Аутор Тема: Српски ДНК месец 2020  (Прочитано 59377 пута)

Ван мреже АЦар

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
  • R1a R-Y2608* mt:H13b1-a1a*
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #180 послато: Октобар 20, 2020, 10:29:12 пре подне »
63. Цар, Јовањдан, Карловац

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Y2608.

На пројекту има неколико релативно блиских поклапања. Најближи му је необјављени резулат из околине Косовске Каменице који слави Свете Враче (2 разлике на 21 упоредивом маркеру, 2 маркера код овог тестираног нису очитана). Од географски ближих појединаца више разлика има са Кујунџићем из Сремских Карловаца који слави Јовањдан (разлике на 19, 635, 643), Хајдером (Никољдан) из Рељиног Села код Гламоча (458, 576, 635, 643) и двојицом Матаруга из Поткозарја који славе Ђурђевдан (са обојицом на 458, 576, 635, 643).

Отац тестираног је рођен у Утиња Врелу код Војнића. Деда тестираног рођен је 1905. у Карловцу, док је прадеда Андрија рођен у 19. веку (не зна се где) и крштен је као католик, да би женидбом за Марту Мамулу прешао у православље и узео да слави Јовањдан (славу Мамула). Из тог разлога покушао сам да потражим Y2608 хаплотипове са чакавског говорног подручја на R1a FTDNA пројекту, али без успеха.

1948. године је у Карловцу било преко 20 кућа Царева. У околини Карловца је у више села било Царева католика, док је  православних Царевића било је у Сјеничаку, а православних Царева у Блатуши код Вргнимноста. Јужно од Карловца постоји и Царево Село, где има католика Царева. 

Према предању тестираних Царева, пореклом су од Конавала и Поповог поља. Под Турцима одлазе у Истру, а потом се расељавају по Хрватској. Неки су покатоличени, а неки су остали православни.

Узевши у обзир непостојање поклапања на подручју одакле према предању потичу, оно се у овом тренутку може сматрати нетачним.

Поштовани,
јуче сам урадио сам унос података у Невген и добио да сам са 91% вероватноће припадник R1a Z282>Z280> CTS3402>Y2613 хаплогрупе што се не слаже са Вашим тумачењем да сам R1a-Z280>Y2608 халпогрупа. Да ли ми можете детаљније објаснити како је дошло до неслагања? У прилогу достављам извештај Невгена...
Поздрав и хвала!

Ван мреже АЦар

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
  • R1a R-Y2608* mt:H13b1-a1a*
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #181 послато: Октобар 20, 2020, 10:34:16 пре подне »
Покушах да ставим слику али не иде... нов сам на форуму, па нисам прочитао упутства како се постују слике.
Поздрав
« Последња измена: Октобар 20, 2020, 10:38:37 пре подне АЦар »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #182 послато: Октобар 20, 2020, 10:54:53 пре подне »
Покушах да ставим слику али не иде... нов сам на форуму, па нисам прочитао упутства како се постују слике.
Поздрав

Ми углавном користимо сајтове за постављање слика. Овај најчешће, јер је врло једноставан: https://postimages.org/



Ван мреже АЦар

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
  • R1a R-Y2608* mt:H13b1-a1a*
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #183 послато: Октобар 20, 2020, 11:02:18 пре подне »
Хвала!

Ево онда тако:

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #184 послато: Октобар 20, 2020, 11:13:11 пре подне »
Поштовани,
јуче сам урадио сам унос података у Невген и добио да сам са 91% вероватноће припадник R1a Z282>Z280> CTS3402>Y2613 хаплогрупе што се не слаже са Вашим тумачењем да сам R1a-Z280>Y2608 халпогрупа. Да ли ми можете детаљније објаснити како је дошло до неслагања? У прилогу достављам извештај Невгена...
Поздрав и хвала!

