Аутор Тема: Крајишки Мратинштаци  (Прочитано 3117 пута)

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Крајишки Мратинштаци
« послато: Новембар 27, 2017, 03:35:14 поподне »
Још једна прилично занимљива група крајишких родова је она која слави Мратиндан тј. Светог Стефана Дечанског.

О овој групи родова било је ријечи и код Карановића:


Нешто више о генетици родова који славе ову крсну славу и о њиховој потенцијалној вези са Херцеговином ће нам рећи Лука, а ја ћу поставити списак горњокрајишких родова који су према црквеним подацима из 1883. године славили ову крсну славу.
« Последња измена: Новембар 27, 2017, 03:36:49 поподне Брубноград »

Jelic

  • Гост
Одг: Крајишки Мратинштаци
« Одговор #1 послато: Новембар 27, 2017, 04:04:27 поподне »
Што се тиче ове групе родова са овом ретком славом на простору Крајине, ми тренутно имамо на пројекту Бекића са Баније, Шашића из Босанског Петровца као и Вуковића из Белог Манастира у Славонији. Бекић и Вуковић припадају хаплогрупи I2-PH908, док Шашић припада хаплогрупи E-V13.

У необјављеним истраживањима имамо још два резултата крајишких мратинштака који припадају хаплогрупи I2-PH908, тако да ова хаплогрупа очито доминира међу њима. У такође необјављеним истраживањима, има индиција да су крајишки мратинштаци који су I2-PH908, даљим пореклом из источне Херцеговине.
« Последња измена: Новембар 27, 2017, 04:11:35 поподне Лука »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Крајишки Мратинштаци
« Одговор #2 послато: Новембар 27, 2017, 04:10:55 поподне »
Што се тиче ове групе родова са овом ретком славом на простору Крајине, ми тренутно имамо на пројекту Бекића са Баније, Шашића из Босанског Петровца као и Вуковића из Белог Манастира у Славонији. Бекић и Вуковић припадају хаплогрупи I2-PH908, док Шашић припада хаплогрупи E-V13.

У необјављеним истраживањима имамо још два резултата крајишких мратинштака који припадају хаплогрупи I2-PH908, тако да ова хаплогрупа очито доминира међу њима. У такође необјављеним истраживањима, има индиција да су крајишки мратинштаци који су I2-PH908, даљим пореклом из источне Херцеговине.

Cвимa њимa биx пpeдлoжиo тecт нa PH3310. ;)

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=43250&osCsid=0235b9edef47d4a2f86ee35dd6779889
« Последња измена: Новембар 27, 2017, 04:11:43 поподне Лука »

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Крајишки Мратинштаци
« Одговор #3 послато: Новембар 27, 2017, 04:27:43 поподне »
Према црквеним подацима из 1883. године, на подручју Горње крајине (Лика, Горски котар, Кордун, Банија) Мратиндан су славили ови родови: Агбаба, Бекић, Борота, Будимлија, Вероника, Вујичић, Галогажа, Дамјанић, Демић, Дијаковић, Дракула, Дракулић, Жунић, Јовановић, Јурас, Каламбур, Калембер, Кеча, Кириловић, Ковачевић, Коризма, Косовац, Кузмановић, Мандић, Маријановић, Мартиновић, Мијић, Миланковић, Мркшић, Николиш. Нинковић, Обрадовић, Пекић, Пенић, Петковић, Пилић, Пречаница, Радека, Радић, Славнић, Слијепчевић, Субановић, Угљеша, Чича, Шаша и Шашић.

Највећи дио ових презимена пописан је са више крсних слава, док су само са Мратинданом пописана ова презимена: Вероника (Лика), Галогажа (Банија), Дамјанић (Банија, Лика), Јурас (Банија), Каламбур (Банија), Калембер (Лика), Кириловић (нисам их успио лоцирати на подручју Горње крајине), Коризма (Банија), Пенић (Кордун), Пилић (нисам их успио лоцирати на подручју Горње крајине), Пречаница (Банија) и Угљеша (Банија).

Видимо да има и презимена која помиње Карановић (Агбаба, Дракулић, Галогажа, Калембер, Ковачевић, Шаша).

