Аутор Тема: Светски ДНК месец 2022  (Прочитано 23775 пута)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3787
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #200 послато: Јун 23, 2022, 07:18:11 поподне »
74. Живковић, Цвети, Радијевићи/Нова Варош

Припада хаплогрупи I1-P109>FGC22045>FGC22061, роду Дробњака. Још уже припада подроду Дробњака који славе специфичну крсну славу Цвети, присутни су углавном у насељима Пријепоља, Нове Вароши, Рудог. Ову групу породица сем славе издваја и донекле карактеристичан маркер DYS385ab=13-15,а предања тестираних породица указују да би им најстарија матица могла бити на подручју Вранеша. Вјероватно су повезане са вранешким дробњачким породицама које славе Савиндан и које такође посједују DYS385ab=13-15. Осим вриједности DYS385ab=13-15,  хаплотип Живковића не посједује друге карактеристичне вриједности, тако да се не може рећи коме од групе слављеника Цвети је најближи.

Тестирани је оставио предање о поријеклу из Васојевића, али то не треба да чуди јер су таква предања, иако нетачна, присутна на подручју Полимља. Не знам кад су се Живковићи доселили у Радијевићи, али их тамо нема у списковима 19. вијека. Претпостављам да би Живковићи могли бити исти они који се помињу у Бистрици, Нова Варош,а за које се у литератури наводи сљедеће:

"Живковићи су из Бистрице. Славе Цвети." Напомена: Живковићи потичу од Павина Поља — Вранеш од братства Јоксимовића. Љубомир Јоксимовић Врањешка колијевка–браство Јоксимовића из Вранеша, Бијело Поље 2004.

Пошто су Јоксимовићи (Цвети) из Милошевог Дола/Пријепоље већ тестирани и припадају истом дробњачком роду, може се рећи да је ова веза потврђена.

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4534
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #201 послато: Јун 23, 2022, 07:19:17 поподне »
78. Ђогић, Оџаци/Коњиц, Јовањдан, I2-Y58629

Као се и очекивало на основу предања и крсне славе, Ђогићи припадају роду Мириловића. Огранак су фамилије Ђого, којима је матица у Рујевом Долу у Горњем Храсну. Према неким наводима из литературе, у коњички крај су се доселили почетком 20. века: у село Ситник 1902. године, а у села Брадина, Горње Поље/Пухале (данас део Коњица) и Виниште након 1906. године. Према попису из 1991. године наводе су у коњичким селима Доње Село, Овчари, Поље Бијела, Ситник, Тиње, Забрђани.

Тестирани је као место порекла навео насеље "Бијелимићи (Оџак)". Бијелимићи ипак нису једно село, већ заједница села којој припада и поменуто село Оџак. Како Оџак чини централни део подручја Бјелимића, у народу се често називи Бијелимићи и Оџак погрешно изједначавају. С обзиром да се ни у литератури, нити у попису из 1991. године Ђогићи не помињу у самом Оџаку, није искључено да тестирани заправо потиче из Ситника, Тиња или Забрђана, села суседних Оџаку која такође припадају Бјелимићима, а у којима су Ђогићи забележени. Ако прочита ову поруку било би добро да провери да ли је његов предак почетком 20. века заиста живео у Оџаку или пак у неком од поменутих бјелимићких села.

Што се тиче резултата генетичког теста Ђогића, он је типичан за Мириловиће и од модалног хаплотипа рода разликује се на два маркера. За једну од те две разлике, DYS439=12, може се рећи да је донекле карактеристична у односу на хаплотипове осталих мириловићких породица, а поседује је и тестирани Ђого (разлика хаплотипа 4/23), па може бити да је у питању специфичност овог огранка рода. Од херцеговачких Мириловића ову вредност поседују и тестирани Шкорић (Банчићи/Љубиње) и Парежанин (Паник/Билећа), чији хаплотипови одступају од резултата Ђогића за три вредности и најближи су му, а иста вредност се налази и у хаплотипу Мичета (Убоско/Љубиње) који се разликује на три маркера за пет вредности.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 577
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #202 послато: Јун 23, 2022, 07:35:40 поподне »
Не може тестирање да прође без Мириловића. Ђого/Ђогић заокружени као и Ћук/Ћуковић, остају још да се Џелете поклопе са Џелетовићима.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2047
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #203 послато: Јун 23, 2022, 07:37:41 поподне »
88. Радовановић (Аранђеловдан), Ријека Пиперска, Подгорица

