Српски N-P189.2

[Uzi]

Још један N2, овог пута пронађен у Америци уз помоћ ФБИ, то јест њихове ДНК базе за Вирџинију која је доступна на yhrd.org.

Први до сад N2 са вредношчу DYS385=10-15, па претпостављам да припада за сада још неоткривеној грани "западних" N2.

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS448 YGATAH4 DYS456 DYS438 DYS635
14 25 15 10 10-15 12 14 14 30 18 14 21 10 15 10 20

[Uzi]

N2 са подручја Кувајта. Вероватно припада истој подграни као N2 из Киркука.

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS439   DYS389i   DYS392   DYS389ii   DYS458   DYS437   DYS448   YGATAH4   DYS456   DYS438   DYS635

14   25   15   10   11-15   12   14   15   30   19   14   21   10   14   10   21

[НиколаВук]

Свака част Узи на овим проналасцима! Да ли би због вредности на 385 11-15 ови из Ирака и Кувајта могли бити ближи нашим N2 у односу на западне?

[Небојша]

Како објашњавамо ове N2-P189.2 на Блиском истоку? Нисам испратио, ако је било дискусије о томе. Сећам се неких тестираних из Саудијске Арабије и Турске, мислим и Либана. Било је приче о Крсташима, али ретка је то подграна, да би оставила баш толико трага тамо. За очекивати је онда да буде још више неких других, много чешћих европских хаплогрупа.

[НиколаВук]

Како објашњавамо ове N2-P189.2 на Блиском истоку? Нисам испратио, ако је било дискусије о томе. Сећам се неких тестираних из Саудијске Арабије и Турске, мислим и Либана. Било је приче о Крсташима, али ретка је то подграна, да би оставила баш толико трага тамо. За очекивати је онда да буде још више неких других, много чешћих европских хаплогрупа.

Ако се ја добро сећам, тај из Саудијске Арабије би требало да је FGC28435, дакле ова наша грана, вероватно представља неког исламизованог исељеника из времена Отоманске империје. С друге стране, Либанац је ваљда нека западњачка грана, док су ови из Ирака и Кувајта нека грана која има нешто већу старост на подручју Блиског Истока.  Нека ме исправи Узи ако грешим.

[Небојша]

Ако се ја добро сећам, тај из Саудијске Арабије би требало да је FGC28435, дакле ова наша грана, вероватно представља неког исламизованог исељеника из времена Отоманске империје. С друге стране, Либанац је ваљда нека западњачка грана, док су ови из Ирака и Кувајта нека грана која има нешто већу старост на подручју Блиског Истока.  Нека ме исправи Узи ако грешим.

Сећам се да је Либанац близак. Као и онај из Западне Анадолије. За Саудијску Арабију нисам сигуран. Углавном, то су већ два FGC28435 на Блиском Истоку и у Анадолији, није безначајно. Примера ради, Кричи Y22059 имају мање блиских днк рођака на Блиском истоку (а одатле би подграна требло да је пореклом).

[Uzi]

Свака част Узи на овим проналасцима! Да ли би због вредности на 385 11-15 ови из Ирака и Кувајта могли бити ближи нашим N2 у односу на западне?

Хвала Никола.

Неби требали бити ближи. Колико видим по приватним СНП-овима Ирачана, они би се требали одвојити од наших српских N2 пре неких 6500+ година, а западњаци пре 4000+.

Ако се ја добро сећам, тај из Саудијске Арабије би требало да је FGC28435, дакле ова наша грана, вероватно представља неког исламизованог исељеника из времена Отоманске империје. С друге стране, Либанац је ваљда нека западњачка грана, док су ови из Ирака и Кувајта нека грана која има нешто већу старост на подручју Блиског Истока.  Нека ме исправи Узи ако грешим.

Овај из Саудске Арабије би се могао уклопити у све тре гране, јер има неке карактеристике из свих до сад познатих грана. Тако да ће нам ту требати неки СНП да се тачно потврди где се може сместити.

Либанац би могао због DYS389=14-30 и DYS448=21, бити ближе повезан са овима из Ирака и Кувајта.

