 година међу Србима, што сигурно не одражава реално стање. Једноставно је још увијек сувише мало дубинских тестова.Ne zaboravi ni A1328 https://www.yfull.com/tree/I-FT109194/ koji takodje pokazuje širenje srpskih grana prema Bugarskoj.
Ту су и остали аргументи, као нпр. зашто се на западу Бугарске говори дијалект који је ближи источнохерцеговачком српском него званичном бугарском или македонском?
И управо то становништво показује бројне генетске везе са Србима?
Углавном, ја ћу причекати неких годину дана и много нових тестова за било какав даљњи закључак, јер сада су сви аргументи за обије опције исцрпљени
Нисам бугарофил, далеко било од тога :) али неко би заиста на основу ових шкработина и линијица на слици помислио како је у раном средњем веку (тачније од краја 7-11. века) прва значајна, словенска сила на Балкану и истовремено прва, права велика претња Византији била Србија, а не Прво бугарско царство, које не само да је у то доба обухватало скоро цео Балкан већ је тада било и културно средиште Јужних Словена. Може да се црта Лома и да се праве сличне шеме у покушају да се докаже недоказиво, али огромна већина PH908 нису на Балкан дошле из Полабља и то је већ сада постало генеалошко чињенично стање. Верујем, није лако уклопити силне несрпске припаднике (па чак и српске) PH908 заједно у контекст са сеобом Срба из Бојке, тако да ме овакав Никчев наратив и игнорисање резултата не чуди одн. ово ме највише подсећа на наратив аутохтониста, који и даље верују у теорије Милојевића, Деретића и осталих псеудоисторичара.
То је истина, али проблем је што и доста Срба из нпр. Војводине или централне Србије још увијек нема рођака ближег од 1500 година међу Србима, што сигурно не одражава реално стање. Једноставно је још увијек сувише мало дубинских тестова.Можеш чекати колико хоћеш али неке ствари се једноставно неће променити. Конкретно за FT14506>Y179535 којој припадам, са TMRCA од 1450 година, на њеном нивоу и у бочним гранама имамо Турчина, Бугарина, Албанца, Гагауза, нема Немаца, Чеха, Словака и стављам главу на пањ да се неће ни у будућности појавити. Исто тако је и у осталим, једнако старим подгранама FT14506 на Балкану утврђена источнобалканска распрострањеност и разноврсност, такође и солидна међу данашњим Мађарима, потомцима старих панонских Словена. Такође, немамо за сада нити један пример PH908 подгране која доказује некакво јасно, средњовековно утапање Срба међу Бугаре, као што је то у оној FT109387 подграни коју је filipi окачио. Дакле, за сада све упућује на то да се велика већина балканских припадника PH908 грана крију потомци бројних јужнословенских племена, који су насељавали широк простор око Доњег Дунава (Доње и Горње Мезије), Тракије, Македоније, Мораве и Тимока.
Ту су и остали аргументи, као нпр. зашто се на западу Бугарске говори дијалект који је ближи источнохерцеговачком српском него званичном бугарском или македонском?
И управо то становништво показује бројне генетске везе са Србима?
Углавном, ја ћу причекати неких годину дана и много нових тестова за било какав даљњи закључак, јер сада су сви аргументи за обије опције исцрпљени
Можеш чекати колико хоћеш али неке ствари се једноставно неће променити. Конкретно за FT14506>Y179535 којој припадам, са TMRCA од 1450 година, на њеном нивоу и у бочним гранама имамо Турчина, Бугарина, Албанца, Гагауза, нема Немаца, Чеха, Словака и стављам главу на пањ да се неће ни у будућности појавити. Исто тако је и у осталим, једнако старим подгранама FT14506 на Балкану утврђена источнобалканска распрострањеност и разноврсност, такође и солидна међу данашњим Мађарима, потомцима старих панонских Словена. Такође, немамо за сада нити један пример PH908 подгране која доказује некакво јасно, средњовековно утапање Срба међу Бугаре, као што је то у оној FT109387 подграни коју је filipi окачио. Дакле, за сада све упућује на то да се велика већина балканских припадника PH908 грана крију потомци бројних јужнословенских племена, који су насељавали широк простор око Доњег Дунава (Доње и Горње Мезије), Тракије, Македоније, Мораве и Тимока.
Чим дође до "стављања главе на пањ", треба звати Молдера и Скали ;)Рекао бих да у свима нама чуче и Молдер и Скали, једнаки делови жеље да верујемо у нешто и немогућности да се верује у то а све у зависности у шта ко верује. ;) Можда сам за некога Молдер који верује у паранормалне феномене али сам истовремено и Скали, скептичан по питању осталих теорија о пореклу Срба и чији скептицизам се временом само појачао са појавом ГГ. Ја никада нисам био симпатизер "српске аутохтонистичке школе", ни западнословенске хипотезе о пореклу Срба (по којој су се Срби доселили на Балкан из Беле Србије/Бојке, која се темељи на само једном извору чија је вредност оспоравана и подложна различитим тумачењима, а и досадашње генетске анализе је оспоравају), нити сам присталица прасловенске хипотезе (по којој су Словени настали од Срба). Верујем у иранско порекло оригиналних, правих Срба, да су они били једно од сарматских (аланских) племена које је живело негде у источној Европи, пре најезде Хуна, одакле се преселило у средњу Европу и где се временом стопило са Словенима и дало своје име.
(https://m.media-amazon.com/images/I/91VoYZMDoiL.jpg)
По питању PH908 сам прилично убеђен од почетка да ово није хаплогрупа правих Срба, а још више сам сигуран да наш заједнички предак I2-PH908>FT14506>Y179535 нема никакве везе са Бојком, нити су се његови потомци доселили на западни Балкан, јер понављам, у низводним гранама имамо Албанца, Бугарина, Турчина и Гагауза (који се декларише као Бугарин), удаљених од нас Срба 1300-1450 година. Ако бисмо и остале гране анализирали: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ (за нашу причу је интересантно и ово шаренолико друштво које се налази на нивоу PH908*, чак је и овом нашем Србину id:YF081629 старије презиме Грковић :) ), укључујући и резултате са FTDNA, уочићемо сличну распрострањеност и разноврсност за 90 % њих (наравно, уз све оне Русе, Украјинце, Пољаке, Русине.. из матичног подручја настанка PH908).
Предлажем да се поново прочита Ломин рад који је Никац горе поставио. Ја га јутрос прочитах поново после дужег времена и тек сад примећујем неке ствари.
1. Појава источнословенских исоглоса у мору западнословенских управо око Лужице.
2. Ал Масудијев помен Срба код источних Словена после 7-ог века.
3. Иранско име и митологија, типа ,,пракослво".
Наравно, ово је упрошћено. Него, може ли ово некако спојити ваше супротстављене теорије о правцима досељавања на балкан? По овоме мени тренутно изгледа овако: Срби под тим именом постоје у Украјини пре себа. Касније Авари купе један део и ови завршавају у Полабљу док други остају на истоку. На крају делови једних и других завршавају на Балкану у 7-ом веку под различитим околностима.
Рекао бих чича мича и готова прича ;D,али шта би рекла генетика
Већ десет година марљиво радим на томе да I2-PH908 буде окосница српског идентитета, а ти сад трпаш ту неке Турке, Гагаузе и сл. И још говориш да I2-PH908 нису оригинално Срби. Не иде.
Суштина је да и ти Никац заузимате екстремне позиције. Ти игноришеш чешко-њемачке хаплотипове и гране, он игнорише бугарске, румунске и централно-балканске. Или их у крајњем случају прилагођавате свом наративу. Заправо сте можда и један и други у праву. Племена, па и словенска, су била далеко покретљивија у периоду сеобе народа, него што ми то данас можемо да сагледамо. Нпр. у југоисточној Трансилванији испод самих Карпата на висоравни Ciuc, доста рано, судећи по радиокарбонској анализи материјала почетком 6. вијека, егзистирала је једна група Словена. Они су по свему судећи били одвојак Словена с друге стране Карпата из румунског дијела Молдавије и самим тим могу се сматрати источним краком словенског ширења. Веома близу њих у сјеверном дијелу Трансилваније, са њима се скоро додиривала група Словена која је пристизала са сјевера, из јужне Пољске, и преко горње Тисе улазила на простор Трансилваније. Прва група која је насељавала висораван Ciuc то подручје је напустила половином 7. вијека. Ова група могла је реално завршити било гдје, у Панонији, Балкану, па и у Алпима. Не треба заборавити ни извјештај о оном словенском уходи у ромејске земље, који је по сопственом признању потицао од Словена са Балтика. Правце словенских кретања можемо донекле пратити до 560-тих, до аварског запосједања Паноније, а онда настаје приличан хаос.
Зато мислим да не треба бити крајње изричит у својим тврдњама (поготово не стављати главу на пањ). Све је ово још увијек у фази спознаје. Генетички резултати су унијели нови импулс и још ће доста времена проћи да се дође до дефинитивних закључака.
Баварски географ полапске Србе зове Сурби, а каже да сви Словени вуку поријекло од племена Зериуана. То неки читају као Зеруиани, да би било сличније некаквим Сербијанима. Али ту се ипак највјеровтаније ради о Северјанима који су живјели око Кијева.
Већ десет година марљиво радим на томе да I2-PH908 буде окосница српског идентитета, а ти сад трпаш ту неке Турке, Гагаузе и сл. И још говориш да I2-PH908 нису оригинално Срби. Не иде.Ништа нисам измислио, не бих их ја "трпао" да они не постоје у I2-PH908>FT14506>Y179535. Једноставно, такво је тренутно стање, које нам само по себи намеће закључак. Бугарин и Албанац су на Y179535* нивоу, Турчин је Y179535>BY191770*, док је Гагауз у нашој Y179535>Y52621*. Сви они су од нас удаљени 1300-1450 година. Дакле, по свему судећи ради се о источнобалканској Y179535 SNP мутацији из 6. века и о три за сада различите гране (две Y179535* и BY191770*) које нису учествовале у етногенези српског народа, јер су сва тројица усамљени (Гагауз је верујем највероватније наш или је заиста пореклом Бугарин, како се сам декларише). Сличне примере једнако старих, генетских развојености, распрострањености и приличне географске удаљености од западног Балкана и досељених Срба у Далмацију, можемо пронаћи и у осталим PH908 подгранама и мишљења сам да их је немогуће огромну већину повезати са западнословенском теоријом порекла Срба на Балкану, тим пре што одлично знамо из историјских извора која је прва, значајна словенска сила постојала од 7-11. века и са каквом природом развоја а то је Прво бугарско царство и да су прве миграције оних непокорених, јужнословенских племена Бугарима, у раном средњем веку, једноставно морале ићи у правцу исток-запад.
Све се то може распетљати помоћу Y-DNK тестова и диверзитета грана.Слажем се. И ја сам неко ко прижељкује доста већи број тестираних у разним српским областима, пре свега у Рашкој.
Док чекамо Румуне и остале да се тестирају, оно што наш пројекат може урадити је анализа унутар-српских миграција. Значи, што више дубинских и2 и р1а тестова, поготово из Поморавља и Шоплука, па онда да видимо које гране се крећу исток-запад, а које запад-исток, и који су TMRCA датуми. И само с тим ћемо већ одговорити на бројна питања.
Ништа нисам измислио, не бих их ја "трпао" да они не постоје у I2-PH908>FT14506>Y179535. Једноставно, такво је тренутно стање, које нам само по себи намеће закључак. Бугарин и Албанац су на Y179535* нивоу,
Турчин је Y179535>BY191770*,Турке уопште не бих узимао у обзир с обзиром на број исламизованих Срба и других балканских народа који је завршио у Турској.
док је Гагауз у нашој Y179535>Y52621*.Гагауз је такође сумњив управо због облика презимена.
Сви они су од нас удаљени 1300-1450 година. Дакле, по свему судећи ради се о источнобалканској Y179535 SNP мутацији из 6. века и о три за сада различите гране (две Y179535* и BY191770*) које нису учествовале у етногенези српског народа, јер су сва тројица усамљени (Гагауз је верујем највероватније наш или је заиста пореклом Бугарин, како се сам декларише). Сличне примере једнако старих, генетских развојености, распрострањености и приличне географске удаљености од западног Балкана и досељених Срба у Далмацију, можемо пронаћи и у осталим PH908 подгранама и мишљења сам да их је немогуће огромну већину повезати са западнословенском теоријом порекла Срба на Балкану, тим пре што одлично знамо из историјских извора која је прва, значајна словенска сила постојала од 7-11. века и са каквом природом развоја а то је Прво бугарско царство и да су прве миграције оних непокорених, јужнословенских племена Бугарима, у раном средњем веку, једноставно морале ићи у правцу исток-запад.
Драјверу, да не идем превише у детаље са твојим одговорима а мислим да нема ни потребе да се понављам по ко зна који пут, само бих те питао једно, с обзиром да си очито симпатизер теорије западнословенског порекла Срба (што је свима овде добро познато), сматраш ли да су сви остали "сумњиви" припадници PH908 подграна међу околним народима на Балкану пореклом Срби из Бојке? Дакле, питам те конкретно за све оне припаднике бројних подграна у којима су смештени Бугари, Мађари, Албанци, Грци, Молдавци, Румуни, Турци (да, и они су итекако битни за ову причу с обзиром на њихове доста удаљене позиције на стаблима од осталих), па и они северније од поменутих, а који се сви налазе на нивоима раздвајања старости бар 1350-1400 и више година, у односу на тестиране Србе.