Припада хаплогрупи R1b-Z2705, а логично би било да је припадник млађе Пиперске гране FT49714. Тестирани и каже за себе да је из племена Пипера, братства Ђурковића, а место порекла и слава се такође уклапају. Међутим, има више маркера по којима је баш специфичан и одудара од других Пипера. Као прво, на DYS458 има вредност 17, док је код свих Пипера 15. Повишене вредности 16 и 17 углавном се везују за грану Y32147. На DYS385 има комбинацију 10-11, што од наших R1b-Z2705 има још само Перовић (Никољдан) из Бијелог Поља, за којег се претпоставља да је Y32147. Радовановић на DYS576 и DYS570 има вредности 17 и 17, што се код Пипера јавља још само код Драгићевића, а он се везује за Ђурковиће.

https://www.poreklo.rs/2019/12/28/haplogrupa-r1b-by611z2705/


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12051
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #204 послато: Јун 23, 2022, 09:48:41 поподне »
Обрад, од ког су Обрадовићи у беранским селима Лубнице и Буче

Имамо резултат оних Отовића из околине Пећи, који су старином Обрадовићи из околине Берана. Судећи по том резултату, не постоји веза са Кујовићима, иако је реч о истој слави. Они су видим сврстани као I2-S17250/PH908-.

Да ствар буде компликованија, на 23andMe се провлачио и резултат неког Обрадовића (Василијевдан), из Лубнице крај Берана, који је R1a. Судећи по осталим резултатима, изворна хаплогрупа тих Василијевштака из Брда је свакако I2.

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4534
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #205 послато: Јун 23, 2022, 11:34:40 поподне »
49. Јелић Црвско/Сјеница, Ћириловдан, I2-Y135653

Као што је и очекивано, тестирани припада роду Љешњана - Војинића о којима имамо засебну тему: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=876.0
Ово је други тестирани Јелић из Црвског код Сјенице.
Хаплотип тестираног разликује се од модалног хаплотипа рода на једном маркеру од 23 упоредива. У питању је брзомутирајући маркер DYS576=19.
 
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 577
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #206 послато: Јун 24, 2022, 12:22:51 пре подне »
Од којих Јелића су Жика и Драги из Ју групе?

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4534
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #207 послато: Јун 24, 2022, 01:12:48 пре подне »
Од којих Јелића су Жика и Драги из Ју групе?

Они су од Јелића из Шумарица код Краљева који славе Аранђеловдан.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 577
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #208 послато: Јун 24, 2022, 09:25:47 пре подне »
Претпоставио сам да нису од ових Јелића. Која су онда они потенцијална хаплогрупа?

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4534
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #209 послато: Јун 24, 2022, 11:55:13 пре подне »
92. Шипетић, Граб/Лучани, Аранђеловдан, I2-Y3120

Још један тестирани за чије братство смо већ имали резултат, па бих поновио оно што је раније писано:

Шипетић, Аранђеловдан, Граб, Лучани

Припада хаплогрупи I2-CTS10228. Нема ближих поклапања, а од специфичнијих вредности се издвајају 23 на 390, 15 на 19 и 28 на 481. Могуће да је Шипетић повезан са неким породицама који имају 23 на 390, попут Вараклића из Пријепоља, Ковачевића из Даниловграда, Савића из Роваца итд.

Тестирани је оставио следеће податке о пореклу:

"Poreklo nije sigurno. Postoji predanje da su 4 brata došla u 18. veku iz Hercegovine i da su se prezivali Šipete. Poreklo prezimena nije poznato. Jovan Erdeljanovic (1908.) navodi da je prezime najverovatnije vlaškog porekla."

У литератури о Шипетићима стоји:

"И Шипете убрајају у ове старе породице, премда се очувао нејасан спомен о томе, да се њихов неки предак доселио у Граб са своја четири сина и затекао само 7 кућа у селу. Даље кажу, да се један део Шипета доселио доцније, само што је и то било врло давно; али би и то значило, да су се и оне старије Шипете од некуд доселиле (слава им је Арханђелов-дан)."

http://www.poreklo.rs/2013/03/03/poreklo-prezimena-selo-grab-lu%C4%8Dani-donje-draga%C4%8Devo/

Нови резултат се од хаплотипа раније тестираног Шипетића разликује на четири маркера и допринео је да се модални хаплотип рода боље одреди. Као заједничке разлике у односу на модални хаплотип карпатско-динарске I2a гране преостали су маркери DYS19=15, DYS458=18, DYS635=24 и снижена вредност маркера DYS481 (<=29), док су остали који се помињу као специфичнији за резултат претходно тестираног вероватно његове личне мутације. Ипак, ни једна од ових разлика није посебно специфична да би се хаплотип Шипетића могао карактеристично профилисати.