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Крајишки Мратинштаци
« Одговор #4 послато: Новембар 27, 2017, 06:00:43 поподне »
Још једна прилично занимљива група крајишких родова је она која слави Мратиндан тј. Светог Стефана Дечанског.

О овој групи родова било је ријечи и код Карановића:


Нешто више о генетици родова који славе ову крсну славу и о њиховој потенцијалној вези са Херцеговином ће нам рећи Лука, а ја ћу поставити списак горњокрајишких родова који су према црквеним подацима из 1883. године славили ову крсну славу.

Сва ова презимена постоје у Далмацији и славе Мратиндан. Само су мало другачија - Шашић, Дракула, Граовац, Кабић, Ковачевић, Калембер.Највише их је у Ервенику.

Jelic

  • Гост
Одг: Крајишки Мратинштаци
« Одговор #5 послато: Новембар 27, 2017, 06:10:06 поподне »
Треба рећи да је ово Дедијерово повезивање крајишких мратиништака са Корјенићима тј. са родовима у источној Херцеговини који славе ову славу а из Корјенића су, с обзиром на хаплогрупу која доминира међу првим поменутим, и хаплогрупу којој други поменути припадају, има смисла тј. биће да је то заиста тачно.

Треба подсетити да се ово повезивање крајишких родова ретких крсних слава са родовима у Херцеговини који славе те исте славе показало тачним и у случају Кочића са Змијања за које је Дедијер сматрао да су исељени Малешевци. Ту су наравно и G2a-L497 родови са подручја Лике који такође имају рођаке исте ретке крсне славе на подручју источне Херцеговине.

Ван мреже andrej82

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Крајишки Мратинштаци
« Одговор #6 послато: Децембар 02, 2019, 01:18:36 поподне »
Поштовани пријатељи,

Презивам се Калембер.  :) Веома сам заинтересован да сазнам своје даље поријекло. Да, славимо Мратиндан и Личани смо.
Претражујући интернет, долазим до података да је моје презиме албанског поријекла, као и још нека крајишка презимена.
Занимљив је податак, да постоји мјесто Кореница поред Ђаковице, а добро знамо да се и Дечани, такође, налазе у том дијелу Метохије или Косова(како ко воли). Код мене је баш присутна криза идентитета по питању националног одређења.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Крајишки Мратинштаци
« Одговор #7 послато: Децембар 02, 2019, 01:35:58 поподне »
Поштовани пријатељи,

Презивам се Калембер.  :) Веома сам заинтересован да сазнам своје даље поријекло. Да, славимо Мратиндан и Личани смо.
Претражујући интернет, долазим до података да је моје презиме албанског поријекла, као и још нека крајишка презимена.
Занимљив је податак, да постоји мјесто Кореница поред Ђаковице, а добро знамо да се и Дечани, такође, налазе у том дијелу Метохије или Косова(како ко воли). Код мене је баш присутна криза идентитета по питању националног одређења.
Поздрав Андреј,ја бих реко да генетика није пресудна за национално одредјење.А овај се форум бави генетским резултатима још увјек. Мада ми је мало чудно,ем си Личанин ем славиш славу да си у конфузији поводом националности. Ако урадиш тест можда ти и помогне да се скрасиш☺

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Крајишки Мратинштаци
« Одговор #8 послато: Децембар 02, 2019, 01:44:47 поподне »
Поштовани пријатељи,

Презивам се Калембер.  :) Веома сам заинтересован да сазнам своје даље поријекло. Да, славимо Мратиндан и Личани смо.
Претражујући интернет, долазим до података да је моје презиме албанског поријекла, као и још нека крајишка презимена.
Занимљив је податак, да постоји мјесто Кореница поред Ђаковице, а добро знамо да се и Дечани, такође, налазе у том дијелу Метохије или Косова(како ко воли). Код мене је баш присутна криза идентитета по питању националног одређења.

Лички Калембери су тестирани преко FTDNA. Припадају хаплогрупи R1a-Z280>Y2613, иначе веома честој међу крајишким Србима. Иако су неки аутори веровали да би сви крајишки Мратинштаци могли бити у вези (по мушкој линији), тестарања Y-ДНК показала су да то није случај.

