Аутор Тема: R1a-M458>L1029  (Прочитано 17760 пута)

симо

  • Гост
R1a-M458>L1029
« послато: Октобар 03, 2018, 09:16:51 пре подне »
Иако је ова грана хаплогрупе R1a-M458 помињана и дијелом обрађивана у посебним темама (о Северјанима, Бодрићима, Словенима, у оквиру појединих родова), није постојала јединствена тема гдје бисе проанализирале миграције ове хаплогрупе с посебним нагласком на гране присутне у оквиру српске популације.

По досад доступним подацима, хаплогрупа R1a-M458>L1029 је у данашњој српској популацији присутна са око 2-3%. Присутна је у свим етнолингвистичким зонама, иако ми се чини да је доминантнија у динарској зони.

Код Срба заправо доминира један прилично компактан род или боље рећи подграна, сличног хаплотипа, коју ја условно зовем "род Тесла". Недавно је Небојша објавио податак са 23андме да је један од припадника овог рода-гране тестиран као YP417+ (Говедарица), уз још неколицину без маркера који су сви YP417+. Ово је значајан податак, јер српски род Тесли опредјељује као припаднике источнословенске подгране R1a-M458>L1029>YP417

У наставку ћу покушати приказати кретања хаплогрупе L1029 на основу података са Пројеката и истраживања.
« Последња измена: Октобар 03, 2018, 09:35:52 пре подне НиколаВук »

симо

  • Гост
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #1 послато: Октобар 03, 2018, 11:40:26 пре подне »
Хаплогрупа R1a-M458>L1029 је свакако општесловенска хаплогрупа. С обзиром да је присутна у свим словенским популацијама (у источнословенској, западнословенској и јужнословенској групи), основано је претпоставити да је учествовала у самом коријену словенске етногенезе. Због разноврсности грана, опште присутности, може се рећи да је подручје Пољске, матична област ове гране. Неки огранци ове хаплогрупе улазе и у германске, балтичке и финске народе, али се они превасходно могу објаснити словенском експанзијом. Старост гране R1a-M458>L1029 је по YFullu процјењена на 2000-3100 година. Можда би се ова хаплогрупа могла повезати са носиоцима Поморске (Померанске) културе која се често веже са Венетима. Њено учешће у словенској етногенези би се могло објаснити потискивањем припадника ове културе(Поморске) са запада на исток од стране германских племена централне Европе и стапање са балтословенском R1a-Z280 и касније I2-YP196, што и даје основну словенску мјешавину хаплогрупа.

У најгрубљим цртама R1a-M458>L1029 би се могла подијелити на:

R1a-M458>L1029>FGC66323 западнословенску (лехитску) грану
R1a-M458>L1029>FGC72553 општесловенску грану
R1a-M458>L1029>YP417 источнословенску грану
R1a-M458>L1029>YP619 словенскоњемачку грану
R1a-M458>L1029>BY30715 рускофинску грану

од ових грана, на Балкану су присутне R1a-M458>L1029>FGC72553 и R1a-M458>L1029>YP417.

Од досад потврђених R1a-M458>L1029>FGC72553 пре свега кроз подграну YP263 имамо тестираних на подручју: југозападне Бугарске, Македоније, сјеверне Грчке. Такође у оквиру ове гране постоје и албански хаплотипови са подручја Дебра који припадају јединственој подграни L1029>(FGC72553)>Y133383.

Источнословенка грана L1029>YP417  је много заступљенија на Балкану. Она је најприсутнија на руском етничком простору, а на Балкану је присутна највише у Бугарској. Судећи по СНП резултату Говедарица, ова грана би требала бити доминантна и међу Србима.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #2 послато: Октобар 03, 2018, 01:14:57 поподне »
Као што рече симо, ово је за сада једини СНП низводно од М458, који су издвојили на 23andMe. Можда ће их бити још.

Тренутно у табели имам следеће R-YP417+

Ферхадбеговић, муслиман, БиХ
Маринчић, католик, БиХ
Хаџибулић, муслиман, Источна Босна, БиХ
Јајић, Јовањдан, Острвица, Госпић, ХР
Вучелић, ЦГ
Ђуровић, Аранђеловдан, Црмница, ЦГ
Девеџић, муслиман, Тузла, БиХ
Јоловић, ХР
Бећи, муслиман, Улцињ, ЦГ
Риђановић   , Риђановић, БиХ
Кланац, католик, ХР
Кркбешевић, муслиман, БиХ   
Говедарица, Никољдан, Калиновик, р. Гацко, БиХ
Станковић   , СРБ
Петрановић, Црмница, ЦГ?   
Слабић, католик, ХР
Халаба, муслиман, Јајце, БиХ


симо

  • Гост
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #3 послато: Октобар 03, 2018, 01:58:58 поподне »
Као што рече симо, ово је за сада једини СНП низводно од М458, који су издвојили на 23andMe. Можда ће их бити још.

Тренутно у табели имам следеће R-YP417+

Ферхадбеговић, муслиман, БиХ
Маринчић, католик, БиХ
Хаџибулић, муслиман, Источна Босна, БиХ
Јајић, Јовањдан, Острвица, Госпић, ХР
Вучелић, ЦГ
Ђуровић, Аранђеловдан, Црмница, ЦГ
Девеџић, муслиман, Тузла, БиХ
Јоловић, ХР
Бећи, муслиман, Улцињ, ЦГ
Риђановић   , Риђановић, БиХ
Кланац, католик, ХР
Кркбешевић, муслиман, БиХ   
Говедарица, Никољдан, Калиновик, р. Гацко, БиХ
Станковић   , СРБ
Петрановић, Црмница, ЦГ?   
Слабић, католик, ХР
Халаба, муслиман, Јајце, БиХ

Такође треба имати у виду да с обзиром на солидан број наших тестираних L1029, практично нико сем ових које си навео нема СНП тестове на ниже гране, а и веома је мали број је са дугачким хаплотиповима (углавном је 17 и 23). На тим краћим хаплотиповима,а у оквиру ове хаплогрупе, веома је незахвално давати прогнозе о припадности подгранама, с обзиром да су хаплотипови на том броју маркера прилично слични. На 17 маркера наши хаплотипови су блиски и западнословенским и источнословенским. Међутим, ове досад регистроване гране на Балкану свакако упућују да би наши хаплотипови могли припадати истим, а и правци миграција нас више вежу за источнословенске просторе него западнословенске.

симо

  • Гост
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #4 послато: Октобар 03, 2018, 02:24:36 поподне »
Пошто је подграна R1a-M458>L1029>YP417 досад једина СНП потврђена код Срба, мислим да би на њу требали више обратити пажњу. Неки закључци могу да се изведу из филогенетског стабла и географског распореда ове хаплогрупе:

L1029>YP417*Бјелорусија, Пољска, Словачка
L1029>YP417>YP418*Бугарска, Русија, Чешка, Украјина
L1029>YP417>YP418>BY167079 Русија
L1029>YP417>YP418>Y62988 Русија
L1029>YP417>YP418>YP1013* Грчка Македонија
L1029>YP417>YP418>YP1013>YP4848*Литванија, Русија, Бугарска
L1029>YP417>YP418>YP1013>YP4848>M12402* Ашкенази
L1029>YP417>YP418>YP1013>YP4848>M12402>BY44561*Ашкенази?
L1029>YP417>YP418>YP1013>YP4848>M12402>BY44561>BY44572 Ашкенази?
L1029>YP417>YP418>YP1013>YP4848>M12402>BY44635 Ашкенази?
L1029>YP417>YP418>YP1137* Карелија, Русија, Финска, Мађарска
L1029>YP417>YP418>YP1137>BY30629* Русија
L1029>YP417>YP418>YP1137>BY30629>Y38948 Финска
L1029>YP417>YP418>YP1137>Y28870 Русија
L1029>YP417>YP418>YP728*Источна Пољска, Русија
L1029>YP417>YP418>YP728>Y18348*Русија
L1029>YP417>YP418>YP728>Y18348>A14777 источна Белорусија
L1029>YP417>YP418>YP728>YP5079 Русија
L1029>YP417>YP418>YP728>YP6047>Y37930 Естонија
L1029>YP417>YP418> Y70897 Русија, Финска

Грана YP417 је оквирне старости (по YFullu) око 1950 година. Отприлике је у рангу старости I2-S17250. Највећи дио YP417 отпада на подграну YP418, при чему досад тестирани који су YP418- су са простора Бјелорусије, Пољске, Словачке, па негдје на тромеђи тих држава требамо тражити и оригиналну матицу YP417.