Због релативне модалности хаплотипа Шипетића сличност са одступањем на једном до три маркера присутна је у односу на хаплотипове великог броја тестираних на широком географском простору, али на жалост нико од њих није аранђеловштак са подручја Старог Влаха или Херцеговине. О породицама које би могле бити сродне Шипетићима такође је раније већ писано:

Бозало, Аранђеловдан, Калиновик

Припада хаплогрупи I2-CTS10228. Нема претерано блиских поклапања на пројекту. Можда би по самом изгледу хаплотипа могао бити повезан са Шипетићем из Граба у Лучанима, као и са Брадваровићем из Беле Цркве у Банату (и Шипетић и Брадваровић славе Аранђеловдан као Бозало).

Тестирани је навео да је ова породица по предању старином из села Тодорићи код Требиња и да је њено старо презиме Јанковић.

Рекао бих да је са овим новим резултатом могућност сродности Шипетића са Бозалима постала мало вероватна, али Брадваровићи из Банатске Паланке код Беле Цркве остају и даље главни кандидати за неку евентуалну даљу везу.
« Последња измена: Јун 24, 2022, 11:59:21 пре подне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3787
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #210 послато: Јун 24, 2022, 03:28:03 поподне »
94. Гегић, Међеђа/Вишеград


Припада хаплогрупи I1-P109>FGC22045>FGC22061, роду Дробњака. Има модалан хаплотип за дробњачку грану, без иједног карактеристичног маркере, па се евентуално ближе везе са тестиранима из рода Дробњака на овом нивоу тестирања не могу открити. Има велики број пуних поклапања на 23 маркера, која не морају имати филогенетски значај.

Гегићи су муслиманска породица из села Међеђе на Дрини, код Вишеграда. Нисам успио пронаћи неке податке у етногефској литератури о том подручју. Једино сам на једном мјесту пронашао податак да су код кућа Гегића у Међеђи пронађени неки стећци. Поријекло од Дробњака није изненађујуће за муслиманске породице у том подручју.

У сваком случају препоручујем дубинске тестове(Dante, Nebula, BIGY), јер се једино на тај начин може установити ком огранку дробњачког рода Гегићи припадају.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3787
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #211 послато: Јун 24, 2022, 04:28:34 поподне »
96. Иваниш, Јовањдан, Каштел Жегарски/Обровац

Припада хаплогрупи I2-PH908. Двије вриједности маркера су нешто рјеђе DYS19=17 и DYS391=10 , али и ове вриједности посједује приличан број тестираних, тако да нису довољне за одређивање везе. Међутим, Иваниш има пуно поклапање са још једном српском породицом из Жегара- Крњаја, која такође слави Јовањдан. Сасвим је јасно да су ове двије породице повезане, иако у литератури нисам нашао помена о њиховој вези. Међу слављеницима Јовањдана на подручју Крајине, Иванишима и Крњајама су најближе Грмуше из Голеша/Бања Лука (3/23), а у источним српским крајевима Драпићи из Врпоља Загоре/ Требиње (3/23) и Павловићи из Овчиње/Бајина Башта (3/23). По хаплотипу им је блиска читава једна група породица из околине Пљеваља и Старог Влаха која слави Лазареву суботу. Међутим све ове везе су несигурне, и морале би се потврдити SNP тестом.

Иваниши су прилично стари на подручју Жегара, помињу се и у попису из 1709. године, уписани као Iuanseuich, а и касније током 18. вијека, у списковим далматинских исељеника у Пољску 1771-1774. године. И Иванишима и Крњајама је матица у жегарској Надводи и с обзиром да се и једна и друга породица помињу као старе жегарске породице, не би ме чудило да су на том локалитету живјели и у 16. и 17. вијеку. Не би било лоше генетички провјерити још неке породице у Надводи које су славиле Јовањдан: Бариће, Грозданиће, Дуброје.