Мислим да сам већ неколико пута износио своје мишљење у погледу I2-PH908 и Срба. И на овој теми недавно https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg184447#msg184447Без уопштавања, мораш бити конкретнији, које су то подгране PH908 мигрирале у Влашку низију, које су биле окоснице српског племена у Панонији, а које су се преселиле у Солун и на тромеђу Чешке, Тирингије и Баварске и у Далмацију, али пре свега питање пре свих питања, имајући у виду све прилике тог времена и генетске резултате: како су могли Срби за сразмерно кратко време, од краја 6. и у првим деценијама 7. века, испунити у огромном броју без мало цело Балканско полуострво до крајњих његових тачака на југу и западнословенску област? При том мора да се пази на периоде настајања бројних PH908 подграна, приближног подручја и места њиховог настајања и разноврсност и распрострањеност и да ли се заиста може на најприроднији начин разумети ова проблематика на начин какав нудиш. Овде пре свих мислим на разне FT14506 и FT16449 гране, објасни појаву бројних Бугара међу њима као и припадника осталих народа, укључујући и појаве Бугарина и Молдавца у Y179535>BY191770 грани које сам заборавио да поменем у претходним постовима. Имамо и оног Румуна из јужног дела румунске Молдавије у FT14506>А31912>Y140427, не заборави ни на Мађаре, да ли су сви они пореклом Срби или можда потомци других Словена, који су почели из словенске прадомовине ширити на југ преко Карпата, свакако још пре 6. века? Зар нису ово гране које доказују да су то били припадници племена Јужних Словена и њиховог досељавања на Балкан и учествовања најпре у етногенези Бугара, с обзиром на рано формирање Првог бугарског царства, па тек у етногенези Срба? Ако су то били Срби, када се десила сеоба тих Срба на бугарску територију у раном средњем веку и постоји ли извор који то доказује, укључујући и њихову бугаризацију? Шта ћемо са процентима PH908 у штокавским и торлачким областима и то што оба дијалектички имају далеке везе са бугарским језиком? И за крај, како објашњаваш превелику генетску разлику између становништва у Саксонији, Лужичких Срба и Срба на Балкану?
Без уопштавања, мораш бити конкретнији, које су то подгране PH908 мигрирале у Влашку низију, које су биле окоснице српског племена у Панонији, а које су се преселиле у Солун и на тромеђу Чешке, Тирингије и Баварске и у Далмацију, али пре свега питање пре свих питања, имајући у виду све прилике тог времена и генетске резултате: како су могли Срби за сразмерно кратко време, од краја 6. и у првим деценијама 7. века, испунити у огромном броју без мало цело Балканско полуострво до крајњих његових тачака на југу и западнословенску област? При том мора да се пази на периоде настајања бројних PH908 подграна, приближног подручја и места њиховог настајања и разноврсност и распрострањеност и да ли се заиста може на најприроднији начин разумети ова проблематика на начин какав нудиш. Овде пре свих мислим на разне FT14506 и FT16449 гране, објасни појаву бројних Бугара међу њима као и припадника осталих народа, укључујући и појаве Бугарина и Молдавца у Y179535>BY191770 грани које сам заборавио да поменем у претходним постовима. Имамо и оног Румуна из јужног дела румунске Молдавије у FT14506>А31912>Y140427, не заборави ни на Мађаре, да ли су сви они пореклом Срби или можда потомци других Словена, који су почели из словенске прадомовине ширити на југ преко Карпата, свакако још пре 6. века? Зар нису ово гране које доказују да су то били припадници племена Јужних Словена и њиховог досељавања на Балкан и учествовања најпре у етногенези Бугара, с обзиром на рано формирање Првог бугарског царства, па тек у етногенези Срба? Ако су то били Срби, када се десила сеоба тих Срба на бугарску територију у раном средњем веку и постоји ли извор који то доказује, укључујући и њихову бугаризацију? Шта ћемо са процентима PH908 у штокавским и торлачким областима и то што оба дијалектички имају далеке везе са бугарским језиком? И за крај, како објашњаваш превелику генетску разлику између становништва у Саксонији, Лужичких Срба и Срба на Балкану?
Зар нису ово гране које доказују да су то били припадници племена Јужних Словена и њиховог досељавања на Балкан и учествовања најпре у етногенези Бугара, с обзиром на рано формирање Првог бугарског царства, па тек у етногенези Срба?
Оно што се из ове дискусије може закључити да су српско племе зачели они који припадају FT14506,битно је да је то утврђено а којим путем су дошли, хај јадан неко вако неко нако😎
Ево како Exiled својом интуитивном методом увијек дође до наисправнијих закључака. ;DУ праву си погрешио сам ради се о "соли српства" како си ти то сам скромно назвао, него не могу да тражим по форуму😊
Како су могли Срби за сразмерно кратко време, од краја 6. и у првим деценијама 7. века, испунити у огромном броју без мало цело Балканско полуострво до крајњих његових тачака на југу и западнословенску област?
На крају ће археогенетика дати одговоре
П.С. Добро НиколаВук, радите ли ви шта тамо? Јави ако треба лопате да понесемо ☺️
Нисам ја одавно у "центру одлучивања" што се тога тиче. :) Одговоре може дати струка, али понајпре приватна иницијатива уз помоћ струке, као што је био случај са Церницом код Гацка.Ајмо мало хипотетички. Када би имао моћ одлучивања, која би прва три локалитета истражио?
Ајмо мало хипотетички. Када би имао моћ одлучивања, која би прва три локалитета истражио?
Само за средњи век или уопште?Мислим, оно што би било важно за нас, Балкан 6.век па на даље.
Овде је неопходна исправка са историјског становишта, наиме раносредњовековна Србија има дужи "стаж" на Балкану од прве бугарске државе. Срби и Хрвати су своје државе на простору западног Балкана формирали у време владавине византијског цара Ираклија (који је владао од 610. до 641. године), док је досељавање Бугара под каном Аспарухом на простор јужно од доњег тока и делте Дунава историјски врло добро документовано, оно се догодило 680. године након бугарске победе над византијском војском коју је предводио цар Константин IV у близини дунавске делте (битка код Онгала). Самим тим, досељавање Срба на Балкан претходи досељавању првобитних туркијских (Пра)Бугара за неколико деценија.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ongal
Таке е даже Българо-Сръбските контакти започват много по-късно. Историята на Първото Царство може да се раздели грубо на два периода първия е основаването на Дунавска България под управлението на клана Дуло от 680/681 до средата на 8ми век след което през втората половина на 8ми век настъпва политическа криза а втория е разширението на запад с възкачването на Крум на трона и продължено от наследниците му. Крум превзема София и подчинява Тимочаните. Преди 9ти век Централните Балкани играят ролята на буфер между България и Сърбия вече отделен е въпроса какви са отношенията между източно и западно Балканските Славянски племена в района дали изобщо ги има и ако ги има до каква степен доминират те или Власите и някакви Прото-Албански племена. Изобщо ранно средновековния Шоплук е мазало и без днк от кости не бих си правил никакви изводи. Възможно е даже преди Крум да превземе Сердика между Искър и Южна Морава да не е имало Славяни и той да ги е заселил което обяснява Z17855 и L1029 в днешна Източна Сърбия и съвпаданието с доминиращите хаплогрупи при Централно Старопланинците.
Био сам веома конкретан и јуче у свом одговору теби када сам коментарисао конкретне гране и појединце које си наводио. Био сам конкретан и на теми Набски Срби гдје сам својевремено набрајао све њемачке и чешке I2-PH908 са генеаолошким подацима тестираних појединаца. Али сам схватио одавно да се не исплати бити конкретан, јер конкретне податке нико не узима у обзир, једноставно се прелијеће преко њих ако не одговарају наративу. Као што ти нпр. већ данас не помињеш Бугарина I2-PH908>FT14506>Y179535 којег си помињао јуче, јер очигледно ниси знао да формира малђу грану са Хрватом. Умјесто да покушаш уклопити тај податак у свој наратив и објаснити га, ти само прелазиш на сљедећег Бугарина у паралелној грани. Чему онда бити конкретан?Tачно је да нисам испратио најновију везу Бугарина и Хрвата Томића, али свакако је не тумачим као некакво "епохално" откриће. То је само једна веза из 10-11. века, прорачун FTDNA је да је настала у 10. веку. О наративу и прелетању преко неких чињеница бих могао и ја тебе да "оптужим", јер осим што ниси довољно конкретан на спорна питања, посебно за бројна српско-бугарска генетичка поклапања из раног средњег века, а која се не могу објаснити ширењем Немањићке Србије на исток, нисам приметио ни о чешко-немачкој FT14506>FTA43907 мутацији да пишеш у контекту предмиграторне везе са осталим припадницима FT14506. Конкретност и такво тумачење недостаје рецимо и за FT16449>M2888, која је превремено проглашена за "типски пример хаплогрупе изворних Срба из Бојке", иако се очито ради о још једној предмиграторној мутацији, насталој у источној Европи прадомовини Словена и тд.
При томе, очигледно и не читаш оно што пишем, јер ја не негирам источни правац досељавања и не сматрам да је источни правац досељавања супростављен западном.
Bojanovicu, a koje je tvoje mišljenje, koje su Srbi Hg donijeli sa sobom naseljavajuci prostore današnje Hercegovine i južne Dalmacije u ranom srednjem vijeku?Ако мислиш на Србе досељене из Бојке, за сада сам убеђен да су били припадници R1a-Y2608 и PH908-Z16983.
Овде је неопходна исправка са историјског становишта, наиме раносредњовековна Србија има дужи "стаж" на Балкану од прве бугарске државе. Срби и Хрвати су своје државе на простору западног Балкана формирали у време владавине византијског цара Ираклија (који је владао од 610. до 641. године), док је досељавање Бугара под каном Аспарухом на простор јужно од доњег тока и делте Дунава историјски врло добро документовано, оно се догодило 680. године након бугарске победе над византијском војском коју је предводио цар Константин IV у близини дунавске делте (битка код Онгала). Самим тим, досељавање Срба на Балкан претходи досељавању првобитних туркијских (Пра)Бугара за неколико деценија.Ова исправка није била толико неопходна нити је за дискусију нешто посебно важна, јер нико (па ни ја) не спори дужи "стаж" Срба на Балкану у односу на Прабугаре, који су се Словенима одмах по досељењу наметнули као елитна, владајућа класа. Важније од тога за ову причу јесте утицај Срба и Бугара на остала јужнословенска племена као и на међусобни утицај (чак је и поменути кнез Захумља Михаило Вишевић био бугарски вазал). Бугарска је ипак са словенским идентитетом била јача сила у периоду који нас овде највише занима а то је од 7-11. века, мислим да је свима познато где се и ћирилица први пут развила. Ипак, оно што такође знамо из оскудних историјских извора јесте да и поред словенског идентитета Бугара, нису сва јужнословенска племена гледала благонаклоно на њих. Да ли је за то био заслужан српски идентитет не знам, али сам сигуран да међу њима треба тражити носиоце бројних PH908 подграна, можда чак и међу онима који су се рано бугаризивали, попут Седам словенских племена, који су можда по мени најбољи кандидати за I2>Y3120>Z17855, али сигурно да је и међу њима било PH908, само питање у којем проценту.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ongal
Ова исправка није била толико неопходна нити је за дискусију нешто посебно важна, јер нико (па ни ја) не спори дужи "стаж" Срба на Балкану у односу на Прабугаре, који су се Словенима одмах по досељењу наметнули као елитна, владајућа класа. Важније од тога за ову причу јесте утицај Срба и Бугара на остала јужнословенска племена као и на међусобни утицај (чак је и поменути кнез Захумља Михаило Вишевић био бугарски вазал). Бугарска је ипак са словенским идентитетом била јача сила у периоду који нас овде највише занима а то је од 7-11. века, мислим да је свима познато где се и ћирилица први пут развила. Ипак, оно што такође знамо из оскудних историјских извора јесте да и поред словенског идентитета Бугара, нису сва јужнословенска племена гледала благонаклоно на њих. Да ли је за то био заслужан српски идентитет не знам, али сам сигуран да међу њима треба тражити носиоце бројних PH908 подграна, можда чак и међу онима који су се рано бугаризивали, попут Седам словенских племена, који су можда по мени најбољи кандидати за I2>Y3120>Z17855, али сигурно да је и међу њима било PH908, само питање у којем проценту.
Мислим, оно што би било важно за нас, Балкан 6.век па на даље.
Неки од рановизантијских локалитета 6. века са простора Србије, нпр. Градина на Јелици/Орловине код Малог Зворника/Царичин Град код Лебана, јер ту има скелетног материјала. О скелетном материјалу из раног средњег века на простору Србије и раносредњовековне српске државе се може говорити тек од 9. века, али је све то тренутно врло сиромашно, највеће некрополе су откопане у српском Подунављу. Као "контролни узорак" би добро дошле скелетне некрополе са простора хрватске раносредњовековне државе, датоване у 8. и 9. век.Мало је ван теме, па ако модератори сматрају да треба, нека пребаце.
Мало је ван теме, па ако модератори сматрају да треба, нека пребаце.Ево је тема:
Да ли је икада истраживано Косово поље као поприште битке? Од пар десетина хиљада погинулих морало је остати неких трагова...
Мало је ван теме, па ако модератори сматрају да треба, нека пребаце.
Да ли је икада истраживано Косово поље као поприште битке? Од пар десетина хиљада погинулих морало је остати неких трагова...
И да буде ископавања не би дало одговор на питање коју су генетику донели ови из Бојке (а шта су дали остали Словени и остали). Косово се десило 700 година након досељавања, Срби су тада вероватно били хетерогени као и данас (словенски супстрат + старобалканци) . Оно што нас занима (7. - 9. век и скелетна сахрана) се у многим случајевима налази ван простора који би данас могли назвати српским, богу хвала не свим случајевима. Деветак код Босанског Петровца, Бреза код Зенице. Има старих некропола на потезу Сарајевско поље па ка Зеници. Код нас има код Ваљева једна, не могу да се сетим имена. Онда Стублине, Карановац итд. Има у Црној Гори. Али нема пара а ни воље. Биће то брзо, живи били. 10 година је у генетици много.