Y2608 је подграна која се налази низводно од гране Y2613, односно то је њена потомачка грана. Филогенетички низ ваше подгране изгледа овако:

R1a>M459>M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже АЦар

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
  • R1a R-Y2608* mt:H13b1-a1a*
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #185 послато: Октобар 20, 2020, 11:35:58 пре подне »
Y2608 је подграна која се налази низводно од гране Y2613, односно то је њена потомачка грана. Филогенетички низ ваше подгране изгледа овако:

R1a>M459>M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608

Хвала на разјашњењу... сад би требало да зачепркам по овим гранама...
Поздрав.

Ван мреже Бубуљ

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #186 послато: Октобар 20, 2020, 12:30:18 поподне »
Бубуљи су изгледа с многим другим породицама усељени на то подручје након Свиштовског мира (1791), којим је окончан последњи аустријско-турски рат, а након чега је дошло до помрања граница и становништва у пограничним областима. Ове податке помиње Стјепан Павичић у свом делу Сеобе и насеља у Лици, које ми имамо у склопу Зборника за народни живот и обичаје јужних Словена (бр. 41, Загреб, 1962, стр. 233).

Иначе, врло ретко презиме, и практично за истраживање. :)
Нажалост,немам довољно инфо о пореклу,сем да смо из Лике,а почетком 20 века смо насељавали Бихаћ и околину. Планирам да обиђем општину Доњи Лапац и Бихаћ,да извучем што више информација. А бубуљ једино значење има у Црној Гори,што значи стијена ,камен.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #187 послато: Октобар 20, 2020, 10:39:49 поподне »
93. Ристић, Никољдан, Врање, E-V13>Y37092

Најближа поклапање на пројекту (22/23) има са Карамарковићем из Сјенице који је генетички сродан Шаранцима из истоименог племена у Старој Херцеговини. Близак је и једном тестираном из Бобана у Херцеговини (21/23) чији резултат још увек није објављен. И Карамарковић и поменути тестирани славе Ђурђевдан.

Тестирани је у упитнику навео да се Риста, родоначелник Ристића, доселио у Врање 1804. године из села Дубинце или Рибнице код Врања.

Ван мреже Милосав Батало

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #188 послато: Октобар 20, 2020, 11:13:20 поподне »
85. Батало, Василијевдан, Бешка, Инђија

Припада хаплогрупи I2-PH908. Нема неких посебних карактеристика. Блиски су му сви из "рода Б1" у табели Српског ДНК пројекта, који славе Св. Василија Великог и деле неке карактеристике на маркерима, попут: 389II=30, 458=18. Нема потпуних поклапања. Са Баталом из Мрзлог Поља код Слуња има три разлике на упоредива 23 маркера. Преко резултата Батала из Мрзлог Поља, можемо претпоставити да цео овај род припада некој грани испод I2-PH908>FT16449, због маркера 561=16, 557=16, 712=24. Овом роду осим Батала припадају и Зобеница и Пјевац са Кордуна, Вигњевић из Лике, Кривокућа из околине Бања Луке, Шапоња из Далмације.

Тестирани је навео даље порекло из Тржића Примишљанског код Слуња. Навео је и Јована Батала рођеног 1725. године, али није ми јасни да ли у Тржићу или Бешкој.

https://books.google.rs/books?id=9YUD4iX_Ui4C&pg=PA44&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false

strana 106

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #189 послато: Октобар 21, 2020, 07:53:37 пре подне »
https://books.google.rs/books?id=9YUD4iX_Ui4C&pg=PA44&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false

strana 106

Хвала Милосаве!

Видим да је ово попис Бешчанске компаније из 1767. године. Спомиње се Јовица Батало, 25 године стар, родом из Тржића. У том случају, Јовица је рођен 1742.


Ван мреже Nikola М

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 138
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #190 послато: Октобар 21, 2020, 01:48:40 поподне »
Хвала Милосаве!

Видим да је ово попис Бешчанске компаније из 1767. године. Спомиње се Јовица Батало, 25 године стар, родом из Тржића. У том случају, Јовица је рођен 1742.



