Аутор Тема: Креационизам и генетика  (Прочитано 63838 пута)

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1136
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #120 послато: Април 03, 2015, 07:28:41 поподне »
Па ми ти реци којим чињеницам ти верујеш?

Честитам, Крсто.  :D Ово йе правилан облик трећега (датељнога) падежа множине србскога йезика, данас забрањенога изродом Вуком Караџићем и његовими неписменими присталицами због његовога "правила бабе Йегде".

На тим методам се заснива данашња "наука" (која подржава теорију еволуције).

Није овде реч о црквеним организацијам него о ономе шта пише у Библији.

Е, ово йе већ неправилно, уз прѣдлоге "на" и "о" не иде датељни него у оваквих случайих седми (мѣстни) падеж.
И йош су ово стране рѣчи. Када бише ово биле наше рѣчи, трѣбало би бити "на тих методах" и "о црквених организациях". У прѣводу на наш йезик би то било: "на тих начинах", и "о црквених удружењих/установах"

Ево ти, овдѣ имаш два чланка о србских множинских падежих, ту имаш подробно описано како се граде и како се користе.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=182.0
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Крсто

  • Гост
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #121 послато: Април 03, 2015, 09:53:36 поподне »
...Да би схватио, мораш много тога да прочиташ. Ако заиста желиш да схватиш шта је Попер подразумевао под "принципом оповргљивости" онда мораш да прочиташ и онај његов чланак на који сам те упутио, и још по неку књигу, на српском имаш његову књигу "Логика научног открића". При томе, да би бар малчице схватио како функционише (или не функционише) научно оповргивање, треба добро да проучиш Диема, па и Лакатоша.

И даље си упоран тражећи доказе. Нећу уопште о томе да расправљам, да браним нешто од нечега у чему има још мање истине. Ако већ инсистираш на доказима, дај ти докажи да је тачно оно што пише у Библији, Књизи постања или чему већ на шта се позиваш... Али ти бежиш од тога, знаш да се то не може доказати. Лакше ти је да оповргаваш теорију еволуције. Али чак и да је теорија еволуције погрешна, то не доказује да је истинито оно што пише у тим твојим књигама. Теорија еволуције је у научним круговима широко призната не зато што нуди неку апсолутну истину о настанку живота, ниједна научна теорија не нуди апсолутну истину о било чему, по мом мишљењу апсолутна истина је доступна само Богу, није људима. Једноставно, теорија еволуције је прихваћена јер ниједна друга постојећа теорија не даје боље објашњење питања настанка и развоја живота.

Такође ме упорно нападаш за веровање ауторитетима. А шта ту има лоше веровати зналцима? Па природније је веровати њима него неким књигама за коју се не зна ко их је написао...

Могао би сад да расправљам са тобом о томе да ли је то суштина тог принципа или не, али не пада ми на памет. Какве везе има Попер са радиометријским методама и теоријом еволуције?

За теорију еволуције не постоји ни један доказ, а једини разлог због чега се то учи као званична наука је због тога што то нуди интелектулану заблуду људима - нуди морални релативизам - свако има различито схватање доброг и лошег, људи су господари планете, јер "Бог не постоји").

Ти видим настављаш по старом - да причаш о људима а не о чињеницама, али да се не понављам.

Видим да следиш те "зналце" који су давних дана раскрстили са логиком. Није Бог створио људе којима ништа није рекао, које је пустио да лутају по свету. Бог који је створио свет није тај твој бог који крије од својих створења опис и сврху стварања. Бог, који је створио бића која могу да комуницирају, такође може да прича, и Он са њима на разне начине комуницира. Не крије од њих ништа.

