Аутор Тема: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Врличког краја (2021)  (Прочитано 12630 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7296
  • I2-PH908>Y189944>Y250780, род Никшића
Од Марјана дигоше руке, значи још једна звездица
,нисам ово очекиво...
Quick results summary:
I2a-M423 Panel
PH908 T+
FT14506 G-
A356 T-
Y32084 A-
Y151633 T-
Y126296 A-
Y84307 G-
A5913 G-
BY111699 C-
FT169314 A-
FT355750 C-
Y51673 C-
FT138628 A-
FT36524 A-
MF2888 A-
BY125046 G-
Y183467 C-
Y265409 C-
Y48599 C-

Most specific position on the YFull YTree is I-PH908

You are negative for all downstream SNPs

Чини ли ми се или овде још има неких грана које би могли проверити?

Има сигурно непокривених грана. Предлажем упоређивање њиховог пакета I2a-M423 са стаблом I2-PH908 са нашег портала:

https://www.yseq.net/images/trees/I2a-M423_tree.pdf?date=2020-11-10

https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/11/I2-PH908-osnovno.png
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1557
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Има сигурно непокривених грана. Предлажем упоређивање њиховог пакета I2a-M423 са стаблом I2-PH908 са нашег портала:

https://www.yseq.net/images/trees/I2a-M423_tree.pdf?date=2020-11-10

https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/11/I2-PH908-osnovno.png
Упоређиво сам са Yfull стаблом и оно што ми није јасно је што нису прво проверили FT16449 а гађали су низводне гране од њега, мало је нелогично осим ако они ненају какав други резон.Ваљало би можда ући у причу са Yseq и предложити им неки Балкан ПХ908 панел и видети да ли је то изводљиво. Скратило би муке и њима и нама а поготово време чекања...
« Последња измена: Мај 11, 2022, 10:59:27 пре подне Exiled »

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4356
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Има сигурно непокривених грана. Предлажем упоређивање њиховог пакета I2a-M423 са стаблом I2-PH908 са нашег портала:

https://www.yseq.net/images/trees/I2a-M423_tree.pdf?date=2020-11-10

https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/11/I2-PH908-osnovno.png

Колико више има тих PH908 грана...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7296
  • I2-PH908>Y189944>Y250780, род Никшића
Упоређиво сам са Yfull стаблом и оно што ми није јасно је што нису прво проверили FT16449 а гађали су низводне гране од њега, мало је нелогично осим ако они ненају какав други резон.Ваљало би можда ући у причу са Yseq и предложити им неки Балкан ПХ908 панел и видети да ли је то изводљиво. Скратило би муке и њима и нама а поготово време чекања...

FT16449 немају у понуди јер је, према њима, "непоуздан". Имају тако они и за друге хаплогрупе "прескакања", зато увек треба бити опрезан са панелима хаплогрупа и видети које тачно снипове имају у понуди, а потом то упоредити са филогенетским стаблима.

Колико више има тих PH908 грана...

Превише.  ;D
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2827
  • Васојевић
35. Ђапић, Ђурђевдан, Биочић, Дрниш, E-V13>Z5018>Z16659>S2972

Хаплотип тестираног на 25 маркера (нови стандард Биолошког факултета, уместо досадашњих 23 маркера) поседује за ову грану снижену вредност маркера DYS449=30. Најближа поклапања хаплотипова (22/23) има са двојицом Булатовића из села Раћи у Кучима и по свој прилици припадају истом генетичком роду.

Тестирани ништа није навео о пореклу своје породице.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2116
  • I2-BY55783>BY79593
37. Билић, Јовањдан, Цивљане

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029>YP417. Поседује хаплотип близак модалном. Најближа поклапања има са Бајићем из Бугојна (Јовањдан), Зековићем из Тушине код Шавника (Никољдан), Благојевићем из Дубе код Плужина (Ђурђевдан) и Красићем из Кокора код Прњавора (Ђурђевдан), од све четворице разликује се на 2 од 23 маркера. У литератури нисам успео пронаћи више података о овим Билићима, а тестирани је у упитнику навео само да су по предању даљим пореклом са Косова.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1946
  • R1b>Z2705>BY200954
37. Билић, Јовањдан, Цивљане

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029>YP417. Поседује хаплотип близак модалном. Најближа поклапања има са Бајићем из Бугојна (Јовањдан), Зековићем из Тушине код Шавника (Никољдан), Благојевићем из Дубе код Плужина (Ђурђевдан) и Красићем из Кокора код Прњавора (Ђурђевдан), од све четворице разликује се на 2 од 23 маркера. У литератури нисам успео пронаћи више података о овим Билићима, а тестирани је у упитнику навео само да су по предању даљим пореклом са Косова.