Значајан број породица које су населиле Лику и Кордун с краја 17. и почетком 18. века су се веома кратко задржале на тим просторима, јер је у том периоду у Крајини завладала глад и оскудица услед великог прилива становништва и немогућности власти да збрине толики народ. То је и један од разлога што су многе породице наставиле сеобу тако што су наставиле своје путеве према Славонији и Војводини, тако су се многи настанили у Срему. Нпр. овај граничар 25. Јован Каралић је из села Крстиња које се налази на Кордуну. Њих нема записаних у каснијим пописима, што може да буде знак да су само на Кордуну (а порекло је у овом списку забележено) били у једном тренутку и да се цела породица населила у Бешкој. Ово сам написао само као малу дигресију, а овај резултат за Батала је веома интересантан мени као Кордунашу.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #191 послато: Октобар 21, 2020, 06:43:50 поподне »
104. Ћурчић, Никољдан, Вребац, Госпић

Припада хаплогрупи G2a-L497>Y128028.

Од раније тестираног Ћурчића из Подума код Оточца има 1 разлику на 23 упоредива маркера (576). Пуна поклапања на 23 упоредива маркера има са Бојанићем који слави Никољдан из Воћина у Славонији (раније порекло из Старог Влаха) и Драгићем који слави Јовањдан из Блиње код Петриње.

По предању које је у упитнику навео тестирани, Ћурчићи су у тај део Лике досељени из Шкаре код Оточца након ослобођења од Турака. Шкаре су суседно село Подуму одакле је раније тестирани Ћурчић. У Врепцу је 1712. пописано 13 (или 21?) Ћурчића у 4 куће, док су на северу Лике Ћурчићи потврђени у другој половини 17. века.

« Последња измена: Новембар 09, 2020, 11:12:19 пре подне НиколаВук »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #192 послато: Октобар 21, 2020, 07:08:52 поподне »
107. Козлица, Никољдан, Мекињар, Удбина

Припада хаплогрупи G2a-L497>Y128028.

Са раније тестираним Козлицом из Гејковца код Војнића има 1 разлику на 23 упоредива маркера (439). Оно што је поред потврде везе најважније јесте да обојица имају 389II=30, што их рекао бих несумњиво доводи у везу са Кордунашима и Херцеговцима који славе Игњатијевдан а који су Y128028>Y60799+. С' обзиром на то да су двојица тестираних из огранака Козлица одвојених пре минимум 3 века тешко је да је код обојице 389II=30 настала независно. Наравно, без SNP потврде или још боље неког дубљег теста ово не можемо сигурно знати.

На 23 маркера Козлица из Мекињара има пуна поклапања са Радуловићем из Дрежнице код Огулина (Игњатијевдан), необјављеним Херцеговцем из околине Требиња (Игњатијевдан) и Видаковићем са Илиџе (Аранђеловдан).

У Мекињару је 1712. године било 11 Козлица. Том приликом су у истом домаћинству пописани Вукмир Козлица (Vukmer Koslize) стар 30 година и његова браћа Иван (25), Рајан (20) и Радивој (16). У Мекињар су доселили из околине Бриња.
« Последња измена: Новембар 09, 2020, 11:12:30 пре подне НиколаВук »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #193 послато: Октобар 21, 2020, 07:14:40 поподне »
125. Мартиновић, Јевстатијевдан, Брусница, Горњи Милановац

Припада хаплогрупи G2a-L497>Y128028.

Има потпуно поклапање са раније тестираним Мартиновићем из истог места као и са Мириловићем (Јовањдан) из Острожина код Вргинмоста.

О Мартиновићима је писано приликом објаве резултата раније тестираног Мартиновића.

Мартиновић, Јевстатијевдан, Брусница, Горњи Милановац

Припада хаплогрупи G2a-L497>L42>YSC33>Z39501>Y128028. Тестирани поседује модални хаплотип, изузев вредности DYS358b=15. Од тестираних са DYS385b најближи му је један необјављени резултат из Херцеговине (разлика на DYS392) као и Аврамијевштак Томић из Лоњина код Љубовије (разлика на DYS456).