Узми прочитај књигу пророка Данила где Бог говори Данилу шта ће се унапред десити. Књига која је писана око 500 година пре Христа, каже да ће Персијско царство бити освојено од стране Грчке, да ће владар Грчке Александар Македонски умрети и да ће га наследити његовa четири генерала. Да ће Грчка пасти, да ће је наследити Римско царство, итд. итд. Ко то може унапред рећи и знати него библијски Бог - Бог Створитељ.
« Последња измена: Април 03, 2015, 10:30:38 поподне Крсто »

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #122 послато: Април 04, 2015, 12:02:53 пре подне »
Могао би сад да расправљам са тобом о томе да ли је то суштина тог принципа или не, али не пада ми на памет. Какве везе има Попер са радиометријским методама и теоријом еволуције?

Не можеш ни да видиш било какву везу када ни о једном ни о другом ништа не знаш. Као што сам рекао, треба прво добро да проучиш шта човек каже да би могао о томе да судиш, али тебе то не занима, довољно ти је да из контекста извучеш две реченице, потом из тих реченица извучеш погрешан закључак, и онда о том погрешном закључку дискутујеш...

За теорију еволуције не постоји ни један доказ, а једини разлог због чега се то учи као званична наука је због тога што то нуди интелектулану заблуду људима - нуди морални релативизам - свако има различито схватање доброг и лошег, људи су господари планете, јер "Бог не постоји").

Ти видим настављаш по старом - да причаш о људима а не о чињеницама, али да се не понављам.

Видим да следиш те "зналце" који су давних дана раскрстили са логиком. Није Бог створио људе којима ништа није рекао, које је пустио да лутају по свету. Бог који је створио свет није тај твој бог који крије од својих створења опис и сврху стварања. Бог, који је створио бића која могу да комуницирају, такође може да прича, и Он са њима на разне начине комуницира. Не крије од њих ништа.

Још једна од твојих безбројних глупости. Обмањујете поштене вернике, стварате утисак да "супротна страна" негира постојање Бога. Кажи ми где то еволуционисти тврде да "Бог не постоји"? Нема ниједног научника који се бави природним наукама а не верује у Бога, "творца" закона које они истражују. И коначно, зашто би свако морао да има исто схватање Бога као ти? Како ћеш доказати да је твоје схватање Бога оно право? И одакле знаш да Бог не "комуницира" са тим научницима? Па управо њима он открива делове своје сложене слагалице коју називамо природом...

Узми прочитај књигу пророка Данила где Бог говори Данилу шта ће се унапред десити. Књига која је писана око 500 година пре Христа, каже да ће Персијско царство бити освојено од стране Грчке, да ће владар Грчке Александар Македонски умрети и да ће га наследити његовa четири генерала. Да ће Грчка пасти, да ће је наследити Римско царство, итд. итд. Ко то може унапред рећи и знати него библијски Бог - Бог Створитељ.

Како ћеш да докажеш да је та књига заиста писана 500 година пре Христа? И како ћеш да докажеш да су данашње верзије књиге верне копије тог претпостављеног оригинала из 500 BC, да то о чему говориш није додао неки преписивач из 3. века пре Христа или касније?
« Последња измена: Април 04, 2015, 02:39:13 пре подне Kyrios »

Крсто

  • Гост
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #123 послато: Април 04, 2015, 04:30:12 поподне »
Још једна од твојих безбројних глупости. Обмањујете поштене вернике, стварате утисак да "супротна страна" негира постојање Бога. Кажи ми где то еволуционисти тврде да "Бог не постоји"? Нема ниједног научника који се бави природним наукама а не верује у Бога, "творца" закона које они истражују. И коначно, зашто би свако морао да има исто схватање Бога као ти? Како ћеш доказати да је твоје схватање Бога оно право? И одакле знаш да Бог не "комуницира" са тим научницима? Па управо њима он открива делове своје сложене слагалице коју називамо природом...
Управо си признао да је еволуција религија. Управо си потврдио да је оно што сам претходно рекао о моралном релативизму (да не постоје јасни морални стандарди, људи одређују шта је добро, а шта је лоше, све религије воде ка истом богу, схватање Бога је индивидуално... итд. итд.) тачно.
Еволуција је негирање правог Бога, Бога Створитеља, библијског Бога.