N2 из Анкаре је на ово мало доступних маркера најближи западњацима, а овај из Мармаре је свакако од наших FGC28435.

[Uzi]

Сећам се да је Либанац близак. Као и онај из Западне Анадолије. За Саудијску Арабију нисам сигуран. Углавном, то су већ два FGC28435 на Блиском Истоку и у Анадолији, није безначајно. Примера ради, Кричи Y22059 имају мање блиских днк рођака на Блиском истоку (а одатле би подграна требло да је пореклом).

За сад нема никаквих индиција за тако нешто, показује се правац миграције са супротне стране јер смо ближи западњацима (N-Y6516*), и још због ових словачких-руских+Козма N2. Мада до N-Y6516* имамо ту рупу од 3500 година, па смо у том периоду могли стићи и до Турске и назад, ко зна.   FGC28435 би свакако требала настати у српском корпусу, јер је изван тога ни нема. Оно мало што је има код муслимана и католика су врло вероватно конвертири. Док неко од њих не уради неки од Биг Ипсилон или Данте Лаб тестова, то је наравно само претпоставка.

[Uzi]

Још један нови N2 који би требао припасти истој подграни са Ирачаном и Кувајчаном. Овог пута из Ирана, из покрајине Фарс. Припадник је етничке заједнице Парси. Најпознатији припадник ове заједнице је свакако Фреди Меркјури. Неби ме изненадило да се неки од следећих припадника N2 гране нађе у Индији.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D1%81

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8

[crni]

Још један нови N2 који би требао припасти истој подграни са Ирачаном и Кувајчаном. Овог пута из Ирана, из покрајине Фарс. Припадник је етничке заједнице Парси. Најпознатији припадник ове заједнице је свакако Фреди Меркјури. Неби ме изненадило да се неки од следећих припадника N2 гране нађе у Индији.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D1%81

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8

Необично и неочекивано откриће припадника N2 гране у тако малој и затвореној етничкој заједници као што су Парси?

Према резултатима генетичке анализе популације Парсија у Индији и Пакистану 2017. датој у табеларном приказу "available Y chromosome genotype frequency of Indian and Pakistani Parsi groups" резултати су сљедећи:

Pakistan Parsi, N= 90,      Indian Parsi (pool 1) N=46,       Indian Parsi (pool 2) N=38
E-M123 0.056                       E-M123 0.022                             E-YAP 0.105
G2-P15 0.011                       G-U2 0.022                                 G-M201 0.026
H1-M52 0.022                       H1a-M2972 0.022                        J-12f2 0.026
J2a-M410 0.389                    J2a-M410 0.304                           J2-M12 0.079
L-M20 0.033                         J2b-Z1827 0.043                         J2-M410 0.289
L-M27 0.011                         L-M20 0.022                                K-M9 0.026
L-M317 0.133                        L-M27 0.022                               L-M20 0.237
R-M207 0.011                       L-M317 0.152                              P 0.053
R1-M173 0.044                     P-M45 0.022                                 R1a-M17 0.132
R1a-M17 0.078                     R1a-M417 0.087                           R1-M173 0.026
R2-M124 0.211                     R1a-M634 0.130
                                           R1-M173 0.043
                                           R2a-P267 0.109

Дакле чудо  , бити Парси и при томе N2 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Parsis
https://en.wikipedia.org/wiki/Parsis
https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrianism
https://genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13059-017-1244-9#Sec5
https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1186%2Fs13059-017-1244-9/MediaObjects/13059_2017_1244_MOESM1_ESM.pdf

[Uzi]

Необично и неочекивано откриће припадника N2 гране у тако малој и затвореној етничкој заједници као што су Парси?