Као што Вам је вероватно познато, њихова матица у Лици је негде око Коренице. Више о пореклу неких крајишких родова и самој подграни Y2613, можете пронаћи овде на форуму.

Ван мреже acopop

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
  • I2>PH908>Y52621>
Одг: Крајишки Мратинштаци
« Одговор #9 послато: Март 01, 2020, 02:16:53 поподне »
 Помаже Бог свима,
ево да додам да има Врљановића из Варјача, Котор Варош који славе Св Мрату. Иначе су доста велика Фамилије у томе крају.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Крајишки Мратинштаци
« Одговор #10 послато: Јул 22, 2020, 07:08:17 поподне »
Лички Калембери су тестирани преко FTDNA. Припадају хаплогрупи R1a-Z280>Y2613, иначе веома честој међу крајишким Србима. Иако су неки аутори веровали да би сви крајишки Мратинштаци могли бити у вези (по мушкој линији), тестарања Y-ДНК показала су да то није случај.

Као што Вам је вероватно познато, њихова матица у Лици је негде око Коренице. Више о пореклу неких крајишких родова и самој подграни Y2613, можете пронаћи овде на форуму.

Потврда за Калембере и на 23andme:

Калембер, Мратиндан, Бјелопоље, Кореница, Лика, R1a-Z280>CTS3402

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Крајишки Мратинштаци
« Одговор #11 послато: Јул 22, 2020, 08:13:52 поподне »
А да ли Калембери имају R1a рођаке у Корјенићима?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Крајишки Мратинштаци
« Одговор #12 послато: Јул 22, 2020, 08:20:29 поподне »
А да ли Калембери имају R1a рођаке у Корјенићима?

Мислим да немају. Ако се не варам, међу херцеговачким Корјенићима срећемо G2a-L497 и евентуално I2-PH908(?). Док су међу Крајишницима који славе Мратиндан присутне хаплогрупе: R1a-Z280>Y2613, R1b-M269, E-V13 и I2-PH908.

Можда постоји веза преко I2-PH908, што би ваљало проверити СНП тестом. Углавном, испашће да је и ово конструкција на основу сличног имена (Кореница-Корјенићи), с обзиром да ударни крајишки родови који славе Стефана Дечанског; Калембери, Шашићи и Дракулићи, немају поклапања на простору Корјенића.
« Последња измена: Јул 22, 2020, 08:32:17 поподне Небојша »

Ван мреже Милош Раца

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: Крајишки Мратинштаци
« Одговор #13 послато: Фебруар 18, 2023, 10:27:55 поподне »
Раца,  Мрчевци, Лакташи, Лијевче поље,  славимо Мратиндан- Св. Стефана Дечанског
Раце су у Мрчевце доселили после устанка у Босни и Херцеговини из села Ресановци, општина Грахово. У Ресановце  су доселили у првој половини XVIII века, из Дицма, Далмација.
Почетком године сам урадио ДНК ТЕСТ и припадам хаплогрупи I1 Z63.
Анализу мојих резултата имате на делу новогодишња ДНК недеља 2023
ЛИТЕРАТУРА: Урош Вукобрат " Вукобрати у Ресановцима", где Урош посебно обрађује Раце у Ресановцима, и даје родословно стабло за ресановачке Раце.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки Мратинштаци
« Одговор #14 послато: Фебруар 19, 2024, 09:44:35 пре подне »
Потврда за Калембере и на 23andme:

Калембер, Мратиндан, Бјелопоље, Кореница, Лика, R1a-Z280>CTS3402

Лички Калембери су тестирани преко FTDNA. Припадају хаплогрупи R1a-Z280>Y2613, иначе веома честој међу крајишким Србима. Иако су неки аутори веровали да би сви крајишки Мратинштаци могли бити у вези (по мушкој линији), тестарања Y-ДНК показала су да то није случај.

Као што Вам је вероватно познато, њихова матица у Лици је негде око Коренице. Више о пореклу неких крајишких родова и самој подграни Y2613, можете пронаћи овде на форуму.