Како ћеш да докажеш да је та књига заиста писана 500 година пре Христа? И како ћеш да докажеш да су данашње верзије књиге верне копије тог претпостављеног оригинала из 500 BC, да то о чему говориш није додао неки преписивач из 3. века пре Христа или касније?
То о чему ја говорим је у контексту целе књиге и не може бити додато како ти мислиш, морала би цела књига да буде додата. Али како ја са тобом о овоме да расправљам када ти не знаш шта пише у књизи. Књига не може бити додата јер се књига налази и у грчком преводу хебрејских списа из 3. века п.н.е. - Септуагинти, док та пророчанства обухватају период од око 500 год. п.н.е. преко 323. год. п.н.е до 146. год. п.н.е. па даље до 476. год. - распада тадашњег Римског царства, па до краја историје... То може да се провери из бројних извештаја људи који су живели у том добу и били очевидци.
Око 1950. године у пећинама код Кумрана код Мртвог мора су пронађени списи ("Свици са Мртвог мора") који датирају из 2. века п.н.е. у којима се налазе и делови те књиге. Када се упореде ти делови са копијама из 11. века и са данашњим копијама, види се да се Библија није мењала. Стари Завет је непромењен већ 2500 година. Свако то може да провери ако жели.
Да не говорим о другим стварима (пророчанствима, о томе како се делови Библије слажу једни са другим, итд. итд.), пошто те то не занима, па ниси читао, проверавао...

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #124 послато: Април 04, 2015, 06:50:01 поподне »
Управо си признао да је еволуција религија. Управо си потврдио да је оно што сам претходно рекао о моралном релативизму (да не постоје јасни морални стандарди, људи одређују шта је добро, а шта је лоше, све религије воде ка истом богу, схватање Бога је индивидуално... итд. итд.) тачно.
Еволуција је негирање правог Бога, Бога Створитеља, библијског Бога.

Опет све изокрећеш онако како се теби свиђа. Чиме сам ја признао "да је еволуција религија"? Како ти уопште схваташ концепте религије и науке? А још важнија питање су: Шта ти даје за право да тврдиш да тај твој "библијски Бог" јесте прави Бог, а да други богови нису прави? Чак ни сви они који полазе од Библије немају јединствено схватање или осећај Бога, како можеш да кажеш да је баш то схватање које си ти прихватио право а да друга нису? А шта је са боговима у другим религијама, на основу чега можеш да тврдиш да је само онај хришћански, и то баш онај како га ти схваташ, онај прави? На ова питања нико до сада није дао адекватан одговор са логичког аспекта, једини одговор који се овде може дати је да "верујем да је тако". Па веруј, нико то не треба да ти брани, али и ти сам мораш другима да допустиш да верују... Све у свему, схватање Бога је заиста индивидуално, увек је такво било, и верујем да ће увек и бити. Не верујем да ће ико икада успети да га унификује.


Крсто

  • Гост
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #125 послато: Април 05, 2015, 12:05:19 пре подне »
Мислим да нисам ништа изокренуо, мислим да си то рекао. Погледај још једном свој коментар па види, а нека и други погледају па просуде. Извини ако мислиш да ти ја нешто намећем, или да те терам (или било кога другог) да верује у нешто што не жели. Све што покушавам овде је да изнесем неке доказе и мислим да их нико не може оповргнути, не зато што ја пуно знам, него зато што говорим истину (све би то било у циљу бољег разумевања порекла и сврхе човека). Реч религија је латинског порекла и значи опет се повезати (са Богом). Re значи опет, а legare значи веза.