И да буде ископавања не би дало одговор на питање коју су генетику донели ови из Бојке (а шта су дали остали Словени и остали). Косово се десило 700 година након досељавања, Срби су тада вероватно били хетерогени као и данас (словенски супстрат + старобалканци) . Оно што нас занима (7. - 9. век и скелетна сахрана) се у многим случајевима налази ван простора који би данас могли назвати српским, богу хвала не свим случајевима. Деветак код Босанског Петровца, Бреза код Зенице. Има старих некропола на потезу Сарајевско поље па ка Зеници. Код нас има код Ваљева једна, не могу да се сетим имена. Онда Стублине, Карановац итд. Има у Црној Гори. Али нема пара а ни воље. Биће то брзо, живи били. 10 година је у генетици много.,То јесте, вероватно смо тада имали већину данашњих грана које су присутне код нас (једино што би сама битка покрила Моравску Србију, Србе са Косова и Србе из Босне, одред Влатка Вуковића)
Првобитни Бугари се нису "словенизовали" одмах по доласку на Балкан, већ судећи по традицијама и именима која су користили, тек након христијанизације која се догодила у другој половини 9. века, дакле скоро читава два века након доласка на Балкан. Зато треба до тог периода, односно до краја 9. и почетка 10. века, правити јасну разлику између Прабугара и словенских племена која су им била потчињена, од којих су нека касније задобила бугарски идентитет али нека од њих и нису, нарочито она која су се налазила на периферији њихове државе, ка западу. Међутим, о свим тим племенима знамо врло мало, често имамо само фрагменте информација, јер она очигледно нису била никакав озбиљнији чинилац и никад нису направила озбиљнију државну организацију, која би превазишла ниво жупе (или "склавиније", тим грчким називом се вероватно означавала основна словенска политичка јединица - жупа), те су самим тим били лак плен за бугарску државу (за разлику од Србије, о коју су више пута "поломили" зубе, што говори о озбиљности њене тадашње државне и војне организације). Вероватно никада нећемо добити одговор на питање да ли су они били "српског" или неког другог порекла, али мислим да им придајеш превише утицаја који они реално нису имали, нарочито у погледу њихове прилично сумњиве "демографске експанзије" ка Србији, где испада да су те тзв. придошлице постали доминантно становништво раносредњовековне Србије, у којој по томе нико скоро није ни живео. Историјски подаци о српско-бугарским ратовима говоре против те хипотезе.Никола, извини али опет машиш поенту. Уопште није битно када су се Прабугари словенизовали, битан је словенски карактер и идентитет Бугарске. А ко је заслужан у највећој мери за то, ко је утиснуо тај словенски идентитет раносредњовековној Бугарској? Па управо јужнословенска племена, нису Прабугари ни ромеји сигурно, као што нису ни Срби. А не придавати томе значаја и не придавати Јужним Словенима ни овде, у генетичкој генеалогији значаја, то по мени директно значи не придавати значаја днк резултатима Бугара. Хоћемо ли да се понашамо попут српских аутохтониста и да о пореклу Бугара пишемо у контексту порекла "Старих Срба"? Да усвојимо тај њихов модел и да о свим овим откривеним старим, генетским повезницама које имамо са Бугарима, пишемо као да су то заправо све у питању побугаризовани Срби? Ма то су лажи и предрасуде званичне историје, Јужни Словени нису ни постојали. Бечко-берлинска школа је за све то крива, ма какви Словени, све су то стара, српска племена. Пази, ако ћу најискреније, ја се заиста грозим таквог наратива и све ми се чини како се и овде лагано али сигурно клизи ка њему, само због превременог србовања и веруј ми да ми је жао због тога. И да ме опет неко погрешно не схвати, нисам ја ништа мањи Србин овде од већине вас, србовање над генетиком рецимо херцеговачких Хрвата разумем, чак шта више, радо се придружујем томе, али игнорисати оволики број генетских поклапања са својим источним суседом, то би по мени било игнорисање званичне историје и свега што нас је учила и злоупотребу генетичке генеалогије у националистичке сврхе.
Никола, извини али опет машиш поенту. Уопште није битно када су се Прабугари словенизовали, битан је словенски карактер и идентитет Бугарске. А ко је заслужан у највећој мери за то, ко је утиснуо тај словенски идентитет раносредњовековној Бугарској? Па управо јужнословенска племена, нису Прабугари ни ромеји сигурно, као што нису ни Срби. А не придавати томе значаја и не придавати Јужним Словенима ни овде, у генетичкој генеалогији значаја, то по мени директно значи не придавати значаја днк резултатима Бугара. Хоћемо ли да се понашамо попут српских аутохтониста и да о пореклу Бугара пишемо у контексту порекла "Старих Срба"? Да усвојимо тај њихов модел и да о свим овим откривеним старим, генетским повезницама које имамо са Бугарима, пишемо као да су то заправо све у питању побугаризовани Срби? Ма то су лажи и предрасуде званичне историје, Јужни Словени нису ни постојали. Бечко-берлинска школа је за све то крива, ма какви Словени, све су то стара, српска племена. Пази, ако ћу најискреније, ја се заиста грозим таквог наратива и све ми се чини како се и овде лагано али сигурно клизи ка њему, само због превременог србовања и веруј ми да ми је жао због тога. И да ме опет неко погрешно не схвати, нисам ја ништа мањи Србин овде од већине вас, србовање над генетиком рецимо херцеговачких Хрвата разумем, чак шта више, радо се придружујем томе, али игнорисати оволики број генетских поклапања са својим источним суседом, то би по мени било игнорисање званичне историје и свега што нас је учила и злоупотребу генетичке генеалогије у националистичке сврхе.
Превише острашћено реагујеш на неке историјске чињенице које су изнели претходни саговорници. Не ради се и никаквом србовању, нити је ико рекао да су сви Бугари српског порекла и сл.Можда острашћено реагујем, али и ја се држим историјских чињеница. И да, овде је очито проблем србовања над бугарским припадницима PH908 и не само над бугарским, већ и над осталим источним припадницима.
Апропо овог болдованог, зар није мало нелогично да је I2-PH908 најзаступљенија управо на западу, тј. код Хрвата из Далмације, Херцеговине и Босне, а да је највећим делом дошла источним правцем? Изнео си у некој од порука да су западнословенске за сада сигурно само R1a-Y2613 и I2-Z16983, али то је процентуално премало за овакву заступљеност данас.Уопште није нелогично, па тај простор је од раног средњег века непрестано био изложен процесима миграција становништва са истока, а не рецимо из западних или северозападних подручја данашње Хрватске.
Можда острашћено реагујем, али и ја се држим историјских чињеница. И да, овде је очито проблем србовања над бугарским припадницима PH908 и не само над бугарским, већ и над осталим источним припадницима.
Уопште није нелогично, па тај простор је од раног средњег века непрестано био изложен процесима миграција становништва са истока, а не рецимо из западних или северозападних подручја данашње Хрватске.
(https://i.postimg.cc/GpRskbyr/Screenshot-2023-04-26-17-11-51-749-com-android-chrome.jpg)Док не стигне експертиза, знаш ли бар ђе је ископан?
За сада први стари узорак испод PH908. За боље познаваоце ове теме молим за опширнији извештај о овом узорку.
Док не стигне експертиза, знаш ли бар ђе је ископан?Не могадох да одолим,омиљена генеолошка клетва: "Земља ти кости истурила"😄Праштајте!!!
Sárrétudvari-Poroshalom, округ Хајду-Бихар.Панонац брат, ај иншалах да буде још који подземни па да видимо како стојимо😊
Гробље је било на малом брежуљку (тј. прича из бронзаног доба) (Порошалом) које се налазило у неколико
километара од локалитета Хизофолд и Орхалом. Истрагу је водио Иболиа М. Неппер
између 1991. и 1993. али је само делимично ископана. Међутим, пронашли су 17 гробова, залуталих налаза
упућено на даље сахрањивање. У два-два случаја пронађени су делимични укопи коња и приноси хране. Тхе
археолошки материјал састављен од оружја (стреличарска опрема и сабља), јахање
опрема (узенгије, наставци, копче) са орнаментима и уметнутим украсима, окови за хаљине (појас
копче, сребрни и позлаћени правоугаони украси), накит (перле за косу, перле, дугмад,
сребрне наруквице, прстење за прсте) и прибор (нож, алат за паљење ватре). Израђен комплет украса за појас
племенитог метала пронађени су у два гроба. Гробље је датовано у прву половину/ 2. трећину
10. век нове ере. Међутим, подаци о радиокарбону сугеришу да је коришћен у 2. половини 10. века
ЦЕ такође. Током антрополошког истраживања, четрнаест скелета је било доступно за анализу.
Четири пододрасле и десет одраслих јединки, односно шест мушкараца и четири женке су описане од стране
Луца Кис. Гробље је категорисано као група А у систему Галл. Укључили смо три узорка
анализа је категорисана као елита освајача.
SP-10: Гроб бр. 10:
У гробу је сахрањен одрасли мушкарац средње старости. У сахрани није било познатих гробних предмета.
Датована је у другу трећину 10. века нове ере.
(https://i.postimg.cc/GpRskbyr/Screenshot-2023-04-26-17-11-51-749-com-android-chrome.jpg)
За сада први стари узорак испод PH908. За боље познаваоце ове теме молим за опширнији извештај о овом узорку.
Зар овај узорак нисмо помињали још прије годину дана?Побјегли смо с тог часа😊
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg172696#msg172696
Да частите ;D Штета што узорак није старији али опет. Мађари одлучили да ископају Панонско море, љубоморан сам на њихов ентузијазам.Поменух ја скороо Мађаре али не бих знао на којој теми. Ако нам они очи не отворе неће нико😊
Никола, извини али опет машиш поенту. Уопште није битно када су се Прабугари словенизовали, битан је словенски карактер и идентитет Бугарске. А ко је заслужан у највећој мери за то, ко је утиснуо тај словенски идентитет раносредњовековној Бугарској? Па управо јужнословенска племена, нису Прабугари ни ромеји сигурно, као што нису ни Срби. А не придавати томе значаја и не придавати Јужним Словенима ни овде, у генетичкој генеалогији значаја, то по мени директно значи не придавати значаја днк резултатима Бугара. Хоћемо ли да се понашамо попут српских аутохтониста и да о пореклу Бугара пишемо у контексту порекла "Старих Срба"? Да усвојимо тај њихов модел и да о свим овим откривеним старим, генетским повезницама које имамо са Бугарима, пишемо као да су то заправо све у питању побугаризовани Срби? Ма то су лажи и предрасуде званичне историје, Јужни Словени нису ни постојали. Бечко-берлинска школа је за све то крива, ма какви Словени, све су то стара, српска племена. Пази, ако ћу најискреније, ја се заиста грозим таквог наратива и све ми се чини како се и овде лагано али сигурно клизи ка њему, само због превременог србовања и веруј ми да ми је жао због тога. И да ме опет неко погрешно не схвати, нисам ја ништа мањи Србин овде од већине вас, србовање над генетиком рецимо херцеговачких Хрвата разумем, чак шта више, радо се придружујем томе, али игнорисати оволики број генетских поклапања са својим источним суседом, то би по мени било игнорисање званичне историје и свега што нас је учила и злоупотребу генетичке генеалогије у националистичке сврхе.
Да скратимо причу мало.Има ли код Хрвата чакаваца И2 ПХ 908 или неке друге И2? Плус има ли неке разлике у Р1а између њих и нас?
Никола, извини али опет машиш поенту. Уопште није битно када су се Прабугари словенизовали, битан је словенски карактер и идентитет Бугарске. А ко је заслужан у највећој мери за то, ко је утиснуо тај словенски идентитет раносредњовековној Бугарској? Па управо јужнословенска племена, нису Прабугари ни ромеји сигурно, као што нису ни Срби. А не придавати томе значаја и не придавати Јужним Словенима ни овде, у генетичкој генеалогији значаја, то по мени директно значи не придавати значаја днк резултатима Бугара. Хоћемо ли да се понашамо попут српских аутохтониста и да о пореклу Бугара пишемо у контексту порекла "Старих Срба"? Да усвојимо тај њихов модел и да о свим овим откривеним старим, генетским повезницама које имамо са Бугарима, пишемо као да су то заправо све у питању побугаризовани Срби? Ма то су лажи и предрасуде званичне историје, Јужни Словени нису ни постојали. Бечко-берлинска школа је за све то крива, ма какви Словени, све су то стара, српска племена. Пази, ако ћу најискреније, ја се заиста грозим таквог наратива и све ми се чини како се и овде лагано али сигурно клизи ка њему, само због превременог србовања и веруј ми да ми је жао због тога. И да ме опет неко погрешно не схвати, нисам ја ништа мањи Србин овде од већине вас, србовање над генетиком рецимо херцеговачких Хрвата разумем, чак шта више, радо се придружујем томе, али игнорисати оволики број генетских поклапања са својим источним суседом, то би по мени било игнорисање званичне историје и свега што нас је учила и злоупотребу генетичке генеалогије у националистичке сврхе.
Ако намериш дълбоко тествани Чакавци с потвърдено средновековно потекло получаваш златен медал и специални благодарности. Иначе ранните Хървати очевидно са били малко разнородно племе което няма нищо особено общо със Сръбското(племе) демек доста R1a + разни I2a клонове или точно обратното на ситуацията при нас(PH908). Имаме средновековен Хърват и е Y5595>A815 като други стари проби от Великоморавието което съвпада с модерните проби от района. Потенциални Чакавци са: 330061/Eror(Donji Babin Potok), 349846/Eror(Bunić), 513885/Pesely(Smokvica). Сигурно има и разни R1a клонове но аз там съм слаб и някой друг може да каже.https://play.google.com/store/apps/details?id=com.microsoft.translator Ајде молим те пробај са овим,заиста није лош kopy- paste и сви срећни
330061: 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32 17 8-10 11 11 25 15 20 34 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 13 10 12 12 12 7 10 29 20 13 14 10 13 11 11 12 9
349846: 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32
513885: 13 24 17 11 14-15 11 13 13 13 11 33 16 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 16 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 28 27 19 11 11 11 13 11 9 14 11 10 11 12 31 11 12 23 15 11 10 23 15 18 12 25 14 11 16 23 11 22 18 10 15 20 9 12 11
Да скратимо причу мало.Има ли код Хрвата чакаваца И2 ПХ 908 или неке друге И2? Плус има ли неке разлике у Р1а између њих и нас?