Тестирани је навео да су његови Иваниши из огранка који је носио надимак Прдивуци. И у литератури се помиње овај надимак. Преци тестираног су се око 1900. године доселили у село Дабар код Санског Моста. Навео је Никшић, Невесиње као мјеста старијег поријекла и старије презиме Максимовић.

Генетички не може да се утврди сигурна веза са источним српским крајевима. Једино рјешење је неки од дубинских тестова (Dante, Nebula, BIGY).

Ван мреже dkujovic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #212 послато: Јун 24, 2022, 04:36:40 поподне »
91. Кујовић, Василијевдан, Миоска/Колашин

У сваком случају, било би корисно да се припадници овог морачког рода тестирају на A873 чиме би се добрим дијелом потврдила веза са крајишким василијевштацима. Или још боље да ураде неки од дубинских тестова (Dante; Nebula, BIGY700)

Као што је препоручено, уплатио сам тестирање на веб страници Небула.

Када добијем резултате, контактираћу вас да ми кажете шта даље да радим.

Поздрав,
Драган Кујовић

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3787
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #213 послато: Јун 24, 2022, 04:52:51 поподне »
Као што је препоручено, уплатио сам тестирање на веб страници Небула.

Када добијем резултате, контактираћу вас да ми кажете шта даље да радим.

Поздрав,
Драган Кујовић

Свакако, Драгане. Помоћи ћемо колико будемо знали.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3787
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #214 послато: Јун 24, 2022, 05:20:57 поподне »
101. Јовић, Игњатијевдан, Каћ/Нови сад

Припада хаплогрупи I2-PH908. Има читав низ карактеристичних вриједности маркера: DYS390=25, DYS391=10, DYS389-II=32, DYS549=12, али нажалост нема тестираних који би такође имали ове вриједности или бар већи дио њих. Најближи су му тестирани са разликом 3/23 маркера, али се управо разликују у карактеристичним маркерима, па та поклапања немају пуно значаја. На овом нивоу тестирања не могу се опредијелити сигурније генетичке везе. Слава Игњатијевдан јесте специфична и херцеговачки род Малешеваца јесте I2-PH908 као и Јовић, међутим хаплотип стоји веома далеко од малешевског модала. Најближи слављеник Игњатијевдана су на 6 маркера разлике и не дијеле ниједну карактеристичну вриједност са Јовићем.

Колико сам успио видјети, Јовићи се у Каћу у пописима појављују од 1776. године. Претпостављам да се ради управо о овом Јовићима. Тестирани није оставио никакве детаљније податке о поријеклу.

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4534
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #215 послато: Јун 24, 2022, 06:25:05 поподне »
79. Почуча, Липово Поље/Перушић, Врачевдан, I2-S17250*

Иако је предање указивало да су Почуче огранак Тинтора (Род Крича и Угреновића, J2b-Y22059), резултат генетичког теста је показао да се ради о припадницима другог великог рода са подручја Лике и Крајине који слави Врачевдан, а за који је до сада утврђено да му припадају породице Вуковић (Цетина/Цивљане), Ерор (Клокоч/Војнић и Бунић/Удбина), Штулић (Горња Плоча/Ловинац), Његомир (Вребац/Госпић), Мишчевић (Вребац/Госпић), Лончина (раније презиме Владушић, Деветаци/Нови Град). За очекивати је да ће се њихови генетички сродници појавити и међу другим породицама са славом Врачевдан на подручју Крајине: Павлић, Бјелан/Бјелановић, Остојић, Галоња, Прерада, Латас.

Хаплотип Почуче одступа од хаплотипа осталих припадника овог рода на две карактеристичне вредности, DYS392=12 и DYS549=12.

Када је у реч о модалном хаплотипу целог рода, он не поседује специфичне вредности на сету од 23 маркера. Међу хаплотиповима до сада тестираних припадника рода као стабилније уочавају се вредности DYS19=15 и DYS389II=32, које нису модалне, али ни ретке да би се могле сматрати карактеристичним. Од припадника овог рода једино је Ерор (Клокоч/Војнић) до сада радио тест на више од 25 маркера и код његовог резултата је уочена ретка, изразито снижена вредност маркера DYS557=1̀3, што би могла бити и карактеристика хаплотипа рода, о чему је давно писао симо:

Мислим да би се у оквиру S17250* хаплогрупе могла издвојити нова подгрупа коју карактерише вриједност 557=13,а којој засад припадају личко-кордунашки Ерори и Италијан Кјара из Фурланије. И Ерор и Кјара су тестирани као S17250* тј. позитивни су на S17250, а негативни на све остале гране испод. При томе, треба нагласити да ни Кјара ни Ерор нису тестирали PH908. Иако су 448=20, предложио сам својевремено Ерору да уради и тест на PH908 за сваки случај.