У Библији једно пише, али људи тумаче како им одговара, из разних разлога. Ја ти само кажем како пише. Ако пише да је Бог створио свет за 6 дана, то не може да се тумачи као да је стварао свет милијардама година. Тако је и са другим стварима које су записане у Светом Писму, а које људи тумаче на разноразне начине. Постоје одређене метафоре и значења, али то је све објашњено у Светом Писму.
Замисли какав је то човек ходао земљом у првом веку, када се време рачуна као пре њега и после њега... Постоје бројни ванбиблијски докази који потврђују живот и васкрсење Исуса, могу да ти препоручим књигу у којој се то референтно образлаже, ако желиш да видиш. Али пријатељу, не вреди се овако расправљати.

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #126 послато: Април 05, 2015, 01:04:06 пре подне »
Крсто, није питање то шта пише у Библији и како се то тумачи, питање је како ћеш доказати да је то што пише истина. Како си сам рекао, то се не може доказати научним методама, у то се верује или се не верује, и ако ти мислиш да имаш право да верујеш, онда мораш да признаш право и другима да не верују, или да верују на неки други начин, или да верују у нешто друго...

Danijel

  • Гост
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #127 послато: Април 05, 2015, 01:36:27 пре подне »
<a href="https://m.youtube.com/v/WvTi-0QAShk" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://m.youtube.com/v/WvTi-0QAShk</a>

Danijel

  • Гост
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #128 послато: Април 05, 2015, 01:38:30 пре подне »
<a href="https://m.youtube.com/v/GZW-NKGXFGg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://m.youtube.com/v/GZW-NKGXFGg</a>

Крсто

  • Гост
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #129 послато: Април 05, 2015, 01:47:24 пре подне »
https://m.youtube.com/v/GZW-NKGXFGg
https://m.youtube.com/v/WvTi-0QAShk
Какве ово има везе са генетиком, креационизмом и нетачношћу теорије еволуције? Уствари какве има везе са библијском истином?

Крсто

  • Гост
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #130 послато: Април 05, 2015, 01:51:55 пре подне »
Крсто, није питање то шта пише у Библији и како се то тумачи, питање је како ћеш доказати да је то што пише истина. Како си сам рекао, то се не може доказати научним методама, у то се верује или се не верује, и ако ти мислиш да имаш право да верујеш, онда мораш да признаш право и другима да не верују, или да верују на неки други начин, или да верују у нешто друго...
Ти си споменуо различита схватања Библије, па сам ти на то одговорио. Спомињао сам да се не може доказати званичним научним методама, у смислу да не можемо данас видети настанак света, да не можемо данас видети још неке ствари из Библије, али то није доказ да је Библија нетачна. Библија се не може оповргнути никаквим методама.
Уствари, мислим да се Библија и наука поклапају скроз.

Ако је Бог дао људима слободу избора, па они следе разна неистинита учења, ко сам ја да им то забраним...

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #131 послато: Април 05, 2015, 08:34:11 пре подне »
Ти си споменуо различита схватања Библије, па сам ти на то одговорио. Спомињао сам да се не може доказати званичним научним методама, у смислу да не можемо данас видети настанак света, да не можемо данас видети још неке ствари из Библије, али то није доказ да је Библија нетачна. Библија се не може оповргнути никаквим методама.
Уствари, мислим да се Библија и наука поклапају скроз.

Ако је Бог дао људима слободу избора, па они следе разна неистинита учења, ко сам ја да им то забраним...

Заправо је супротно од онога што ти кажеш - Библија и наука су две различите ствари које не треба мешати. Боље речено, религија и наука су два потпуно различита система, два система заснована на потпуно различитим принципима, и не могу се мешати. Зато је у историји и било толико много примера сукоба између религије и науке, примера где је религија, или боље речено они коју су узурпирали право да говоре и делају у име религије, врло бруталним методама гушили науку и научнике.

...Библија се не може оповргнути никаквим методама...