Ако намериш дълбоко тествани Чакавци с потвърдено средновековно потекло получаваш златен медал и специални благодарности. Иначе ранните Хървати очевидно са били малко разнородно племе което няма нищо особено общо със Сръбското(племе) демек доста R1a + разни I2a клонове или точно обратното на ситуацията при нас(PH908). Имаме средновековен Хърват и е Y5595>A815 като други стари проби от Великоморавието което съвпада с модерните проби от района. Потенциални Чакавци са: 330061/Eror(Donji Babin Potok), 349846/Eror(Bunić), 513885/Pesely(Smokvica). Сигурно има и разни R1a клонове но аз там съм слаб и някой друг може да каже.
330061: 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32 17 8-10 11 11 25 15 20 34 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 13 10 12 12 12 7 10 29 20 13 14 10 13 11 11 12 9
349846: 13 24 15 11 14-15 11 13 13 13 11 32
513885: 13 24 17 11 14-15 11 13 13 13 11 33 16 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 17 16 34-35 11 10 11 8 15-15 7 11 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9 31 14 8 14 11 28 27 19 11 11 11 13 11 9 14 11 10 11 12 31 11 12 23 15 11 10 23 15 18 12 25 14 11 16 23 11 22 18 10 15 20 9 12 11
оних пар R1a чакаваца који су се тестирали су у гранама које се блиско наслањају на Словенце, кајкавце и Мађаре.Испаде ко да смо се нешто договарали а бог ми душа нијесмо, значи Неретљани једнако Буњевци, слутим ли ја овај расплет или умишљам?
из анонимних студија знамо да има и динарик југа и сјевера код њих. и ту наше знање престаје, јер се не тестирају.
Моја претпоставка је да је ПХ908 код јужних чакаваца од асимилованих локалних Неретљана, а код сјевернијих је резултат каснијих досељавања.
ови Ерори су Срби
Испаде ко да смо се нешто договарали а бог ми душа нијесмо, значи Неретљани једнако Буњевци, слутим ли ја овај расплет или умишљам?
Ако ћемо баш у детаље, можда име наводи на криви закључак, али Неретванска кнежевина или Паганија је обухватала само ушће Неретве, док је већина тока Неретве, као и Буна с које су наводно Буњевци била дио Захумља.Немој баш у детаље набасећемо на наку снајку а то није у складу са научним истраживањима😊 Ко утврди границе тај је и бедем направио😊Питање је било јесу ли Неретљани курталисани од српскохрватских недоумица или нешто треће? Пушти међе, то ћемо кад благо зађе у туђе😊
Формирање Буњеваца је ствар другог периода и подручја (Далматинске загоре) и могло је укључивати досељенике с више страна, али по досадашњим резултатима свакако их је већина из понеретља и западне Херцеговине.
Интересно. PH908 и A1328 гаранция не са. Поне този от Смоквица трябва да е Католик.
Немој баш у детаље набасећемо на наку снајку а то није у складу са научним истраживањима😊 Ко утврди границе тај је и бедем направио😊Питање је било јесу ли Неретљани курталисани од српскохрватских недоумица или нешто треће? Пушти међе, то ћемо кад благо зађе у туђе😊
По свему судећи били су изворно Срби, али рано потпадају под хрватски утицај и развијају чакавски дијалект заједно с њима, посебно они са острва.Значи независно-прагматично-вјерски амбивалетно-интересима заокупљено племе које се временом под утицај политичких околности уклопило у овај или онај етнос? Значи једном речју прелетечи😊
Док је копнени дио Паганије био углавном под српским утицајем, и касније још дуго остаје дио Херцеговине.
Значи независно-прагматично-вјерски амбивалетно-интересима заокупљено племе које се временом под утицај политичких околности уклопило у овај или онај етнос? Значи једном речју прелетечи😊
тачно тако ;DРођени да владају😊Гледе власти ај погледајте владајуће елите на просторима бивше нам државе...можда ће се нешто неком касти...мени су рецимо најзанимљивији Атлагићи, озбиљни репрезенти "традиције", интуиција ми говори да су ПХ908,Неретљани.
Замолио бих саговорнике да се држе теме и да не претварају овај форум у јавни чет. Хвала.Извињавам се, ушо сам у забран, бришите дневну политику.
Направио сам мапу с изоглосама из овог рада Александра Ломе, који се бави источном границом српског етничког простора у средњем вијеку:
http://www.kroraina.com/slav/loma_etnogenez.htm
(https://i.imgur.com/0czw1gW.gif)
Нисам бугарофил, далеко било од тога :) али неко би заиста на основу ових шкработина и линијица на слици помислио како је у раном средњем веку (тачније од краја 7-11. века) прва значајна, словенска сила на Балкану и истовремено прва, права велика претња Византији била Србија, а не Прво бугарско царство, које не само да је у то доба обухватало скоро цео Балкан већ је тада било и културно средиште Јужних Словена. Може да се црта Лома и да се праве сличне шеме у покушају да се докаже недоказиво, али огромна већина PH908 нису на Балкан дошле из Полабља и то је већ сада постало генеалошко чињенично стање. Верујем, није лако уклопити силне несрпске припаднике (па чак и српске) PH908 заједно у контекст са сеобом Срба из Бојке, тако да ме овакав Никчев наратив и игнорисање резултата не чуди одн. ово ме највише подсећа на наратив аутохтониста, који и даље верују у теорије Милојевића, Деретића и осталих псеудоисторичара.
. Српско племе је имало исту генетику као и савремено становништво Саксоније, тачка.Ово је довољно , опште је познато да нико тамо ни одатле није мрдао 1400 година уназад (Саксонија је "цементирана")
То нико није ни помињао нити се ја постављам "навијачки" према овој или оној хипотези, само указујем на неке логичне недоследности у твом тренутном наративу. Као што рече Небојша, свођење генетског доприноса раносредњовековних Срба из 7. века (оних који су формирали раносредњовековну Србију) на две подгране од две хаплогрупе није у корелацији са значајем државе коју су основали, њеном комплексношћу и снагом. Управо би се у том случају очекивало супротно стање, односно барем присуство нешто бројнијег становништва, ако су већ успели да се одупру многољуднијој Бугарској. Ради бољег упознавања са тематиком, препоручујем за почетак читање књиге која је недавно изашла (2020. године), "Српске земље пре Немањића: од 7. до 10. века", аутора Марка Алексића.Имам ту књигу. ;)
Ово је довољно , опште је познато да нико тамо ни одатле није мрдао 1400 година уназад (Саксонија је "цементирана")
Словенска генетика* зна се на шта се мислило. Ако су се сви селили, онда су се доселили и на Балкану, што иде у корист Бугарима, тачније никоме. Богме и ПХ908 су зацементирани и заправо никог не занима генетика српског племена јер се генетика Саксоније и Лужице игнорише. Интересантни смо само себи.Лужица је периферија српског савеза, немој њу узимати у обзир (она је само преузела српско име). Што се тиче Саксоније, то је друго, у Немачкој су нађене везе . Најбоље је да све повезнице генетске убројимо у случајност, само да би доказали да Срби из Полабља и Срби са Балкана нису исто . Ако је у седмом веку било толико различитих Срба, онда благо нама :)
Лужица је периферија српског савеза, немој њу узимати у обзир (она је само преузела српско име). Што се тиче Саксоније, то је друго, у Немачкој су нађене везе . Најбоље је да све повезнице генетске убројимо у случајност, само да би доказали да Срби из Полабља и Срби са Балкана нису исто . Ако је у седмом веку било толико различитих Срба, онда благо нама :)
Дакле, везе су пронађене по хаплогрупама и подгранама које су доминантне у Саксонији? Нико реално не може да буде заинтересован за И2 везе када је само до 4%, део тога није 3120, ПХ908 је око 0% и до сада виђене везе око тих 0% не знају да ли су пре миграције или миграције. Није српско племе које је дошло на Балкан. Интересује ме српско племе које је дошло, живело у Саксонији, створило народ чији су потомци данашњи Саси и Лужичани. Која је разлика у учесталости хаплогрупа и подграна између становника Саксоније и Лужице?Како Саси потомци Срба из седмог века?
Ова карта је мало застарела, али добро приказује најбројније подгрупе I2-S17250.
Према https://www.google.com/maps/d/viewer?hl=pl&mid=131mHMXo8l7tgnlMT-bC5JY1iDg0&ll=51.8429336362878%2C44.93110494195199&z=4
https://ibb.co/jZsRmvs
(https://i.ibb.co/wrjsVNj/L621-Moje-Mapy-Google-20220211.png)
I2-Z16971 је чешћа у Хрвата него у Срба, нарочито њена подгрупа I2-A815. Порфирогенитова Бела Хрватска се вероватно налазила у области данашње чешко-пољске ( а Бела Србија вероватно у области данашње немачко-чешке) границе.
Таблица и карте одражавају стање из октобра 2021 да би били упоредиви са онима које сам претходно поставио.
https://ibb.co/DQxK49J
Карте подгрупа I-Y3548. Проценти изражавају однос броја припадника поједине подгрупе са бројем припадника хаплогрупе I-Y3548 на датим територијама, међу тестиранима непознатог порекла и укупно.
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-BY128
https://ibb.co/kxmKZgV
(https://i.ibb.co/0csq5jp/BCWM-v1-FTDNA-public-y-dna-haplotree-I-BY128-Y3548.png)
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-Y4882
https://ibb.co/6gd6PyZ
(https://i.ibb.co/syBLwgP/BCWM-v1-FTDNA-public-y-dna-haplotree-I-Y4882-Y3548.png)
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-PH908
https://ibb.co/vk1tdcN
(https://i.ibb.co/yq03kNz/BCWM-v1-FTDNA-public-y-dna-haplotree-I-PH908-Y3548.png)
Ради поређења, области доминације I-BY128, I-Y4882 и I-PH908.
Како Саси потомци Срба из седмог века?
;D Па нису они заинтересовани за PH908 , него можда неко одатле ко је испао та грана, као и ми одавде :)
Ти сад боравак Срба у седмом веку тамо изједначавање са тим да су Саси уопштено потомци Срба? Мало прецењујеш капацитет племена Срби у седмом веку :)
Нема места мегаломанији, повезнице су већ нађене, биће их нађено још, а негирање тих повезница је чиста релативизација и тражење алибија да српски етноним и доминантна грана код племена Срби из седмог века, немају везе са доминантном граном код Срба данас
Нико не може да прати ове нелогичности и недоследности у расуђивању. Ово нема никакве везе са генетиком и историјом. Нула. Некад је српско племе велико и нема краја где се није успешно населило и умножило, некада су данашњи становници њихови потомци, а некада нису, све како то одговара наративу. Данашња словенска генетика у становницима Саксоније и Лужице, нашим правим Србима, одлично је за мегаломанију о зрну пшенице у пустињи, а песак пустиње одбојнo и затварајући очи. Уместо да прихватимо истину о пустињи и храбро корачамо њоме, хоћемо ли радије кренути за фатаморганама?На простору целокупне источне Немачке су били Словени, тако и у Саксонији и у Лужици. То није мали простор да би ту целокупну словенску генетику одатле везивали искључиво за Србе и из тога извлачити закључак да су оне словенске гране које су тамо, изворне гране племена Срби. Срби су дошли на један мањи простор где су већ били Словени и успоставили савез са тамошњим Словенима, а Лужица је била периферија тог савеза (Срби нису тамо боравили, него су тамошњи Лужичани прихватили име). А како би ти окарактерисао досадашње везе које су нађене из Немачке и код балканских Срба? (то што кажеш "зрневље")
Не само да су ове застареле мапе, оне не показују и никада нису показале области доминације ПХ908. Ово су аматерски узорци оних који су се приватно тестирали и ништа више. ПХ908 је препознатљив по мутацији ДИС448=19 и 18, а по хаплотиповима хиљада научних узорака знамо где је доминантан, а где не. Зашто фалсификовање и ширење нетачних података? Од тога нико нема користи, а најмање ми. Зашто лажемо сами себе, до када?A gdje ste pročitali da neko tvrdi da PH908 u bilo kom obliku dominantan bilo gdje van Balkana. Ako ćemo gledati najveću koncentraciju PH908 gledajući površinu i broj stanovnika, onda je to Češka,izvan ex.Yu .Pravo je i čudo što poslije oko 1500 godina imamo i danas ostatke tih naših dalekih rodjaka širom Njemacke i Češke.
A gdje ste pročitali da neko tvrdi da PH908 u bilo kom obliku dominantan bilo gdje van Balkana. Ako ćemo gledati najveću koncentraciju PH908 gledajući površinu i broj stanovnika, onda je to Češka,izvan ex.Yu .Pravo je i čudo što poslije oko 1500 godina imamo i danas ostatke tih naših dalekih rodjaka širom Njemacke i Češke.
Najstariji arheo nalaz PH908 je upravo u Ceskoj iz 11 ili 12 vijeka ,ne mogu se sada sjetiti tačno.
Sárrétudvari-Poroshalom, округ Хајду-Бихар.
Гробље је било на малом брежуљку (тј. прича из бронзаног доба) (Порошалом) које се налазило у неколико
километара од локалитета Хизофолд и Орхалом. Истрагу је водио Иболиа М. Неппер
између 1991. и 1993. али је само делимично ископана. Међутим, пронашли су 17 гробова, залуталих налаза
упућено на даље сахрањивање. У два-два случаја пронађени су делимични укопи коња и приноси хране. Тхе
археолошки материјал састављен од оружја (стреличарска опрема и сабља), јахање
опрема (узенгије, наставци, копче) са орнаментима и уметнутим украсима, окови за хаљине (појас
копче, сребрни и позлаћени правоугаони украси), накит (перле за косу, перле, дугмад,
сребрне наруквице, прстење за прсте) и прибор (нож, алат за паљење ватре). Израђен комплет украса за појас
племенитог метала пронађени су у два гроба. Гробље је датовано у прву половину/ 2. трећину
10. век нове ере. Међутим, подаци о радиокарбону сугеришу да је коришћен у 2. половини 10. века
ЦЕ такође. Током антрополошког истраживања, четрнаест скелета је било доступно за анализу.