У тексту о пореклу становништва Бруснице објављеном на порталу који је преузет из књиге Миленка Филиповића - ''Таково'' детаљно је обрађено ово презиме.

-Мартиновићи, славе Јевстатијевдан. Они су данас вероватно најстарији род у Доњем Крају. Старином су из Црне Горе, неки веле да су из „Ерске“, од Ужица а неки да су од Сјенице. По једном предању, прво су се у Доњем Крају населила три „брата“, од којих воде порекло садашњи Мартиновићи, Вујићи и Стругаревићи. Мартиновићима су се назвали по претку Мартину, који је у селу преболео кугу у време када се од куге бежало у шуму. Тај Мартин је кукачом, коју је добро везао за чарапе, извукао леш старог Тројанца. Као што је познато, кнез Милош, по оцу Теодоровић, назвао се Обреновићем по свом очуху Обрену Мартиновићу. Од Мартинове браће су Радовановићи и Средојевићи у Прњавору. Забележено је предање да су Обреновићи старином из Братоножића, али није јасно на кога би се могло то односити; на Мартиновиће-Обреновиће или Теодоровиће-Обреновиће.

-Јаковљевићи, славе Јевстатијевдан. Они су заједничког порекла са Мартиновићима; Јаков је био син Обрена Мартиновића и брат Милана Обреновића а полубрат кнеза Милоша, Јована и Јеврема Обреновића. Јаковљевићи су преузели кумство која је имао кнез Милош у околини. Можда је од овог рода био Петар Јаковљевић, који је сахрањен у Семедражи 1813. или 1817. године. Ових Јаковљевића има у Крушевцу и Горњем Милановцу. Милован Јаковаљевић вели да су старином из ужичког краја.


Од ових Мартиновића је руднички војвода Милан Обреновић (син Обрена Мартиновића), који је био полубрат по мајци кнеза Милоша Обреновића.


« Последња измена: Новембар 09, 2020, 11:13:00 пре подне НиколаВук »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #194 послато: Октобар 21, 2020, 07:35:33 поподне »
43. Јовановић, Ђурђиц, Беревце, Штрпце, J2a-L25>L70

О пореклу Јовановића нисам пронашао више у литератури, а не помињу се ни у чланку о Беревцу на нашем порталу:
https://www.poreklo.rs/2012/06/26/poreklo-prezimena-selo-berevce-%C5%A1trpce-kim/

Генетски су Јовановићима најближе две породице са Косова (истраживање КиМ, Вучитрн и Штрпце). Иначе је ова подграна J2a код нас најзатупљенија на југу и југоистоку Србије. Поменух приликом објаве претходног J2a-L70 са овог истраживања да је концентрација највећа на простору Понишавља. Интересантно да је поред солидне заступљености, приметна и одређена разноврсност међу L70 хаплотиповима на југу Србије. Чак су и ова Јовановићева поклапања на Косову 3-4 разлике, иако је једна од поменутих породица такође из околине Штрпца (Севце).

Можда је ова J2a-L70, уз још неке подгране из тих крајева, добар кандидат за оно старије становништво, односно онај „ромејски клин” између источнојужнословенске и западнојужнословенске зоне.
« Последња измена: Октобар 21, 2020, 08:25:07 поподне Небојша »

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #195 послато: Октобар 21, 2020, 08:12:36 поподне »
43. Јовановић, Ђурђиц, Беревце, Штрпце, J2a-L25>L70

О пореклу Јовановића нисам пронашао више у литератури, а не помињу се ни у чланку о Беревцу на нашем порталу:
https://www.poreklo.rs/2012/06/26/poreklo-prezimena-selo-berevce-%C5%A1trpce-kim/


У Беревцу има једна породица Јовановић али не славе Ђурђиц. У Беревцу нико не слави ову славу, па би било добро ако тестирани ово чита да напише детаљније своје порекло.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #196 послато: Октобар 21, 2020, 08:17:11 поподне »
111. Вељковић, Петковдан, преслава Јовањдан, Доње Јабуково, Владичин Хан, R1b>Z2103

Вељковић припада јако бројном роду "Клинчари", староседоцима Јабукова на планини Кукавици. Поред Горњег и Доњег Јабукова, има их и у Сувој Морави и Кунову.