Грана YP418 ( и сама стара око 1900 година) развијала се ипак више на истоку. Међутим ни она сама као таква није искључиво источнословенска. Њене огранке налазимо на Балкану и централној Европи. Главна подјела је:

YP418>YP1137 руска грана ( са финским огранцима)
YP418>BY167079 руска грана
YP418>Y62988 руска грана
YP418>YP728 руска грана ( са финским огранцима)
YP418>Y70897 руска грана (са финским огранцима)
YP418* источноевропска, средњеевропска и балканска
YP418>YP1013 источноевропска и балканска

Из самог прегледа је јасно да се грана YP418 највише развијала на источнословенском подручју, а преко Руса је ушла диелом и у неке несловенске народе: Финце, Кареле, Естонце, Литванце, Татаре, Ашкеназе.

Од нижих грана на Балкану ( у грчкој Македонији) је регистрована YP418>YP1013. Тестирани Попов из Килкиса у Грчкој не стоји по маркерима далеко од наших из рода Тесли. Није искључено да су и они YP417>YP418>YP1013.

Раније сам на једној од тема повезивао ову грану са словенским племеном Севераца или Северјана. Али треба разматрати све опције доласка. Генетика упућује на источнословенски правац, који је чест правац код наших словенских хаплогрупа.

симо

  • Гост
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #5 послато: Октобар 04, 2018, 12:05:21 поподне »
Поред гране YP417 још су двије гране M458>L1029 које су регистроване на Балкану: Y133383 и YP263. По ФТДНА пројекту ове двије гране обједињује СНП FGC72553, али стабилност овог СНП-а није до краја потврђена.

Грана Y133383 је засад регистрована само код Албанаца из региона Дебра. Нема сумње да се овдје ради о албанизованом словенском становништву. Села одакле су тестирани су македонско-торбешка. Мада колико видим сами тестирани се изјашњавају као Албанци. Не може се нешто пуно рећи о овој грани с обзиром на невелику заступљеност и одсуство најближих веза. Занимљиво је да је тестирани Албанац има 1 маркер разлике на 19 маркера са Јањетовићем из Бистрице/Бањалука, али то је мали број маркера па не значи много. Како год, не бих сасвим искључио да неко од наших M458>L1029 припада и овој грани.

Чини ми се да регион западне Македоније (укључујући Шару и граничне албанске предјеле), има повећано присуство R1a-M458. Не треба заборавити ни грану М458>А11460.

симо

  • Гост
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #6 послато: Октобар 04, 2018, 12:13:22 поподне »
Грана YP263 је територијално прилично распршена, налзи се и на западнословенском и на јужнословенском и источнословенском подручју. Мада филогенетски развој ипак више упућује на западнословенску страну. На Балкану је пронађена у једном мање више ограниченом ареалу Македоније (укључујући бугарски, грчки и централни дио) и то код неколицине тестираних са малим бројем маркера ( али са СНП потврђеним YP263). Остаје отвореном могућност да је неко и од Срба припадник ове гране.

Што се тиче грана битних за наше тестиране мислим да сма овим споменуо све. Остаје само да се чека веће СНП тестирање припадника R1a-M458>L1029 код нас.

Ван мреже OzrenGora

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #7 послато: Октобар 05, 2018, 12:58:06 поподне »
Ова тема ме много интересује пошто сам управо и ја R1a-M458>L1029

Можда је питање мало лаичко, опростићете, али да ли се на основу мог тестирања на 23 маркера (у табели сам, тестиран прољетос) може наћи која сам подграна оне гране? Да ли сам YP418 или нпр. YP417.

симо

  • Гост
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #8 послато: Октобар 05, 2018, 01:23:52 поподне »
Ова тема ме много интересује пошто сам управо и ја R1a-M458>L1029

Можда је питање мало лаичко, опростићете, али да ли се на основу мог тестирања на 23 маркера (у табели сам, тестиран прољетос) може наћи која сам подграна оне гране? Да ли сам YP418 или нпр. YP417.

Питање је у реду. Код неких хаплогрупа и неких грана заиста може да се предвиди припадност одређеним подгранама на основу неких карактеристичних маркера. R1a-M458>L1029 није таква хаплогрупа и веома је тешко, да не кажем немогуће, поготово на мањем броју маркера, предвидјети подграну. Без СНП потврде можемо само претпостављати припадност гранама већ СНП потврђеним и присутним код нас.

Твој хаплотип, рецимо, на 23 маркера приказује блиска поклапања са разним гранама R1a-M458>L1029 , па чак и са хаплогрупом R1a-M458>YP515. С обзиром да је YP417 већ регистрована у Херцеговини, код породице која слави Никољдан, није искључено да и ти припадаш овој подграни. Наравно, СНП тест (још пожељније панел) је једини начин да то потврдиш.

« Последња измена: Октобар 05, 2018, 01:28:44 поподне симо »

Ван мреже Загорац

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #9 послато: Новембар 21, 2018, 05:46:51 поподне »
Такође сам тестиран као л1029, са приличном модалним хаплотипом, али без блиских поклапања, како ми је речено. Читам неке теорије на руским форумима, често ову групу повезују са Волго Бугарима. Која је вероватноћа да је заправо ова група на Балкан дошла управо са бугарском експанзијом?. Иначе сам из Лике пореклом, тако да можда припадам том роду Тесли. Симо, баци поглед на моје резултате ако можеш, стручнији си...

симо

  • Гост
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #10 послато: Новембар 21, 2018, 06:43:02 поподне »
Такође сам тестиран као л1029, са приличном модалним хаплотипом, али без блиских поклапања, како ми је речено. Читам неке теорије на руским форумима, често ову групу повезују са Волго Бугарима. Која је вероватноћа да је заправо ова група на Балкан дошла управо са бугарском експанзијом?. Иначе сам из Лике пореклом, тако да можда припадам том роду Тесли. Симо, баци поглед на моје резултате ако можеш, стручнији си...

Загорац, твој хаплотип јесте близак модалном и на мањем броју маркера 17 имаш неколико потпуних поклапања док на 23 маркера имаш неколицину са разликом од 2-3 маркера. Ове блискости на овако малом броју маркера не значе много, чак ни толико да се одреди којој подграни L1029 припадаш, јер су ти блиски и западни и источни огранци ове хаплогрупе.
Мислим да би се требао концентрисати на оне тестиране који су ти геоеграфски блиски и са којима дијелиш исту славу, а то су колико видим породица Копања из околине Бања Луке, са старином у Гламочу и још једна породица са Змијања којој није јавно објављен резултат. Генетски ниси повезан са породицом Загорац у Далмацији (без обзира што се и слава поклапа), и њиховим огранцима у околини Ливна, јер су они друге хаплогрупе. А и раније су  носили друго презиме (Обућина).

Презиме Загорац је топонимско, настало по мјесту поријекла (Загори, Загорју). Од Загора на крајишком простору најпознатија је она далматинска у залеђу Трогира, али није искључено да је било и других.

Једино што може покренути твоје истраживање поријекла напријед јесу циљани SNP тестови.

Што се тиче питања о вези L1029 са Бугарима, мислим да је из горе наведених постова, сасвим јасно да се L0129 ширила словенском експанзијом,а то што је има међу Бугарима, рекао бих ништа чудно с обзиром да и Бугари па и Волшки татари (који су од Старобугара) имају значајан удио словенских гена.

Ван мреже Загорац

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #11 послато: Новембар 21, 2018, 06:46:35 поподне »
Занимљиво је што и моји из Лике сматрају да су пореклом са далматинске Загоре. Где су се тестирали ти други Загорци, нисам нашао њихове резултате.