Према резултатима генетичке анализе популације Парсија у Индији и Пакистану 2017. датој у табеларном приказу "available Y chromosome genotype frequency of Indian and Pakistani Parsi groups" резултати су сљедећи:

Pakistan Parsi, N= 90,      Indian Parsi (pool 1) N=46,       Indian Parsi (pool 2) N=38
E-M123 0.056                       E-M123 0.022                             E-YAP 0.105
G2-P15 0.011                       G-U2 0.022                                 G-M201 0.026
H1-M52 0.022                       H1a-M2972 0.022                        J-12f2 0.026
J2a-M410 0.389                    J2a-M410 0.304                           J2-M12 0.079
L-M20 0.033                         J2b-Z1827 0.043                         J2-M410 0.289
L-M27 0.011                         L-M20 0.022                                K-M9 0.026
L-M317 0.133                        L-M27 0.022                               L-M20 0.237
R-M207 0.011                       L-M317 0.152                              P 0.053
R1-M173 0.044                     P-M45 0.022                                 R1a-M17 0.132
R1a-M17 0.078                     R1a-M417 0.087                           R1-M173 0.026
R2-M124 0.211                     R1a-M634 0.130
                                           R1-M173 0.043
                                           R2a-P267 0.109

Дакле чудо  , бити Парси и при томе N2 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Parsis
https://en.wikipedia.org/wiki/Parsis
https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrianism
https://genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13059-017-1244-9#Sec5
https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1186%2Fs13059-017-1244-9/MediaObjects/13059_2017_1244_MOESM1_ESM.pdf

Занимљиво, можда би нам овај K-M9 био од интереспвања. 

Маркери N2 из Киркука и осталих N2 који би требали бити припадници исте подгране:



Можда би у ову групу требало ставити и N2 из Либанона али за сада нек остане овако.

[НиколаВук]

Још један нови N2 који би требао припасти истој подграни са Ирачаном и Кувајчаном. Овог пута из Ирана, из покрајине Фарс. Припадник је етничке заједнице Парси. Најпознатији припадник ове заједнице је свакако Фреди Меркјури. Неби ме изненадило да се неки од следећих припадника N2 гране нађе у Индији.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D1%81

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8

Парсији су посебна заједница персијског порекла која више од 1000 година борави у Индији. Фарс је област у Ирану од које потиче назив "Персија", "Персијанци" па и "Парси". Да није дошло до неке забуне? Да ли је тестирани припадник Парси заједнице из Индије или потиче из области Фарс у Ирану?

[Uzi]

Парсији су посебна заједница персијског порекла која више од 1000 година борави у Индији. Фарс је област у Ирану од које потиче назив "Персија", "Персијанци" па и "Парси". Да није дошло до неке забуне? Да ли је тестирани припадник Парси заједнице из Индије или потиче из области Фарс у Ирану?

Тестирани потиче из области Фарс у Ирану, и припада заједници Парси.

https://yhrd.org/YA003798-Fars%2C+Iran+%5BParsee%5D

[НиколаВук]

Тестирани потиче из области Фарс у Ирану, и припада заједници Парси.

https://yhrd.org/YA003798-Fars%2C+Iran+%5BParsee%5D

Да, видим шта пише, али нисам нигде нашао да су се неки од Парсија из Индије вратили у своју прадомовину Иран. Нашао сам само да постоји мањинска верска заједница зороастријанаца у Ирану, али нигде није наведено да ли међу њима има и Парсија који су мигрирали из Индије. Због свега тога ми је тај податак помало сумњив и мислим да постоји могућност да је дошло до некаквог језичког "жонглирања" и збуњивања од стране YHRD (Парси-Фарс). 

https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrians_in_Iran

[Radul]

Да, видим шта пише, али нисам нигде нашао да су се неки од Парсија из Индије вратили у своју прадомовину Иран. Нашао сам само да постоји мањинска верска заједница зороастријанаца у Ирану, али нигде није наведено да ли међу њима има и Парсија који су мигрирали из Индије. Због свега тога ми је тај податак помало сумњив и мислим да постоји могућност да је дошло до некаквог језичког "жонглирања" и збуњивања од стране YHRD (Парси-Фарс). 

https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrians_in_Iran

Најбоље је контактирати доприноситеља на YHRD, он би свакако могао подјелити још неких занимљивих информација.

[Zor]

Да, видим шта пише, али нисам нигде нашао да су се неки од Парсија из Индије вратили у своју прадомовину Иран. Нашао сам само да постоји мањинска верска заједница зороастријанаца у Ирану, али нигде није наведено да ли међу њима има и Парсија који су мигрирали из Индије. Због свега тога ми је тај податак помало сумњив и мислим да постоји могућност да је дошло до некаквог језичког "жонглирања" и збуњивања од стране YHRD (Парси-Фарс). 

https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrians_in_Iran

 Можда под овим "Parsee" мисле на Зороастријанце из Ирана? Ови узорци не видим да су дио неке студије већ само да су дио иранске базе.

