Сад сам почео да тражим ову моју групу у Албанији.Марко можда су ти је предак дошао у Бар из места Пуке у северној Албанији па ти одатле презиме
Нашао сам неке форуме ђе се прича о томе. Спомиње се ова група али ми се чини да је слабо заступљена.
Такође сам нашао податке да је та И1 група заступљена на сјеверу АЛ. Али не у неком великом проценту.
Било би занимљиво када бих нашао неког из тог дијела АЛ да се тестирао и да је радио нека испитивања на ову тему. :)
Мој налаз је И1-Л22
Марко можда су ти је предак дошао у Бар из места Пуке у северној Албанији па ти одатле презиме
http://en.wikipedia.org/wiki/Puk%C3%AB
(ово је само моје нагађање)
Искрено не знам ни што значи то. :-\
Башановићи од којих су Пуке/Пукићи, воде порекло од Вучинића из Пипера, не од Вукашиновића.
У Пиперима постоје најмање две гране Вучинића. Једни су пореклом из Братоножића, тачније из Пелева Бријега, а други су од Јањића. Занимљиво да је у околини Пелева Бријега некада било Мацура који су такође И1.
Ови други Вучинићи (од Јањића) су се исељавали у Албанију, па није сугурно о којој грани је реч у овом случају.
Код А. Миљанића у "Црногорским презименима" постоји податак да су Башановићи пореклом од Вучинића у Пиперима, а да су даљим пореклом из Херцеговине?! Дошли око 1780. године.
Видим да је овде реч о оној грани И1 коју везујемо за Новљане, тако да није искључено да је сеоба ишла у том правцу, дакле Херцеговина-ЦГ-Албанија. Сматра се да је ова варијанта И1 хаплогрупе стигла у наше крајеве преко приморја (албанског, црногорског?), тако да постоји шанса да је сеоба ишла у контра смеру. :)
Сад видим да је Пукићу и Цолају пронађен заједнички SNP испод BY105294, тако да је сада филогенетски низ за Пукиће и Цолаје I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
Све ове породице су на албанском проекту (укључујући и Силаје) означене као Shkreli-Kcire. Kçira је насеље у оквиру групе албанских племена (Qereti) у области Пуке. На који начин су Шкреље повезане са тим насељем не знам.
Да ли се може претпоставити миграција I-Y16438? Како ми се чини овај род са Мацурама дели овај СНП, стар 1600 година.
Да, тачно, све упућује на тај сјеверноалбански простор (поготово област Пуке), али и брдски у Црној Гори, ако узмемо у обзир Мацуре. Следећа филогенетска веза је Белорус Кудин који са свима њима дијели заједничког претка прије 2100 година. Даље поријекло је свакако германско, можемо само претпостављати које је то германско племе заглавило у планинама Балкана и донијело ову хаплогрупу, а касније се уклопило у српски и албански етнос.
Требало би добро проучити и процесе у оквиру ових племена у Пуки, а ја ту нисам баш специјалиста. :)
Да, дискутовали смо о томе. Мени је и даље некако "готска" прича најближа. Више ме је интересовало да ли можемо претпоставити матицу Y16438? Да ли је то област Пуке или западније: Скадар, или можда Брда или Оногошт? :)
Да, тачно, све упућује на тај сјеверноалбански простор (поготово област Пуке), али и брдски у Црној Гори, ако узмемо у обзир Мацуре. Следећа филогенетска веза је Белорус Кудин који са свима њима дијели заједничког претка прије 2100 година. Даље поријекло је свакако германско, можемо само претпостављати које је то германско племе заглавило у планинама Балкана и донијело ову хаплогрупу, а касније се уклопило у српски и албански етнос.
Требало би добро проучити и процесе у оквиру ових племена у Пуки, а ја ту нисам баш специјалиста. :)
Узимајући разноврсност као критеријум, област Пуке (источно од Скадра) је изгледнија опција као матица.
Можда скрећем са теме, али одавно хтедох да питам: гледајући онако лаички, Оногошт (Anagstum) има све одлике да је преузет из арбанашког говора, попут Штипа или Ниша, али не и Скадар, Скопље и др. О чему је писао Лома, али чини ми се да Оногошт, сувише западно, није спомињао у том контексту. Можда грешим, нека ме исправе познаваоци лингвистике.
