Аутор Тема: Српски ДНК месец 2021  (Прочитано 52519 пута)

Ван мреже Гаџић Црнчевић

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 103
  • I1>P109>FGC22045, ГАЏИЋИ, Рељино село/Гламоч
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #80 послато: Октобар 06, 2021, 05:00:23 поподне »
"Написано је намерно у западним крајишким областима. Мркоњић и Гламоч нису западно у Крајини"
Већ сам "тушио" чланове о тој територијалној подјели, данас Гламоч тешко да има икакву везу географску да Крајином или Босном, али то је други пар опанака.
У Краљевини Југославији,АУ, Отоманском царству, Гламоч је био све до 5 км од данашњег центра Дрвара(Прекаја, Пољице..), као и сав горњи ток Унца (Шатор, са Преоцем).Гро становништва Доњег гламочког поља води ближе поријекло из тих крајева, а Гламоч је сад херцег босна , са перспективом-западна херцеговина :'(

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #81 послато: Октобар 07, 2021, 07:20:56 поподне »
14. Ђокић, Витоше, Брус, Мратиндан (Св. Мина), E-V13>Z1057

Припада роду К из табеле Српског ДНК пројекта коме припадају Смилић   (Штава/Куршумлија), Максимовић (Трбуње/Блаце) и Мијатовић (Јариње/Лепосавић). Смилић и Максимовић такође славе Мратиндан, док Мијатовић слави Аранђеловдан. Хаплотип Ђокића се од хаплотипа Максимовића разликује на једном маркеру, док се од Смилића и Мијатовића разликује на два маркера. Карактеристичне вредности маркера за овај род су DYS390=25 и DYS643=13.

Тестирани је у упитнику навео да Ђокићи з Митровићи из Витоша потичу од два брата - Ђока и Митра. У раду Радослава Павловића се наводи да су пореклом Кулизе:
https://www.poreklo.rs/2020/12/15/poreklo-prezimena-selo-vitose-brus/

Мало појашњење везано за славу - Св. Мина и Св. Стефан Дечански се прослављају истог дана према календару СПЦ, а оба свеца падају на дан када се раније прослављао Св. Мартин (у народу Св. Мрата), те је остао народни назив Мратиндан за тај дан. Део Кулиза слави Св. Стефана Дечанског, док део слави Св. Мину, укључујући и тестираног.

О Кулизама имамо засебну тему на форуму:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1474.0

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #82 послато: Октобар 08, 2021, 12:30:17 пре подне »
20. Петровић, Стевањдан, Доња Грабовица, Ваљево, E-V13>Z5018>S2979>L241

Припада роду В из табеле Српског ДНК пројекта. Хаплотип тестираног не поседује ниједну карактеристичну вредност, док најближа поклапања (22 од 23 маркера) има са хаплотоповима Јездимировића из Шапца и Савића из Радманова код Бруса. Међутим, обојица поменутих славе различите славе и нису географски блиски Петровићу, па се не може говорити о некој временски ближој вези.

Љубомир Павловић је забележио следеће о Петровићима:
ПЕТРОВИЋИ – су досељени на 5-6 година после Урошевића и славе Св. Стевана, а доселили су се из ”Босне” од вишеградског Старог Влаха; има их 2 куће и славе Св. Стевана.

Тестирани је у упитнику навео да су се према предању раније презивали Маринковић, као и да се нагађа да су се доселили из села Јакетићи код Братунца.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #83 послато: Октобар 08, 2021, 01:06:41 пре подне »
21. Станић, Никољдан (прислужба Стевањдан), Хатељи (заселак Сунићи), Берковићи, E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844

Припада роду Матаруга. Поседује за овај род карактеристичну вредност маркера DYS390=24, коју од свих до сада тестираних припадника овог рода (а има их преко 90), поседује једино Херцеговац из Катића код Бусоваче, који као и Станић према предању потиче од Вујовића чија је матица у селу Прераца у Билећким Рудинама. Хаплотип Станића поседује и карактеристичну вредност DYS392=12, коју имају још само хаплотипови Херцеговца и Кулушића, који је такође из Сунића и потиче од Вујовића. До поменуте две мутације је очито дошло код Вујовића са Давидовића у Билећким Рудинама (одакле су се раширили на Дабар), где су дошли из Прераца, с обзиром да тестирани Вујовић из Прераца поседује модалне вредности на маркерима DYS390 и DYS392. Вујовићи су пореклом од Драгошевића из Грахова.

