Аутор Тема: Успомене на рад у иностранству  (Прочитано 2069 пута)

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Успомене на рад у иностранству
« послато: Април 25, 2023, 01:20:34 поподне »
Није никакво "кињење", знам арапски, па је сваки овакав покушај за мене изазов.
Стручњак ће нам свакако бити потребан за ишчитавања османских докумената.
Селам алеикум. Фи мушкила? Мафиш мушкила  :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #1 послато: Април 25, 2023, 02:46:38 поподне »
Селам алеикум. Фи мушкила? Мафиш мушкила  :)

Мора да си живео негде - Либија, Ирак, Египат...?
Алеикум есалам. Кефалек?  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #2 послато: Април 25, 2023, 03:10:37 поподне »
Мора да си живео негде - Либија, Ирак, Египат...?
Алеикум есалам. Кефалек?  :D
Либија 2008-е. Док је чика Гадафи био жив! :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #3 послато: Април 25, 2023, 03:19:01 поподне »
Либија 2008-е. Док је чика Гадафи био жив! :)

Ееее, а ја сам био у оним златним Гадафијевим временима, 1985/86.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #4 послато: Април 25, 2023, 03:19:42 поподне »
Имали смо у основној школи као обавезан предмет арапски језик. Ко се потрудио успео је да научи и њихово писмо.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #5 послато: Април 25, 2023, 03:54:12 поподне »
Вас је тад било више него Либијаца. Мислим да сте имали и своју фудбалску лигу која је била јача него њихова и пекли сте ракијицу од кивија банана, а ја сирома ништа... ;D. Научих фино арапски туц-муц и кренух на писмо. Алеф,Бетх...кад сам стиго до Е, реко е до ..... и бацио буквар. Скренусмо с теме,извињавам се. Алаху акбар, или тако нешто.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #6 послато: Април 25, 2023, 08:50:36 поподне »
Имали смо у основној школи као обавезан предмет арапски језик. Ко се потрудио успео је да научи и њихово писмо.

Како то? Колико сам ја чуо од старијих, у школама у СФРЈ су од страних језика били углавном руски, француски и енглески. Арапски се је, да ја знам, једино учио у медресама.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #7 послато: Април 25, 2023, 08:55:33 поподне »
Како то? Колико сам ја чуо од старијих, у школама у СФРЈ су од страних језика били углавном руски, француски и енглески. Арапски се је, да ја знам, једино учио у медресама.
Можда је Небо дете дипломата :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #8 послато: Април 25, 2023, 09:45:38 поподне »
Нисам дете дипломата  ;D Мој отац је тамо радио као грађанско лице при ЈНА, чији морнарички официри су обучавали либијске на Либијској поморској академији.

Тада кад сам ја био тамо, био сам 7/8. разред ОШ, југословенска школа се налазила при амбасади СФРЈ. То је било истурено одељење земунске ОШ "Лазар Саватић" (на Земунском кеју). Осим уобичајених страних језика, имали смо и арапски као обавезан предмет, ваљда је то био захтев либијских просветних власти...

Предавао нам је један културни човек из Босне, именом Даут, презимена се не сећам. Не само што нас је научио арапско писмо (ко је показао жељу да научи, не много нас, остали су нешто жврљали и писали латиницом како се изговарају арапске речи), него и "босанчицу", писмо босанских муслимана којим су они на прилагођеном арапском писму писали на србском - ту постоје знаци и за гласове којих нема у арапском - Ђ, Ж, Љ, Њ, О, П, Ћ, Ц, Ч.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #9 послато: Април 25, 2023, 09:49:01 поподне »
Не само што смо имали арапски, него смо као обавезан предмет имали и тзв. СНЛАЏ (скраћеница од Социјалистичка народна либијска арапска џамахирија, што је био званични назив државе), где су нас "пеглали" са Гадафијевим виђењем света, из његове фамозне "Зелене књиге", оно као исламски социјализам...