Мислим да би Калембери прије могли бити R1a-YP951>YP6186, а узимајући у обзир резултате мратинштака Ковачевића из Кестенових Корита/Доњи Лапац и тестираног из Војаковачког Осијека у сјеверозападној Хрватској.

Иначе сам мало детаљније проучио Калембере.

У изворима ова породица се први пут јавља у попису Лике 1712. године на подручју Коренице. У збирном списку Кореничана и то непосредно испод кореничких главарских породица помиње се и Лука Калембер (пописан у облику Luka Kalenberg). Луки Калемберу том приликом није додијељивана земља, вјероватно због тога што и није био скорашњи досељеник у Кореницу, већ је у Кореници боравио за вријеме турске власти и већ имао земљу. Да би то могло бити тачно, говори чињеница да већ тада у попису постоји топоним Kallenberg односно Kallenberg Haus у близини кога су најважније кореничке породице добиле земљу. Претпостављам да би то могли бити и најбољи комади земље, па остаје отвореним питање какав су статус Калембери уживали на простору турске Коренице.

Калембери су присутни на подручју више кореничких насеља почетком 19. вијека. По аустријској окупацији 1879. године, једна породица кореничких Калембера се населила у Рисовцу/Босански Петровац. А било их је на простору Босанске крајине и у Чађавици Горњој/Нови Град и Котуровима код Козарске Дубице. Калембери су били присутни у више насеља Славоније,а помињу се доста рано и на подручју Срема. Ту се вјероватно ради о сеобама крајишника из Горње крајине у доње крајеве током 18. вијека.

Од Калембера који имају страницу на википедији, поменуо бих:

Стеван С. Калембер (Бјелопоље, Кореница, 10. новембар 1862 — Београд, 10. април 1946[1]) био је трговац, политичар и добротвор.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80

Срђан Калембер (Сарајево, 5. јун 1928 — Београд, 2. фебруар 2016) био је југословенски и српски кошаркаш. Један је од оснивача спортског друштва Црвена звезда као и његове кошаркашке секције. Са 9 освојених националних титула рекордер је Црвене звезде.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D1%92%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80

Бранко Калембер (Сарајево, — 17. септембар 1926) је бивши југословенски фудбалер, и један од најзначајнијих играча Славије.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80

Patricia Kalember (born December 30, 1956)[1] is an American actress, best known for her role as Georgiana "Georgie" Reed Whitsig in the NBC drama series, Sisters (1991–1996).
https://en.wikipedia.org/wiki/Patricia_Kalember
https://www.imdb.com/name/nm0435678/

Владимир Владо Калембер (Струмица, 26. април 1953) југословенски је и хрватски рок певач.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80

Етимологија презимена Калембер код већине истраживача махом се повезивала са неком "влашко-албанском основом", видим да се помињала и албанска сложеница kalimbara што ваљда значи "сретан пут". Не изгледа ми то прилично увјерљиво, поготово ако се узме у обзир овај првобитно записани облик "Kalenberg". Није искључено ни да је Kalenberg настало од Калембер, али исто тако је и Калембер могло настати од Kalenberg. Тако да бих питање о етимологији презимена, бар што се мене тиче, оставио отвореним.

Хаплотип Калембера има само 12 маркера тестираних. Занимљиво је да на упоредивих 10 маркера има пуно поклапања са Кулезићем мратинштаком из Прњавора/Шабац. Ови Кулезићи су поријеклом са Рудника у Србији. Да ли би у случају Калембера могла постојати прије нека саска, а мање влашко-албанска веза? Ваљда ће се неко од њих и дубински тестирати.
« Последња измена: Фебруар 19, 2024, 09:59:02 пре подне drajver »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Крајишки Мратинштаци
« Одговор #15 послато: Фебруар 19, 2024, 10:04:52 пре подне »
Мислим да би Калембери прије могли бити R1a-YP951>YP6186, а узимајући у обзир резултате мратинштака Ковачевића из Кестенових Корита/Доњи Лапац и тестираног из Војаковачког Осијека у сјеверозападној Хрватској.

Иначе сам мало детаљније проучио Калембере.