Петар Шобајић је у свом раду о Дабарском пољу записао следеће:
Станићи су од Вујовића из Давидовића, дошао им отац Тешо око 1865 и имао Лазара, Марка и Ћетка. Славе Никољдан.

Вујовићи и њихов огранак Станићи су се потпуно иселили са Горњих Давидовића, а засеоци који су некада носили називе по овим братствима више приказани на топографским картама из времена социјалистичке Југославије. Међутим, тачан положај некадашњег засеока Станићи је приказан на аустроугарској топографској карти:


Ван мреже Ђорђе Петровић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #84 послато: Октобар 08, 2021, 11:16:38 пре подне »
20. Петровић, ... E-V13>Z5018>S2979>L241
Поштовани, написали сте припадност подграни хаплогрупе E-V13>Z5018>S2979>L241.
Када на систему nevgen.org унесем податке које сам од вас добио, као резултат добијам да је вероватноћа припадања овој подграни 4.57%, да постоји подграна са већом вероватноћом, а да је вероватноћа да припадам "неподржаном огранку" 81.08%. Да ли можете да ми ово објасните?
Поздрав.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #85 послато: Октобар 08, 2021, 11:25:52 пре подне »
Поштовани, написали сте припадност подграни хаплогрупе E-V13>Z5018>S2979>L241.
Када на систему nevgen.org унесем податке које сам од вас добио, као резултат добијам да је вероватноћа припадања овој подграни 4.57%, да постоји подграна са већом вероватноћом, а да је вероватноћа да припадам "неподржаном огранку" 81.08%. Да ли можете да ми ово објасните?
Поздрав.

Вероватно нисте исправно унели податке.

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #86 послато: Октобар 08, 2021, 12:07:05 поподне »
20. Петровић, Стевањдан, Доња Грабовица, Ваљево, E-V13>Z5018>S2979>L241

Припада роду В из табеле Српског ДНК пројекта. Хаплотип тестираног не поседује ниједну карактеристичну вредност, док најближа поклапања (22 од 23 маркера) има са хаплотоповима Јездимировића из Шапца и Савића из Радманова код Бруса. Међутим, обојица поменутих славе различите славе и нису географски блиски Петровићу, па се не може говорити о некој временски ближој вези.

Љубомир Павловић је забележио следеће о Петровићима:
ПЕТРОВИЋИ – су досељени на 5-6 година после Урошевића и славе Св. Стевана, а доселили су се из ”Босне” од вишеградског Старог Влаха; има их 2 куће и славе Св. Стевана.

Тестирани је у упитнику навео да су се према предању раније презивали Маринковић, као и да се нагађа да су се доселили из села Јакетићи код Братунца.

Петровић је могуће близак Стевањштацима из околине Приједора (Вукајловић и Радић). Уколико би били заиста били ближе повезани, то би била још једна веза Крајине са подручјем Старог Влаха (под претпоставком да је предање забележено од стране Љубе Павловића тачно).
« Последња измена: Октобар 08, 2021, 12:11:36 поподне Лука »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #87 послато: Октобар 08, 2021, 12:13:50 поподне »
Поштовани, написали сте припадност подграни хаплогрупе E-V13>Z5018>S2979>L241.
Када на систему nevgen.org унесем податке које сам од вас добио, као резултат добијам да је вероватноћа припадања овој подграни 4.57%, да постоји подграна са већом вероватноћом, а да је вероватноћа да припадам "неподржаном огранку" 81.08%. Да ли можете да ми ово објасните?
Поздрав.

Колико видим, за ваш хаплотип Невген уопште не даје предикцију за подграну L241, него само за основну грану E-V13 и то са вероватноћом 99.7%. Процену ваше припадности млађој подграни E-V13>Z5018>S2979>L241 је додатно одредило урдништво СДНКП, конкретно Иван.

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 962
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #88 послато: Октобар 08, 2021, 12:16:06 поподне »
Такође, да ли је у подешавањима “Predictor Model” промењен са ”Automatic selection” на ”Subclades of E”?

