Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 364351 пута)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #400 послато: Јул 27, 2019, 05:23:03 поподне »
Имам пар питања.
Прво, шта је НГС тест који помиње НиколаВук, шта бих конкретно открио са њим и колико кошта?
Друго, пошто сам позитиван на Y52621 и ако припадам некој паралелној грани Никшића тј. неким "морачким старинцима", значи ли то да водим порекло од неког Никшиног брата или блиског рођака који је живео уз Никшу, односно уз Гојака у Ровцима, а да су се касније његови потомци "прибратили" овим другима, можда Булатовићима због кнеза Вуксана Булатовића и његовог утицаја? Колико је то по вама реалан сценарио и зна ли се из тефтера из 1477. који би то пописани Ровчани могли бити ако изузмемо "праве" Никшиће?
Треће, да ли је резултат Булатовића из Куча битан за потврду моје припадности роду Никшића?
 

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #401 послато: Јул 27, 2019, 05:27:48 поподне »

Треће, да ли је резултат Булатовића из Куча битан за потврду моје припадности роду Никшића?
 
Мислим да није битан сад за тебе, битан је за њега, јер си позитиван на Y52621 :) А нама, пошто немамо породично предање, остаје да се напрегнемо, сконцентришемо и да "нагнамо" 490 да буде 13  ;D (мислим да би 13 била дефинитивна потврда)
« Последња измена: Јул 27, 2019, 05:30:40 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #402 послато: Јул 27, 2019, 05:32:18 поподне »
Мислим да није битан сад за тебе, битан је за њега, јер си позитиван на Y52621 :) А нама, пошто немамо породично предање, остаје да се напрегнемо, сконцентришемо и да "нагнамо" 490 да буде 13  ;D (мислим да би 13 била дефинитивна потврда)

Ја и даље стојим на становишту:

Y52621+Лучиндан=Никшићи.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #403 послато: Јул 27, 2019, 05:36:03 поподне »
Ја и даље стојим на становишту:

Y52621+Лучиндан=Никшићи.
Аха, да ...могуће...да је оно што нас везује пре свега слава и тај СНП, а не од једног човека? Да је негде читав род почео да слави ту славу? (а можда и у исто време Никшићи и Тарски Никшићи да су почели да славе? То би онда значило 52621 и 56203 + Лучиндан = Никшићи као заједнички појам за обе групе "Лучинштака"?) ...у тој опцији коју си навео, можда би могао и такав сценарио да буде...Генетика ће да покаже на основу СНПова каква је опција реална, ја ипак "навијам" за једног човека , не за читав род у 13. веку :)
« Последња измена: Јул 27, 2019, 05:43:01 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #404 послато: Јул 27, 2019, 06:20:18 поподне »
Уколико би се тестирали један Жупљанин и Ровчанин на Yfull, и ако би имали још бар три заједничка СНПа, онда би могли да говоримо о једном човеку из 13. века (тј. 500 година после настанка Y52621). Aли ако би имали само један или два заједничка СНПа после Y52621, онда би могли да говоримо о роду у 13 веку, ако сам добро разумео (мало сам закомпликовао, напр. Бечановић и Перовић би морали свакако да имају још бар четири заједничка СНПа после Y52621, па у том смислу не знам шта би се ново открило за период 13. века)
« Последња измена: Јул 27, 2019, 06:29:12 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #405 послато: Јул 27, 2019, 06:42:22 поподне »
(мало сам закомпликовао, напр. Бечановић и Перовић би морали свакако да имају још бар четири заједничка СНПа после Y52621, па у том смислу не знам шта би се ново открило за период 13. века)
За опцију која би потврдила да је читава група или род Y52621 почела да слави Светог Луку и да су постали Никшићи, морао би да се игром случаја нађе неко ко слави Светог Луку, ко је "Никшић" а позитиван је на Y52621 и да има мање од три заједничка СНПа са Жупљанином и Ровчанином...Сам резултат једног Жупљанина и Ровчанина не би дали одговор да ли се радило о једној линији пре тога, или о роду, јер би обојица свакако требало да имају једну линију пре 14. века, тј. бар 4 СНПа заједничка изнад Y52621 (е сад, можда су ствари мало и комплексније у генетици да би објасниле да ли је читав род или једна линија почела да слави Св. Луку, па сам ја овако просто резоновао...једноставније питање: " да ли генетика може да разреши ту дилему : "појединац из 13. века као заједнички предак из предања или читав род који је почео да слави Св Луку"?)
« Последња измена: Јул 27, 2019, 06:49:17 поподне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #406 послато: Јул 27, 2019, 08:31:13 поподне »
Имам пар питања.
Прво, шта је НГС тест који помиње НиколаВук, шта бих конкретно открио са њим и колико кошта?
Друго, пошто сам позитиван на Y52621 и ако припадам некој паралелној грани Никшића тј. неким "морачким старинцима", значи ли то да водим порекло од неког Никшиног брата или блиског рођака који је живео уз Никшу, односно уз Гојака у Ровцима, а да су се касније његови потомци "прибратили" овим другима, можда Булатовићима због кнеза Вуксана Булатовића и његовог утицаја? Колико је то по вама реалан сценарио и зна ли се из тефтера из 1477. који би то пописани Ровчани могли бити ако изузмемо "праве" Никшиће?
Треће, да ли је резултат Булатовића из Куча битан за потврду моје припадности роду Никшића?
 