Мислим, ми смо све то терали у спрдњу, али предмет је био обавезан. Имао сам 5 из СНЛАЏ  ;D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #10 послато: Април 25, 2023, 09:51:38 поподне »
Вас је тад било више него Либијаца. Мислим да сте имали и своју фудбалску лигу која је била јача него њихова и пекли сте ракијицу од кивија банана, а ја сирома ништа... ;D. Научих фино арапски туц-муц и кренух на писмо. Алеф,Бетх...кад сам стиго до Е, реко е до ..... и бацио буквар. Скренусмо с теме,извињавам се. Алаху акбар, или тако нешто.

Ракија се пекла од свега што је могло да ферментише  ;D
Ја сам био исувише мали да пробам, али се сећам.
Било је и пршуте и сланине и свачега у Клубу Југословена при амбасади  ;)
Либијске власти су то толерисале, јер је Гадафи био јако наклоњен Југославији...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #11 послато: Април 25, 2023, 09:54:54 поподне »
Е, сад, извињавам се Парадокс што смо скроз отишли са теме. Ако је проблем, нека неко од уредника отвори тему "Успомене из Либије"  :D Па ћу да вам пишем нпр. како изгледа пијаца у Триполију 1980-их и још свашта нешто  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #12 послато: Април 26, 2023, 09:21:31 пре подне »
Нисам знао да сам отворио нову тему ;D. Још једном се извињавам на скретању са теме. Ако већ неког занима ово ја бих је преименовао у Успомене на рад у иностранству или нешто речитије. Видим да су многи чланови радили напољу тако да Либија сама није занимљива.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5314
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #13 послато: Април 26, 2023, 09:40:49 пре подне »
Нисам знао да сам отворио нову тему ;D. Још једном се извињавам на скретању са теме. Ако већ неког занима ово ја бих је преименовао у Успомене на рад у иностранству или нешто речитије. Видим да су многи чланови радили напољу тако да Либија сама није занимљива.

Како да није занимљива, мени је ово баш интересантно :)
Небо, пиши нам још!
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #14 послато: Април 26, 2023, 10:19:24 пре подне »
Ако је неком занимљиво да се испуцам мало. Био сам у месту по имену Толмита (Tolmeitha), негде између Бенгазија и Египта. Име му долази од грчког Птолемаида. Птолемаида је била један од градова Пентаполиса,грчка колонија. Главно место је била Киренаика (Ciyrenae) мало источније од Толмите. Велико археолошко налазиште које су ископавали Пољаци. Место као место је мало и има италијанску архитектуру, чак постоји и католичка црква. Међутим све то је зарасло у коров. Либија је ,иначе била италијанска колонија од 1912-е до 1951 или тако нешто.Имају чак и археолошки музеј по чијем дворишту трчкарају кокошке. Једва сам наговорио старије колеге (био сам најмлађи тамо) да га посетимо.Пошто је најближа кафана са ладним пивом била на Малти, пристали су. ;D

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5314
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #15 послато: Април 26, 2023, 10:43:09 пре подне »
Имам пријатеља који већ годинама ради по УН мисијама у арапском свету. Каже да Либијци у суседним земљама имају имиџ богатих и бахатих лењиваца. Гадафи им је давао паре од нафте и кроз генерације навикли су да не раде. Радна етика је у арапским земљама и иначе релативна категорија, а Либијце је изгледа нафта успела још више да упропасти, а сада им то након распада система долази на наплату. За разлику од УАЕ на пример, они живе за данас, док има нафте, и не мисле много шта ће радити када је више не буде толико. Углавном, пуне су их околне арапске земље, највише Тунис, где долазе са бесним колима и пуних новчаника, те се бахате. То је барем утисак мога пријатеља.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #16 послато: Април 26, 2023, 11:41:18 пре подне »
Кад смо код лењости, цео Медитеран може да им позавиди. Све су им странци радили. Бивши Југословени, Пољаци, Тунижани, Египћани, Малијци, Чађани...Узме Либијац кредит за кућу на спрат. Не мора да положи учешће нити један динар да д док је не сагради. Хоће кућу на спрат и узме кредит ха кућу на два спрата. Кад заврши први спрат остави пола метра арматуре да се види да као наставља још. Цела села су им са кућама где вири арматура на ћошковима. И наравно, никад не врати кредит. Кров им не треба, немају кишу. Мудро.