Управо због тога сам те и упутио да прочиташ нешто од Карла Попера. Као једну од кључних карактеристика науке он истиче управо проверљивост, ако је нешто непроверљиво онда то са науком нема никакве везе. Рецимо, као пример система који нису научни Попер наводи Марксов дијалектички материјализам и Фројдову психоанализу, јер су по њему конципирани не тако да сами указују на оно на чему би се ти системи могли проверити (круцијални експеримент), већ тако да сваку чињеницу која им не иде у прилог преокрену у нешто што им иде у прилог. На нешто такво ми личи и ово твоје. Као позитиван пример Попер истиче Ајнштајнову теорију релативитета, јер је сам Ајнштајн указао на круцијални експеримент који би могао оборити ту његову теорију.
« Последња измена: Април 05, 2015, 08:46:07 пре подне Kyrios »

Крсто

  • Гост
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #132 послато: Април 05, 2015, 10:43:15 пре подне »
Прво дефиниши шта је религија а шта је наука. Хајде дефиниши. Па ћемо онда да видимо шта се поклапа а шта се не поклапа. Шта је религија? Шта је наука?
Стави мало Карла Попера са стране и ако знаш одговори на питање па ћемо дискутовати.

Нисам ја рекао да је Библија непроверљива, ја сам рекао да је неоповргљива било којом методом. Мислим да је Библија проверљива на више начина, рекао сам да се Библија поклапа са науком...
Али отом потом, кад одговориш на горе постављено питање дискутоваћемо, али и одговорићу ти на ово твоје "сукоби науке и религије"...

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #133 послато: Април 07, 2015, 04:29:59 поподне »
Крсто, Србине.
Прођох мало и набрзину кроз ову тему и видех твоје размишљање.
Шда та ти кажем, твоје размишљање ка корен има сујету. Сујета је велико зло и због тога није поћељна у Хришћанству. Ти ћеш се сујетом овде служити до бесвести само како би оправдао своју оданост религији коју волиш. Дакле, служећи се средством које та иста религија одбацује.

Можеш ли ти мену кратко објаснити научну чињеницу да је геном свиње и човека сличан на целих 98%? Какво је твоје мишљење о томе?
http://www.abc.net.au/science/articles/2010/05/03/2887206.htm



Крсто

  • Гост
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #134 послато: Април 07, 2015, 07:49:13 поподне »
Крсто, Србине.
Прођох мало и набрзину кроз ову тему и видех твоје размишљање.
Шда та ти кажем, твоје размишљање ка корен има сујету. Сујета је велико зло и због тога није поћељна у Хришћанству. Ти ћеш се сујетом овде служити до бесвести само како би оправдао своју оданост религији коју волиш. Дакле, служећи се средством које та иста религија одбацује.

А коју ја то религију волим?
Је ли сујета указивати људима на лажи које се пропагирају путем теорије еволуције?

Можеш ли ти мени кратко објаснити научну чињеницу да је геном свиње и човека сличан на целих 98%? Какво је твоје мишљење о томе?
http://www.abc.net.au/science/articles/2010/05/03/2887206.htm

Пријатељу, размисли још једном уколико мислиш да је геном тако проста ствар. Ево да ти укратко објасним служећи се речима једног зналца из области генетике: "Морамо се отарасити наивне идеје да смо разумели геном јер знамо секвенцу линеарног низа ДНК. Уствари, све што знамо је прва димензија од најмање четири у којима геном функционише..."

То што геноми свиње и човека имају одређене сличности то само говори да су и човек и свиња (као и остала жива бића) дизајнирани да живе у истим условима, на истој планети, да се хране сличном храном итд. Према томе, обоје имају плућа, стомак, бубреге, мозак итд. итд. (имају исте генетичке функције за исте органе - упроштено говорећи). То указује да их је направио исти Творац.
Сигурно да је различитост између свињског и људског генома далеко већа од те која је објављена. И сигурно да ће наредна истраживања показати већу различитост (како се буде откривала невероватна сложеност генома).