Можда скрећем са теме, али одавно хтедох да питам: гледајући онако лаички, Оногошт (Anagstum) има све одлике да је преузет из арбанашког говора, попут Штипа или Ниша, али не и Скадар, Скопље и др. О чему је писао Лома, али чини ми се да Оногошт, сувише западно, није спомињао у том контексту. Можда грешим, нека ме исправе познаваоци лингвистике.
Не знам, нисам лингвиста, мени Оногошт дјелује као типичан словенски облик. Наставак -гост, -гошт, -гошћа је присутно у доста наших топонима.
Оногошт приказује словенску трансформацију латинског Anagastum. Једини топоним који несумњиво прати албанске језичке промене од наведених је Штип (Astibos). Хипотетички албански облик Anagastum-a би изгубио почетно "А", као што је случај са Astibos-ом.
У тој области Ћерети је село Коман (Комани), где се налази важан, епонимни локалитет Комани-Кроја културе (Каљаја е Далмацес, "Тврђава Далматинаца"); он је лоциран на брду изнад Дрима и имао је функцију заштите пута и прелаза преко Дрима који се ту налазио. Можда су припадници тог BY105294 служили ту као војна посада још од раније, из времена ране Византије (6. век) па су током 7. и 8. века били уклопљени у оквир ове културе чија је главна функција, као што сам раније наглашавао, изгледа била - заштита путева и предстража главне метрополе Драча. Такође постоји могућност да су се они ту нашли после слома лимеса (друга деценија 7. века) користећи простор северне Албаније као прибежиште и да су ту дошли из севернијих предела Илирика. У сваком случају, најбољи кандидати су гепидски и/или херулски федерати, чији су специфични предмети материјалне културе као и гробови налажени у оквиру рановизантијских утврђених места на широком простору, од Бугарске до БиХ.
Хвала! У суштини албански облик би вероватно био: Нгушт.
Ово има логике. Можда се тако може разумјети и схватање Мацура као другачијег народа у предањима племена Црне Горе. Њихов долазак је претходио доласку Словена, иако Мацуре такође нису староблаканско становништво, досељени Словени су их доживљавали као такве.
(https://i.imgur.com/vlHR88dl.jpg)
Viđeh da je Simo već pisao za moj BigY a skoro sam dobio i poruku iz ove Y grupe i za ovu granu.
Interesuje me ako nije problem da mi neko objasni šta znači ova grana i kako se čita?
Hvala unapred!
Ovo je moj rezultat : "Your Confirmed Haplogroup is I-BY179171"
(https://i.imgur.com/vlHR88dl.jpg)
Viđeh da je Simo već pisao za moj BigY a skoro sam dobio i poruku iz ove Y grupe i za ovu granu.
Interesuje me ako nije problem da mi neko objasni šta znači ova grana i kako se čita?
Hvala unapred!
Ovo je moj rezultat : "Your Confirmed Haplogroup is I-BY179171"
Још једна грана на крајњем југу која има претке у Белорусији.
Вољени, како си то закључио? Одакле Белорусија?
Па приложио сам стабло, зар заставица Белорусије на Y16435* не значи управо да је ту негдје "извор".
Такав закључак је преурањен и неоснован. Не знам које је СНП-ове проверавао тестирани Белорус који је I-Y16435*, али сасвим је могуће, рекао бих и много вероватније, да његова грана не представља предачку грану за I-Y16437 већ паралелну њој. На страну то што један тестирани у Белорусији не мора аутоматски значити да су и његови преци ту живели пре 4000 година. Ако не би било тако, по истој логици би се дало закључити да је грана I-CTS10228 настала у Француској, јер је пронаћен један I-CTS10228* који је Француз.
На овом форуму сам прочитао такав став. Али није битно, волио бих чути гдје се предвиђа "изходиште" овој грани?