Помјерање 557=13 је значајно у односу на модално 557=16, па мислим да готово да нема сумње да су Кјара и Ерор дио једног огранка. Ни географски гледано нису предалеко, а требало би видјети и упоредити породична предања да би се евентуално пронашла веза. Фурланија је гранично подручје са Словенијом и словенски утицај ту није безначајан. Такође Ерор и Кјара у укупном растојању маркера не стоје далеко, 8 маркера разлике на 67.

453557   Chiara   Valentino Chiara, b. ~1828 in Friuli region
330061   Eror   Jovan Eror, abt 1850 Babin Potok or Klokoč (Cro)
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #216 послато: Јун 24, 2022, 06:35:56 поподне »
96. Иваниш, Јовањдан, Каштел Жегарски/Обровац

Припада хаплогрупи I2-PH908. Двије вриједности маркера су нешто рјеђе DYS19=17 и DYS391=10 , али и ове вриједности посједује приличан број тестираних, тако да нису довољне за одређивање везе. Међутим, Иваниш има пуно поклапање са још једном српском породицом из Жегара- Крњаја, која такође слави Јовањдан. Сасвим је јасно да су ове двије породице повезане, иако у литератури нисам нашао помена о њиховој вези. Међу слављеницима Јовањдана на подручју Крајине, Иванишима и Крњајама су најближе Грмуше из Голеша/Бања Лука (3/23), а у источним српским крајевима Драпићи из Врпоља Загоре/ Требиње (3/23) и Павловићи из Овчиње/Бајина Башта (3/23). По хаплотипу им је блиска читава једна група породица из околине Пљеваља и Старог Влаха која слави Лазареву суботу. Међутим све ове везе су несигурне, и морале би се потврдити SNP тестом.

Иваниши су прилично стари на подручју Жегара, помињу се и у попису из 1709. године, уписани као Iuanseuich, а и касније током 18. вијека, у списковим далматинских исељеника у Пољску 1771-1774. године. И Иванишима и Крњајама је матица у жегарској Надводи и с обзиром да се и једна и друга породица помињу као старе жегарске породице, не би ме чудило да су на том локалитету живјели и у 16. и 17. вијеку. Не би било лоше генетички провјерити још неке породице у Надводи које су славиле Јовањдан: Бариће, Грозданиће, Дуброје.

Тестирани је навео да су његови Иваниши из огранка који је носио надимак Прдивуци. И у литератури се помиње овај надимак. Преци тестираног су се око 1900. године доселили у село Дабар код Санског Моста. Навео је Никшић, Невесиње као мјеста старијег поријекла и старије презиме Максимовић.

Генетички не може да се утврди сигурна веза са источним српским крајевима. Једино рјешење је неки од дубинских тестова (Dante, Nebula, BIGY).
Јовањдан и Лазарева Субота персонификују у хришћанству два основна постулата или догме. Рођење,тј. крштење(Св.Јован)  и васкрсење(Лазарус). Е сад вам остављам на вољу да размислите какву би то симболику имало у генеолошкој примени..Иваниш јесте занимљив и могу да му помогнем,ако је рад...

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3787
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #217 послато: Јун 24, 2022, 10:01:55 поподне »
Јовањдан и Лазарева Субота персонификују у хришћанству два основна постулата или догме. Рођење,тј. крштење(Св.Јован)  и васкрсење(Лазарус). Е сад вам остављам на вољу да размислите какву би то симболику имало у генеолошкој примени..

Размислио сам, никакву.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #218 послато: Јун 24, 2022, 10:18:49 поподне »
Размислио сам, никакву.
Размисли још једном, знаш како се каже, не ломи преко колена...то је у духу нашег народа...два пут мери једном сеци🙂

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Светски ДНК месец 2022
« Одговор #219 послато: Јун 24, 2022, 11:02:58 поподне »
Размислио сам, никакву.
Жао ми је што ниси болдово део у којем кажем да бих помого Иванишу да се евентуално сниповски профилише.