симо

  • Гост
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #12 послато: Новембар 21, 2018, 06:54:22 поподне »
Занимљиво је што и моји из Лике сматрају да су пореклом са далматинске Загоре. Где су се тестирали ти други Загорци, нисам нашао њихове резултате.

Нису објављени њихови резултати, али не припадају хаплогрупи R1a.

Ван мреже Загорац

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #13 послато: Децембар 17, 2018, 12:29:02 поподне »
Ја бих yp417 пре повезао са Драговићима него Северјанима. Зна се да су Драговићи насељавали јужне делове данасње Белорусије, и да се једна група населила на Балкан у 6. веку. Један део се населио у Бугарску (река Драговиштица), а други, после опсаде Солуна, у грчку Македонију. Видимо да је управо у овим крајевима yp417 највећи на Балкану. Што се тиче динарске зоне, сматрам да су они потомци припадника Драговићке цркве, који су прогоњени као богумили, и своје уточиште нашли у средњовековној Босни. Мада, опет, могуће да је било и ранијих сеоба из солунске у динарску зону.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #14 послато: Децембар 18, 2018, 08:12:44 поподне »
Ја бих yp417 пре повезао са Драговићима него Северјанима. Зна се да су Драговићи насељавали јужне делове данасње Белорусије, и да се једна група населила на Балкан у 6. веку. Један део се населио у Бугарску (река Драговиштица), а други, после опсаде Солуна, у грчку Македонију. Видимо да је управо у овим крајевима yp417 највећи на Балкану. Што се тиче динарске зоне, сматрам да су они потомци припадника Драговићке цркве, који су прогоњени као богумили, и своје уточиште нашли у средњовековној Босни. Мада, опет, могуће да је било и ранијих сеоба из солунске у динарску зону.

Чини ми се да је и грана I2a-Y4460 припадала Драгувичима и да најтранспарентније показује њихово кретање.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Arbor

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #15 послато: Август 23, 2019, 01:24:31 пре подне »
Поред гране YP417 још су двије гране M458>L1029 које су регистроване на Балкану: Y133383 и YP263. По ФТДНА пројекту ове двије гране обједињује СНП FGC72553, али стабилност овог СНП-а није до краја потврђена.

Грана Y133383 је засад регистрована само код Албанаца из региона Дебра. Нема сумње да се овдје ради о албанизованом словенском становништву. Села одакле су тестирани су македонско-торбешка. Мада колико видим сами тестирани се изјашњавају као Албанци. Не може се нешто пуно рећи о овој грани с обзиром на невелику заступљеност и одсуство најближих веза. Занимљиво је да је тестирани Албанац има 1 маркер разлике на 19 маркера са Јањетовићем из Бистрице/Бањалука, али то је мали број маркера па не значи много. Како год, не бих сасвим искључио да неко од наших M458>L1029 припада и овој грани.

Чини ми се да регион западне Македоније (укључујући Шару и граничне албанске предјеле), има повећано присуство R1a-M458. Не треба заборавити ни грану М458>А11460.

Google Translate:

Zdravo Simo,

Moram da vam ispravim nekoliko stvari koje se tiču R1a-L1029-I133383.

Trenutno se ovaj klaster nalazi samo kod Albanaca. U našem projektu je potvrđeno 6 albanskih porodica i još 7 iz različitih studija. Jedna od njih je iz nedavne studije u Makedoniji. Postoji još 6 potencijalnih mečeva, ali je nekoliko STR testirano tako da u njihovom slučaju ostaje teoretski. do sada 13 Albanaca zajedno čine ovaj skup. To takođe nema nikakve veze sa manjinom iz Torbesha. Zajednički predak u ovom klasteru živeo je pre 1100-1200 godina. To je bilo mnogo pre nego što su Torbesh muslimani uopšte postojali. Albanci u ovom grozdu uglavnom su iz Okshtuna, Tirane, Verbjana i Kercove. Uzorci iz različitih studija imali su Albance sa severa, pa čak i sa juga.

Izgleda da je ovo izolovani albanski skup koji se formirao od praslavenskih plemena tokom ranog srednjeg veka, a ne posle.

Čovek iz Banjaluke koga pominjete mogao bi da bude osim grozda koji se odvojio pre formiranja ovog albanskog haplotipa. To znam jer su neki Bugari, uglavnom iz Razgrada, i nekoliko Hrvata iz Zadra u studiji takođe odgovarali delu ovog albanskog halpotipa, ali nedovoljno da bi bili sigurni da li je isti haplotip ili samo bliski srodnik.

Čini se da je dotična loza rano uključena u albansku etnogenezu i samo je daleko povezana sa svojim susednim južnim Slavenima još u doba migracija, a ne nedavno.



English:

Hello Simo,

I do have to correct you on a few things regarding R1a-L1029-Y133383. This cluster currently is found only in Albanians. There are 6 Albanian families confirmed in our project and another 7 Albanians from various studies. One of which was from the recent Macedonia study. There are also another 6 potential matches however few STRs were tested so it remains theoretical in their case. so far 13 Albanians all together make up this cluster. It also has nothing to do with Torbesh minority. The common ancestor in this cluster lived between 1100-1200 years ago. This was long before Torbesh Muslims even existed. The Albanians in this cluster are mostly from Okshtun, Tirana, Verbjan, and Kercove.

The samples from various studies had Albanians from the North and even the South.It appears this is an isolated Albanian cluster that formed from Proto-Slavic tribes during the early middle ages and not after.The man from Banja Luka you mention could be apart of a cluster that split before the formation of this Albanian haplotype. This I know because some Bulgarians mostly from Razgrad, and a few Croatians from Zadar in a study also matched part of this Albanian halpotype but not enough to be sure if its the same haplotype or only a close relative.The lineage in question seems to have been involved early on in Albanian ethnogenesis and only distantly being related with its neighboring southern Slavs back to the migration era, and not any time recently.

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #16 послато: Август 27, 2019, 05:11:09 поподне »
Nakraj, ko su preci YP417 na Balkanu - obodriti ili viljci?

Ван мреже Павловић Д

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #17 послато: Јул 10, 2020, 10:57:51 поподне »
Симо поштовање,

Недавно сад добио резултате и испоставило се да и ја припадам Л1029.
Генерално, резултати су потвдили породично предање.
Међутим, искрено нисам баш добио нешто мимо тога.
Можда је разлог што сам кроз посао имао додира са ДНК-а идентификацијама и што је мој отац чије књиге користите (Илија Павловић) детаљније истраживао наше поријекло.
Како год,  био бих захвалан ако могу добити још неких информација чак и у сфери претпоставки када је мој ДНК профил у питању.
Хвала много.

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #18 послато: Јул 11, 2020, 08:54:24 пре подне »
Симо поштовање,

Недавно сад добио резултате и испоставило се да и ја припадам Л1029.
Генерално, резултати су потвдили породично предање.
Међутим, искрено нисам баш добио нешто мимо тога.
Можда је разлог што сам кроз посао имао додира са ДНК-а идентификацијама и што је мој отац чије књиге користите (Илија Павловић) детаљније истраживао наше поријекло.
Како год,  био бих захвалан ако могу добити још неких информација чак и у сфери претпоставки када је мој ДНК профил у питању.
Хвала много.
A odakle ste tacnije poreklom?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5302
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #19 послато: Јул 11, 2020, 09:49:35 пре подне »
A odakle ste tacnije poreklom?

Претпостављам из Обудовца/Шамац/БиХ, слава Марковдан.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5153
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #20 послато: Јул 11, 2020, 10:03:24 пре подне »
Симо поштовање,

Недавно сад добио резултате и испоставило се да и ја припадам Л1029.
Генерално, резултати су потвдили породично предање.
Међутим, искрено нисам баш добио нешто мимо тога.
Можда је разлог што сам кроз посао имао додира са ДНК-а идентификацијама и што је мој отац чије књиге користите (Илија Павловић) детаљније истраживао наше поријекло.
Како год,  био бих захвалан ако могу добити још неких информација чак и у сфери претпоставки када је мој ДНК профил у питању.
Хвала много.

Павловићу, Симо није више присутан на форуму, али је мене овластио да пишем у његово име.