Не знам да ли Вољени има неке везе у Yfull-у код Вадима, али нешто се управо десило на овој грани. Тестирани Белорус се са гране I-Y16435* попео на грану I-Y16435 :D. Како сад стоје ствари тестирани ипак припада предачкој грани за грану I-Y16437, па теорија о Белорусији као постојбини ове гране већ има више смисла.(https://imgur.com/S5pF0fW.png)
Не волим да досађујем али ме интересује овај број 22 на маркеру 390 :D
И тек сад виђех да је премјештена порука, од сада ћу писати на овој теми (искрено, нисам ни обраћао пажњу до сада) :)
Нија та промјена 393=22 толико значајна, код Битићија се она могла десити и у посљедњих неколико генерација. Мада наравно увијек постоји могућност да се преко СНП теста повећа и старост ваше гране Y60985 (391=8) тј. за то има простора, уколико је Битићи негативан на неки од ваших заједничких СНП-ова.
Вриједност 393=23 је модална, Битићи је само огранак главне гране.
Simo, zahvaljujem na odgovoru!
Tek sad viđeh poruku.
Još jedan testirani Albanac se pojavio na poklapanjima FTDNA a na Yfull grani je dobio posebnu granu i nalazi se iznad mene i ostalih testiranih on je na grani Y60985
Ista stvar je porijeklo, sjeverna Albanija oblast PUKA.
Sudeći po svim nalazima koji sad izlaze za I1-Z63 svi su vezani za oblast PUKA a pominje se i Shkreli kao početna tačka i ako nalazi plemena Škrelja koji su testirani do sada uopšte nemaju I1.
А видим да се данас појавио још један тестирани (111 маркера), такође из Пуке, мада не видим његове маркере, осим што на 12 маркера нема поклапање са вама који сте 391=8, тако да је могуће да припада некој другој грани испод Y16438.
Овај што је на Yfull је Ukgjini а овај на 111 је Битићи.
Видјећемо шта ће даље бити.
Сви се налази поклапају са 391=8 и сви су из области Пуке.
У почетку сам мислио да смо само Силај и ја на 391=8 али сад видим да је некако та област баш уско повезана са овом граном, макар тако резултати говоре :-)
Да да, он је измађу. Ближи Мацурама,
Кад би се више људи тестирало било би још боље.
Било би занимљиво да се нађе неки налаз који би био између Кудина и Мацура, мислим да би то дало неку нову слику о овоме. Јер је Кудин доста далеко па иду Мацуре па је она грана из Албаније опет далеко од Мацура а у ствари кад се гледа овако територијално то и није нека даљина, мислим на Мацуре и на Пука-Шкреља, мада у то вријеме је све далеко било, посебно у тој области ђе су планине.
Симо и Марко,
Можете ли питати Кабашија да ли му је и једно од вових села познато Buba, Salita, Gurichuchi, Baschina?
Негдје сам нашао да је Буба била у области Тачи клана. Хвала.
У тој области Ћерети је село Коман (Комани), где се налази важан, епонимни локалитет Комани-Кроја културе (Каљаја е Далмацес, "Тврђава Далматинаца"); он је лоциран на брду изнад Дрима и имао је функцију заштите пута и прелаза преко Дрима који се ту налазио. Можда су припадници тог BY105294 служили ту као војна посада још од раније, из времена ране Византије (6. век) па су током 7. и 8. века били уклопљени у оквир ове културе чија је главна функција, као што сам раније наглашавао, изгледа била - заштита путева и предстража главне метрополе Драча. Такође постоји могућност да су се они ту нашли после слома лимеса (друга деценија 7. века) користећи простор северне Албаније као прибежиште и да су ту дошли из севернијих предела Илирика. У сваком случају, најбољи кандидати су гепидски и/или херулски федерати, чији су специфични предмети материјалне културе као и гробови налажени у оквиру рановизантијских утврђених места на широком простору, од Бугарске до БиХ.
I1-Z63>Y16438>Y16434 (391=10, 385аб=13-14) Мацуре
I1-Z63>Y16438>391=10, 385аб=14-14 Кабаши, Гаши
I1-Z63>Y16438>391=8, 385аб=14-14 Укђини
I1-Z63>Y16438>BY130489 (391=8, 385аб=14-14, 570=20, 549=14, 464а=13) Силаји
I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171 (391=8, 385аб=14-14) Пукић и Цолај
Веза Мацура са BY105294 је око 1500 година. Територија на којој се помињу Мацуре као старо становништво (Ровца, Морача, Васојевићи, Шекулар) је управо сусједно подручје Сјеверној Албанији. На примјеру Y16438 дакле видимо примјер оригиналне германске популације из доба сеобе народа, која је вјероватно прошавши фазу романизације у периоду од 4-7 вијека, касније кроз своје одвојене гране прошла фазу словенизације (Мацуре 385аб=13-14) и албанизације (385аб=14-14) .