То је скраћеница за Next Generation Sequencing, најпопуларнији тест те врсте је Big Ypsilon код FTDNA али има и других. Са тим тестом би добио најнижу грану и ако би то урадио још неки Никшић онда би се разбистрила ситуација око тзв. "Никшиног СНП-а"; он је доста скуп, мислим да је без попуста око 400 или 500 евра. Оно на шта сам мислио када сам написао "морачки старинци" је хипотетичка ситуација да у области Мораче постоји неки стари Y52621 род који се још у раном средњем веку поделио на барем 2 гране, једна од тих грана би био род Никшића а други би били ти хипотетички старинци из Мораче; када је дошло до повратне миграције Никшића преко Гојака у Морачу, они су могли да затекну те своје даље рођаке, независно од тога да ли су били свесни даље рођачке везе с њима или не. Наравно, ово је само хипотеза за коју постоји велика шанса да неће бити потврђена.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #407 послато: Јул 28, 2019, 08:49:35 пре подне »
Ок, хвала на одговору Никола, размишљам да поручим тај Big Ypsilon до краја године, можда и пре.

Да ли је још неко ко је сврстан у род Никшића поручио маркер 490, осим Душана и мене? Било би лепо када би га што већи број људи тестирало како би се још боље дефинисао овај род.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #408 послато: Јул 28, 2019, 09:12:07 пре подне »
Мислим да није битан сад за тебе, битан је за њега, јер си позитиван на Y52621 :) А нама, пошто немамо породично предање, остаје да се напрегнемо, сконцентришемо и да "нагнамо" 490 да буде 13  ;D (мислим да би 13 била дефинитивна потврда)
Мислио сам битан у смислу коначне потврде да сам директан потомак Никше јер ценим да ће резултат Булатовића пре стићи од резултата маркера 490. Ако моји маркери имају "неуобичајену вредност" за род Никшића, позитиван резултат Булатовића на 23 маркера (у мом случају позитиван био би да припада Y3120 грани) би сматрам побио такву оцену и постали би од неуобичајених - формални. 

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #409 послато: Јул 28, 2019, 09:53:22 пре подне »
(у мом случају позитиван био би да припада Y3120 грани)
(...уз неку прихватљиву разлику на маркерима између његових и мојих која би морала износити плафон 3 разлике)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #410 послато: Јул 28, 2019, 12:37:30 поподне »
Ок, хвала на одговору Никола, размишљам да поручим тај Big Ypsilon до краја године, можда и пре.

Да ли је још неко ко је сврстан у род Никшића поручио маркер 490, осим Душана и мене? Било би лепо када би га што већи број људи тестирало како би се још боље дефинисао овај род.