Без тога се неће добити предикција млађе подгране.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #89 послато: Октобар 08, 2021, 12:20:06 поподне »
Такође, да ли је у подешавањима “Predictor Model” промењен са ”Automatic selection” на ”Subclades of E”?

Без тога се неће добити предикција млађе подгране.

Да, у праву си Драгане, то сам превидео. Са укљученом опцијом ”Subclades of E” добијају се следеће вероватноће:


« Последња измена: Октобар 08, 2021, 12:28:01 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ђорђе Петровић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #90 послато: Октобар 08, 2021, 12:36:31 поподне »
Такође, да ли је у подешавањима “Predictor Model” промењен са ”Automatic selection” на ”Subclades of E”?
Уз сва наведена подешавања, добијам вероватноћу припадности "неподржаном огранку" од скоро 60%?!
Слика је на адреси:
https://drive.google.com/file/d/1p06C6u7NCZW6bMcJnRvWTvNH_FtOd8Bg/view

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 962
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #91 послато: Октобар 08, 2021, 01:08:01 поподне »
Уз сва наведена подешавања, добијам вероватноћу припадности "неподржаном огранку" од скоро 60%?!
Слика је на адреси:
https://drive.google.com/file/d/1p06C6u7NCZW6bMcJnRvWTvNH_FtOd8Bg/view

Ђорђе, НЕВГЕН је предвиђач хаплогрупе на основу Y-STR хаплотипа (вашег скупа вредности STR маркера). Тестирање STR маркера је почетни, најјефтинији тест који се ради у генетичкој генеалогији и њиме се не може тачно утврдити ваша терминална хаплогрупа, односно најмлађа грана којој припадате.

Упрошћено објашњено, предвиђач одређује степен укпалања вредности ваша 23 STR маркера са вредностима STR маркера других тестираних особа за које се поред STR хаплотипа знају и терминалне SNP мутације (то су особе које су радиле озбиљније и скупље BigY/WGS тестове).

Обзиром да се ради поређење на свега 23 маркера и да очигледно није нађен у НЕВГЕН бази неко ко је претходно тестиран а ко се потпуно поклапа са вама на 23 упоредива маркера, предвиђач стога не може са великом поузданошћу да процени припадност некој млађој грани.

Ако желите да поуздано откријете своју (нај)најмлађу грану/хаплогрупу, неопходно је урадите SNP тестирање - најјефтинија варијанта је одговарајући E панел код компаније YSEQ, а још боље Big Y-700 или WGS тест. То су међутим доста скупљи тестови и обично их поручују они који су заиста дебело загрејани за истраживање порекла, родослова, миграција, веза са другим родовима итд.

Ван мреже Ђорђе Петровић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #92 послато: Октобар 08, 2021, 02:35:13 поподне »
Ђорђе, НЕВГЕН је предвиђач хаплогрупе на основу Y-STR хаплотипа...
Захваљујем вам се на овим информацијама. Преостаје ми да се надам да ће се у неком наредном периоду тестирати неко ко има вредности које се поклапају са мојим вредностима, па да ћу тако добити више информација које ме интересују.
Свима се захваљујем на томе што радите.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #93 послато: Октобар 08, 2021, 03:06:48 поподне »
29. Ристивојевић, Св. Јован Златоусти, Дљин, Лучани, E-V13>Z1057>Z5017

Постоји могућност да тестирани припада грани E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393, иако његов хаплотип поседује за ову грану неуобичајену вредност маркера DYS390=24. То је уједно и једина карактеристична вредност маркера коју поседује у односу на модални хаплотип генетичког рода Матаруга, а као што сам навео у објави резултата Станића, ова вредност маркера је карактеристична за Вујовиће и њихове огранке са Горњих Давидовића у Билећким Рудинама. То не значи да Ристивојевићи такође нужно потичу баш од Вујовића, али постоји таква могућност.