На FTDNA се појавио још један Албанац-Гаши, близак Пукићевој грани. Није оставио тачно мјесто поријекла. На 111 маркера има 7 маркера разлике са Пукићем. Као и Кабаши и он је 391=10, а не 391=8 као остали из ове групе. На 67 маркера иам само 4 маркера разлике са Мацуром. Међутим српске и албанске хаплотипове хаплогрупе I1-Z63>Y16438 раздваја вриједност на маркерима 385аб. Код Албанаца (додуше и код једног Србина са предањем о поријеклу из сјев. Албаније) заступљена је вриједност 14-14. Код Мацура и њима сродних породица је то 13-14. Тако да је неки филогенетски низ сљедећи:
I1-Z63>Y16438>Y16434 (391=10, 385аб=13-14) Мацуре
I1-Z63>Y16438>391=10, 385аб=14-14 Кабаши, Гаши
I1-Z63>Y16438>391=8, 385аб=14-14 Укђини
I1-Z63>Y16438>BY130489 (391=8, 385аб=14-14, 570=20, 549=14, 464а=13) Силаји
I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171 (391=8, 385аб=14-14, 464а=13) Пукић и Цолај
Веза Мацура са BY105294 је око 1500 година. Територија на којој се помињу Мацуре као старо становништво (Ровца, Морача, Васојевићи, Шекулар) је управо сусједно подручје Сјеверној Албанији. На примјеру Y16438 дакле видимо примјер оригиналне германске популације из доба сеобе народа, која је вјероватно прошавши фазу романизације у периоду од 4-7 вијека, касније кроз своје одвојене гране прошла фазу словенизације (Мацуре 385аб=13-14) и албанизације (385аб=14-14) .
Миграција из Угарске у 13. вијеку. Сви су они били католици а неки су и данас.
Између једног подручја у Белорусији и крајњег југа, Грчка, Албанија.., дефинитивно има нека веза, највероватније се ради о средњовјековној трговини.Moguca veza koju trazis bi mogli biti Goti, koji su se spustili niz Bjelorusiju do Ukraine na prosli kroz Vizantiju do Italije. Beza sa Mazurama od 1500 godina bi isla u prilog vremenu prodora Gota. Neki su se stavili u sluzbu Vizantije i vjerovatno stitili Dracku oblast od prodora Slovena i Avara. Vremenom su usli u balkanske nacije u zavisnosti gdje su se nasli.
Миграција из Угарске у 13. вијеку. Сви су они били католици а неки су и данас.
Било какав историјски, археолошки или неки сличан контекст за ову тврдњу? Претпостављам да су опет Саси главни актери?
Између једног подручја у Белорусији и крајњег југа, Грчка, Албанија.., дефинитивно има нека веза, највероватније се ради о средњовјековној трговини.Moguca veza koju trazis bi mogli biti Goti, koji su se spustili niz Bjelorusiju do Ukraine na prosli kroz Vizantiju do Italije. Beza sa Mazurama od 1500 godina bi isla u prilog vremenu prodora Gota. Neki su se stavili u sluzbu Vizantije i vjerovatno stitili Dracku oblast od prodora Slovena i Avara. Vremenom su usli u balkanske nacije u zavisnosti gdje su se nasli.
Миграција из Угарске у 13. вијеку. Сви су они били католици а неки су и данас.
Било какав историјски, археолошки или неки сличан контекст за ову тврдњу? Претпостављам да су опет Саси главни актери?
Главни актери су били Анжујци а било је и Саса.
Миграција из Угарске у 13. вијеку. Сви су они били католици а неки су и данас.
Било какав историјски, археолошки или неки сличан контекст за ову тврдњу? Претпостављам да су опет Саси главни актери?
Главни актери су били Анжујци а било је и Саса.
Наравно, ништа не може без њих да прође. ;)