Претпостављам да сте Павловић из Обудовца са славом Марковдан. Што се тиче ваших резултата, на основу 23 маркера може се само одредити основна хаплогрупа. Сама грана L1029 је таква да чак ни на основу 67 маркера не можемо са великом сигурношћу рећи која је подграна у питању. Добра ствар је што је у посљедње вријеме неколико Срба који припадају овој хаплогрупи урадило дубинске SNP тестове и што се међу Србима засад изоловала једна подграна дефинисана SNP-ом Y6047. Више о тој подграни на сљедећем линку: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5241.0

Да ли и ви припадате овој грани, можете сазнати наручивањем појединачних SNP-ова на сљедећем линку: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=42900

Оно што је позитивно јесте да се у оквиру ове гране очекује још један BIgY резултат, тако да ће се вјероватно открити и неки млађи SNP. Иначе је кључни циљ ових истраживања доћи до што млађег заједничког SNP-a између тестираних. Код неких хаплогрупа су тестирани дошли до SNP-ова старих тек 400-500 година, тј. до 15-16- вијека, а одатле се већ везе могу ријешавати и класичном генеалогијом.

Можда је интересантно да је хаплогрупа R1a-L1029 прилично заступљена код Срба у подручју Озрена и сјевероисточне Босне ( са матицом вјероватно у Херцеговини, Горњем Подрињу и Старом Влаху) што је и констатовано на сљедећој теми: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5293.msg136900#msg136900

Што се вашег хаплотипа тиче на 23 маркера, он је скоро па модални за хаплогрупу L1029, што значи да вјероватно има велики број ближих поклапања која немају генеалошки значај. Треба обратити пажњу на она блиска поклапања која су и географски или на неки други начин блиска. Једно такво је колико видим са породицом Ристић из Рјечица на Озрену (славе Никољдан) са којом имате само 1 разлику на 23 маркера. Колико видим тренутно сте једини са славом Марковдан који припада овој хаплогрупи.





Ван мреже missur

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
%u041E%u0434%u0433: R1a-M458>L1029
« Одговор #21 послато: Јул 13, 2020, 05:58:48 поподне »
Pozdrav svima.

Imam pitanje.

Testirao sam se preko FTDNA. Dobio sam rezultat R1a do R198. Me%u0111utim ljudi iz srpskog DNA projekta (S.Z.) su mi prou%u010Dili i rekli da sam do M458.

Da li mi se isplati dati 40 dolara da mi se testira SPN L1029 ? Po%u0161to je taj L1029 naj%u010De%u0161%u0107i me%u0111u Hrvatima i ju%u017Enim Slavenima od M458. Je li to dobra pretpostavka da dam pare i ga%u0111am na L1029?

Odnosno

   R1a - Backbone SNP Pack
Includes the following SNPs on the haplotree:
M420, M459, M198, Z283, Z280, CTS1211, CTS3402, M458, CTS11962, L260, Z284, L448, CTS4179, Z287, CTS8277, Z93, Z94, L657, F1345, L664, PF7521, Z281, Z282, M417, L1029, YP276, YP386, S4458, S5153, Y2905, Y4135, YP414, YP254, YP256, YP263, YP416, YP417, YP445, YP556, S6842, YP355, Y4459, Z685, Z92, YP582, S24902, YP340, YP343, YP1034, YP234, YP951, YP237, CTS8816, Y33, Y2613, Y35, YP1178, YP1368, YP398, YP704, YP441, YP1014, YP4243, S2857, S23592, Y14244, YP4131, CTS1733, YP1129, YP4123, YP358, Y5992, PF6155, Y2604, YP1570, YP4557, YP517, Y2395, YP3927, YP610, YP4517, S23201, YP285, YP1168, YP1137, CTS4385, YP418, Y934, YP942, YP1015, Y874, YP654, YP1364, YP515, Y2921, YP4132, YP1136, Y2914, YP4141, YP1051, FGC9988, YP544, S2880, YP432, YP431, YP442, YP1211, YP360, YP430, PF6162, Y40, Z2123, YP520, YP589, YP415, YP443, YP3896, YP1182, YP870, YP451, Y47, YP4519, YP4535, YP4101, YP4467, YP1272, YP694, YP1341, Y57, YP4514, YP1567, YP593, YP1703, YP1337, S3477, YP543, YP4102, YP1214, YP943, S2859, YP621, Z2122, YP413, Y17491, YP729, CTS8746, S3473, YP547, S2858, Y15121, YP1013, YP728, Z2035, YP541, S2894, YP4444, YP282, YP4515, YP444, YP559, M2747

ili ovaj


   R1a - Z284 SNP Pack
Includes the following SNPs on the haplotree:
Z283, Z280, CTS1211, CTS3402, M458, CTS11962, L260, Z284, L448, CTS4179, Z287, Z288, CTS8401, CTS8277, CTS4027, CTS2243, Z87, Z88, Z282, L1029, CLD40, CLD41, CLD52, CLD53, CLD54, CLD51, CLD12, CLD33, CLD55, CLD27, CLD18, CLD15, CLD20, CLD24, CLD25, CLD16, CLD34, YP326, YP327, YP328, YP330, YP507, YP508, YP274, YP275, YP277, YP276, YP384, YP385, YP386, YP387, YP388, YP412, CTS10875, CTS3390, S4458, S5153, CLD30, CLD23, Y2905, YP414, YP254, YP256, YP416, YP417, YP445, Y2910, S6355, S3227, S5708, S6351, S6790, S7680, S8158, Y9073, YP1100, YP1205, YP392, YP618, YP955, YP983, S6842, YP355, YP706, S4442, L175, YP350, YP270, Z92, P278, L365, YP335, YP314, L1280, CTS6361, S3237, S5301, S6821, S7735, S7759, Y11546, Y11547, YP1076, YP1086, YP1120, YP1166, YP1169, YP1171, YP1178, YP1195, YP1198, YP1259, YP1368, YP1388, YP1390, YP1395, YP1413, YP1420, YP1426, YP1433, YP1704, YP1708, YP3932, YP3950, YP398, YP4232, YP4234, YP4248, YP4341, YP4345, YP4454, YP4456, YP4469, YP4491, YP531, YP609, YP670, YP704, YP722, YP723, YP984, YP992

Porijeklo je srednja Dalmacija (Verlika)

Hvala unaprijed na savjetima
« Последња измена: Јул 13, 2020, 06:01:52 поподне missur »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5153
Одг: %u041E%u0434%u0433: R1a-M458>L1029
« Одговор #22 послато: Јул 13, 2020, 07:00:08 поподне »
Pozdrav svima.

Imam pitanje.

Testirao sam se preko FTDNA. Dobio sam rezultat R1a do R198. Me%u0111utim ljudi iz srpskog DNA projekta (S.Z.) su mi prou%u010Dili i rekli da sam do M458.

Da li mi se isplati dati 40 dolara da mi se testira SPN L1029 ? Po%u0161to je taj L1029 naj%u010De%u0161%u0107i me%u0111u Hrvatima i ju%u017Enim Slavenima od M458. Je li to dobra pretpostavka da dam pare i ga%u0111am na L1029?