Четири пододрасле и десет одраслих јединки, односно шест мушкараца и четири женке су описане од стране
Луца Кис. Гробље је категорисано као група А у систему Галл. Укључили смо три узорка
анализа је категорисана као елита освајача.
SP-10: Гроб бр. 10:
У гробу је сахрањен одрасли мушкарац средње старости. У сахрани није било познатих гробних предмета.
Датована је у другу трећину 10. века нове ере.
Sárrétudvari-Poroshalom, округ Хајду-Бихар.
Гробље је било на малом брежуљку (тј. прича из бронзаног доба) (Порошалом) које се налазило у неколико
километара од локалитета Хизофолд и Орхалом. Истрагу је водио Иболиа М. Неппер
између 1991. и 1993. али је само делимично ископана. Међутим, пронашли су 17 гробова, залуталих налаза
упућено на даље сахрањивање. У два-два случаја пронађени су делимични укопи коња и приноси хране. Тхе
археолошки материјал састављен од оружја (стреличарска опрема и сабља), јахање
опрема (узенгије, наставци, копче) са орнаментима и уметнутим украсима, окови за хаљине (појас
копче, сребрни и позлаћени правоугаони украси), накит (перле за косу, перле, дугмад,
сребрне наруквице, прстење за прсте) и прибор (нож, алат за паљење ватре). Израђен комплет украса за појас
племенитог метала пронађени су у два гроба. Гробље је датовано у прву половину/ 2. трећину
10. век нове ере. Међутим, подаци о радиокарбону сугеришу да је коришћен у 2. половини 10. века
ЦЕ такође. Током антрополошког истраживања, четрнаест скелета је било доступно за анализу.
Четири пододрасле и десет одраслих јединки, односно шест мушкараца и четири женке су описане од стране
Луца Кис. Гробље је категорисано као група А у систему Галл. Укључили смо три узорка
анализа је категорисана као елита освајача.
SP-10: Гроб бр. 10:
У гробу је сахрањен одрасли мушкарац средње старости. У сахрани није било познатих гробних предмета.
Датована је у другу трећину 10. века нове ере.
На простору целокупне источне Немачке су били Словени, тако и у Саксонији и у Лужици. То није мали простор да би ту целокупну словенску генетику одатле везивали искључиво за Србе и из тога извлачити закључак да су оне словенске гране које су тамо, изворне гране племена Срби. Срби су дошли на један мањи простор где су већ били Словени и успоставили савез са тамошњим Словенима, а Лужица је била периферија тог савеза (Срби нису тамо боравили, него су тамошњи Лужичани прихватили име). А како би ти окарактерисао досадашње везе које су нађене из Немачке и код балканских Срба? (то што кажеш "зрневље")
A gdje ste pročitali da neko tvrdi da PH908 u bilo kom obliku dominantan bilo gdje van Balkana. Ako ćemo gledati najveću koncentraciju PH908 gledajući površinu i broj stanovnika, onda je to Češka, izvan ex.Yu.
Ја то видим да се тамо десио сличан процес као и код Мађара и Бугара, па зато тамо и имамо само "зрневље" тадашњег племена Срби (као што и имамо код данашњих Мађара и Бугара само "зрневље" изворне њихове генетике). Једина разлика је што је племе Срби такође словенско као и Словени међу које су пристигли и успоставили српски савез. Говорити да је генетика Лужичана изворна српска је као да се каже да је словенски део генетике код Мађара или Бугара, у ствари она изворна мађарска или бугарска генетика. Једноставно се десио сусрет две различите словенске струје у Немачкој (она већа западна струја, тј масовно досељавање и она са доњег Дунава, племе Срби, које је дошло услед одређених политичких околности)
Залудно је објашњавати се са тролом Јовом а.к.а Поропатом. Он је одлучио да не постоји никаква веза племена Срба и I2-PH908 и какви год да се подаци појаве он ће и даље причати исту причу. Његова је логика, кад I2-PH908 не могу бити Хрвати, дај онда да бар не буду Срби. Нека буду шта год, безимена словенска племена, само не Срби. Мислим да је у његовом случају игнорисање најпаметније рјешење.
Имам ту књигу. ;)
Ок, можда је за Небојшу и тебе оно премали број хаплогрупа са којима повезујем досељавање Срба из Бојке, али то је као што рекох одраз тога што ја никада нисам ни био поштовалац те теорије о западнословенском пореклу већине Срба на Балкану. Можда сам у том контексту могао поменути још Y32084 због оног Немца из Пољске, али због Бугарина и Украјинца у старијим грањањима ове подгране потребно је бити крајње опрезан, јер видели смо већ како је прошла прича са FT16449>М2888. У сваком случају, највећи пораз ове теорије лежи управо у генетским анализама потомака некадашњих западних Словена (Дерванове Србије), Лужичких Срба и балканских Срба, као и у матичној источноевропској и источнобалканској распрострањености и свакако далеко већој разноврсности словенских хаплогрупа међу овим словенским народима.
Што се тиче логичних недоследности по питању историјских чињеница, више пута сам се позивао овде на исте, па није згорег да их још једном поменем пошто се очито оне о којима пишем игноришу. Пре тога, мишљења сам да се неколика процента разлике PH908 на "српску" у односу на "бугарску" страну, на које рецимо Никац овде инсистира, неће сами по себи донети решење, тим пре што се сваким новим дубинским тестом неког Бугарина са PH908 хг, њена генеалошка лепеза заиста лепо "шири" у старијим подгранама. Дакле, проценти можда могу отворити пут ка делимичном решавању проблема, али и произвести још дубље неразумевање, уколико се не створе услови за одговоран дијалог.
А историјске чињенице су следеће, пре свега раносредњовековна историја Срба није позната због оскудних извора. Срби се помињу само у Аналима франачког краљевства, у латинском спису из 9. века и у Порфирогенитовој причи из 10. века. О њиховој наводној "комплексности", јачини и снази немамо апсолутно никаквих информација. И док су у том периоду у српским земљама на западу управљали кнезови, на истоку је постојало моћно Бугарско царство, чије границе су почетком 10. века допирале од Црног мора са једне до Јадранског и Егејског са друге стране и на северу до Дунава. На том широком подручју створена је такозвана симбиоза између бројчано слабијих Прабугара и малобројног ромејског становништва (које је нерадо учествовало у њеном формирању, из разумљивих разлога) са једне и бројних јужнословенских племена са друге стране уз пословењене ромеје, која је резултирала развојем не само посебног етничког (словенског) идентитета, већ и развојем словенске културе и писмености. Али пре тога још о неким раним историјским чињеницама. За разлику од Срба за Бугаре је познато да се спомињу још у 5. веку, док их на Балкану извори прате од друге половине 7. века и у континуитету кроз читав рани средњи век. Познати су нам и њихови најранији владари, као и они први владари словенског порекла из 9. века. За кратко време Бугарска се издигла до нивоа царства и била је прва, озбиљна, велика претња Византији. С тога, сувишно је говорити која је словенска држава на Балкану до 11. века била најорганизованија и најмоћнија, у сваком погледу, па и у погледу поменуте писмености. Најстарије словенско писмо глагољица је настало у Бугарској, деловањем "словенских апостола" Ћирила и Методије. Први писмени словенски језик био је бугарски. Ћирилица је развијена управо у Првом бугарском царству. Прве књижевне школе ћириличног писма биле су у Преславу, Плиски и Охриду, у којима се и теологија предавала на словенском језику. Поставивши темеље словенске књижевности, Јужни Словени одн. Бугари су заслужни за стварање раносредњовековне словенске теолошке књижевности, књижевног језика и његовог развоја на Балкану па и шире. Не Срби.
То су историјске чињенице које нам могу користити за ову тематику и нипошто у "србовању" PH908 бугарских припадника и с тим у вези, поново се враћам на она јужнословенска племена која су се опирала у почетној фази бугаризације западнијих области током 9. века. Знамо да су то били Тимочани, Браничевци, Гудушчани, Морављани.. Освајање ових територија које су насељавала поменута племена изгледа да нису ишла тако глатко, чим данас знамо за њихов отпор, доиста из оскудних извора али ипак је то остало забележено. Питање је какав је био карактер тог отпора: другачији (јужно)словенски идентитет (можда српски, али свакако не мислим на онај западнословенскосрпки), анимозитет према Прабугарима, некакве међуплеменске размирице из прошлости, паганизам или само пуко, тврдоглаво одбијање покорности или комбинација свега наведеног? Верујем да је таквог, можда мањег обима одбијања покорности и делимичног утапања међу Бугаре (дакле, не потпуног) било и међу нешто источнијим, јужнословенским племенима, рецимо на подручју Шоплука или нешто јужније у Македонији, околини Солуна... и да су овим процесом заправо била покренута од раније миграције неких припадника ових племена ка западу и југозападу. Углавном, сматрам да су ово историјске чињенице које представљају прави кључ разумевања старих, генетских повезница из раног средњег века данашњих Срба и Бугара, како у бројним PH908 гранама тако и у осталим словенским (па и међу оним пословењеним старотрачким (стародарданским, ромејским, назовите их како год хоћете)) хаплогрупама.
Поента није да су Срби били "јачи" ;D од Бугара, него да Срби имају континуитет прије и након доласка Бугара на балкан, и даље у средњи вијек. Нема назнака да је западни Балкан икада преплавила нека маса PH908 бугарских досељеника који су демографски надјачали оригиналне Србе (ако на тако нешто циљаш)
Ако је српска PH908 дошла преко влашке низије (иако још нема неких снажних и јасних доказа за то, али није нити немогуће) онда се то сигурно десило приликом великог словенског продора преко Дунава око 610. године, а не касније с Бугарима.
Фредерик Кортландт извршио детаљну анализу и хронологију раних словенских изоглоса
Може линк за ову анализу, ако је доступна на интернету?
https://www.kortlandt.nl/publications/art058e.pdf 1982
https://www.kortlandt.nl/publications/art208e.pdf 2003
https://www.kortlandt.nl/publications/art233e.pdf 2006
А историјске чињенице су следеће, пре свега раносредњовековна историја Срба није позната због оскудних извора. Срби се помињу само у Аналима франачког краљевства, у латинском спису из 9. века и у Порфирогенитовој причи из 10. века. О њиховој наводној "комплексности", јачини и снази немамо апсолутно никаквих информација. И док су у том периоду у српским земљама на западу управљали кнезови, на истоку је постојало моћно Бугарско царство, чије границе су почетком 10. века допирале од Црног мора са једне до Јадранског и Егејског са друге стране и на северу до Дунава. На том широком подручју створена је такозвана симбиоза између бројчано слабијих Прабугара и малобројног ромејског становништва (које је нерадо учествовало у њеном формирању, из разумљивих разлога) са једне и бројних јужнословенских племена са друге стране уз пословењене ромеје, која је резултирала развојем не само посебног етничког (словенског) идентитета, већ и развојем словенске културе и писмености. Али пре тога још о неким раним историјским чињеницама. За разлику од Срба за Бугаре је познато да се спомињу још у 5. веку, док их на Балкану извори прате од друге половине 7. века и у континуитету кроз читав рани средњи век. Познати су нам и њихови најранији владари, као и они први владари словенског порекла из 9. века. За кратко време Бугарска се издигла до нивоа царства и била је прва, озбиљна, велика претња Византији. С тога, сувишно је говорити која је словенска држава на Балкану до 11. века била најорганизованија и најмоћнија, у сваком погледу, па и у погледу поменуте писмености. Најстарије словенско писмо глагољица је настало у Бугарској, деловањем "словенских апостола" Ћирила и Методије. Први писмени словенски језик био је бугарски. Ћирилица је развијена управо у Првом бугарском царству. Прве књижевне школе ћириличног писма биле су у Преславу, Плиски и Охриду, у којима се и теологија предавала на словенском језику. Поставивши темеље словенске књижевности, Јужни Словени одн. Бугари су заслужни за стварање раносредњовековне словенске теолошке књижевности, књижевног језика и његовог развоја на Балкану па и шире. Не Срби.
То су историјске чињенице које нам могу користити за ову тематику и нипошто у "србовању" PH908 бугарских припадника и с тим у вези, поново се враћам на она јужнословенска племена која су се опирала у почетној фази бугаризације западнијих области током 9. века. Знамо да су то били Тимочани, Браничевци, Гудушчани, Морављани.. Освајање ових територија које су насељавала поменута племена изгледа да нису ишла тако глатко, чим данас знамо за њихов отпор, доиста из оскудних извора али ипак је то остало забележено. Питање је какав је био карактер тог отпора: другачији (јужно)словенски идентитет (можда српски, али свакако не мислим на онај западнословенскосрпки), анимозитет према Прабугарима, некакве међуплеменске размирице из прошлости, паганизам или само пуко, тврдоглаво одбијање покорности или комбинација свега наведеног? Верујем да је таквог, можда мањег обима одбијања покорности и делимичног утапања међу Бугаре (дакле, не потпуног) било и међу нешто источнијим, јужнословенским племенима, рецимо на подручју Шоплука или нешто јужније у Македонији, околини Солуна... и да су овим процесом заправо била покренута од раније миграције неких припадника ових племена ка западу и југозападу. Углавном, сматрам да су ово историјске чињенице које представљају прави кључ разумевања старих, генетских повезница из раног средњег века данашњих Срба и Бугара, како у бројним PH908 гранама тако и у осталим словенским (па и међу оним пословењеним старотрачким (стародарданским, ромејским, назовите их како год хоћете)) хаплогрупама.
Имам ту књигу. ;)
Залудно је објашњавати се са тролом Јовом а.к.а Поропатом. Он је одлучио да не постоји никаква веза племена Срба и I2-PH908 и какви год да се подаци појаве он ће и даље причати исту причу. Његова је логика, кад I2-PH908 не могу бити Хрвати, дај онда да бар не буду Срби. Нека буду шта год, безимена словенска племена, само не Срби.
Мислим да је у његовом случају игнорисање најпаметније рјешење.