Јован Ердељановић је забележио следеће:

У Дљину има сад велики број породица и са разним презименима; али се све оне по свом пореклу могу свести на неколико старих породица, од којих су се развиле. Те су се старе породице већ толико разродиле и намножиле, да су се од њихових појединих кућа развиле споредне гране и постали читави џемати.
Највећа (65 кућа) је најстарија од тих старих породица Страхињићи. Сад нема већ ниједне породице са тим презименом, већ су га све измениле. Од Страхињића су се развиле садашње породице: Ћебићи, Радисављевићи, Пантелићи (Бајукићи), Јовановићи са Рогошевићима, Гавриловићи, Петровићи (Теовилиовићи, од којих има једна кућа у Ртарима) и Јашовићи или Маринковићи. Осим тога има у првих шест породица и споредних презимена, као: Вучићевићи, Алексићи, Ристивојевићи, Сретеновићи, Стевановићи и др. Свима је Страхињићима слава Св. Јован Златоуст; само Јашовићи, који су потомци неког уљеза Маринковића славе и Арханђелов-дан. Страхињиће сматрају за праве потомке Страхињића Бана, па чак доводе у везу и њихово поносито држање и угледну спољашност са пореклом.


https://www.poreklo.rs/2012/07/11/poreklo-prezimena-selo-dljin-lu%C4%8Dani-donje-draga%C4%8Devo/
« Последња измена: Октобар 31, 2022, 06:06:21 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #94 послато: Октобар 08, 2021, 03:13:02 поподне »
29. Ристивојевић, Св. Јован Златоусти, Дљин, Лучани, E-V13>Z1057>Z5017

Постоји могућност да тестирани припада грани E-V13>Z5017>Z19851>A18833>Y172393, иако његов хаплотип поседује за ову грану неуобичајену вредност маркера DYS390=24. То је уједно и једина карактеристична вредност маркера коју поседује у односу на модални хаплотип генетичког рода Матаруга, а као што сам навео у објави резултата Станића, ова вредност маркера је карактеристична за Вујовиће и њихове огранке са Горњих Давидовића у Билећким Рудинама. То не значи да Ристивојевићи такође нужно потичу баш од Вујовића, али постоји таква могућност.

Јован Ердељановић је забележио следеће:

У Дљину има сад велики број породица и са разним презименима; али се све оне по свом пореклу могу свести на неколико старих породица, од којих су се развиле. Те су се старе породице већ толико разродиле и намножиле, да су се од њихових појединих кућа развиле споредне гране и постали читави џемати.
Највећа (65 кућа) је најстарија од тих старих породица Страхињићи. Сад нема већ ниједне породице са тим презименом, већ су га све измениле. Од Страхињића су се развиле садашње породице: Ћебићи, Радисављевићи, Пантелићи (Бајукићи), Јовановићи са Рогошевићима, Гавриловићи, Петровићи (Теовилиовићи, од којих има једна кућа у Ртарима) и Јашовићи или Маринковићи. Осим тога има у првих шест породица и споредних презимена, као: Вучићевићи, Алексићи, Ристивојевићи, Сретеновићи, Стевановићи и др. Свима је Страхињићима слава Св. Јован Златоуст; само Јашовићи, који су потомци неког уљеза Маринковића славе и Арханђелов-дан. Страхињиће сматрају за праве потомке Страхињића Бана, па чак доводе у везу и њихово поносито држање и угледну спољашност са пореклом.


https://www.poreklo.rs/2012/07/11/poreklo-prezimena-selo-dljin-lu%C4%8Dani-donje-draga%C4%8Devo/

Занимљиво је да тестирани Јовановић из Дљина не припада истом роду и подграни као Ристивојевић, већ припада подграни E-L241>BY5617>PH2180 роду Б у ком су Копривице из Бањана, Аџићи из Пиве и још неке породице.
« Последња измена: Октобар 31, 2022, 06:06:43 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #95 послато: Октобар 08, 2021, 03:52:09 поподне »
Похвалио бих Луку на досадашњим (опрезнијим) тумачењима анализа из ове акције, бар што се тиче евентуалне припадности Раковца и Миловановића FT190799, роду Никшића (као и на додатним текстовима попут овог последњег, јер тестираног Ристивојевића из Дљина је највише интересовало да ли је близак Јовановићу и да такву процену прочита у коментару резултата). "Тестирани вероватно припада..." од "припада роду..." је такође боље решење за многе па и за Раковца и Миловановића, јер смо се уверили да су неки "Никшићи" (и не само они) након прецизнијих тестова припали сасвим другим родовима и PH908 подгранама. Из тих разлога, не разумем зашто се у овим анализама више не препоручују SNP тестирања, нема ниједног линка ка поруџби једног таквог теста (овом Петровићу би то рецимо значило јер очито га ова истраживања интересују). То није добро из неколико разлога. Могу да схватим жељу да новотестиране особе буду усмерене искључиво према "Пореклу", али тако се не стиче ни ауторитет ни поштовање, напротив.
« Последња измена: Октобар 08, 2021, 04:04:38 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #96 послато: Октобар 08, 2021, 04:04:51 поподне »
Могу да схватим жељу да новотестиране особе буду усмерене искључиво према "Пореклу", али тако се не стиче ни ауторитет ни поштовање, напротив.