У изворима ова породица се први пут јавља у попису Лике 1712. године на подручју Коренице. У збирном списку Кореничана и то непосредно испод кореничких главарских породица помиње се и Лука Калембер (пописан у облику Luka Kalenberg). Луки Калемберу том приликом није додијељивана земља, вјероватно због тога што и није био скорашњи досељеник у Кореницу, већ је у Кореници боравио за вријеме турске власти и већ имао земљу. Да би то могло бити тачно, говори чињеница да већ тада у попису постоји топоним Kallenberg односно Kallenberg Haus у близини кога су најважније кореничке породице добиле земљу. Претпостављам да би то могли бити и најбољи комади земље, па остаје отвореним питање какав су статус Калембери уживали на простору турске Коренице.

Калембери су присутни на подручју више кореничких насеља почетком 19. вијека. По аустријској окупацији 1879. године, једна породица кореничких Калембера се населила у Рисовцу/Босански Петровац. А било их је на простору Босанске крајине и у Чађавици Горњој/Нови Град и Котуровима код Козарске Дубице. Калембери су били присутни у више насеља Славоније,а помињу се доста рано и на подручју Срема. Ту се вјероватно ради о сеобама крајишника из Горње крајине у доње крајеве током 18. вијека.

Од Калембера који имају страницу на википедији, поменуо бих:

Стеван С. Калембер (Бјелопоље, Кореница, 10. новембар 1862 — Београд, 10. април 1946[1]) био је трговац, политичар и добротвор.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80

Срђан Калембер (Сарајево, 5. јун 1928 — Београд, 2. фебруар 2016) био је југословенски и српски кошаркаш. Један је од оснивача спортског друштва Црвена звезда као и његове кошаркашке секције. Са 9 освојених националних титула рекордер је Црвене звезде.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D1%92%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80

Бранко Калембер (Сарајево, — 17. септембар 1926) је бивши југословенски фудбалер, и један од најзначајнијих играча Славије.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80

Patricia Kalember (born December 30, 1956)[1] is an American actress, best known for her role as Georgiana "Georgie" Reed Whitsig in the NBC drama series, Sisters (1991–1996).
https://en.wikipedia.org/wiki/Patricia_Kalember
https://www.imdb.com/name/nm0435678/

Владимир Владо Калембер (Струмица, 26. април 1953) југословенски је и хрватски рок певач.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80

Етимологија презимена Калембер код већине истраживача махом се повезивала са неком "влашко-албанском основом", видим да се помињала и албанска сложеница kalimbara што ваљда значи "сретан пут". Не изгледа ми то прилично увјерљиво, поготово ако се узме у обзир овај првобитно записани облик "Kalenberg". Није искључено ни да је Kalenberg настало од Калембер, али исто тако је и Калембер могло настати од Kalenberg. Тако да бих питање о етимологији презимена, бар што се мене тиче, оставио отвореним.

Хаплотип Калембера има само 12 маркера тестираних. Занимљиво је да на упоредивих 10 маркера има пуно поклапања са Кулезићем мратинштаком из Прњавора/Шабац. Ови Кулезићи су поријеклом са Рудника у Србији. Да ли би у случају Калембера могла постојати прије нека саска, а мање влашко-албанска веза? Ваљда ће се неко од њих и дубински тестирати.

Има логике. Тестирани су на 23andMe Калембери, као и многи Y2613 и YP951. Проблем је што и једни и други добијају најнижи SNP CTS3402, па није од превелике користи.

Додао бих још неке крајишке Мратинштаке са 23andMe, сви R1a-CTS3402:

Тица, Голубић, Книн
Косовић, Земуник Доњи

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки Мратинштаци
« Одговор #16 послато: Фебруар 19, 2024, 10:11:56 пре подне »
Има логике. Тестирани су на 23andMe Калембери, као и многи Y2613 и YP951. Проблем је што и једни и други добијају најнижи SNP CTS3402, па није од превелике користи.

Додао бих још неке крајишке Мратинштаке са 23andMe, сви R1a-CTS3402:

Тица, Голубић, Книн
Косовић, Земуник Доњи

Косовић је R1a-L1280, самим тим (а и по хаплотипу) није повезан са Калембером. За Тицу не знам.