Уз дужно поштовање свих учесника форума по готову Drajvera морам да реагујем. Поменути Jovo није никакав трол Луке Поропата а сам Лука се не јавља већ дуже време на нашем форуму, па бих замолио учеснике и Drajvera да то не раде. Као што поштујемо многе теорије које су овде изнесене а није реаговано тако требамо да поштујемо и Лукино обрајшњење док се наравно не докаже супротно. Свакако он није ни тема ове расправе па бих замолио учеснике да га више не помињу у оваквим контекстима.
На FTDNA се појавио BIGY700 резултат Американца с презименом Depp. Ради се о давним њемачким усељеницима у Америку. Тестирани је оставио сљедеће податке о њемачкој матици Döpp [Oberleiterbach, Oberfranken, Bayern, Germany]. Ово је управо подручје које се везује за присуство Набских Срба.
За сада је терминално одређен као I2-PH908>FT14506*, али нема сумње да ће формирати нову грану са Чехом Дворжаком. На овај начин ће и у оквиру хаплогрупе I2-FT14506 бити формиран чешко-њемачки огранак.
Не мора увек све да буде изричито написано да би се разумело на основу неких "индиректних" ствари. Нпр. ту и такву моћну Бугарску, коју си описао, је та "непозната" Србија више пута победила у току неколико деценија и спречила њен даљи продор ка западу Балканског полуострва, све до Симеоновог освајања Србије 924. године, које је међутим било кратког даха и убрзо долази до потпуне обнове снаге под Чаславом. Да би неко победио у више наврата такву регионалну суперсилу, он не може бити неко усамљено и слабо организовано племе, као што су нпр. били Тимочани који су им брзо подлегли, вероватно већ у првим деценијама 9. века (за владавине Крума или Омуртага), већ та држава мора имати одређену комплекснију организацију и обученију војску, што је са Србијом очигледно био случај, иако то није нигде изричито написано (не спречава нас да сами о томе изведемо логички закључак). Мислим да сувише потцењујеш комплексност раносредњовековне српске државе које је нужно изискивало и бројније и вероватно нешто разноврсније становништво, придајући бугарској држави примат над свим Јужним Словенима, што свакако није био случај, нити су они то икад успели да остваре.Далеко од тога да потцењујем раносредњовековну Србију која је ипак кочила бугарски напредак на запад, само јој не придајем толики значај као ти, свакако не већи у односу на тадашњу Бугарску, јер немам на основу чега да јој га посветим. Српске победе над Бугарима које помињеш су биле искључиво одбрамбеног карактера, без територијалних српских претензија и проширења, а Бугари су половином 9. века у неколико наврата упадали и на територију Кнежевине Далмације и Либурније (Кнежевине Хрватске), где су били одбијени, па се не може рећи на основу тога да је Хрватска била некаква војна велесила. ;) Са друге стране, сваки српски пораз укључивао је вазалне односе српских кнежева према бугарским царевима и то је била нека врста српске дипломатије, која је била нужна за њихов даљи опстанак. Српски кнежеви ако нису били бугарски били су византијски вазали (као хрватски), попут кнеза Јована Владимира којем ни то није помогло да сачува Дукљу од бугарског цара Самуила. Бугарска је насупрот Србији заиста била права суперсила тог доба, улазећи непрестано у велике сукобе са великим силама попут Византије и Франачке. Крум је чак усмртио византијског цара Никифора, Симеон је долазио у неколико наврата и до самог Цариграда када је и добио круну од цариградског патријарха, док би умало склопљен савез са Франачком државом засигурно творио највећу силу тадашње Европе по мишљењима историчара. На крају крајева, Срби нису допринели ни паду бугарског царства, из историјских извора (али и без њих би то умели закључити) знамо да је оно било рањиво, колико год Бугари освајали, нису могли успети на дуже време задржати огромна пространства свога царства (слабили су га и Печењези и Мађари и остале војне силе, што су Византија и цар Василије искористили у 11. веку).
Поента није да су Срби били "јачи" ;D од Бугара, него да Срби имају континуитет прије и након доласка Бугара на балкан, и даље у средњи вијек. Нема назнака да је западни Балкан икада преплавила нека маса PH908 бугарских досељеника који су демографски надјачали оригиналне Србе (ако на тако нешто циљаш)Мислим да сам у бројним претходним коментарима био прилично јасан. Нисам ни писао о могућности да је маса PH908 дошла са Прабугарима на Балкан, нити да је икада западни Балкан преплавила некаква маса PH908 бугарских досељеника. Балкан је преплавила маса PH908 јужнословенских досељеника која се делом побугаризовала, а другим делом посрбила. Осим ових раносредњовекових српско-бугарских генеалошких веза, доказ да су то били припадници јужнословенских племена су такође старија грањања из истог периода а која су приметна и међу осталим балканским народима, у разним другим подгранама испод PH908. Уклапати све ове повезнице са западнословенском теоријом о пореклу Срба је немогућа ствар. Не иде.
Ако је српска PH908 дошла преко влашке низије (иако још нема неких снажних и јасних доказа за то, али није нити немогуће) онда се то сигурно десило приликом великог словенског продора преко Дунава око 610. године, а не касније с Бугарима.
Не постоји никаква западнословенска теорија о пореклу балканских Срба. Постоји племе Срби које је отишло на простор на коме је већ живела група западних Словена, али то не значи да је то племе Срби било део те групе Словена (само зато што је племе тамо отишло пар деценија пре доласка на Балкан)Да, потпуно је исправно стављати статус балканских PH908 у контекст опште словенске масе (и то оне чији је највећи број њених припадника у својој прадомовини изабрао јужну миграторну руту) и јужнословенских племена а не у некакав контекст српског ширења PH908 грана по централном и источном Балкану током 200 година трајања Немањићке државе. Нити ми је то објашњење икада било логично а посебно не сада, нити постоји једна таква потврђена генеалошка веза Срба и у првом реду Бугара из средњег века (од 12. па до рецимо 17-18. века, пошто се највероватније циља на наводну бугаризацију потомака тих Срба током 19. или почетком 20. века).
Стављати у егал статус балканске PH908 , у смислу опште словенске масе, па тек након доласка на Балкан "на изволите" Србима, Бугарима, "послужите се", показала би и нека мапа процената на Балкану, јер ако би то било тако, зар не би Бугари с обзиром на снагу и величину прве државе, имали право да се послуже са већим делом тог "колача" него Срби?
Оставимо за сада Лужицу, она је за све остало, изгледа, црна овца, ионако је то јако мала површина и становништво, а можда је то што су уз границу са Пољском можда изазвало неке сметње. Рецимо да је тако како ти кажеш, да је то била само периферија старог савеза. Битна је Саксонија и њено становништво које се германизовало, али и даље има словенску генетику правих Срба. Зашто се игнорише њихова словенска и друга генетика и стално промовишу И2 и ПХ908 којих једва да има? То је област са најмањим процентом И2 међу свим Словенима, а знатним Р1а (чак и највећим у случају Лужичких Срба).
Не можемо овде да бирамо између две крајности:Наравно да су итекако битни периоди настајања појединих мутација, као и разноврсност и њихова распрострањеност, иначе не знам онда о чему овде дискутујемо. Оваква теоретисања и унапред постављена премиса о PH908 као хаплогрупи типичној за раносредњовековне, оригиналне Србе, доживела су дебакл, иначе би као неко ко је са дужим стажом од мене на овом форуму био конкретнији у свом одговору а не конфузан и површан. Ако не знаш које су гране пронађене у Полабљу и Балкану, не мислим само на PH908 већ и на све припаднике I2 и R1a хаплогрупа и проценте заступљености, а ти их претражи и види да ли су у корелацији не само са теоријом о Србима из Бојке већ и са основним принципима генетичке генеалогије у циљу доказивања исте, укључујући и са свим осталим историјским догађајима на Балкану, почев од раног средњег века и првих досељавања Словена на Балкан и експанзионистичке природе Првог бугарског царства.
1. PH908 која у седмом веку не припада никоме , него је опште словенска
2. PH908 која је у седмом веку искључиво српска
Ако говоримо о том периоду, неке гране су већ тада биле део племена Срби. Не може неки близак предмиграторни TMRCA , напр. за Y179535 1450 година, да буде доказ да није дошао са Србима на Балкан ( највећа разноврсност је код Срба). Срби су постојали и у предмиграторном времену већ неки период, иначе би у Полабље дошли са Балкана, а не из Паноније.
Не знам тачно које гране су нађене у Полабљу и на Балкану, али већ је било речи о томе, и нађене су
Тако да предмиграторни TMRCA , уколико није предалеко, није алиби (ту пресуђује разноврсност)
Наравно да су итекако битни периоди настајања појединих мутација, као и разноврсност и њихова распрострањеност, иначе не знам онда о чему овде дискутујемо. Оваква теоретисања и унапред постављена премиса о PH908 као хаплогрупи типичној за раносредњовековне, оригиналне Србе, доживела су дебакл, иначе би као неко ко је са дужим стажом од мене на овом форуму био конкретнији у свом одговору а не конфузан. Ако не знаш које су гране пронађене у Полабљу, не мислим само на PH908 већ и на све припаднике I2 и R1a хаплогрупа и проценте заступљености, а ти их претражи и види да ли су у корелацији не само са теоријом о Србима из Бојке већ и са основним принципима генетичке генеалогије у циљу доказивања исте, укључујући и са свим осталим историјским догађајима на Балкану, почев од раног средњег века и првих досељавања Словена на Балкан и експанзионистичке природе Првог бугарског царства.Ја сам више знао о гранама раније него сада, доста сам заборавио, тако да стаж на форуму нема везе :D
Очита је појава средњевјековне културне размијене између источнога србскога и западнога бугарскога етничкога простора. Дотично језика бугарске особине су утицале на источни облик србскога језика ( босански шћ - рашки шт, прашћати - праштати, шћап - штап ). Ова обојеност источнога србскога говора бугарском стилском одликом, не чуди будући да је бугарско богословље било предтеча и србским и русским учењима.Управо тако, здраво расуђивање неоптерећено нелогичностима, браво за коментар Сунце. Само једна напомена, најреалнија процена TMRCA за PH908 је око 1800 година.
- У смислу мт хаплогрупа као и неких y-хаплотипова Рашани и Бугари дијеле исто језгро које одсуствује у Босни. Мени то изгледа као наслојавање србскога слоја преко већ постојећега словијенскога слоја на простору Мораве и Тимока још пређе него су прабугарски кланови обладали областима јужно од Дунава приведши са собом још један слој својих словијенских и влашких вазала.
Дакле моје виђење је постојање слоја аварских словијена које дијеле и Хрвати и Срби и Бугари, а у каснијој фази преко њих се превлаче слоји Хрвата, Срба и бугарских Словијена.
Рассвијетлити овај случај могу само поређења TMRCA сапостављена са забиљеженим историјским догађајима.
TMRCA свих PH908 је година 370. Тек ће се 10 покољења послије овога човјека десити сеоба србскога племена. А шта се све издешавало сјеверно од Дунава за тих 10 покољења, ко је кога робио и ко је куда или кому бјежао, са њим творио савезе и водио битку за преживљавање веома је мутне слике. Авари и Бугари су могли потлачити дио Срба још под Карпатима и одатле их доцније повести са собом на југ. Могуће је и да су PH908 првобитно друго племе и бјежећ од Авара и Бугара прибјегли племену Срба још у прапостојбини. Много је могуће.
Kad gos se započne ova rasprava dovoljno se vratiti na proste činjenice.И још једном завир на стабло: https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ и контра питања: по теби припадници којих подграна репрезентују потомке Срба из 7. века досељених у јадранску зону? Наведи ми те подгране (потражи их и у низводним FT14506 и FT16449, само буди директан па да видимо како заиста стојимо и са њима) и због чега мислиш да рецимо преци тестираних Бугара нису активно учествовали у етногенези бугарског народа још од раног средњег века, с обзиром на далеке утврђене везе са Србима управо из овог периода а не из средњег века и времена Немањића?
Grana PH908 ima skoro apsolutnu raznovrsnost i dominantna je kod Srba na Balkanu. Jos u početku ovih rasprava jasno je bilo da je njeno izvorište na Balkanu bilo Zahuljmlje i Rimske Dalmacije pod kojom se smatrao i prostor današnje BiH i gdje Srbe biljeze relevantni Rimski i Franacki izvori. Danas ono što su činjenice, a ne teorije, je da jasno vidimo preko PH908 grana migracije Srba na Balkanu u zadnjih oko 1500 godina. Dokle Srbi nisu došli u tim migracijama po Balkanu PH908 gubi i svoju raznovrsnost i procente zastupljenosti kao što se jasno vidi u sjeverozapadnoj i centralnoj Hrvatskoj, Makedoniji, Bugarskoj itd.
Sto se tice današnje Njemacke i Češke i prisustva PH908 više je i postalo i smijesno komentarisati te nazovi "argumente" o nepostojanju nikakve veze Srba na Balkanu sa tim oblastima danas oko 1500 godina poslije migracija.
Naravno da je PH908 prisutan danas i u Njemačkoj i posebno u Ceskoj gdje su obitavala srpska plemena i gdje se po TMRCA jasno vidi da se radi o predmigracionom periodu. Pravo je čudo što i danas nakon toliko vremena oko 1500 godina i danas imamo prisustvo tih naših dalekih rodjaka širom Češke i Njemacke.
