Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 909086 пута)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3120 послато: Октобар 15, 2021, 05:45:05 поподне »
Разноврсност грана J-M205: ;)


И добро Небојша ако је на Балкану, изузев Грчке, фреквенција Ј2 Ђ205 висока, али разноврсност мала (свега 1000 година), а ипак постоје 2-3 гранчице- шта би ова и оваква мапа говорила? Да ли ишта говори о Ј2б М205?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3121 послато: Октобар 15, 2021, 06:20:10 поподне »
И добро Небојша ако је на Балкану, изузев Грчке, фреквенција Ј2 Ђ205 висока, али разноврсност мала (свега 1000 година), а ипак постоје 2-3 гранчице- шта би ова и оваква мапа говорила? Да ли ишта говори о Ј2б М205?

Што се саме M205 тиче, мање-више је познато где настаје, где су жаришне тачне, где је има на старим налазиштима, па у том смислу ова мапа не говори превише. Мислио си вероватно на ову нашу балканску J-Y22059? Ту је и даље све у месту. Док год постоји "рупа" од 3400 година од тренутка њеног настанка до TMRCA данашњих носиоца и мало днк рођака ван Балкана.

како то сликовито изгледа преко Y Heatmap freguency (Yfull).

J-Y22059, настала пре 4400 година, TMRCA свих данашњих носиоца, 1000 година


Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3122 послато: Октобар 15, 2021, 06:39:54 поподне »
Што се саме M205 тиче, мање-више је познато где настаје, где су жаришне тачне, где је има на старим налазиштима, па у том смислу ова мапа не говори превише. Мислио си вероватно на ову нашу балканску J-Y22059? Ту је и даље све у месту. Док год постоји "рупа" од 3400 година од тренутка њеног настанка до TMRCA данашњих носиоца и мало днк рођака ван Балкана.

како то сликовито изгледа преко Y Heatmap freguency (Yfull).

J-Y22059, настала пре 4400 година, TMRCA свих данашњих носиоца, 1000 година


Е баш бзвз.

Али зато је ГГ толико занимљива.

Кад би "искочио" негде неки Ј2б М205 који би био спона до ових наших!

А да ли си правио "упоређење" ancient origine свих J2b M205 са Балкана који  су радили family finder код FRDNA?

Да ли би се тако нешто могло "назрети"?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3123 послато: Октобар 15, 2021, 06:42:23 поподне »


А да ли си правио "упоређење" ancient origine свих J2b M205 са Балкана који  су радили family finder код FRDNA?

Да ли би се тако нешто могло "назрети"?

Не може се на тај начин ништа открити, свакако. Аутосомална слика сваког од њих (па и та древна) је иста као и код сваког просечног Србина.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3124 послато: Октобар 15, 2021, 06:54:19 поподне »
Не може се на тај начин ништа открити, свакако. Аутосомална слика сваког од њих (па и та древна) је иста као и код сваког просечног Србина.

Ма у ствари она опција  my origins.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3125 послато: Октобар 15, 2021, 07:04:46 поподне »
Ма у ствари она опција  my origins.

Знам шта је у питању, Ancient European Origins. Не виде се никакви трагови који би открили миграциони пут, као што рекох, тако нешто и није баш могуће, осим ако је нека скорија миграција у питању.

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3126 послато: Октобар 15, 2021, 07:06:04 поподне »
Да би се разумела ова топлотна мапа, потребно је прочитати FAQ (често постављана питања). Неке од кључних реченица су ове:

-----------

...
A diversity heatmap shows you the regions where more of a haplogroup's immediate child lineages have presence, regardless of whether or not it is found there at a high rate among the modern population.
...
A diversity heatmap is usually a better indicator of the geographic origin or later comigration of a haplogroup's founder than a frequency heatmap because the diversity heatmap is immune to founder effects seen in the frequency heatmap.
...
--------------------------

Ако се визуализује разноврсност директних потомака врло старе хаплогрупе као што је J-M205 (formed 15800 ybp, TMRCA 7300 ybp), заиста нема неке разноврстности на Балкану.



Шта ова мапа горе показује? Да је диверсификација M205 на млађе директне подгране настала у другим областима, односно да су на Балкан стиги носиоци неке од млађих подграна ове хаплогрупе.