Ја ћу га исто поручити кад будем био у могућности.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #411 послато: Јул 28, 2019, 02:36:22 поподне »
Мислио сам битан у смислу коначне потврде да сам директан потомак Никше јер ценим да ће резултат Булатовића пре стићи од резултата маркера 490. Ако моји маркери имају "неуобичајену вредност" за род Никшића, позитиван резултат Булатовића на 23 маркера (у мом случају позитиван био би да припада Y3120 грани) би сматрам побио такву оцену и постали би од неуобичајених - формални.
Ја овако резонујем: 1. ти и ја немамо породично предање, 2. славимо Лучиндан, 3. позитивни смо на Y52621...Која околност би могла да се деси да смо између Y52621 и Никше, тј. да смо старији сродници Никшића? То би једино било уколико би били негативни на "Никшин" СНП који још није откривен...али уколико би били на 490=13 , мислим да би то приближило вероватноћу да смо Никшићи, тј. из оне главне племенске струје, а не старији сродници...у случају броја 12, онда је вероватно да би се радило о старијем сродству и померило би старост рода уназад...У суштини, ми јесмо Никшићи, али треба само да се открије старост самог рода, тј. племена, да ли је то од друге половине 13. века, или је само племе још старије од тог периода (па би онда и знали где смо ми)...Негде је Радул чини ми се поставио пројектовану старост на основу досадашњих резултата која премашује старост рода из предања, за чак пар стотина година, па сад, видећемо :) Међутим, свакако би и теби помогло кад би нашао неку везу са неким Никшићем који је потврђен у литератури, а са ким би имао најближи могући резултат, као неки Булатовић напр
« Последња измена: Јул 28, 2019, 02:43:38 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #412 послато: Јул 28, 2019, 03:10:25 поподне »
"Никшин" СНП  :o Како би ствари биле једноставније да се те мутације дешавају баш на особама које нам требају, а не неколико генерација иза или испред њега.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #413 послато: Јул 28, 2019, 10:30:00 поподне »
"Никшин" СНП  :o Како би ствари биле једноставније да се те мутације дешавају баш на особама које нам требају, а не неколико генерација иза или испред њега.
Буди прецизнији то неколико је 4-5 генерација...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #414 послато: Јул 28, 2019, 11:19:54 поподне »
 то "Никшин" СНП је управо зато под наводницима, не буквално његов, тј. да се баш код њега десила мутација, него оквирно, тј. онај СНП који би био под одговарајућим редним бројем почев од Y52621 па до његовог историјског помињања...(напр. четврти или пети СНП по реду изнад  Y52621)...а на крају крајева , није ни грешка...и он је имао свој последњи СНП
« Последња измена: Јул 28, 2019, 11:23:54 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #415 послато: Јул 29, 2019, 12:18:30 пре подне »
Свиђа ми се тај термин "Никшин" СНП.  :) Мене баш копка какву ћемо вредност на маркеру добити Душко и ја, ако имамо Синишу на једној страни који има вредност на том маркеру 12 а ови тестирани Жупљани га имају 13 то ваљда наводи на закључак да би управо тај маркер могао бити "кључ", е сад,  колико је реално да се мутација маркера 490 веже за самог Никшу или Витоја, Медоја како већ или Никшу првог, не знам, мутација на 490 се могла десити било кад од настанка гране Y52621 до Никше другог.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #416 послато: Август 01, 2019, 09:58:07 пре подне »
Као што смо видели, одлучујућа маркер и вредност на њему за Никшиће је 490=13, како је то Синиша добро приметио. На FTDNA имамо још тројицу Никшића: Бечановића (Жупљанина), Перовића (Ровчанина) и Кургаша (муслимана). Надам се да ћемо до краја године имати бар два BigY резултата за Никшиће, с обзиром да је Бојановић заинтересован да га наручи ускоро.

Такође би било добро када би нашли некога од Синђића или Милетића из Ровце да тестирају или Y52621 или маркер 490, како би и ту причу распетљали.

У сваком случају честитке Никшићима!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #417 послато: Август 29, 2019, 01:35:44 поподне »
Бојановић је наручио BigY. Па како имамо још тројицу Никшића на FTDNA, можда им ово буде подстрек.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #418 послато: Август 29, 2019, 01:52:51 поподне »
Бојановић је наручио BigY. Па како имамо још тројицу Никшића на FTDNA, можда им ово буде подстрек.
Браво!

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #419 послато: Септембар 01, 2019, 07:31:07 пре подне »
Бојановић је наручио BigY. Па како имамо још тројицу Никшића на FTDNA, можда им ово буде подстрек.
Пошто ми је циљ да сазнам да ли сам Жупљанин или Ровчанин и ако се то може утврдити овим путем надам се да некад хоће, волео бих када би то урадио неко са што јаснијим знањем о пореклу.
« Последња измена: Септембар 01, 2019, 07:32:48 пре подне Владимир Бојановић »