Odnosno

   R1a - Backbone SNP Pack
Includes the following SNPs on the haplotree:
M420, M459, M198, Z283, Z280, CTS1211, CTS3402, M458, CTS11962, L260, Z284, L448, CTS4179, Z287, CTS8277, Z93, Z94, L657, F1345, L664, PF7521, Z281, Z282, M417, L1029, YP276, YP386, S4458, S5153, Y2905, Y4135, YP414, YP254, YP256, YP263, YP416, YP417, YP445, YP556, S6842, YP355, Y4459, Z685, Z92, YP582, S24902, YP340, YP343, YP1034, YP234, YP951, YP237, CTS8816, Y33, Y2613, Y35, YP1178, YP1368, YP398, YP704, YP441, YP1014, YP4243, S2857, S23592, Y14244, YP4131, CTS1733, YP1129, YP4123, YP358, Y5992, PF6155, Y2604, YP1570, YP4557, YP517, Y2395, YP3927, YP610, YP4517, S23201, YP285, YP1168, YP1137, CTS4385, YP418, Y934, YP942, YP1015, Y874, YP654, YP1364, YP515, Y2921, YP4132, YP1136, Y2914, YP4141, YP1051, FGC9988, YP544, S2880, YP432, YP431, YP442, YP1211, YP360, YP430, PF6162, Y40, Z2123, YP520, YP589, YP415, YP443, YP3896, YP1182, YP870, YP451, Y47, YP4519, YP4535, YP4101, YP4467, YP1272, YP694, YP1341, Y57, YP4514, YP1567, YP593, YP1703, YP1337, S3477, YP543, YP4102, YP1214, YP943, S2859, YP621, Z2122, YP413, Y17491, YP729, CTS8746, S3473, YP547, S2858, Y15121, YP1013, YP728, Z2035, YP541, S2894, YP4444, YP282, YP4515, YP444, YP559, M2747

ili ovaj


   R1a - Z284 SNP Pack
Includes the following SNPs on the haplotree:
Z283, Z280, CTS1211, CTS3402, M458, CTS11962, L260, Z284, L448, CTS4179, Z287, Z288, CTS8401, CTS8277, CTS4027, CTS2243, Z87, Z88, Z282, L1029, CLD40, CLD41, CLD52, CLD53, CLD54, CLD51, CLD12, CLD33, CLD55, CLD27, CLD18, CLD15, CLD20, CLD24, CLD25, CLD16, CLD34, YP326, YP327, YP328, YP330, YP507, YP508, YP274, YP275, YP277, YP276, YP384, YP385, YP386, YP387, YP388, YP412, CTS10875, CTS3390, S4458, S5153, CLD30, CLD23, Y2905, YP414, YP254, YP256, YP416, YP417, YP445, Y2910, S6355, S3227, S5708, S6351, S6790, S7680, S8158, Y9073, YP1100, YP1205, YP392, YP618, YP955, YP983, S6842, YP355, YP706, S4442, L175, YP350, YP270, Z92, P278, L365, YP335, YP314, L1280, CTS6361, S3237, S5301, S6821, S7735, S7759, Y11546, Y11547, YP1076, YP1086, YP1120, YP1166, YP1169, YP1171, YP1178, YP1195, YP1198, YP1259, YP1368, YP1388, YP1390, YP1395, YP1413, YP1420, YP1426, YP1433, YP1704, YP1708, YP3932, YP3950, YP398, YP4232, YP4234, YP4248, YP4341, YP4345, YP4454, YP4456, YP4469, YP4491, YP531, YP609, YP670, YP704, YP722, YP723, YP984, YP992

Porijeklo je srednja Dalmacija (Verlika)

Hvala unaprijed na savjetima

Уколико је на основу СТР резултата већ претпостављена L1029, не видим неку велику корист у потврђивању тог СНП-а јер је стар неколико хиљада година. Свакако је кориснији овај други R1a - Z284 SNP Pack, јер има неке SNP-ове испод L1029 попут YP417, али мој савјет је ипак SNP тестирање код Yseqa. Јефтинији су, флексибилнији и имају садржајнију понуду SNP-ова.

Ван мреже missur

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #23 послато: Јул 14, 2020, 09:12:03 пре подне »
Određen mi je uzorak do M458, znači ne zna se jesam li L1029. To su samo moja nagađanja jer je on najčešći.

Pa bi zato pokušao s tim pogodit. Ne znam je li pametno sad ići kod nove agencije za testiranje s obzirom na situaciju (prkeid i otežan poštanski promet s SAD-om), a FTDNA ima već moj uzorak. Također, koliko vidim jako je malo testiranih na grane niže od L1029 pa ne znam šta bih i dobio s tim ...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5153
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #24 послато: Јул 14, 2020, 09:22:40 пре подне »
Određen mi je uzorak do M458, znači ne zna se jesam li L1029. To su samo moja nagađanja jer je on najčešći.

Pa bi zato pokušao s tim pogodit. Ne znam je li pametno sad ići kod nove agencije za testiranje s obzirom na situaciju (prkeid i otežan poštanski promet s SAD-om), a FTDNA ima već moj uzorak. Također, koliko vidim jako je malo testiranih na grane niže od L1029 pa ne znam šta bih i dobio s tim ...

У том случају је овај Z284 SNP Pack једини логичан избор што се тиче панела. Могао би ићи и са тестирањем појединачних СНП-ова, али код ФТДНА нису ни они јефтини, 39 долара колико видим. У самом панелу немаш нешто превише СНП-ова у оквиру гране M458, aли је цијена панела иста као да тестираш 3 појединачна СНП-а, тако да ми се чини да није панел ни тако лош избор.

Ван мреже Павловић Д

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #25 послато: Јул 15, 2020, 06:03:02 поподне »
Павловићу, Симо није више присутан на форуму, али је мене овластио да пишем у његово име.

Претпостављам да сте Павловић из Обудовца са славом Марковдан. Што се тиче ваших резултата, на основу 23 маркера може се само одредити основна хаплогрупа. Сама грана L1029 је таква да чак ни на основу 67 маркера не можемо са великом сигурношћу рећи која је подграна у питању. Добра ствар је што је у посљедње вријеме неколико Срба који припадају овој хаплогрупи урадило дубинске SNP тестове и што се међу Србима засад изоловала једна подграна дефинисана SNP-ом Y6047. Више о тој подграни на сљедећем линку: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5241.0

Да ли и ви припадате овој грани, можете сазнати наручивањем појединачних SNP-ова на сљедећем линку: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=42900

Оно што је позитивно јесте да се у оквиру ове гране очекује још један BIgY резултат, тако да ће се вјероватно открити и неки млађи SNP. Иначе је кључни циљ ових истраживања доћи до што млађег заједничког SNP-a између тестираних. Код неких хаплогрупа су тестирани дошли до SNP-ова старих тек 400-500 година, тј. до 15-16- вијека, а одатле се већ везе могу ријешавати и класичном генеалогијом.

Можда је интересантно да је хаплогрупа R1a-L1029 прилично заступљена код Срба у подручју Озрена и сјевероисточне Босне ( са матицом вјероватно у Херцеговини, Горњем Подрињу и Старом Влаху) што је и констатовано на сљедећој теми: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5293.msg136900#msg136900

Што се вашег хаплотипа тиче на 23 маркера, он је скоро па модални за хаплогрупу L1029, што значи да вјероватно има велики број ближих поклапања која немају генеалошки значај. Треба обратити пажњу на она блиска поклапања која су и географски или на неки други начин блиска. Једно такво је колико видим са породицом Ристић из Рјечица на Озрену (славе Никољдан) са којом имате само 1 разлику на 23 маркера. Колико видим тренутно сте једини са славом Марковдан који припада овој хаплогрупи.

Хвала вам много.
ово је већ мали искорак у разумијевању шире слике. Наше породично предање јесте да смо стигли из Херцеговине најврероватније преко Озрена или Требаве, тј. Скиповца или околине. Такође, много вам хвала што сте ме упутили на инфо око породице Ристић са Озрена. Да ли постоји начин да некако контактирам особу из те породице која се код вас тестирала? Можда постављам несувусла питања за ствари које су опште познате али нисам баш вичан оваквом простоу и комуникацији, тј. форумима.
Уколико вам није превише компликовано, замолио бих вас када стигнете да ми у пар ријечи додатно појасните шта би могло конкретно значити да имам 22 маркера-локуса иста са горе поменутом породицом. Такође, пошто ми је у информацији о мојој припадности конкретној хаплогрупи наведено да и наш Тесла припада истој хаплогрупи, да ли је могуће дати некакву процјену када је живио наш заједнички предак?
Унапријед вам много хвала!

Ван мреже missur

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #26 послато: Август 06, 2020, 02:29:52 поподне »
Pozdrav,

Testirao sam se selektivno na Snpove. Rezultat je ispod. Zna li netko više o ovom yp418? Koliko ga ima u Stba, koliko u Hrvata? Navodno su Žakule iz Hrvatske ovo.

Također bih napomenuo da su Arnauti iz Kosora prema tablici poreklo m458, a na Ftdna su ih stavili još niže tj. bas u ovu yp418.

