Аутор Тема: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061  (Прочитано 361416 пута)

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #480 послато: Децембар 28, 2016, 02:01:54 поподне »
За Новљане је већ друга прича, за њих само знамо да потичу од неких Нормана (који не морају бити племенитог порекла), а као што сам напоменуо горе, постоји могућност да се тај њихов предак "одомаћио" на Балкану још за време Манијакисовог похода (око 1040. године), што би оставило сасвим довољно времена да се његови потомци "утопе" у околну популацију и преузму њен доминантни начин привређивања (трансхумантно сточарење), да би у неком каснијем периоду дошли до Дурмитора као већ потпуно формирани сточари, и ту доживели демографску експлозију...

Ово сам тек сад видио!

Ријеч је о Георгију Манијакису (некад га наводе и као Манијекес), катепану Лангобардије, који је у Италији подигао устанак и прогласио се цара. Са Манијакисом је учествовао у операцијама на Сицилији извјесни Харалд, син Сигурда и брат Олафа, а 1041. године учествовали су у  борбама против Петра Одељана.

Податке о Харалду и његовој варјашко-руској дружини од 500 војника у служби византијског цара даје хроничар Кекавмен - Стратегикон.

Иначе Кекавмен је, мада доста мање образован од Ј. Скилице, веома цијењен код историчара јер је био или непосредан учесник одређених догађаја или је био добро обавијештен. Сматра се да су највјеродостојнији подаци које даје за раздобље од 1040. до 1050. године.

Најосновнији подаци се могу прочитати у Византијским изворима III (Јадран Ферлуга) стр. 209. и 210.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #481 послато: Децембар 31, 2016, 11:02:22 пре подне »
У данашњој Политици је објављен краћи чланак Новице Ђурића на 4. страни о Придворици и Мандићима. Аутор спомиње пар занимљивих података, тако да вреди прочитати.

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #482 послато: Децембар 31, 2016, 12:40:32 поподне »
У данашњој Политици је објављен краћи чланак Новице Ђурића на 4. страни о Придворици и Мандићима. Аутор спомиње пар занимљивих података, тако да вреди прочитати.

Eво фотографија текста:





Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Грбовић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #483 послато: Јануар 02, 2017, 02:06:54 поподне »
Ево истог текста и на сајту, лакше се чита:

http://www.politika.rs/scc/clanak/371164/

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #484 послато: Јануар 16, 2017, 02:54:09 пре подне »
Видим да се два нова BigY резултата обрађују на YFull-у под Y11203.

https://www.yfull.com/tree/I-Y11203/

Један од њих је руски, а за други не пише порекло. Сада већ имамо два руска, један енглески и један непознат резултат у овој грани у којој су и наши I1-P109. Да ли преко I1 и P109 пројеката на FTDNA можете да претпоставите ко је у питању? Ја нисам члан па их можда због тога не видим у табели пројеката. Или су тестирани преко FGC.


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #485 послато: Јануар 16, 2017, 03:01:50 поподне »
Је л' помену неко овде овог мог имењака? ;D



У периоду од 1073-1075, Петар II Трански, вазал Роберта Гвискара, предводио је балканску експедицију против земаља Краљевине Хрватске и Далмације. Његов рођак кнез Амикус Гјовински (Amicus, Amico, Ami...), нападао је острва Раб и Црес, и том приликом је заробио хрватског краља Петра Крешимира IV.

Покушах наћи још који податак везан за ову двојицу, па тако нађох да се и отац Петра II Транског зваше такође Амикус (Амикус I), према томе, није искључено да је Амикус II био Петров нећак. Отац Амикуса II зваше се Валтер.

О његовом пореклу, на википедији стоји да је у Јужну Италију дошао око 1035. године, те да се не зна са сигурношћу да ли Петар био пореклом из Нормандије, те да би могао бити и пореклом из Бретаније или Француске. Додуше, с друге стране, Новак и Лучић у Повијести Дубровника пишу: Dosljedan unutrašnji protivnik Roberta Guiskarda bio je njegov rođak grof Amiko II, potomak normanskog viteza Amika I, koji je ostao u Normandiji. Grof Amiko surađivao je s Bizantom u planovima i akcijama da se sruši Robert Guiskard...

Петар је 1038. године учествовао у византијском кампањи Ђорђа Манијакиса против Емирата Сицилије.

Мислим да је користан извор за ово питање и дело у прилогу.

Cawley, Charles, I Conti di Lesina, Medieval Lands database, Foundation for Medieval Genealogy

Иако се овде веза остварује пре свега на горњем делу јадранске обале, не заборавити да је Амикус савезник византијског цара, и да се 1064. године појављује у Драчу, тражећи византијску заштиту након узурпације његових поседа од стране Роберта Гвискарда.

Histoire de Dalmatie: avec 18 graveres hors texte ; des origines au marché



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #486 послато: Јануар 16, 2017, 03:13:14 поподне »
Је л' помену неко овде овог мог имењака? ;D

Аха, сад ми је јасно зашто си за надимак узео Амикус. По далеком претку или рођи  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #487 послато: Јануар 16, 2017, 03:29:53 поподне »
Аха, сад ми је јасно зашто си за надимак узео Амикус. По далеком претку или рођи  :D

И мени је сад јасније, да тако кажем. ;D

Нађох малопре и родослов ових Амика.