Идемо даље... Гледајући структуру тестираних на YFULL, најбољи кандидат за млађу подграну која је прва стигла на Балкан је J-Y22075 (formed 5700 ybp, TMRCA 5200 ybp) међутим ни ту нема неке разноликости подграна (слика доле):



Када се горња топлотна мапа зумира и погледају детаљи (нисам правио скриншот, кога занима нека погледа), види се да сви тестирани на Балкану који припадају хаплогрупи J-Y22075, истовремено припадају и њеној млађој подграни J-A11525, па можемо претпоставити да су на Балкан стигли носиоци мутације J-A11525, или носиоци неке од још млађих мутација. Зато идемо даље...

Погледајмо сада још млађу подграну, рецимо J-A11525 (formed 5200 ybp, TMRCA 4400 ybp) и разноврсност њених директних подграна, слика испод:



Сада је већ нека разноврсност на Балкану уочљива. Не треба да збуни што је центар "радијације" у Бањалуци, јер је просто то изабрано за репрезентативну локацију региона Република Српска (може се лако десити да је прави географски просек негде у Херцеговини, која је такође део РС).

И коначно, ако се погледа разноврсност директних млађих подграна хаплогрупе Ј-Y22059 (formed 4400 ybp, TMRCA 1000 ybp), види се да разноврсност постоји само на Балкану:

« Последња измена: Октобар 15, 2021, 07:10:15 поподне Драган Обреновић »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3127 послато: Октобар 15, 2021, 07:14:46 поподне »
Да би се разумела ова топлотна мапа, потребно је прочитати FAQ (често постављана питања). Неке од кључних реченица су ове:

-----------

...
A diversity heatmap shows you the regions where more of a haplogroup's immediate child lineages have presence, regardless of whether or not it is found there at a high rate among the modern population.
...
A diversity heatmap is usually a better indicator of the geographic origin or later comigration of a haplogroup's founder than a frequency heatmap because the diversity heatmap is immune to founder effects seen in the frequency heatmap.
...
--------------------------

Ако се визуализује разноврсност директних потомака врло старе хаплогрупе као што је J-M205 (formed 15800 ybp, TMRCA 7300 ybp), заиста нема неке разноврстности на Балкану.



Шта ова мапа горе показује? Да је диверсификација M205 на млађе директне подгране настала у другим областима, односно да су на Балкан стиги носиоци неке од млађих подграна ове хаплогрупе.

Идемо даље... Гледајући структуру тестираних на YFULL, најбољи кандидат за млађу подграну која је прва стигла на Балкан је J-Y22075 (formed 5700 ybp, TMRCA 5200 ybp) међутим ни ту нема неке разноликости подграна (слика доле):



Када се горња топлотна мапа зумира и погледају детаљи (нисам правио скриншот, кога занима нека погледа), види се да сви тестирани на Балкану који припадају хаплогрупи J-Y22075, истовремено припадају и њеној млађој подграни J-A11525, па можемо претпоставити да су на Балкан стигли носиоци мутације J-A11525, или носиоци неке од још млађих мутација. Зато идемо даље...

Погледајмо сада још млађу подграну, рецимо J-A11525 (formed 5200 ybp, TMRCA 4400 ybp) и разноврсност њених директних подграна, слика испод:



Сада је већ нека разноврсност на Балкану уочљива. Не треба да збуни што је центар "радијације" у Бањалуци, јер је просто то изабрано за репрезентативну локацију региона Република Српска (може се лако десити да је прави географски просек негде у Херцеговини, која је такође део РС).

И коначно, ако се погледа разноврсност директних млађих подграна хаплогрупе Ј-Y22059 (formed 4400 ybp, TMRCA 1000 ybp), види се да разноврсност постоји само на Балкану:



Свака част!

Сад могу лепо да објасним и унучићима.

Делује да се шалим. Али није.

Слика говори више од 1000 речи.
А овде имамо и објашњење и слике.