R1-R1aR-M459R-M198R-M417R-Z645R-Z283R-Z282R-PF6155R-M458R-PF7521R-Y2604R-CTS11962R-L1029R-YP417- R-YP418

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5153
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #27 послато: Август 06, 2020, 02:46:15 поподне »
Pozdrav,

Testirao sam se selektivno na Snpove. Rezultat je ispod. Zna li netko više o ovom yp418? Koliko ga ima u Stba, koliko u Hrvata? Navodno su Žakule iz Hrvatske ovo.

Također bih napomenuo da su Arnauti iz Kosora prema tablici poreklo m458, a na Ftdna su ih stavili još niže tj. bas u ovu yp418.

R1-R1aR-M459R-M198R-M417R-Z645R-Z283R-Z282R-PF6155R-M458R-PF7521R-Y2604R-CTS11962R-L1029R-YP417- R-YP418

YP418 је подграна хаплогрупе M458 која је више заступљена на словенском истоку и југу,а мање на западу. Код Срба би ова подграна требало да доминира, има већ приличан број потврђених припадника.

Коју си врсту SNP тестирања радио?

Ван мреже missur

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #28 послато: Август 06, 2020, 02:52:25 поподне »
Ovo u gornjim postovima Backbone. Samo da pripomenem da sam negativan na Yp728 podgranu (Žakula) i jos dvi. Ostale mi nisu testirane

Ima li rezultata za skupine ispod ove? Koja je najcesca? Da znak na sta bi se mogo testirat. Hrvat sam inace


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5153
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #29 послато: Август 06, 2020, 03:06:49 поподне »
Ovo u gornjim postovima Backbone. Samo da pripomenem da sam negativan na Yp728 podgranu (Žakula) i jos dvi. Ostale mi nisu testirane

Ima li rezultata za skupine ispod ove? Koja je najcesca? Da znak na sta bi se mogo testirat. Hrvat sam inace

Претпостављам да си поред YР728 негативан и на YP1137 и YP1013? Ту је мислим и крај понуде што се тиче FTDNA. Они на стаблу имају још СНП-ова испод YP418, међутим нису доступни за појединачно наручивање. Можда их ставе у понуду у будућности.

Друга опција ти је једино YSeq, гдје вјерујем да је доступна већина грана испод YP418. Али није искључено ни да останеш на нивоу YP418* гдје онда једини прави помак може да ти пружи BigY тест. Ако си негативан на YP1137, YP1013 и YР728 рекао бих да си испуцао све подгране YP418 досад регисторване на Балкану.

Ван мреже missur

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #30 послато: Август 06, 2020, 03:13:47 поподне »
Je. Negativan sam na te druge dvije grane.

Znači samo te 3 su zastupljene na balkanu?
Zar nema neka u kojij su 2 Bugarina i Rumunj u nadgrani?

Ван мреже missur

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #31 послато: Август 06, 2020, 03:16:54 поподне »
Y39054 su ta 2 bugarina iz Razgrada

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5153
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #32 послато: Август 06, 2020, 03:21:25 поподне »
Je. Negativan sam na te druge dvije grane.

Znači samo te 3 su zastupljene na balkanu?
Zar nema neka u kojij su 2 Bugarina i Rumunj u nadgrani?

Да, има та још једна, мислим да је скоро изолована Y44160, али нисам сигуран да ње има у понуди и код Yseqa.

Ван мреже missur

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #33 послато: Септембар 11, 2020, 07:58:14 пре подне »
Uspoređivao sam svoje rezultate po SNPovima na FTDNA. I nisam našao nikoga tko bi mi bio približno sličan. Pogotovo DYS385 koji je kod mene 11-13 što je rijetko.
Ovo sam pronašao jedino kod Arnauta i Ćirića.

Mogu li se usporediti CSV fileovi mog testa i YP417 koje imate u svojoj bazi ? Pa da se vidi tko mi je najbliži.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5153
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #34 послато: Септембар 11, 2020, 08:51:31 пре подне »
Uspoređivao sam svoje rezultate po SNPovima na FTDNA. I nisam našao nikoga tko bi mi bio približno sličan. Pogotovo DYS385 koji je kod mene 11-13 što je rijetko.
Ovo sam pronašao jedino kod Arnauta i Ćirića.

Mogu li se usporediti CSV fileovi mog testa i YP417 koje imate u svojoj bazi ? Pa da se vidi tko mi je najbliži.

Погледао сам хаплотип, али ми се чини да, на већем броју маркера нема посебно блиских. Вриједност 385аб=11-13 јесте карактеристична ( али не толико да би се по њој дефинисала грана) и посједују је Арнаути, међутим на мањем броју маркера, које су Арнаути тестирали, имају солидан број разлика са твојим хаплотипом, колико сам видио 4 маркера разлике на 16 маркера. Ово не значи сасвим сигурно да веза није могућа, али би за неку даљу потврду било потребно да неко од Арнаута уради бар 37 маркера које си ти урадио, па да се види да ли има поклапања на још неким твојим карактеристичним вриједностима, као што су 454=13 или 442=15.




Ван мреже missur

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #35 послато: Септембар 11, 2020, 09:12:35 пре подне »
Hvala na odgovoru. Arnauti su mi bili zanimljivi jer je selo porijekla udaljena 5 km od mog.
 A da li ima u vašoj bazi na Poreklo neko blizak?
Negativan sam na ove najbrojnije podgrane YP417, 1013, 728 ...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5153
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #36 послато: Септембар 21, 2020, 10:12:37 пре подне »
У новом археогенетичком раду о Викинзима (Population genomics of the Viking world) пронађенa су три узорка позитивна на L1029.

Yfull је већ обрадио узорак VK541 и поставио га на своје стабло. Ради се о узорку из Луцка у Украјини (Волинија) из 10-13 в. не.. Ближе су га одредили као L1029>YP593. Ова подграна је стара око 1900 година и среће се на подручју источне Пољске, Украјине, Русије па није необично да је нађена управо на том подручју.

Узорак VK160 из Куреванихе, Вологда, са сјевера Русије (10-13. вијек) у раду је означен терминално као L1029>YP417. На YFull га нису још обрадили. Понадао сам се да би могао бити позитиван на YP728 и бити близак српским припадницима ове гране, али увидом у сирове резултате видио сам да има негативно читање на YP728, а два позитивна читања на YP1137. Дакле припада хаплогрупи L1029>YP1137. Нисам провјеравао гране испод YP1137. И овај резултат је очекиван за подручје гдје је нађен, јер је и данас та грана присутна на подручју сјевера Русије.

Трећи узорак VK139, из 13. вијека са подручја Данске (Галгедил), није још обрађиван од стране YFulla, а ни ја га нисма прегледао. Претпотављам да припада некој од грана L1029 присутним међу полапским Словенима, који су имали интеракцију са Данцима кроз дуг историјски период.

Како год, вјерујем да су сва три ова средњовјековна налаза посљедица интеракције Викинга са Словенима.





Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #37 послато: Новембар 10, 2020, 07:40:24 поподне »
Маслар, Никољдан, Крушчица, Ариље

Припада хаплогрупи R1a-M458. Нема блиских поклапања на пројекту, а од специфичних вредности се издвајају високе вредности 19 на 576 и 24 на 635, као и ниска вредност 9 на 643.

Маслари из Крушчице су пореклом из Ојковице код Нове Вароши. За њих у литератури стоји:

Пре 200 година досељени су и:

–Маслари (Гароњићи) су од Новог Пазара. Од њих су Луковићи у Крушчици, славе Никољдан.

https://www.poreklo.rs/2014/03/21/poreklo-prezimena-selo-ojkovica-nova-varos/
Луковић (старо презиме Маслар) је поручио панел и данас су стигли први резултати са Yseq-а:

Quick results summary:
R1a-M458 Panel processing
L1029 G+
L260 G-
YP417 processing
YP263 processing

Шта можемо очекивати након обраде преосталих подграна, да ли ће статус Маслара бити извеснији по питању откривања рода којем припада или ће морати да изврши нека додатна СНП тестирања?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5153
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #38 послато: Новембар 10, 2020, 07:52:30 поподне »
Луковић (старо презиме Маслар) је поручио панел и данас су стигли први резултати са Yseq-а:

Quick results summary:
R1a-M458 Panel processing
L1029 G+
L260 G-
YP417 processing
YP263 processing

Шта можемо очекивати након обраде преосталих подграна, да ли ће статус Маслара бити извеснији по питању откривања рода којем припада или ће морати да изврши нека додатна СНП тестирања?