За Билиће постоји прича да су са Купреса, тј. Вуковског поља и да су се раније презивали Вуковљанин. То је у складу са резултатом Бајића из Бугојна, које је одмах ту. Харамбаша Вучен Вуковљанин Гвозденов  је 1710. био у Цивљанима.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1946
  • R1b>Z2705>BY200954
35. Ђапић, Ђурђевдан, Биочић, Дрниш, E-V13>Z5018>Z16659>S2972

Хаплотип тестираног на 25 маркера (нови стандард Биолошког факултета, уместо досадашњих 23 маркера) поседује за ову грану снижену вредност маркера DYS449=30. Најближа поклапања хаплотипова (22/23) има са двојицом Булатовића из села Раћи у Кучима и по свој прилици припадају истом генетичком роду.

Тестирани ништа није навео о пореклу своје породице.

Ђапићи из Биочића су повезани са Ђапићима из Бителића код Врлике/Сиња, за које има прича да су досељени из Јања у Босни 1689. У Биочићу су 1755. били Сава и Јован Ђапић (Сава и 1735.).


Ван мреже StoDaNe

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
35. Ђапић, Ђурђевдан, Биочић, Дрниш, E-V13>Z5018>Z16659>S2972

Хаплотип тестираног на 25 маркера (нови стандард Биолошког факултета, уместо досадашњих 23 маркера) поседује за ову грану снижену вредност маркера DYS449=30. Најближа поклапања хаплотипова (22/23) има са двојицом Булатовића из села Раћи у Кучима и по свој прилици припадају истом генетичком роду.

Тестирани ништа није навео о пореклу своје породице.

Попис из 1701 за село Бителић наводи
Цитат
Stari posjednici zemlje u spomenutome selu do ovoga prošlog rata su
navedeni ispod:
Рат који је почео 1683

Цитат
‒ Kapić /može i : Đapić, Ćapić/ Petre sin Ivana. On je sada na neprijateljskoj
teritoriji.
‒ Drugi Kapić, Pavle. On je umro. Njegov sinovi Rado, Rad/iv/oj i Đuro
su sada na neprijateljskoj teritoriji.
‒ Drugi Kapić, Novica. Umro je. Njegov sinovi Vučić i Radoš su sada na
neprijateljskoj teritoriji.

Радивој Ћапић 1715 списак за Бителић
Вучић Ћапа 1689 списак за Бителић


37. Билић, Јовањдан, Цивљане

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029>YP417. Поседује хаплотип близак модалном. Најближа поклапања има са Бајићем из Бугојна (Јовањдан), Зековићем из Тушине код Шавника (Никољдан), Благојевићем из Дубе код Плужина (Ђурђевдан) и Красићем из Кокора код Прњавора (Ђурђевдан), од све четворице разликује се на 2 од 23 маркера. У литератури нисам успео пронаћи више података о овим Билићима, а тестирани је у упитнику навео само да су по предању даљим пореклом са Косова.

Цитат
Dana 4. ožujlкa 1715  Giouan Bilich zatražili su da nastave i dalje obrađivati zemlje koje su bile u njihovu
posjedu i pod Osmanlijama.

Пошто Билића нема у попису из 1701 могуће да је дошао у Бителић после пописа 1701-1715 и обрађивао ту земљу и избегао 1714 почетком рата.

Село Губин у Ливањском пољу
Цитат
Vukovljak -'prije
se zvali. Bilić; doselili su iz Civljana kod Vrlike (Dalmacija). Slave ~v. Jovana.

Постоји село Билићи у Петровој Гори.(постојало боље рећи)

Красићи попис Цивљани 1692 Андрија и Сава,1701 Андрија син К(а)рашића? у Прхову(Кољани),
Становали у селу Шушњар пар километара од села Кукар ,можда ће значити неком.