Ван мреже ДушанПан

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 129
  • Панић - Сирдија, Осечина I2-PH908
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #17 послато: Април 26, 2023, 12:07:57 поподне »
Није на тему Либије, али надам се да може да прође.

Живео сам скоро седам година у Заливским земљама (Катар, УАЕ).

Није баш похвално, али за све те године, научио сам свега десетак речи арапског. У моју одбрану, нисам имао ни превише потребе. Свакодневна комуникација се одвијала се на енглеском, а на послу је то била и норма.

Оно што може бити занимљиво нама пореклашима јесте додељивање држављанста у УАЕ. Не говорим о људима који су ту на привременом раду, (ма колико он трајао - 5, 10, 20 година) ти људи практично немају никакве шансе да добију држављанство, а већину то и не занима. Говорим о људима чије су деде, прадеде и чукундеде рођене ту.

У УАЕ постоји посебна категорија становиштва - Bidoon, илити људи без државе.

1972. године, након што су Емирати постали независна држава донет је закон о држављанству. Закон је предвиђао да се држављанство може дати онима који су живели у УАЕ од 1925 или пре тога. Они који су живели у УАЕ од 1940. морали су да сачекају 20 година да поднесу захтев. Они из Омана, Бахреина или Катара имали су право да се пријаве након три. Људи из других арапских држава могли су то да ураде после 10 година. Е сад, многи нису поднели захтев за држављанство на време. Тада је доста људи живело у пустињи као бедуини, а много их је било и неписмено. Вероватно нису били ни свесни шта се дешава по градовима.

Такође, један веома важан услов за добијање држављанства је и Family book. Укратко - документ који доказује порекло његовог носиоца. Пошто су УАЕ изразито племенско друштво, тај документ показује ком племену (роду) неко припада. Валидност документа је потврђивала влада.

Да се вратим на Bidoon-е. То је група која није могла да докаже своје порекло (дакле, нису имали Family book) или нису могли да докажу од кад живе у Емиратима, или једноставно због "неподобности" њиховог племена, ускраћено им је држављанство.
Влада је временом увидела да је број таквих људи велики и одлучила ја да нађе неко решење. Склопили су уговор са Коморским острвима о издавању пасоша Bidoon-има. Мислим да носиоци тог пасоша немају права да живе на Коморским острвима. У самим Емиратима, они имају већа права од људи на привременом раду (еxpat), али нису ни пуноправни држављани. О томе, која они права имају, могло би се опширније говорити. Такође, у Емиратима постоји неколико класа и самог држављанства. Опет, у зависности од држављанства којег поседујете, зависе вам и сама права и бенефиције у земљи.

Дакле, имате људе који живе последњих 100-150 година (неки и више) у земљи, а без држављанства. Моје схватање је да доста Bidoon-a потиче од иранских народа. С обзиром на близину Ирана, миграције су биле честе.

Верујем да је доста форумаша живело или живи у Заливским земљама, па могу и они нешто рећи о овоме.  :)
« Последња измена: Април 26, 2023, 12:17:17 поподне ДушанПан »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #18 послато: Април 26, 2023, 01:03:24 поподне »
Немам неких директнијих искустава са Либијом (иако имам петогодишње искуство гастарбајтерског рада у другој земљи), али доста људи ми је причало своја искуства рада у Либији и другим арапским земљама. Сад кад сам видио ову преписку, сјетио сам се да ми је својевремено отац, који је био официр,  причао о својим исуствима са Арапима у војним  школама некадашње СФРЈ. По његовом неком личном искуству Либијци су били убједљиво најгори од свих Арапа у смислу недисциплине и заосталости, док се сјећам да је за Ирачане говорио да су за класу били изнад свих осталих Арапа.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Успомене на рад у иностранству
« Одговор #19 послато: Април 26, 2023, 01:11:09 поподне »
Изгледа да су блискоисточни Арапи мало напреднији од афричких (Сирија, Ирак, Либан, Јордан...)  Више конекције са различитим културама (нисам упућен како Арапи сами себе међусобно виде, да ли има тих подела да се међусобно другачије доживљавају)