Све зависи којој подграни ће припадати. Уколико се деси да припада најчешћој српској подграни R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT12089>FT288648 онда преко овог панела може доћи до нивоа YP6047. Морао би затим посебно тестирати  FT12089 и FT288648.

Али треба сачекати, видјети у којој ће грани завршити.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #39 послато: Новембар 10, 2020, 07:58:27 поподне »
Све зависи којој подграни ће припадати. Уколико се деси да припада најчешћој српској подграни R1a-M458>L1029>YP417>YP728>YP6047>FT12089>FT288648 онда преко овог панела може доћи до нивоа YP6047. Морао би затим посебно тестирати  FT12089 и FT288648.

Али треба сачекати, видјети у којој ће грани завршити.
Аха, сад сам разумео, ово панел тестирање не стаје на подгранама YP417 и YP263 већ иде даље, низводно, све до последњег, најнижег "рангираног" СНП-а на стаблу. Супер, сад ми је доста лакше (у једном моменту се разочарах). Пратићемо новости из лабораторије и коначни расплет објавити на теми, хвала. ;)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #40 послато: Децембар 22, 2020, 11:04:32 поподне »
Заборавих да оставим коментар о резултату Луковића, као што је драјвер претпоставио, тестирани је испао позитиван на YP6047. Пренео сам му драјверов предлог да се тестира на ниже подгране FT12089 и FT288648, требао би током идућег месеца да поручи један од ова два снипа.

Уколико желите да додате ову нову информацију у табели Српског ДНК пројекта, тестирани је заведен под бројем 106202 и под старијим презименом Маслар.
« Последња измена: Децембар 22, 2020, 11:15:23 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #41 послато: Децембар 23, 2020, 10:14:07 поподне »
Ima li ovaj Lukovic-Maslar nekakvo staro porodicno predanje o poreklu?
Inace, u prosli cetvrtak narucio sam YSEQ test na FT288648. Jos cekam rezultat

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #42 послато: Јануар 20, 2021, 03:58:06 поподне »
Ima li ovaj Lukovic-Maslar nekakvo staro porodicno predanje o poreklu?
Inace, u prosli cetvrtak narucio sam YSEQ test na FT288648. Jos cekam rezultat
Извињавам се, тек сам данас видео Вашу поруку. Маслари су један од најстаријих родова у Крушчици код Ариља, имају предање да се предак Маслара доселио из околине Новог Пазара, прво у Ојковицу, одакле су нешто касније дошли у Крушчицу. У Ојковици имају сродну фамилију Гороњићи. У коментарима на страници порекла презимена за село Ојковица, извесни Бранко Гороњић је написао да су Маслари-Гороњићи пореклом из Шекулара: https://www.poreklo.rs/2014/03/21/poreklo-prezimena-selo-ojkovica-nova-varos/

Да ли Вам је стигао резултат на FT288648? Данас је и Маслар (Луковић) поручио овај СНП.

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #43 послато: Јануар 21, 2021, 10:44:52 пре подне »
Да ли Вам је стигао резултат на FT288648? Данас је и Маслар (Луковић) поручио овај СНП.
Negativan sam na ovaj SNP.

Ван мреже Ognjen79

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #44 послато: Април 27, 2021, 11:13:03 пре подне »
Поздрав. Ово су моји резултати теста:
18. Огњеновић, Јовањдан, Какањ, Кистање

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029. Поседује две вредности које се ређе јављају код припадника ове гране, повишене DYS390=26 и DYS19=17. Занимљиво је да су му најближа двојица тестираних са простора Косова чији резултати још увек нису јавни, од којих се разликује на само 1 од 23 маркера. На 2 од 23 маркера разликује се од Бајића из Бугојна (Јовањдан) и Лончара из Рађевића код Пљеваља (Ђурђевдан). На 2 од 17 маркера разликује се од још неколицине тестираних из Лике и Босанске Крајине чији резултати такође нису јавни.

За Огњеновиће се у литератури наводи да су у Какњу први пут забележени у 18. веку, а тестирани је у упитнику навео да су по породичном предању досељени око 1730. године из Ријеке Црнојевића.

Да ли ми неко ко је стручнији од мене може рећи да ли се на основу резултата (налазе се у табели) може одредити подграна?
Занима ме шта значе ове повишене вредности?

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 962
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #45 послато: Април 27, 2021, 01:47:52 поподне »
Поздрав. Ово су моји резултати теста:
18. Огњеновић, Јовањдан, Какањ, Кистање

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029. Поседује две вредности које се ређе јављају код припадника ове гране, повишене DYS390=26 и DYS19=17. Занимљиво је да су му најближа двојица тестираних са простора Косова чији резултати још увек нису јавни, од којих се разликује на само 1 од 23 маркера. На 2 од 23 маркера разликује се од Бајића из Бугојна (Јовањдан) и Лончара из Рађевића код Пљеваља (Ђурђевдан). На 2 од 17 маркера разликује се од још неколицине тестираних из Лике и Босанске Крајине чији резултати такође нису јавни.

За Огњеновиће се у литератури наводи да су у Какњу први пут забележени у 18. веку, а тестирани је у упитнику навео да су по породичном предању досељени око 1730. године из Ријеке Црнојевића.

Да ли ми неко ко је стручнији од мене може рећи да ли се на основу резултата (налазе се у табели) може одредити подграна?
Занима ме шта значе ове повишене вредности?

Пошто сте нови "у материји", а знам колико је мени требало да похватам конце, ево да пробам да помогнем да се снађете за почетак:

Процена ваше припадности хаплогрупи R1a-M458>L1029 добијена је помоћу софтверског предвиђачана НЕВГЕН (www.nevgen.org) на основу вредности STR маркера. Термин "повишена вредност маркера" значи да имате нешто вишу вредност одређеног маркера него што је просек других тестираних припадника истог рода (рецимо већина осталих има вредност 12 а код вас је 13).

Предвиђач НЕВГЕН не може вам тачно утврдити подграну којој припадате. Он у својој бази података има похрањен велики број хаплотипова (STR вредности) тестираних особа за које је SNP тестирањем тачно утврђена припадност одређеној хаплогрупи. НЕВГЕН затим утврђује са којима од других тестираних ваш конкретан хаплотип има најбоље уклапање, те на основу тога даје процену вероватноће коју хаплогрупи припадате. Дакле, то је само процена која је обично врло поуздана, али не може вам утврдити најнижу подграну на хаплостаблу којој припадате.

Ако желите да прецизније утврдите подграну којој припадате, имате неколико опција:

1) Да извршите додатна SNP тестирања рецимо преко фирме YSEQ. Овакви тестови коштају типично до стотинак долара/евра, зависи колико дубоко желите "да копате". Међутим, ово су тестови за "сврставање" а не за "откривање". То значи да проверавају да ли сте позитивни на неке већ познате мутације, али не откривају нове SNP мутације (новеле) које носите у свом Y хромозому.

2) Можете да секвенцирате (скоро) цео Y хромозом код фирме FamilyTreeDNA, дубинским тестом познатим као Big Y-700 који представља "индустријски стандард" за ове врсте тестова. Ово је Next Generation Sequencing тест, којим се откривају и постојеће и нове мутације. Овим тестом ћете добити списак ваших SNP новела и бити сврстани у прецизну подграну на хапло-стаблу које одржава фирма FTDNA. Ваши резултати се пажљиво ручно проверавају од стране њихових аналитичара и одбацију се очитавања која нису довољно поуздана. Такође, добијате приступ софистицираним софтверским алатима за анализу својих резултата и проналажење генетских покплапања у бази FTDNA, гледате где су вам ближа и даља поклапања на мапи света итд. Уз доплату можете и преузети своје податке и дати их на додатну анализу код фирме YFULL и сл.