Хвала пуно Драгане.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3128 послато: Октобар 15, 2021, 07:24:20 поподне »
Да би се разумела ова топлотна мапа, потребно је прочитати FAQ (често постављана питања). Неке од кључних реченица су ове:

-----------

...
A diversity heatmap shows you the regions where more of a haplogroup's immediate child lineages have presence, regardless of whether or not it is found there at a high rate among the modern population.
...
A diversity heatmap is usually a better indicator of the geographic origin or later comigration of a haplogroup's founder than a frequency heatmap because the diversity heatmap is immune to founder effects seen in the frequency heatmap.
...
--------------------------

Ако се визуализује разноврсност директних потомака врло старе хаплогрупе као што је J-M205 (formed 15800 ybp, TMRCA 7300 ybp), заиста нема неке разноврстности на Балкану.



Шта ова мапа горе показује? Да је диверсификација M205 на млађе директне подгране настала у другим областима, односно да су на Балкан стиги носиоци неке од млађих подграна ове хаплогрупе.

Идемо даље... Гледајући структуру тестираних на YFULL, најбољи кандидат за млађу подграну која је прва стигла на Балкан је J-Y22075 (formed 5700 ybp, TMRCA 5200 ybp) међутим ни ту нема неке разноликости подграна (слика доле):



Када се горња топлотна мапа зумира и погледају детаљи (нисам правио скриншот, кога занима нека погледа), види се да сви тестирани на Балкану који припадају хаплогрупи J-Y22075, истовремено припадају и њеној млађој подграни J-A11525, па можемо претпоставити да су на Балкан стигли носиоци мутације J-A11525, или носиоци неке од још млађих мутација. Зато идемо даље...

Погледајмо сада још млађу подграну, рецимо J-A11525 (formed 5200 ybp, TMRCA 4400 ybp) и разноврсност њених директних подграна, слика испод:



Сада је већ нека разноврсност на Балкану уочљива. Не треба да збуни што је центар "радијације" у Бањалуци, јер је просто то изабрано за репрезентативну локацију региона Република Српска (може се лако десити да је прави географски просек негде у Херцеговини, која је такође део РС).

И коначно, ако се погледа разноврсност директних млађих подграна хаплогрупе Ј-Y22059 (formed 4400 ybp, TMRCA 1000 ybp), види се да разноврсност постоји само на Балкану:



Хвала, Драгане. Ово сам ја у глави имао као одговор на питање корисника нцп, али признајем да сам био лењ да испишем. ;)

Код ове мапе разноврности J-A11525, реч је вероватно само о приказу заступљености ове подгране са благим освртом на тренутну разноврност. Нпр, на Балкану је свакако најмања разноврсност, зато што сви, до сада тестирани припадници J-A11525, припадају млађој подграни J-Y22059.

Сећам се да би евентаулно један хаплотип из Македоније могао упасти у J-A11525+/Y22059- (Jankova, 2019), али не постоји дубљи SNP.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3129 послато: Октобар 15, 2021, 07:48:30 поподне »
Хвала, Драгане. Ово сам ја у глави имао као одговор на питање корисника нцп, али признајем да сам био лењ да испишем. ;)

Код ове мапе разноврности J-A11525, реч је вероватно само о приказу заступљености ове подгране са благим освртом на тренутну разноврност. Нпр, на Балкану је свакако најмања разноврсност, зато што сви, до сада тестирани припадници J-A11525, припадају млађој подграни J-Y22059.

Сећам се да би евентаулно један хаплотип из Македоније могао упасти у J-A11525+/Y22059- (Jankova, 2019), али не постоји дубљи SNP.

Како доћи до узорака? Или бар информације одакле су тачно узорци (ког дела Македоније)?

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3130 послато: Октобар 15, 2021, 08:32:26 поподне »
Како доћи до узорака? Или бар информације одакле су тачно узорци (ког дела Македоније)?

Слао сам Ренати мејл са молбом да каже из ког региона долазе тестирани (Ј2б и Ј2а Цуц) али тешка је поводом тога, стипса као и већина др-мр, са Балкана.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3131 послато: Октобар 15, 2021, 08:51:05 поподне »
Слао сам Ренати мејл са молбом да каже из ког региона долазе тестирани (Ј2б и Ј2а Цуц) али тешка је поводом тога, стипса као и већина др-мр, са Балкана.


 ::)

А где може да се нађе тај рад?