Ван мреже crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 354
Попис из 1701 за село Бителић наводи
Цитат
Stari posjednici zemlje u spomenutome selu do ovoga prošlog rata su navedeni ispod:
Рат који је почео 1683
Цитат
‒ Kapić /može i : Đapić, Ćapić/ Petre sin Ivana. On je sada na neprijateljskojteritoriji.
‒ Drugi Kapić, Pavle. On je umro. Njegov sinovi Rado, Rad/iv/oj i Đuro su sada na neprijateljskoj teritoriji.
‒ Drugi Kapić, Novica. Umro je. Njegov sinovi Vučić i Radoš su sada na neprijateljskoj teritoriji.
Радивој Ћапић 1715 списак за Бителић
Вучић Ћапа 1689 списак за Бителић

Двије се куће Ђапића биљеже 1710. године према катастарском списку за село Биочић.

Прва је латиничне словне ознаке H. старјешине Stoian Giapich q. Nouach са 9 чланова домаћинства (2 од оружја, 2 дјечака, 1 жена, 4 дјевојчице).
Друга је латиничне словне ознаке N. старјешине Tomaso Giapich q. Filip са 7 чланова домаћинства (2 од оружја, 3 дјечака, 2 женe, - дјевојчицa).

Овдје се може претпоставити да се ради о помену исте особе, 1701. у Бителићу пок. Новица К(Ђ)апић, у Биочићу 1710. године пок. Новак Ђапић?

Занимљива може бити и биљешка о двојици Ђапића из Биочића, посједника земљишних честица (пашњака?) на катастарском спису за сусједно село Штиково из 1756. године.

Први је старјешина Jouan Japich (per anime sedeci), са 16 душа, власник двије з. ч. укупне површине од готово 1,2 хектара, ограничених мјесним пашњацима (3 campi, 2 quadri, 47 tauole), катастарске ознаке земљишних честица латинично OOj.
Други је старјешина Saua Japich (per anime diecinoue), са 19 душа, власник двије з. ч. нешто мање укупне површине од готово 0,4 хектара, са исто ограничених мјесним пашњацима (1 campi, - quadri, 29 tauole), катастарске ознаке земљишних честица латинично OO2.

Поред поменуте двојице Ђапића, из Биочића су забиљежени посједници на истом катастарском спису Штикова 1756. године и петорица старјешина Грубача (Grubaz), 1 Малешевић (Malleseuich), 2 Вуцеља (Vucelich), 3 Црнчевића (Circeuich), 1 Дерета (Deretich), 1 Вукмировић (Vucomirouich), 1 Јањић (Gniaganin), 4 Ожеговића (Osegouich).

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1794
  • G2a-FT221531
1 Јањић (Gniaganin),
Јањанин, вероватно потомци досељеника из 1689.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже StoDaNe

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Рат који је почео 1683Радивој Ћапић 1715 списак за Бителић
Вучић Ћапа 1689 списак за Бителић


Двије се куће Ђапића биљеже 1710. године према катастарском списку за село Биочић.

Прва је латиничне словне ознаке H. старјешине Stoian Giapich q. Nouach са 9 чланова домаћинства (2 од оружја, 2 дјечака, 1 жена, 4 дјевојчице).
Друга је латиничне словне ознаке N. старјешине Tomaso Giapich q. Filip са 7 чланова домаћинства (2 од оружја, 3 дјечака, 2 женe, - дјевојчицa).

Овдје се може претпоставити да се ради о помену исте особе, 1701. у Бителићу пок. Новица К(Ђ)апић, у Биочићу 1710. године пок. Новак Ђапић?



Бителић:

*Providur Emo dozvolio je 1714. godine Radoizzi, Todoru i Simonu
Giappichu, koji žive u brojnoj porodici od 60 članova, da nastave obrađivati
zemlje koje su posjedovali i pod Osmanlijama.*



Јесте да је одударање Стојан од Симона и Томасо од Тодора али требало би видети ,да ли постоји следећи катастар за Биочић?

Јањанин, вероватно потомци досељеника из 1689.

Нешто ми је пало на памет везано за те Јањане(Giagn) који се помиње често.