Далеко од тога да потцењујем раносредњовековну Србију која је ипак кочила бугарски напредак на запад, само јој не придајем толики значај као ти, свакако не већи у односу на тадашњу Бугарску, јер немам на основу чега да јој га посветим. Српске победе над Бугарима које помињеш су биле искључиво одбрамбеног карактера, без територијалних српских претензија и проширења, а Бугари су половином 9. века у неколико наврата упадали и на територију Кнежевине Далмације и Либурније (Кнежевине Хрватске), где су били одбијени, па се не може рећи на основу тога да је Хрватска била некаква војна велесила. ;) Са друге стране, сваки српски пораз укључивао је вазалне односе српских кнежева према бугарским царевима и то је била нека врста српске дипломатије, која је била нужна за њихов даљи опстанак. Српски кнежеви ако нису били бугарски били су византијски вазали (као хрватски), попут кнеза Јована Владимира којем ни то није помогло да сачува Дукљу од бугарског цара Самуила. Бугарска је насупрот Србији заиста била права суперсила тог доба, улазећи непрестано у велике сукобе са великим силама попут Византије и Франачке. Крум је чак усмртио византијског цара Никифора, Симеон је долазио у неколико наврата и до самог Цариграда када је и добио круну од цариградског патријарха, док би умало склопљен савез са Франачком државом засигурно творио највећу силу тадашње Европе по мишљењима историчара. На крају крајева, Срби нису допринели ни паду бугарског царства, из историјских извора (али и без њих би то умели закључити) знамо да је оно било рањиво, колико год Бугари освајали, нису могли успети на дуже време задржати огромна пространства свога царства (слабили су га и Печењези и Мађари и остале војне силе, што су Византија и цар Василије искористили у 11. веку).
Мислим да сам у бројним претходним коментарима био прилично јасан. Нисам ни писао о могућности да је маса PH908 дошла са Прабугарима на Балкан, нити да је икада западни Балкан преплавила некаква маса PH908 бугарских досељеника. Балкан је преплавила маса PH908 јужнословенских досељеника која се делом побугаризовала, а другим делом посрбила. Осим ових раносредњовекових српско-бугарских генеалошких веза, доказ да су то били припадници јужнословенских племена су такође старија грањања из истог периода а која су приметна и међу осталим балканским народима, у разним другим подгранама испод PH908. Уклапати све ове повезнице са западнословенском теоријом о пореклу Срба је немогућа ствар. Не иде.
Да, потпуно је исправно стављати статус балканских PH908 у контекст опште словенске масе (и то оне чији је највећи број њених припадника у својој прадомовини изабрао јужну миграторну руту) и јужнословенских племена а не у некакав контекст српског ширења PH908 грана по централном и источном Балкану током 200 година трајања Немањићке државе. Нити ми је то објашњење икада било логично а посебно не сада, нити постоји једна таква потврђена генеалошка веза Срба и у првом реду Бугара из средњег века (од 12. па до рецимо 17-18. века, пошто се највероватније циља на наводну бугаризацију потомака тих Срба током 19. или почетком 20. века).
Нико ни не спори да је бугарска држава током раног средњег века била регионална сила (јер је била ограничена само на Балкан и делимично Панонију и простор данашње Румуније, док су праве велесиле биле Византијско царство, Арабљански калифат и нешто касније Франачко краљевство), нити да је Србија била политички и војно слабија од ње (чиме је још већи подвиг што је у више наврата поразила Бугарску, као што је бугарски подвиг више њихових победа над Византијом), али је ипак била и јача и организованија од словенских племена са централног Балкана која су пала под бугарску власт у првој половини 9. века (као што су Тимочани, Ободрити и Морављани), јер они нису напредовали више од "склавиније", односно жупе. Зато њима не бих придавао никакав већи популациони значај у односу на раносредњовековну Србију, што си и ти исправно приметио у овом коментару. Једноставно не иде да таква малобројна и слабо организована племена имају икакав реалан утицај на популацију једне државе која је на већем степену развитка и организације у односу на њих, конкретно на Србију. Они су могли имати само значај унутар саме Бугарске, јер су их Бугари покорили и укључили у своју државу.Који то извори доказују да су их Бугари успешно и потпуно покорили, укључујући и јужнословенска племена која су се налазила нешто источније у Шоплуку па и јужније од њих? Зашто у бројним PH908 подгранама (и не само у PH908 већ и међу онима за које јасно можемо рећи попут припадника Z17855 да су централни Балкан па и области Херцеговине насељавали из источних области) највише имамо тестираних Бугара у старијим раздвајањима и управо из периода који је претходио бугарској експанзији на запад и зашто то не би били припадници оних јужнословенских племена који су се још током раног средњег века претопили у српски и бугарски етнос?
Који то извори доказују да су их Бугари успешно и потпуно покорили, укључујући и јужнословенска племена која су се налазила нешто источније у Шоплуку па и јужније од њих? Зашто у бројним PH908 подгранама (и не само у PH908 већ и међу онима за које јасно можемо рећи попут припадника Z17855 да су централни Балкан па и области Херцеговине насељавали из источних области) највише имамо тестираних Бугара у старијим раздвајањима и управо из периода који је претходио бугарској експанзији на запад и зашто то не би били припадници оних јужнословенских племена који су се још током раног средњег века претопили у српски и бугарски етнос?
Који то извори доказују да су их Бугари успешно и потпуно покорили, укључујући и јужнословенска племена која су се налазила нешто источније у Шоплуку па и јужније од њих? Зашто у бројним PH908 подгранама (и не само у PH908 већ и међу онима за које јасно можемо рећи попут припадника Z17855 да су централни Балкан па и области Херцеговине насељавали из источних области) највише имамо тестираних Бугара у старијим раздвајањима и управо из периода који је претходио бугарској експанзији на запад и зашто то не би били припадници оних јужнословенских племена који су се још током раног средњег века претопили у српски и бугарски етнос?
However, in the region of Northern Macedonia, which is covered today by the Republic of Macedonia, there are no traces of Slavonic settlement in the late 6th, 7th and 8th centuries. On the contrary, in this region the Byzantine rule had been re-established at that time. It relied on a small number of fortresses along the main roads. In these fortresses coins have been discovered dating from the 7th and 8th centuries, as well as fibulae and jewellery from Byzantine South Italy, together with finds from the local „Komani” Culture. (Illustrations 4, 5, 38, 137)
The breakdown of the Awarian Kaganat in Panonia at the end of the 8th century made possible the re-establishing of connections between the Slavonic heartland in the North and Macedonia in the South. Archaeological finds point to a large-scale Slavonic colonization of the Balkan regions in the early 9th century, for which there are no writen records. Several hundreds of necropolises with finds from the 9th to the 12th centuries which have been discovered in the region of present-day Republic of Macedonia serve as evidence for such a claim. The Slavonic tribes densely populated the regions of Central and East Balkans.
These events were followed by the political expansion of the Bulgars under Boris and Simeon over the entire region after the middle of the 9th c. They spread from the original heartland in north-east Bulgaria to the Drina in the west, and to Macedonia in the south-west. Following the collapse of this huge empire, the Macedonian („West Bulgarian”) empire was founded under Samoil and his heirs (976—1018).
Знамо да су их покорили захваљујући историјским изворима који говоре о обраћању три наведена словенска племена за помоћ Францима почетком 9. века, јер су тада били угрожени од стране експанзионистичке бугарске државе. Знамо и на основу тога што се први сукоб између Србије и Бугарске догодио за владавине Пресијама (836-852). Знајући где се налазила раносредњовековна Србија, и да је у питању био директан напад Бугарске на Србију који је одбијен, логично је претпоставити да Бугари не би предузимали даље нападе ка западу да пре тога нису покорили она племена која су се неколико деценија пре тога жалила на њихове нападе, а вероватно и нека неименована која нису "ушла" у историјске изворе, и тиме осигурали своју стратешку позадину ради даљег напредовања и освајања. Такође су Бугари почетком 9. века узели Панонију све до Тисе приликом дезинтеграције Аварског каганата, па је основано претпоставити да су и на Балкану тада или у кратком периоду након тога избили макар до Велике Мораве, ако не и нешто западније. У сваком случају, у време Пресијамовог наследника Бориса (852-889) је граница Србије и Бугарске "код Раса", а на основу папског писма у којем се први пут употребљава словенско име Београда знамо да је и он 878. у бугарским рукама, па се из тога извлачи логичан закључак да су у другој половини 9. века Бугари сигурно држали већи део данашње Србије, осим њених југозападних и западних делова који су били у саставу раносредњовековне Србије коју ни Борис није успео да покори.Да, у Ајнхардовим аналима сазнајемо за обраћање горе поменутих јужнословенских племена Франачкој и тражење помоћи у циљу заштите и склапања савеза против Бугара, као што си навео, али овај извор не доказује ни пораз као ни какав је заиста њихов степен покорности касније био, да ли су племена потпуно побугаризована или само делимично или је отпор ишао у смеру њиховог потпуног исељавања из тих области, а то је оно што нас овде највише интересује и око чега водимо полемику због сложености не само PH908, већ и осталих генеалошких јужнословенских стабала. Дакле, не постоји историјски извор који јасно указује на потпуну па чак ни на делимичну бугаризацију ових јужнословенских племена, већ напротив, Ајнхардови анали нам пружају једино сазнања о њиховој очигледној непокорности и истрајности у борби против Бугара.
Имајући све ово у виду, јасно је да су Бугари прилично брзо успели да покоре централнобалканска словенска племена, а да су Србију освојили и то на кратко тек за време њиховог најмоћнијег владара Симеона, 924. године.
Такође треба правити разлику између Првог бугарског царства и Самуилове државе, јер те две државе имају одређени дисконтинуитет. Наиме, Прво бугарско царство бива уништемо од стране кијевског кнеза Свјатослава 968. године освајањем престонице Преслава, док 971. године византијски цар Јован I Цимискије наноси пораз Свјатославу и припаја целу територију бугарске државе Византији, док је последњи владар Првог бугарског царства, Борис II, тада одведен у Цариград као заробљеник. Тек 976. Комитопули, од којих је најважнији изданак био Самуило, дижу устанак против Византије и осамостаљују се на југозападном делу некадашњег Царства, у Охриду. Комитопули нису били у родбинским везама са бугарском царском династијом нити су владали из Преслава, па се њихова држава не може сматрати непрекинутим наследником прве бугарске државе, већ само као један њен део који се одметнуо од Византије, са другим владарем/владарима. Овај дисконтинуитет често игноришу бугарски историчари.
Није ми јасно што покушаваш да кажеш с тим Словенима који се с једне стране не покоравају Бугарима, а с друге стране постају дио бугарског етноса.,,Several hundred of necropolises" од 9-ог до 13-ог века откривено у сев. Македонији (словенских)? Има ли код нас бар неколико десетина?
Неке групе Словена су биле лојалне Бугарима, и имале су демографску експанзију заједно с ширењем Бугара на подручје данашње Македоније и Бугарске:
докази из арехологије:
MEDIEVAL TOWNS AND CASTLES IN THE REPUBLIC OF MACEDONIA - IVAN MIKULČIĆ
Неке групе Словена се нису покоравале Бугарима (нпр. Тимочани) и евентуално је неки мањи дио њих мигрирао на запад Балкана, али ништа не указује на то да је ово била нека масовна миграција која је имала неког већег утицаја на тадашњу Србију.
да ли можеш мало детаљније објаснити, уз коју тачно групу Словена, када и гдје, везујеш оснивачки ефекат ph908 на западном Балкану?
Само једна напомена, најреалнија процена TMRCA за PH908 је око 1800 година.
Има ли још неки европски народ сличну недоумицу да се хоће везати стожерно за један снип сличне старости као ПХ908 и од тога направити причу? Можда из туђег искуства можемо извући неке закључке.
Не импутирај непостојеће недоумице.Питам човече, не подмећем клипове, само питам. Раумем да је одговор да нема народа који ради нешто слично. Читам вашу дискусију и пробавам да закључим нешто а ако у закључку и киксам људски је и грешити. Ево ме реченица копка и нисам сигуран како да је разумем?
Нико на форуму не тврди да су сви Срби I2-PH908 нити да је сва I2-PH908 српска.
Расправља се само о томе да ли је словенско племе Срба, забиљежено у изворима у 7. вијеку, носило I2-PH908 хаплогрупу или није. (и то не искључиво само I2-PH908)
Поједини форумаши сматрају да I2-PH908 не требамо повезивати са тим словенским племеном Срба из 7. вијека, већ да су I2-PH908 носила различита словенска племена која су накнадно србизована.
Са том тезом се не слажем из разлога који су наведени безброј пута на форуму. Али да занемаримо историјске повезнице, треба само одговорити на два проста питања:
- постоји ли иједна хаплогрупа исте старости као I2-PH908, а да има приближно исту разноврсност и заступљеност унутар српског народа?
- постоји ли иједан народ на свијету са већом разноврсношћу I2-PH908 од Срба?
Питам човече, не подмећем клипове, само питам. Раумем да је одговор да нема народа који ради нешто слично. Читам вашу дискусију и пробавам да закључим нешто а ако у закључку и киксам људски је и грешити. Ево ме реченица копка и нисам сигуран како да је разумем?
Већ десет година марљиво радим на томе да I2-PH908 буде окосница српског идентитета, а ти сад трпаш ту неке Турке, Гагаузе и сл. И још говориш да I2-PH908 нису оригинално Срби. Не иде.
Сад ћеш ме опет оптужити за деструкцију али ово је твоја реченица,а питање је да мало појасниш ову изјаву?
Чуди ме да један професионални шаљивџија попут тебе, не може да препозна иронију.Све си реко, немам коментар.
Поједини форумаши сматрају да I2-PH908 не требамо повезивати са тим словенским племеном Срба из 7. вијека, већ да су I2-PH908 носила различита словенска племена која су накнадно србизована.
Ажурирано компиловано стабло основних подграна хаплогрупе I2-PH908.Није немогуће да је имао толико деце ако је био, нпр. неки кнез племена. Тј, могао је имати више жена у то паганско доба. Словенски кнез Само је имао 10 или 20 жена (не могу да се сетим) и брдо потомака од њих. Има ли неке аналогије код Р1а, на пример или неке друге хаплогрупе код нас везано за то раздобље, а што се тиче популацијског бума?
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-osnovno-09-05-2023-1.png)
Што се тиче оних који су остали на нивоу I2-PH908* ту може још бити и оних који упадају у неку од приказаних подграна, али имају тестове мање покривености или се у овом тренутку не могу провјерити било на стаблу YFull или FTDNA. За ове основне гране стабло FTDNA је тренутно комплетније, највише због увођења FTT SNP-ова.
Како год, може се видјети да је стабло I2-PH908 већ у свом коријену веома разгранато. Ово не треба посматрати буквално, типа да је имагинарни предак I2-PH908 имао петнаесторо дјеце, али да је у првих неколико генерација које су носиле мутацију PH908 дошло до својеврсног демографског бума, то стоји. Посебно је разлика видљива у односу на прву узводну S17250 мутацију, која има три пута мање огранака.