3) Можете да секвенцирате комплетан геном (свих 23 пара хромозома) тестовима које нуде фирме Dante Labs, Nebula Genomics, YSEQ и сл. Секвенцирањем комплетног генома, добијате и очитавања Y хромозома који сте наследили по мушкој линији, као и митохондријалне ДНК (mtDNA) коју сте наследили по женској линији (преко мајке мајчине мајке итд.). Ове фирме су више фокусиране на сирово секвенцирање и немају неке посебне софтверске алате намењене генеалогији, али обзиром да добијате BAM фајл, можете га послати на независну анализу руској фирми YFULL.

Слањем резултата на анализу компанији YFULL, сазнаћете не само којој прецизно хаплогрупи припадате у хаплостаблу које одржава ова фирма, већ и видети са којима сте од других тестираних нa YFULL имали некада у историји заједничког претка, као и оквирну процену када је тај ваш заједнички предак живео (узети са резервом). На овај начин можда можете расветлити и своје даље порекло, а и дати допринос глобалној генеолошкој науци, помоћи да се боље разумеју миграторни токови итд.

Међутим, имајте у виду да NGS/WGS тестови нису ни мало јефтини (ради се о стотинама евра или долара), али типично око Божића или за "Black Friday" буду озбиљни попусти па се могу поручити доста повољније.

Ван мреже Ognjen79

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #46 послато: Април 27, 2021, 02:54:44 поподне »
Хвала на исцрпном одговору, полако улазим у материју па се коцкице полако склапају.
За сада није ми толико битно да идем у дубину и урадим додатне тестове, скуп спорт за чисту знатижељу.
Остаје да редовно пратим резултате нових тестова па ће временом бити и више поклапања за које се могу ухватити и тражити даље.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 499
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #47 послато: Јануар 31, 2022, 11:42:49 поподне »
Недавно се појавио археогенетски резултат који је значајан за ову хаплогрупу. Реч је о узорку из рада Large-scale migration into Britain during the Middle to Late Bronze Age под ознаком I13780 који је пронађен на налазишту Holmanʼs Garden Centre у Прагу које припада Латенској култури. Датиран је на период 400-200 BCE што је посебно занимљиво с обзиром да је то време када је живео најстарији заједнички предак свих носиоца ове хаплогрупе https://www.yfull.com/tree/R-L1029/.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #48 послато: Фебруар 01, 2022, 06:19:26 пре подне »
Посебно је занимљиво да је он сврстан овде https://www.yfull.com/live/tree/R-YP5267/ .

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 499
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #49 послато: Фебруар 01, 2022, 09:05:06 пре подне »
Посебно је занимљиво да је он сврстан овде https://www.yfull.com/live/tree/R-YP5267/ .

Пошто је процена старости те гране више од 500 година млађа од узорка вероватно ће се процене старости и TMRCA променити у многим подгранама ове хаплогрупе.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #50 послато: Фебруар 02, 2022, 03:02:59 пре подне »
Негде сигурно постоји грешка, да ли у процени TMRCA или у датирању самог узорка. На FTDNA би му одговарала https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-YP5269 .

Митохондријска хаплогрупа https://www.yfull.com/mtree/K1a26/ , http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/k1a26_genbank_sequences.htm , https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/K;name=K1a26 .

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 499
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #51 послато: Фебруар 03, 2022, 08:06:20 поподне »
Негде сигурно постоји грешка, да ли у процени TMRCA или у датирању самог узорка. На FTDNA би му одговарала https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-YP5269 .

Митохондријска хаплогрупа https://www.yfull.com/mtree/K1a26/ , http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/k1a26_genbank_sequences.htm , https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/K;name=K1a26 .

Судећи према приложеном опису на локалитету су пронађене некрополе из разних култура од неолита до Латена. Овај узорак је из једног од многобројних гробова са овог налазишта који су датирани на латенски период али заиста није рађено радиокарбонско датирање овог узорка.

Још један за овз тему занимљив узорак из рада је I25524 који је додат на https://www.yfull.com/tree/R-M458/. Ни он није радиокарбонски датиран. Узорак је са налазишта из Мађарске са локалитета северно од Будимпеште.

Цитат
A Late Iron Age inhumation grave was found at an unspecified location near the mineshaft of Erzsébet-akna during mining (and associated works) in 1956 (Horváth et al. 1979, 332). Other small-scale rescue excavations in this area, which has been subject to mining throughout the twentieth century, have recovered pits belonging to an Early Iron Age settlement, Late Iron Age sunken-featured buildings, and the stone walls of a Roman villa (Horváth et al 1979, 331–40).
A petrous bone from the Late Iron Age inhumation (IAP066; inv/ 12967) yielded sample I25524 (male). This individual (Köhler et al. 2007, Tab. 1), who had a trepanned skull, was accompanied in the grave by a plate, a bowl and a small pot (Horváth et al 1979, Pl. 23: 2, 8–9) dating to the La Tène period.

Ови узорци би могли да указују на то да је главно подручје хаплогрупе R1a-M458 у време латенске културе било северно од Карпата али у близини Чешке и Мађарске.

Ван мреже Каламанда

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #52 послато: Март 09, 2022, 09:26:22 поподне »
Код Срба заправо доминира један прилично компактан род или боље рећи подграна, сличног хаплотипа, коју ја условно зовем "род Тесла". Недавно је Небојша објавио податак са 23андме да је један од припадника овог рода-гране тестиран као YP417+ (Говедарица), уз још неколицину без маркера који су сви YP417+. Ово је значајан податак, јер српски род Тесли опредјељује као припаднике источнословенске подгране R1a-M458>L1029>YP417
Надам се да ће администратори и скупштина Порекла размотрити овај твој предлог о "роду Тесли".Да тестирани припадници добију своју класификацију у табели као и остали родови.
« Последња измена: Март 09, 2022, 09:28:01 поподне KalamandaJ »

Ван мреже missur

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #53 послато: Март 30, 2022, 08:35:26 поподне »
Pozdrav, može li mi tko pomoći preko privatne poruke da usporedim svoj rezultat i rezultat Perišića koji je Yp417.  Poslat cu svoje u excel tablici

Hvala unaprijed

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2518
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #54 послато: Април 22, 2022, 01:39:54 поподне »
Ћика, Јовањдан, Перјасица, Бариловић

Стигли су му резултати WGS теста, и припада хаплогрупи:

R1a-M458>L1029>YP417>YP418>FTB20451>BY71087

Ван мреже Ваљевац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
  • R1b
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #55 послато: Јануар 16, 2023, 12:45:56 пре подне »
Примећујем као лаик, да су Албанци присутни у 5 подгранa L1029 на YFull, укључујући и ону где су присутни Срби (за сада, јер Срби су присутни у још подграна само нису што још нису уплоадовани на YFull, колико разумем?).

Фасцинантно да су све те гране одвојене пре 1200-1550 година (уколико је веровати TMRCA), и је ли могуће да су учествовале су у етногенези Албанаца?









« Последња измена: Јануар 16, 2023, 12:58:02 пре подне Ваљевац »

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 79
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #56 послато: Јануар 16, 2023, 12:55:36 пре подне »
Ћика, Јовањдан, Перјасица, Бариловић

Стигли су му резултати WGS теста, и припада хаплогрупи:

R1a-M458>L1029>YP417>YP418>FTB20451>BY71087

U Potocima kod Mostara su ziveli ( i dalje zive) Cike katolici (i samim tim i hrvati).... Ne sumnjam da su istog roda, samo je pitanje kada su postali katolici....

Ван мреже missur

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #57 послато: Фебруар 03, 2023, 06:30:34 поподне »
Zna li itko prezime ovog novog uzorka iz Hrvatske?

https://www.yfull.com/tree/R-BY71087/

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #58 послато: Фебруар 03, 2023, 07:19:04 поподне »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #59 послато: Фебруар 03, 2023, 07:22:55 поподне »
Zna li itko prezime ovog novog uzorka iz Hrvatske?

https://www.yfull.com/tree/R-BY71087/

У питању је Арнаут из Косора.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милена Шовић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 3
Одг: R1a-M458>L1029
« Одговор #60 послато: Мај 29, 2023, 08:32:13 поподне »
И мој отац има ову хаплогрупу.  8)