Некад је на петровом пољу постојало село Гајин што би требало да је на територији данашњег села Ружић.
Кристијан Јуран у свом раду о морлацима наводи да се то село писало као Gajina (Gagina).

Цитат
Generalni providur Alessandro Molin 1689. dodijelio je zemlje
obiteljima kојsu u Bitelić, uz rijeku Cetinu, došle ranije s područja Janja
(Giagn) u Turskoj. Harambaša Vukadin Lalcovich predvodio je dvadeset
porodica čiji su glavari bili: Vucich Giappa, Nicola Rapouich, Michiel Perissich,
Radiuoi Rappo, Mihail Petrouich, Stoian Cassich Milin Cassich,
Iuan Cassich, Iun Mircetich, Petar Lunich, Gruissa Casnich, Stogian Giappa,
Simon Mattieuich, Gie Mattieuich, Marco Rista, Gligoria Nicolich,
Iuanco Giuricich, Mattias Giuricich i Melose Stanich.


Цитат
U isto je vrijeme harambaša
Vid Obućina iz Janja doveo dio porodica, koje su iz istih rodova
kao one iz Bitelića, i naselio ih na područje Drniša (Ružić i Sedramić).

Цитат
*Јanj - brdo, visoravan i rijeka u zapadnoj Bosni u blizini Šipova. Pod harambašom Vidom Obućinom koji je doveo porodice iz Janja na područje Ružića i Sedramića, i
za njih dobio investiture istog dana kad i Harambaša Lalković (31. 12. 1689.), nalaze
se, među ostalim, Vucich Giapich Iuan Cassich, Vucadin Strizeuich, Vucadin Perisich
i Radivoi Tripich. Zatim Radivoj Luninovich, koji se naselio u Kričkama, i Stoian
Casich, koji se naselio u Žitniću .




Већина презимена на списку из 1689 као досељеници из Јања се налази на списку из 1701 као стари посједници земље под османлијама укључујући презиме харамбаше Лалковића.
Наравно не тврдим да сеобе из Јања у Босни није било али треба узети у обзир да многи који су наведени као новодошли из Босне су уствари из других места.


Ван мреже StoDaNe

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33






Већина презимена на списку из 1689 као досељеници из Јања се налази на списку из 1701 као стари посједници земље под османлијама укључујући презиме харамбаше Лалковића.
Наравно не тврдим да сеобе из Јања у Босни није било али треба узети у обзир да многи који су наведени као новодошли из Босне су уствари из других места.

Чисто ради прегледности ради људи који немају рад пошто на претходној страни није могло да стане :

Попис 1701 за Бителић :

Цитат
Sada su raja /sela/:
Zimmija Đurković Nikola, kuća 1
Zorjovanović Marko, kuća 1
Kuća ........... 2

Цитат
Stari posjednici zemlje u spomenutome selu do ovoga prošlog rata su
navedeni ispod:

‒ Tužić/Nožić? Kara Muharrem. Sada je u Belgradu. /Glamoč/
‒ Drugi Tužić, Ahmed. On je umro. Nema nikoga od njegovih ko bi zatražio
tapiju.
‒ Gutić Petre. Sada je na neprijateljskoj teritoriji.
‒ Ismail Ramadan/ov?/ /ispod Ismail piše:/ prisutan je / a iznad Ramadan
piše:/ umro je.
Sada je njegov maloljetni sin u nahiji Livno.
‒ Var/i/čić Mustafa. Nije poznato je li živ. Njegova je zemlja
upražnjena.
‒ Bogavac Šaban. On je umro. Njegov je sin sada u Belgradu.
‒ Osman sin Muhji-a, odabaša. On je umro. Sada su prisutne njegove
kćeri Aiša, Emina i Merjem.
‒ Salih sin Alije. Umro je. Njegova je zemlja upražnjena.
‒ Drugi Tužić Alija. Umro je. Njegova je zemlja upražnjena.
‒ Starac Mehmed. Njegov je sin sada u Zenici.
‒ Karadža Ahmed. Umro je. On nema nikoga svoga. Njegovo je mjesto
upražnjeno.
‒ Kapić /može i : Đapić, Ćapić/ Petre sin Ivana. On je sada na neprijateljskoj
teritoriji.
‒ Drugi Kapić, Pavle. On je umro. Njegov sinovi Rado, Rad/iv/oj i Đuro
su sada na neprijateljskoj teritoriji.
‒ Drugi Kapić, Novica. Umro je. Njegov sinovi Vučić i Radoš su sada na
neprijateljskoj teritoriji.
‒ Kašić Petre. Umro je. Njegov sin Mileta je sada na neprijateljskoj
teritoriji.
‒ Drugi Kašić, Stojan. On je sada na neprijateljskoj teritoriji.
‒ Drugi Kašić, Nikola . On je sada na neprijateljskoj teritoriji.
‒ Drugi Kašić, Miše. Umro je. Njegov sin Jurica sada je na muslimanskoj
teritoriji.
‒ Đuro Mirčetić. On je sada na neprijateljskoj teritoriji.
‒ Matija-oglu Vukašin. On je sada na neprijateljskoj teritoriji.
‒ Drugi Matija?-oglu Manojlo. On je sada na neprijateljskoj teritoriji.
‒ Ilija .........? On je sada na neprijateljskoj teritoriji.
‒ Nikola Popović. On je sada na neprijateljskoj teritoriji.
‒ Vukadire Jurić?/Pobrić?. On je sada na neprijateljskoj teritoriji
‒ Zimmija Lalo. Umro je. Njegovi sinovi su na neprijateljskoj
teritoriji.
‒ Knez Kardaša Petre. On je sada na neprijateljskoj teritoriji.
‒ Popović Jovan. On je sada na neprijateljskoj teritoriji.
‒ Drugi Ilija, Popović. On je na muslimanskoj teritoriji.
‒ Popović Mirko. Umro je. Njegov sin je na muslimanskoj teritoriji.
‒ Vučković /Vučko oglu/ Nikola. Umro je. Njegov sin je na muslimanskoj
teritoriji.
‒ Sladojević Nikola. On je umro. Njegov sin je na muslimanskoj
teritoriji.
‒ Raš/t/egorac /Raš-t-egorče/ Jure. On je na muslimanskoj teritoriji.
‒ Lalković Jovan. Umro je. Njegova kćerka je na muslimanskoj
teritoriji.
‒ Ćalić Čojko/Čupko?. On je na muslimanskoj teritoriji.
‒ Mrvić Pavle. Umro je. Jedan njegov sin i dvije kćerke se sada nalaze u
blizini Travnika, na muslimanskoj teritoriji.
‒ Roživan?-oglu Marko. On je prisutan i stanovnik je /ovoga sela/.
‒ Simo Đurić. On je sada na neprijateljskoj teritoriji.

Ван мреже StoDaNe

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
можда случајност можда не

14. IV. 1431.

Lovro Gonirebić kupuje na dražbi vinograd od tri gonjaja u Donjemu Polju po cijeni od trideset libara malih denara. Vinograd koji je pripadao pokojnome klesaru Radoslavu Stojslavliću na dražbu je stavljen na molbu i traženje ser Nikole Petrevića i ser Stjepana Marženića, izvršitelja oporuke pokojnoga Radoslava,a radi isplate duga prema oporuci.

Radoslav Stojslavlić iz sela donje polje ,sibenik

Цитат
Actum Sibenici in platea comunis coram ser Florio condam Petrii Tauelich examinatore,
presentibus Radach precone comunis et Radoslauo Zocherlich testibus.
Cum ad instantiam et petitionem comissariorum olim Radoslaui Stoyslaulich lapicide
videlicet ser Nicolai Petreuich et ser Stefanii Marzenich incantaretur vna
vinea dicte comissarie posita in Campo Inferiori districtus Sibenici super terra ser
Francisci Papich, iuxta Iohannis Stanich,]


Nevest-1604. Antun Stoislavić
Nevest-1610. Radonja Stoislavić
Lagatorovo Selo-1614. Petar Stoslavić
Lagatorović-1611. Stojslavić Nikola (Petar + Lula)

Lagatorović-bivse selo na petrovom polju



Današnji oblik prezimena (Stoisavljević) nalazimo u dokumentu od
26. 8. 1741. godine, u kojem je naveden harambaša Todoro Stoissaglievich.

U Otišiću su 1810. godine tri porodice Stoisavljević s 53 člana (Pop
Petar 32, !lija 15 iAleksa 6 članova).'''