Нaјближе поклапање Клинчари имају са једном породицом у Косовском Поморављу, што се уклапа и у предање да су пореклом са Косова. Не ради се о временски блиској вези јер су Клинчари као што рекох староседелачки род Иногошта.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #197 послато: Октобар 21, 2020, 08:26:20 поподне »
117. Јовановић, Никољдан, Божидаревац, Барајево

Припада хаплогрупи G1-M342.

Јовановић има два поклапања у околини Богатића. У питању су необјављени резултати из истраживања САНУ, са којима се разликује на једном (456), односно 3 маркера (389i, 389ii и 391) од 17 упоредивих. Иако припада веома реткој хаплогрупи и први је из екипе са којом је близак а да има урађена 23 маркера, дубља грана се не може предвидети. NevGen чак даје могућност да припада хаплогрупи I2a2-M223, што је мање вероватно.

Занимљиво је да се за Јовановићев род у Шумадијској Колубари Петра Ж. Петровића наводи следеће:
Цитат
Степановићи (Недељковићи, Чолићи или Јовановићи, Крстићи, Лазићи и изумрли Гајићи), предак Ђина Степановић доселио се из „Арнаутлука“ и погинуо 1815. године на Засавици у Мачви, Никољдан.

Дакле, наводи се да је предак овог рода погинуо северозападној Мачви, а на том простору се појављују и поклапања овог рода. У каквој су вези сви ти резултати, остаје питање. Узевши у обзир више разлика на свега 17 маркера (макар са другим тестираним) практично је немогуће да је Ђина Степановић предак сва три рода.

У сваком случају, за дубља тестирања је Јовановићу најпре препорука потврда припадности хаплогрупи G кроз тестирање SNP-a M201, а у случају да је позитиван и G Superclade Panel.


« Последња измена: Новембар 09, 2020, 11:45:18 пре подне НиколаВук »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #198 послато: Октобар 21, 2020, 08:27:54 поподне »
111. Вељковић, Петковдан, преслава Јовањдан, Доње Јабуково, Владичин Хан, R1b>Z2103

Вељковић припада јако бројном роду "Клинчари", староседоцима Јабукова на планини Кукавици. Поред Горњег и Доњег Јабукова, има их и у Сувој Морави и Кунову.

Нaјближе поклапање Клинчари имају са једном породицом у Косовском Поморављу, што се уклапа и у предање да су пореклом са Косова. Не ради се о временски блиској вези јер су Клинчари као што рекох староседелачки род Иногошта.

Врањско Поморавље је једна од српских области са највећим процентом подгране R1b-Z2103 (8,9%).

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #199 послато: Октобар 21, 2020, 08:40:49 поподне »
126. Пекић, Аранђеловдан, Крњице, Бар, R1b>L51

Крњице су село на самој међи Црмнице и Скадарске Крајине, али нисам успео наћи нешто више о историјату породица.

Пекић извесно припад тзв. "западној" R1b, али припадност некој од грана велике хаплогрупе R1b могла би се одредити једино додатним тестирањем.

Тестирање појединачног већег СНП-а какав је U106 (по цени од 18 долара) усмерило би даље истраживање, а након тога би се тек наручио одговарајући панел.

http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=101

Дакле, да закључимо, хаплотип нема неких вредности које би јасно одредиле у коју грану спада, али предност засад дајем германском СНП-у U106, јер је необично јако заступљен у Зети, а и у суседним селима у Црмници. Уколико би исход тог теста ипак био негативан, онда би се даље тестирао СНП U152.

Пуно среће у даљим истраживањима, уколико се наш активни форумаш одлучи да их предузме!