Нешто слично као када су први пут сенквенцирали геном шимпанзе, па су рекли да је сличност са човековим геномом 98.8% (http://tinyurl.com/kpno369), па затим око 96% (http://www.genome.gov/15515096), па се проценат вртео око 95%, док скоро један научник није секвенцирао геном па објавио просечну сличност од око 70% (https://cdn-assets.answersingenesis.org/doc/articles/pdf-versions/chimpanzee_human_chromosomes.pdf). Он ту закључује следеће:

"Само 69% шимпанзиног X-хромозома је слично људском, а само 43% од Y-хромозома. Аутосомална сличност шимпанизиног генома са људским у просеку је 70.7% - у распону од 66,1% до 77,9%, зависно од хромозома. Што се тиче читавог генома, само 70% ДНК од шимпанзе је била слична са човековом и то под најповољнијим условима секвенцирања одређеног генетског низа."

Слично је и са геномом свиње...

А како би ти објаснио научну чињеницу да је геном банане и човека сличан преко 60%? Није ваљда да смо настали од банане?
https://www.genome.gov/DNADay/q.cfm?aid=785&year=2010

Кад смо код сличности одређених генома мислим да би сви требали да прочитају овај чланак:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=679.msg9500#msg9500
Ту се објашњавају погрешне претпоствке које се користе да би се поткрепила теорија еволуције (свако разуман ће видети да су њихова открића контрадикторна њиховој теорији)...
« Последња измена: Април 07, 2015, 09:46:04 поподне Крсто »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #135 послато: Април 07, 2015, 10:16:17 поподне »

Је ли сујета указивати људима на лажи које се пропагирају путем теорије еволуције?

Када се то ради из сујете, по хришћанству јесте.

Цитат
Пријатељу, размисли још једном уколико мислиш да је геном тако проста ствар. Ево да ти укратко објасним служећи се речима једног зналца из области генетике: "Морамо се отарасити наивне идеје да смо разумели геном јер знамо секвенцу линеарног низа ДНК. Уствари, све што знамо је прва димензија од најмање четири у којима геном функционише..."


Ја се потпуно слажем са написаним. Ми још увек мало тога знамо.
За мене лично је Бог= истина и Бог= спасење. Ми једино кроз истину можемо доћи до спасења, а то опет значи, пронаћи Бога.

Међутим, данас имамо парадоксалну ситуацију да они који се заклињу у Бога из своје сујете раде све како би се од њега што више удаљили. Онај несрећни Боко Харам убија људе по Африци зато што читају књиге. За њих је врхунац истине да људи живе у незнању и да им знање сеже дотле докле то одреди неки психички болесни хоџа.  На жалост, не само да муслимани имају своје талибане, већ и хришћани нису имуни на то. Важније је подмирити нечију сујету него тражити истину. А то није пут ка спасењу већ ка пропасти.


Цитат

"Само 69% шимпанзиног X-хромозома је слично људском, а само 43% од Y-хромозома. Аутосомална сличност шимпанизиног генома са људским у просеку је 70.7% - у распону од 66,1% до 77,9%, зависно од хромозома. Што се тиче читавог генома, само 70% ДНК од шимпанзе је била слична са човековом и то под најповољнијим условима секвенцирања одређеног генетског низа."

Слично је и са геномом свиње...




Цитат
А како би ти објаснио научну чињеницу да је геном банане и човека сличан преко 60%? Није ваљда да смо настали од банане?
https://www.genome.gov/DNADay/q.cfm?aid=785&year=2010

као прво, сваки новинарски сензационализам се заснива на претеривању, па ће тај проценат временом знатно пасти слично као и са свињама и шимпанзама. Са друге стране ће се јавити ликови са сличним схватањима као ти, па ће смањивати проценте за шимпанзе и остале сисаре а пумпати их за банане и остале биљке. Све у циљу задовољења сопствене сујете која се постиже искривљивањем стварног стања.