Amicus
|
|→ Gautier de Lesina
|     |
|     |→ Amicus de Giovinazzo
|     |
|     |→ Godefroi de Melfi
|
|→ Pierre de Trani
       |
       |→ Amicus
       |
       |→ Godefroi de Trani
       |    |
       |    |→ Richard d'Andria
       |         |
       |         |→ Godefroi d'Andria
       |              |
       |              |→ Richard II d'Andria
       |                   |
       |                   |→ Roger d'Andria
       |                         |
       |                         |→ Robert de Calagio
       |
       |→ Pierre II de Trani

Дакле, као што смо и претпоставили, Амикус Гјовински је нећак Петра II Транског.



Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #488 послато: Јануар 16, 2017, 03:58:36 поподне »
Аха, сад ми је јасно зашто си за надимак узео Амикус. По далеком претку или рођи  :D

Да, леп пример колективне подсвести по К.Г. Јунгу.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #489 послато: Јануар 16, 2017, 06:36:36 поподне »
Godefroi de Trani
Godefroi d'Andria

Који од ове двојице именом Годфроа је твој директни предак?  :D

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #490 послато: Јануар 16, 2017, 06:46:20 поподне »
Омашио сам, мислио сам на:
Godefroi de Melfi
или
Godefroi de Trani.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #491 послато: Јануар 16, 2017, 07:05:15 поподне »
Који од ове двојице именом Годфроа је твој директни предак?  :D


Годфроа од Монмираја! ;D



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #492 послато: Јануар 16, 2017, 07:08:15 поподне »
Који од ове двојице именом Годфроа је твој директни предак?  :D

 ;D

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #493 послато: Јануар 16, 2017, 07:10:22 поподне »
Видим да се два нова BigY резултата обрађују на YFull-у под Y11203.

https://www.yfull.com/tree/I-Y11203/

Један од њих је руски, а за други не пише порекло. Сада већ имамо два руска, један енглески и један непознат резултат у овој грани у којој су и наши I1-P109. Да ли преко I1 и P109 пројеката на FTDNA можете да претпоставите ко је у питању? Ја нисам члан па их можда због тога не видим у табели пројеката. Или су тестирани преко FGC.


Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #494 послато: Јануар 16, 2017, 08:08:36 поподне »
Хвала вам Бане. Нисам их уочио у табели. Сада је јасно: два руска, енглески и норвешки узорак, поред ових наших.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #495 послато: Јануар 17, 2017, 09:10:49 пре подне »
Неки Бугари L22+ су проширили маркере. Треба видети да ли постоји нека веза са Новљанима I1 P109.

Варбан, Пловдив
13 23 14 10 13-13 11 14 12 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-16 10 10 19-21 14 14 16 20 37-39 12 10 11 8 15-15 8 11 9 8 9 10 12 23-24 15 10 12 12 15 8 14 27 20 13 13 11 12 11 11 12 11

Помак, Кочан
13 23 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 19 28 12-14-15-15 10 10 19-20 14 13 17 20 35-38 12 10

Помак, Кочан
13 23 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 19 28 12-14-15-15 10 10 19-21 14 13 17 20 36-38 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 10 12 23-27 15 9 12 12 17 8 12 25 20 13 14 11 12 11 11 12 11

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #496 послато: Јануар 25, 2017, 08:57:01 поподне »
Нова верзија стабла (I-Y11203), придружио нам се Норвежанин..
YF07982 и YF02751 из Русије се обадвојица презивају Овечкин.



https://www.yfull.com/tree/I-Y11203/
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #497 послато: Јануар 29, 2017, 04:00:52 поподне »
На FTDNA постоји неки Мариновић, I1-P109, Гуча, Србија. Нема још увек маркера, па чекам одговор.

Мариновића (Ђурђевдан) је било у Грабу, што је у непосредној близини.

"Вујовићи и Мариновићи, с којима су једна породица и рогачки Радоњићи, пореклом из Трћа, садашњег Смиљевца, у срезу моравичком. Вујовићи се и сад зову Трћани. Доселили су се у време „Кочове Крајине“. Опште је презиме ове породице било: Вујовићи, па се доцније измењало. Сви славе Ђурђев-дан. И сад имају рода у Смиљевцу."

http://www.poreklo.rs/2013/03/03/poreklo-prezimena-selo-grab-lu%C4%8Dani-donje-draga%C4%8Devo/

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #498 послато: Јануар 29, 2017, 04:10:53 поподне »
Који од ове двојице именом Годфроа је твој директни предак?  :D



У оном дефтеру у ком се помиње кнез Јарослав, нашао сам једног пописаног који се зове Смрда. ;D

Чини ми се баш код Крича, али нисам 100% сигуран.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #499 послато: Јануар 29, 2017, 04:24:43 поподне »
У оном дефтеру у ком се помиње кнез Јарослав, нашао сам једног пописаног који се зове Смрда. ;D

Чини ми се баш код Крича, али нисам 100% сигуран.

:) Годфроа I1-P109 и његов верни слуга, Смрда Мудић J2b1. :D