Није уопште у томе ствар, већ уредници имају самосталност у конципирању својих објава, па неки стављају препоруке за даља тестирања а други не. Не постоји неки стриктни образац како објава треба да изгледа па да једна од њених "рубрика" буде и та о предлогу за даља тестирања. У сваком случају, ако неко од форумаша има интерес да обавести тестираног о могућим додатним тестовима а види да то није учињено у самој објави, он слободно може сам да постави објаву са таквом препоруком.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #97 послато: Октобар 08, 2021, 04:31:40 поподне »
У сваком случају, ако неко од форумаша има интерес да обавести тестираног о могућим додатним тестовима а види да то није учињено у самој објави, он слободно може сам да постави објаву са таквом препоруком.
Сви ми иоле упућенији у ово (а камо ли уредници) одлично знамо које су мане теста на 23 маркера. али интерес би пре свих морао да има уредник који је задужен за коментар и анализу. Мислим да су се бар у 5-6 случаја до сада "огрешили" по овом питању. Не знам зашто је ова пракса промењена, акција и коментари би свакако били на квалитетнијем нивоу и сигуран сам да би појединим тестираним особама ваши предлози доста значили у будућности.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #98 послато: Октобар 08, 2021, 04:45:24 поподне »
Сви ми иоле упућенији у ово (а камо ли уредници) одлично знамо које су мане теста на 23 маркера. али интерес би пре свих морао да има уредник који је задужен за коментар и анализу. Мислим да су се бар у 5-6 случаја до сада "огрешили" по овом питању. Не знам зашто је ова пракса промењена, акција и коментари би свакако били на квалитетнијем нивоу и сигуран сам да би појединим тестираним особама ваши предлози доста значили у будућности.

Као што рекох, не постоји "пракса" већ се објаве разликују од уредника до уредника. Не бих да се понављам и око осталих ствари.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ђокић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Српски ДНК месец 2021
« Одговор #99 послато: Октобар 09, 2021, 10:02:32 пре подне »
Поштовање. Хтео сам да поставим неколико питања у вези са својим резултатима. Унапред се извињавам јер нисам упућен превише у тему, па питања могу звучати банално, али свакако почетна додатна усмеравања су добродошла.

Занима ме неколико детаља:

- Пише да припадам роду К. Да ли је то евентуално скраћеница од Кулиза у које нас сврставају у литератури или нешто друго? У претраживачу на вашем сајту ка коме је слободан приступ не проналазим параметар који би дао опцију К. Наравно, претрагу по презимену, региону, крсној слави и хаплогрупи успевам да спроведем самостално.

- Да ли осим генетске блискости са наведеним тестираним особама можемо добити и неке јасније обрисе о пореклу, тј припадање неком широм роду, области одакле смо дошли и сл? Видим да је то у случајевима неких других корисника могуће, можда услед већег броја тестираних људи са којима су компатибилни или јаснијој историјској грађи. Уз дужно поштовање према раду о пореклу Кулиза које је спровео г. Павловић, тај рад, по мени, ипак отвара више питања него што даје дефинитивне одговоре. Дискусија о тој теми на форуму мислим да потврђује исто. Наравно, прихватам ако су то тренутни домети до којих комбинација историјских и генетских истраживања може доћи у мом случају.

- Да ли би нека додатна тестирања олакшала одговор на претходна питања (припадање неком широм роду, области одакле смо дошли и сл)? Ако мислите да да, замолио бих за инструкције која су, колико би коштала, где се спроводе и сл.

Унапред хвала свима на стрпљењу и одговорима.