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3132 послато: Новембар 04, 2021, 05:11:28 поподне »
Стабло балканске (суштински српске) гране J2b-M205>Y22059

Надам се да сам узео у обзир све тестиране (поготово ту мислим на оне који су радили појединачне SNP-ова). Једино се не сјећам са ким је Батоћанин формирао грану Y22069. Да ли је то био неки анонимни тестирани из научног рада? Рекао бих да се на основу стабла, гдје је грана најразноврснија међу Србима, може извући закључак да је предак ове гране који је живио у 10/11. вијеку вјероватно био Србин и да је живио негдје на подручју раносредњовјековне Србије. Колико видим, нема геномских, а ни SNP тестрианих са подручја југоисточне Србије и Бугарске, а управо би они били интересантни за структуру стабла. Сама грана је изолована преко 3000 година. Било које цијепање на нивоу Y22059 би било више него корисно за разумјевање прошлости саме гране.

Напишите ако сам негдје нешто или некога пропустио.

« Последња измена: Новембар 05, 2021, 07:01:44 пре подне drajver »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3133 послато: Новембар 04, 2021, 06:41:21 поподне »
Хвала за прегледно стабло! У принципу си све обухватио. Батоћанин је усамљен тренутно у J-Y22069, али тој грани свакако припадају и остали Стевањштаци J-Y22059 (385=17-19) из расинског округа. Није ми познато да је неко осим Батоћанина радио дубински тест.

Од Бугара су дубински тестирани Генчев из Габровске области (Азманите, Трјавна, YSEQ) и Ангелов из Белице на југозападу Бугарске (FTDNA). Обојица су позитивни на J-Y22063. Чини ми се такође да обојица (један свакако), негују предање о пореклу из Грчке Македоније (упитно колико је тачно).

У сваком случају, иако исток делује занимљиво за дубинске тестове, заправо ће бити да и није тако. Бугари су практично сви генетички једнообразни (веома мале разлике у маркерима) и вероватно махом припадају J-Y22063. Са друге стране, много већа разноврсност, што хаплотипова, што потврђених SNP-ова, постоји међу Србима из Старе Херцеговине (Србима уопште). Да ли ово нешто мења, питање је, рекао бих да само компликује ствари. 
« Последња измена: Новембар 04, 2021, 06:56:06 поподне Небојша »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3134 послато: Новембар 04, 2021, 06:58:02 поподне »
Хвала за прегледно стабло! У принципу си све обухватио. Батоћанин је усамљен тренутно у J-Y22069, али тој грани свакако припадају и остали Стевањштаци J-Y22059 (385=17-19) из расинског округа. Није ми познато да је неко осим Батоћанина радио дубински тест.

Од Бугара су дубински тестирани Генчев из Габровске области (Азманите, Трјавна, YSEQ) и Ангелов из Белице на југозападу Бугарске (FTDNA). Обојица су позитивни на J-Y22063. Чини ми се такође да обојица (један свакако), негују предање о пореклу из Грчке Македоније (упитно колико је тачно).

У сваком случају, иако исток делује занимљиво за дубинске тестове, заправо ће бити да и није тако. Бугари су практично сви генетички једнообразни (веома мале разлике у маркерима) и вероватно махом припадају J-Y22063. Са друге стране, много већа разноврсност, што хаплотипова, што потврђених SNP-ова, постоји међу Србима из Старе Херцеговине (Србима уопште). Да ли ово нешто мења, питање је, рекао бих да само компликује ствари.

Хвала на повратној информацији. Сад видим за Ангелова да је радио СНП тест, па ћу га додати на стабло, као и Генчева.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3135 послато: Новембар 04, 2021, 10:25:38 поподне »
Заборавих да додам да је и Наумов (Јовањдан) из Врбаса такође позитиван на J-Y22063 (YSEQ). Али, већ се ствара прилична гужва у том квадратићу, чисто наводим као информацију.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3136 послато: Новембар 05, 2021, 07:02:58 пре подне »
Заборавих да додам да је и Наумов (Јовањдан) из Врбаса такође позитиван на J-Y22063 (YSEQ). Али, већ се ствара прилична гужва у том квадратићу, чисто наводим као информацију.

Нема везе, додао сам га.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3137 послато: Новембар 18, 2021, 02:58:12 поподне »
Припадници J-Y22059 добили су још једног днк рођака у Бугарској. У питању је Владимир Иванович Димов. Само име има руски призвук, али већ име најстаријег претка Димо Георгиев Хаинов упућује на Бугарску. Димов је урадио тест на 37 маркера, али поклапања има само на нивоу Y-STR 12 (модални J-Y22059 хаплотип), што може значити да поседује нешто специфичнији хаплотип.