А оно што смо до сада научили истражујући свет око себе говори следеће... У давним данима зачећа живота на Земљи, биљке и животиње су делиле заједнички генетички код. Пошто је то било ужасно давно, пре неких 1,5 милијарду година, онда се лако може закључити да је информација у вези банане малициозно интепретирана. По некој мојој процени, то може бити максимум неких 5%.



Цитат
Ту се објашњавају погрешне претпоствке које се користе да би се поткрепила теорија еволуције (свако разуман ће видети да су њихова открића контрадикторна њиховој теорији)...

А јавио сам на ову тему само са једним циљем. То је да ми неко објасни шта то није у реду са теоријом еволуције? Доста сам пута чуо тезу од људи који себе сматрају религиозним да теорија еволуције не ваља али никада нисам добио конкретан одговор ЗАШТО? Зато те лепо молим да нам то мало објасниш, пошто би требало да си добро упућен у тему. Само немој да ме тераш да читам неке текстове, пошто немам превише времена за разбацивање :) Укратко изнеси тезе па да видимо.

Крсто

  • Гост
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #136 послато: Април 07, 2015, 11:19:46 поподне »
Када се то ради из сујете, по хришћанству јесте.
Ако се не укаже на лажи, људи ће поверовати у теорију еволуције и одбациће хришћанство. Зато што се теорија еволуције рекламира на све стране, а хришћанство се компромитује на све стране. Хришћанство и теорија еволуције су две супротности.

Ја се потпуно слажем са написаним. Ми још увек мало тога знамо.
За мене лично је Бог= истина и Бог= спасење. Ми једино кроз истину можемо доћи до спасења, а то опет значи, пронаћи Бога.

Тражиш у погрешном смеру пријатељу. Бог који је све створио се не крије иза неке глупе теорије (еволуције).

Међутим, данас имамо парадоксалну ситуацију да они који се заклињу у Бога из своје сујете раде све како би се од њега што више удаљили. Онај несрећни Боко Харам убија људе по Африци зато што читају књиге. За њих је врхунац истине да људи живе у незнању и да им знање сеже дотле докле то одреди неки психички болесни хоџа.  На жалост, не само да муслимани имају своје талибане, већ и хришћани нису имуни на то. Важније је подмирити нечију сујету него тражити истину. А то није пут ка спасењу већ ка пропасти.
Мораш да разлучиш онога који показује да верује у Бога од онога који само казује, а слабо делује. Као што би се рекло: "пуно блеји, слабо доји."

А оно што смо до сада научили истражујући свет око себе говори следеће... У давним данима зачећа живота на Земљи, биљке и животиње су делиле заједнички генетички код. Пошто је то било ужасно давно, пре неких 1,5 милијарду година, онда се лако може закључити да је информација у вези банане малициозно интепретирана. По некој мојој процени, то може бити максимум неких 5%.

А јавио сам на ову тему само са једним циљем. То је да ми неко објасни шта то није у реду са теоријом еволуције? Доста сам пута чуо тезу од људи који себе сматрају религиозним да теорија еволуције не ваља али никада нисам добио конкретан одговор ЗАШТО? Зато те лепо молим да нам то мало објасниш, пошто би требало да си добро упућен у тему. Само немој да ме тераш да читам неке текстове, пошто немам превише времена за разбацивање :) Укратко изнеси тезе па да видимо.

Ајде сад пријатељу, стани, стави прст на чело, и покушај да замислиш колико је то 1 500 000 000 година...

Не да не ваља теорија, него је глупа, опасна и тотално невалидна (лажна, неистинита - лаж, превара).
Све те бројке о старости живих бића од милијарду и милионе година су добијене методама које су невалидне (радиометријске методе). Знаш ли како функционишу те методе? Ако не знаш онда имаш проблем, јер слепо верујеш у неке бајке на основу ничега и мораћеш ипак да прочиташ неки текст о томе да  би могли да дискутујемо. Ако знаш како функционишу те методе онда би требао да знаш колика је то превара.
На овој једној тези читава теорија пада у воду. На тој теорији се заснивају све природне науке укључујући и генетику.