[Uzi]

Најбоље је контактирати доприноситеља на YHRD, он би свакако могао подјелити још неких занимљивих информација.

Послати ћу им мејл, па јавим ако одговоре.

Можда под овим "Parsee" мисле на Зороастријанце из Ирана? Ови узорци не видим да су дио неке студије већ само да су дио иранске базе.

Ставили су посебно и ове Зороастријанце из Ирана. Њих су тестиралу у граду Јазд.

https://yhrd.org/YC000164-Gianmarco+Ferri%2C+Milena+Al%C3%B9

[crni]

Ставили су посебно и ове Зороастријанце из Ирана. Њих су тестиралу у граду Јазд.

Занимљиво, можда би нам овај K-M9 био од интересовања. 

Археогенетски налаз Y-DNA једног од узорака Таримских мумија припада овој изузетно ријеткој парахаплогрупи K* (M9), гдје су на истом географском подручју данашње провинције Синкјанг, кинески археолози недавно открили темеље најстаријих зороастријанских гробних рушевина, датираних прије 2.500 година, покренувши при том спекулације и о могућем поријеклу ове религије на Памирском платоу?

Да ли је ова Блискоисточна N2 грана мигрирала путевима зороастризма од њених најранијих облика, можда ће бити интересантно и открити?

https://en.wikipedia.org/wiki/Tarim_mummies
https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang
https://www.nationalgeographic.rs/vesti/3534-iskopavanja-koja-ljuljaju-temelje-zoroastrizma.html
http://www.iranicaonline.org/articles/zoroastrianism-i-historical-review

[НиколаВук]

Археогенетски налаз Y-DNA једног од узорака Таримских мумија припада овој изузетно ријеткој парахаплогрупи K* (M9), гдје су на истом географском подручју данашње провинције Синкјанг, кинески археолози недавно открили темеље најстаријих зороастријанских гробних рушевина, датираних прије 2.500 година, покренувши при том спекулације и о могућем поријеклу ове религије на Памирском платоу?

Да ли је ова Блискоисточна N2 грана мигрирала путевима зороастризма од њених најранијих облика, можда ће бити интересантно и открити?

https://en.wikipedia.org/wiki/Tarim_mummies
https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang
https://www.nationalgeographic.rs/vesti/3534-iskopavanja-koja-ljuljaju-temelje-zoroastrizma.html
http://www.iranicaonline.org/articles/zoroastrianism-i-historical-review

Свакако досадашњи резултати указују на учешће N2-P189.2 у индоиранским, а могуће и у индоаријевским миграцијама. У контексту блискоисточних N2 који делују као да им је жариште на простору бронзанодопског краљевства Митани, треба се подсетити и различитих теонима, личних имена и остале терминологије индоаријевског порекла присутне код Митанија, што сведочи о наметању индоаријевског суперстрата (вероватно владајућа династија и племство) над локалним неиндоевропским Хуријцима.

 https://en.wikipedia.org/wiki/Mitanni-Aryan

[Uzi]

Захваљујем radonu за откриће новог N2 са подручја Југозападне Азије, овог пута N2 је из Катара.

Откриће N2 из Катара је помогло и у потврђивању новог N2 у Ирану, јер и он и нови Иранац имају DYS393=15 а пошто је Иранац тестиран на јако мало маркера у раду из 2009 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=19339785%5Bpmid%5D), до сад се није могло са сигурношћу потрвид да ли је N2.
Ознака припадности новог N2 из Ирана је Фарси. Претпостављам да то значи Персијанац, а вероватни и она ознака Парсее од јуче значи исту ствар. https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8

N2 из Киркука има породично предање да су дочли у Киркук са југа Ирака. Изгледа да N2 полако заокружује Персијски залив. 

Нема сумње да се и Либанац слободно може додати овој подграни N-P189.2.