Подаци за J-Y22059 стабло:

Сладовић, Ђурђевдан, Тртник Глински, Глина: J2b-M205>Y22059>Y155375>Y218111
Петков, Граничар, Добруџа, Бугарска: J2b-M205>Y22059>Y22063

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3138 послато: Новембар 19, 2021, 11:01:59 поподне »
Припадници J-Y22059 добили су још једног днк рођака у Бугарској. У питању је Владимир Иванович Димов. Само име има руски призвук, али већ име најстаријег претка Димо Георгиев Хаинов упућује на Бугарску. Димов је урадио тест на 37 маркера, али поклапања има само на нивоу Y-STR 12 (модални J-Y22059 хаплотип), што може значити да поседује нешто специфичнији хаплотип.

Подаци за J-Y22059 стабло:

Сладовић, Ђурђевдан, Тртник Глински, Глина: J2b-M205>Y22059>Y155375>Y218111
Петков, Граничар, Добруџа, Бугарска: J2b-M205>Y22059>Y22063

Тестирани јесте пета генерација у Русији, али су пореклом из Бугарске. Најстарији познати предак рођен је 1801. негде близу бугарско-турске границе (Странџа). Верује се да су они миграциони талас (избеглице?) из околине Граматикова, Малог Трнова, итд, где већ има припадника J2b-M205. Иначе на 37 маркера једино вредност 27 на маркеру 447 потпуно одудара од J-Y22059. Остали маркери су мање-више уобичајени. Ако узмемо у обзир 447 и вредност 17 на 464d, вероватно је то разлог за мањак поклапања на 37 маркера.

Од тестираних из нашег пројекта делује да може бити најближи Поповић (Никољдан) из Црне Траве.

Ово је свакако један од источнијих J2b-M205>Y22059 и вероватно припадник J-Y22063. Као што смо већ говорили, разноврсност јесте већа у српским крајевима, али просто је невероватно да је једна подграна отишла оволико на исток (док су све друге западно), а притом је извориште саме хаплогрупе негде на истоку (Источни Медитеран/Левант).
« Последња измена: Новембар 20, 2021, 12:11:36 пре подне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3139 послато: Новембар 20, 2021, 11:12:50 пре подне »
Тестирани јесте пета генерација у Русији, али су пореклом из Бугарске. Најстарији познати предак рођен је 1801. негде близу бугарско-турске границе (Странџа). Верује се да су они миграциони талас (избеглице?) из околине Граматикова, Малог Трнова, итд, где већ има припадника J2b-M205. Иначе на 37 маркера једино вредност 27 на маркеру 447 потпуно одудара од J-Y22059. Остали маркери су мање-више уобичајени. Ако узмемо у обзир 447 и вредност 17 на 464d, вероватно је то разлог за мањак поклапања на 37 маркера.

Од тестираних из нашег пројекта делује да може бити најближи Поповић (Никољдан) из Црне Траве.

Ово је свакако један од источнијих J2b-M205>Y22059 и вероватно припадник J-Y22063. Као што смо већ говорили, разноврсност јесте већа у српским крајевима, али просто је невероватно да је једна подграна отишла оволико на исток (док су све друге западно), а притом је извориште саме хаплогрупе негде на истоку (Источни Медитеран/Левант).

Админ Бугарског ДНК пројекта скренуо ми је пажњу на миграције од 15 - 19. века, где становништво из Западне Македоније и Албаније, због притиска Албанаца, селило дубље ка Бугарској, па чак и на сам исток земље. Наиме, након пада под Турке, већи део Источне Бугарске и Тракије је потурчен, а старо становништво је махом избегло. Данашње становништво ових области потиче углавном од досељеника из западних крајева. Према томе, припадници J-Y22059 из околине Граматикова заправо могу бити и нешто западнијег порекла.

Паде ми на памет и подграна R1b-Z2103, која је такође заступљена (и разноврсна) на простору Бугарске. Да ли добрим делом може бити пореклом из ових области југозапано, будући да су тамо жаришне тачке ове подгране.

ево мапе тих миграција