Да додам на све ово да не постоји ни један доказ за теорију еволуције. Нема ни једног. Ево покушај да изнесеш један.

Ево да ти дам један најпростији пример који показује колика је лаж та теорија:
Постоји процес у природи који се зове ерозија (то ваљда знаш). Ерозија је спирање земљишта услед природних услова (кише, снега, ветра, итд.), тада се земљиште спира и одлази у реке, језера, мора, океане, и таложи седимент. Просечна стопа ерозије, рецимо у Америци, је око 6.1 cm на 1000 година. Просечна висина свих континената је око 600 метара. Да је Земља стара само 10 милиона година, а не милијарде година, континенти не би постојали, скроз би били еродовани. Такође, када се погледају наслаге седимента на океанском дну, може се видети седимент дебљине свега неколико десетина центиметара, што указује на ерозију која не траје дуго.
« Последња измена: Април 07, 2015, 11:25:17 поподне Крсто »

Ван мреже вујас

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #137 послато: Април 08, 2015, 12:00:48 пре подне »
Крсто, доносиш лоше закључке. Оповргавањем теорије еволуције не доказујеш истинитост Хришћанства или Светог Писма. То би било као кад бих ја закључио да си ти Јапанац кад бих доказао да ниси Кинез.
Ако хоћеш да људи верују у твог бога ти мораш изнети доказе за тврдње у Библији, а не оспоравати неке друге теорије. Докажи да је то твоје истина, а не да је нешто друго лаж!

Крсто

  • Гост
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #138 послато: Април 08, 2015, 12:18:22 пре подне »
Где сам ја то рекао да оповргавањем теорије еволуције доказујем тачност хришћанства? Није да то није делимично тачно, али ја нисам то нигде рекао.
Веровањем у теорију еволуције се разбијају сви морални принципи и ствара се морални релативизам (свако може да одређује шта је добро, а шта лоше). Теорија еволуције иплицира да Бог не постоји, па се тако супроставља библијској вери. А и теорија еволуције је нетачна па би требало указати на њене лажи. Прво се мора указати на апсолутну неистинитост те теорије.

Ван мреже вујас

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: Креационизам и генетика
« Одговор #139 послато: Април 08, 2015, 12:42:25 пре подне »
Где сам ја то рекао да оповргавањем теорије еволуције доказујем тачност хришћанства? Није да то није делимично тачно, али ја нисам то нигде рекао.
Веровањем у теорију еволуције се разбијају сви морални принципи и ствара се морални релативизам (свако може да одређује шта је добро, а шта лоше). Теорија еволуције иплицира да Бог не постоји, па се тако супроставља библијској вери. А и теорија еволуције је нетачна па би требало указати на њене лажи. Прво се мора указати на апсолутну неистинитост те теорије.
Немам времена да копам по свему што си написао овде, али кад су те људи питали који ти је циљ, ти си одговорио нешто као "доказујем истинитост библијског извештаја" (парафразирам). А ево и ово:
Цитат
Ако се не укаже на лажи, људи ће поверовати у теорију еволуције и одбациће хришћанство. Зато што се теорија еволуције рекламира на све стране, а хришћанство се компромитује на све стране. Хришћанство и теорија еволуције су две супротности.
Управо ти о овоме говорим. Ако неко посумња у еволуцију, зашто мислиш да ће се учланити у твоју секту? Постоји сигурно на десетине и стотине вера које имају своје "Постање". Зашто не би поверовали у њиховог бога?
Стално тражиш доказе. А где су твоји докази? Докажи да се десило оно што је записано у Библији.
И још једна ствар. Веома ми смета твоја тврдња да без хришћанског бога нема морала. Наши преци до пре хиљаду година нису познавали "Интелигентног Дизајнера" и никако нису били морални релативисти. То су биле моралне громаде у односу на све данашње јеванђелисте, месијанске јевреје и креационисте!