Сасвим извесно. Моћан човек или породица. Много жена и много деце. А то су тада (а и сада) себи могли да приуште само богати појединци на врху пирамиде. Логично некако.
Није немогуће да је имао толико деце ако је био, нпр. неки кнез племена. Тј, могао је имати више жена у то паганско доба. Словенски кнез Само је имао 10 или 20 жена (не могу да се сетим) и брдо потомака од њих. Има ли неке аналогије код Р1а, на пример или неке друге хаплогрупе код нас везано за то раздобље, а што се тиче популацијског бума?Само колико је вероватно да има 15 синова и да код сваког дође до силазне мутације већ у првих пар потомака?
Само колико је вероватно да има 15 синова и да код сваког дође до силазне мутације већ у првих пар потомака?Довољно је било и да има четири сина, па да се код унука и праунука појаве следеће мутације, и да имамо 15 или више откривених грана (нешто слично као што код Ровчана Гојаковића је реално очекивати више откривених грана од четири (колико је Гојак имао синова))
Evo jedan mali pokušaj pa sami prosudite.
Iz slike koju nam pruža Yfull možemo trenutačno izvuči nekoliko matematičkih datosti. Najprije imamo TMRCA od 1700 godina. Zatim imamo podatak da je taj vremenski period na svakoj liniji prosiječno pokriven sa oko 20 mutacija na Y-kromozomu. Tako dobijemo kod svakog trećeg rođenja jednu vidljivu mutaciju sa prosiječnim razmakom od 85 godina između dvije mutacije i prosiječnom dužinom jedne generacije od 28 godina.
To jednostavno proizlazi iz činjenice da Yfull-algoritam koristi oko prilike jednu trečinu dužine Y-kromozoma za detektiranje validnih mutacija (length coverage) i dobro se poklapa sa najnovijim istraživanjima da pri mejozi nastanu oko 80 mutacija na cijelom genomu (Y-kromozom pri tome čini oko 2% dužine cijelog genoma).
Zatim, trenutačni raspored uzoraka po haplogrupama pokazuje da na ukupno 25 haplogrupa direktno ispod PH908 prvih 5 haplogrupa po veličini (20% svih haplogrupa) pokrivaju 80% svih uzoraka. To je klasična Pareto-distribucija i ona se ne pojavljuje slučajno nego samo pri određenim okolnostima kod inicijalnog demografskog rasta.
Znači, tražimo model demografskog rasta koji će pod datim YFull-okolnostima ispuniti 2 uvjeta, (i) oko prilike 25 direktnih pod-haplogrupa (ii) sa približnom Pareto distribucijom.
Pretpostavimo da je prvi čovjek sa PH908-mutacijom rođen oko 250AD i da je do 300AD začeo 3 sina koji će preživjeti djetinstvo i sami začeti mušku dijecu. Šansa pri svakom rođenju da sin pokaže novu Yfull-mutaciju je 33,33% a da ih nema 66,66%. To je dovoljno za najprimitivniji stohastički model demografskog rasta.
Naime, nakon 12 generacija (oko 600AD) gore postavljeni uvjeti će samo biti ispunjeni pri prosiječnom konstantnom rastu od točno 1,8% godišnje. Pod ovim uvjetima čemo oko 600AD imati oko 2000 živečih PH908-muškaraca sa 25 različitih haplogrupa sa Pareto—distribucijom i to sa sljedečim teoretskim redoslijedom največih 5 haplogrupa.
1. 33,33% uzoraka
2. 22,22% uzoraka
3. 14,81% uzoraka
4. 4,94% uzoraka
5. 4,94% uzoraka
Takva raspodijela je jednostavno efekat vremenskog prioriteta kod nastanka mutacija. Od onih prvih 3 sina najvjerovatnije će samo jedan pokazati Yfull-mutacije i ako pretpostavimo da će muško naslijedstvo svih 3 sinova rasti približno istom stopom rasta ta vremenski prva haplogrupa će uvijek činiti oko 33% svih uzoraka.
Efektivni godišnji prirast od 1,8% danas odgovora demografskom rastu Egipta ili Botswane. Takav rast zasigurno nije dugo održiv, ali je u rasponu od 10-12 generacija već često zabilježen. Ja na primjer za svoje selo raspolažem dosta dobrim podacima i točno takav rast je zabilježen između 1650 i 1950g.
Ako povečamo onu brojku od 3 sina na 6 dobit ćemo linearno povečanje muške populacije oko 600AD na 4000 ali i postojećih haplogrupa u tom trenutku na 50. Ako se prati trend broja direktnih haplogrupa pod PH908 kroz godine može se uočiti da se trend rasta dosta usporio i pretpostavljam da na kraju nećemo vidjeti više od 30-40 direktnih haplogrupa ispod PH908.
Po opisanom modelu najrealniji broj PH908-muškaraca oko 600AD bi bio između 3000-4000 muškaraca = 6000 – 8000 PH908 populacije (sa ženama) = 12000 – 16000 imigrirajučih Slovena na zapadni Balkan (ako pretpostavimo da je već onda PH908 činila oko 50% svih Slavena). Svaka hipoteza o inicijalnom broju PH908 sinova od 10, 15, ili više ne samo da nije realistična nego po modelu daje rezultate koje nisu spojive sa do sada raspoloživim podacima o broju haplogrupa i njihovoj distribuciji.
Све су прилике да смо сазнали хг Госта Радина Бутковића PH908>FT14506>BY186407>FTA90643
https://bs.wikipedia.org/wiki/Radin_Butkovi%C4%87
Све су прилике да смо сазнали хг Госта Радина Бутковића PH908>FT14506>BY186407>FTA90643Нисам раније обраћо пажњу на ову грану а видим да има на грани неко из злаиборског округа а Берни у коментару помиње још неке Цногорце и двојицу из ЈЗ Србије.
https://bs.wikipedia.org/wiki/Radin_Butkovi%C4%87
Нисам раније обраћо пажњу на ову грану а видим да има на грани неко из злаиборског округа а Берни у коментару помиње још неке Цногорце и двојицу из ЈЗ Србије.
Кад ће Бјелајац да стави своје резултате на YFULL , зна ли неко?
Andersson, SwedenОвај Швед није ДЈ већ ДС
Paternal: Nils Andersson f omkring 1727-29. Levde i Ambjörna
Maternal: Catharina Persdotter.Levde i Hudene. Fick dottern
Haplogroup
Y-DNA I-Y88617
Rogowski
Paternal: Szymon Rogowski b.1759
Maternal: Wiktoria Skorupska b. 1803
Haplogroup
Y-DNAI-FTA15859
mtDNAH39a
Када смо код PH908 а пошто нису до сад коментарисани објавићу неколико нових резултата који су радили BIG700.
Colisnicenco
Paternal: Ignat Kolisnichenko, b. ca. 1757
Maternal: Agafia Povetkina, b. 1890
Haplogroup
Y-DNAI-FTD50331
mtDNAU2e1a1
Szmulikowski
Haplogroup
Y-DNAI-FTE26893
mtDNAT1a1
Кад ће Бјелајац да стави своје резултате на YFULL , зна ли неко?
Убацио сам Бјелајца на стабло и извукао ваше заједничке SNP-ове. Моја процјена је да је старост везе око 600 година. Имате 11 заједничких SNP-ова, а остаје вам по 10 новела. Мислим да је у складу са тим 600 година најмања старост, може бити само већа од тога.Имаш на нивоу А493 Бошњака из ПВ и Србина са Златибора.
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-FTT63-Z16983-Y4789-logo-06-10-2023.png)
Појавио се на YFull нови тестирани у оквиру гране I2-PH908>FT14506>FTA43907>Y251275
Радио је Dante, није назначено његово мјесто поријекла.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y251275/
Ова грана је "сестринска" хаплогрупама I-Y56203 и I-Y179535, које углавном имају јужнословенско распростирање. I-Y251275 је досад била заступљена на словенском сјеверу, код тестираних са подручја Чешке и Пољске. Зато би било интересантно видјети којој популацији припада новотестирани појединац.
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-FT14506-FTA43907-osnovno-05-07-2023-logo-1.png)
Није једини Немац, територијално. Ту негде под I-Y251275 је и Depp aka Doepp. Када се Деп појавио истраживао сам мало и пронашао да им је порекло вероватно из Biedenkopf, Giessen, Hesse, Germany. То је на западу Немачке. Било их је и у Русији, где су се женили Немицама (хвала geni.com). Немци су били и у 17. веку. Особе под тим презименом су и даље присутне северно од Франкфурта. Тај Деп се и одваја од Чеха негде у турбулентном 7. веку на источној граници Франачке.
Није једини Немац, територијално. Ту негде под I-Y251275 је и Depp aka Doepp. Када се Деп појавио истраживао сам мало и пронашао да им је порекло вероватно из Biedenkopf, Giessen, Hesse, Germany. То је на западу Немачке. Било их је и у Русији, где су се женили Немицама (хвала geni.com). Немци су били и у 17. веку. Особе под тим презименом су и даље присутне северно од Франкфурта. Тај Деп се и одваја од Чеха негде у турбулентном 7. веку на источној граници Франачке.
Тачније су из мјеста Alsfeld у округу Marburg-Biedenkopf. Depp значи глупак. Не знам је ли од њих Johnny Depp.
На FTDNA се појавио BIGY700 резултат Американца с презименом Depp. Ради се о давним њемачким усељеницима у Америку. Тестирани је оставио сљедеће податке о њемачкој матици Döpp [Oberleiterbach, Oberfranken, Bayern, Germany]. Ово је управо подручје које се везује за присуство Набских Срба.
За сада је терминално одређен као I2-PH908>FT14506*, али нема сумње да ће формирати нову грану са Чехом Дворжаком. На овај начин ће и у оквиру хаплогрупе I2-FT14506 бити формиран чешко-њемачки огранак.
Тачније су из мјеста Alsfeld у округу Marburg-Biedenkopf. Depp значи глупак. Не знам је ли од њих Johnny Depp.:)Izgleda da nije. Dzonijev predak Pierre Dieppe je bio francuski Hugenot koji se oko 1700-te naselio u Virdziniji. On sam se rodio u Kentakiju, s one strane brda,tj Appalachian mountains. Izvor Wikipedia na engleskom.
Појавио се још један тестирани који је радио BIGY700 у оквиру гране I2-PH908>FT14506>FTB97140Презиме Leiss везују за Баварску на овом линку
(https://i.postimg.cc/Bb3dYTDr/ftb97140-staro.png)
Тестирани је Американац њемачког поријекла, оставио је податке о претку рођеном почетком 17. вијека у Њемачкој са презименом Leiss
Поцијепао је постојећи ниво на начин да је негативан на FTB98217 на који су позитивни други Американац њемачког поријекла (Деп) и Чех (Дворжак), па стабло сад изгледа овако:
(https://i.postimg.cc/d1377CLK/I2-PH908-FT14506-FTB97140.png)
Засад се чини да је грана формирана на подручју чешко-њемачких земаља у периоду словенских сеоба. Претпостављам да се ради о Набским Србима.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y486944/Ово је могуће неки никшићки t2t са новотестиранима који ударају стабло PH908 на yfull у "плексус"? ;D
Појавиле су се три нове мутације између новооткривене гране Y486944 и FT14506 (она је узводна од Y56203 и Y179535), али појавиле су се и још три узводне мутације изнад Y179535
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y179535/
Да ли ово помера саму PH908 на ПНЕ?
Овде се нашла млађа веза између Y56203 и Y179535, у виду овог новооткривеног СНПа Y486944 (који помера заједничког претка за три СНПа низводно у односу на FT14506), али и поставља сам Y179535 као млађи СНП у односу на Y56203, за три СНПа низводно у односу на овај нов заједнички Y486944Само једна исправка, Y486944 је новооткривена старија веза за Y179535 и Y56203 а не млађа и последица је Т2Т надоградњи. Могуће да је ово заједнички СНП и за још неке FT14506 гране а можда је неко у будућности и "поцепа" тј. онај такође новооткривени низ Y494695(H)(T) * Y482345(H)(T) (хомологна су оба али знамо на примеру дубинсих тестирања Ровчана Булатовића и Влаховића да су и такве СНП мутације филогенетски важне). Реална старост Y486944 је рекао бих најмање 1800 година.
Могуће да је ово заједнички СНП и за још неке FT14506 гране а можда је неко у будућности и "поцепа" тј. онај такође новооткривени низ Y494695(H)(T) * Y482345(H)(T) (хомологна су оба али знамо на примеру дубинсих тестирања Ровчана Булатовића и Влаховића да су и такве СНП мутацијеИскључује се ипак таква могућност за припаднике A13912 јер у тој грани већ имамо двојицу тестираних са Т2Т.
Овде се нашла млађа веза између Y56203 и Y179535, у виду овог новооткривеног СНПа Y486944 (који помера заједничког претка за три СНПа низводно у односу на FT14506), али и поставља сам Y179535 као млађи СНП у односу на Y56203, за три СНПа низводно у односу на овај нов заједнички Y486944
И још једна новост. Једином тестираном Србину id:YF081629 који се налазио на PH908* нивоу: https://www.yfull.com/live/tree/I-PH908/ Љубу Димитријевићу из села Лопаш код Пожеге, YFull је сада одредио могућу припадност низводној Y503090: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y503090/ која је мапирана у Т2Т референтном геному. На све остале сличне мутације које су у последње време додатно издефинисале PH908 ниже гране Љубо је негативан. Иако је и PH908* резултат указивао на даље порекло овог рода из источних области, сада већ можемо бити прилично сигурни у то, јер осим што је приметна солидна разноврсност међу Грцима управо у гранама које дефинише Y503090, од којих је једна Y178551 и чисто грчка, имамо и податак који уз потврду ранијих запажања даје и додатну јачину/легитимитет овом открићу, а то је свакако старије презиме Димитријевића и њима по родослову сродних лопашких фамилија - Грковић