Аутор Тема: Српски ДНК месец 2020  (Прочитано 47046 пута)

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1075
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #140 послато: Октобар 18, 2020, 04:38:11 поподне »
52. Шкипина, Никољдан, Удрежње, Невесиње, E-V13>Z5017>CTS9320>PH1173

Хаплотип тестираног нема ближих поклапања, а најмање је удаљен од хаплотипова Вељковића из Житорађе и Јагодића из Јошеве код Лознице од којих се разликује на 4 од 23 маркера. Поседује вредност маркера DYS439=9 која је кључна одредница за грану PH1173, као и две карактеристичне вредности које нема ниједан други припадник ове гране код нас (DYS389ii=31 и DYS643=13).

Тестирани је у упитнику навео да је старо презиме Шкипина према једном предању Милидраг. Не знају одакле су се доселили у Удрежње, а у селу живе најкасније од почетка 19. века. Дедијер их из неког разлога није забележио у Удрежњу. У Облом Брду између Билеће и Дабра живи братство Милидраговић, али они припадају другој хаплогрупи (резултат још увек није јаван).

Петар Шобајић је у свом раду о Дабру забележио да је Шкипина било у Сунићима, засеоку Хатаља код Берковића, где су живели све до око 1888. године када је умро последњи Шкипина у том месту. Од Шкипина из Дабра према предању потичу Ковачи из Љубомира, који такође славе Никољдан. Међутим, они још увек нису тестирани.

Шкипина има и у околини Фоче где славе Јовањдан, али је и за њих утврђено да припадају другој хаплогрупи (тај резултат такође још увек није објављен).

Милидраг презиме је из Љесковог Дуба код Гацка и нема везе са Мидраговићима из Врањских.
Можда се у предању мислило на њих.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1075
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #141 послато: Октобар 18, 2020, 04:42:28 поподне »
Мишљења сам да је управо на основу тога настало такво предање. Иако није рођен у том крају, из ширег подручја је познати Србин католик Марко Цар.
Слажем се за настанак предања, али у Конавлима може бити хаплогрупа, које нису забиљежене сјеверније, па не мора значити да је на основу не проналажења гране нетачно предање.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1871
  • G2a-FT221531
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #142 послато: Октобар 18, 2020, 04:47:35 поподне »
Слажем се за настанак предања, али у Конавлима може бити хаплогрупа, које нису забиљежене сјеверније, па не мора значити да је на основу не проналажења гране нетачно предање.
Баш зато написах у овом тренутку, док се то подручје више не истестира. Иако лично сматрам мало вероватним да ће добити неко конкретније поклапање тамо, али дај Боже да грешим. ;)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1075
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #143 послато: Октобар 18, 2020, 04:48:59 поподне »
Ок.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5347
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #144 послато: Октобар 18, 2020, 04:52:53 поподне »
58. Конатар, Никољдан, Конатари, Бијело Поље

Припада хаплогрупи I2-PH908. Има карактеристичне вредности: 393=14, 19=15, 456=14, 570=19, док на маркеру 576 има вредност 0, односно нема вредности. Најближи на Пројекту му је Конатар из Пријепоља, са којим има две разлике на упоредивих 17 маркера. Једна од разлика је на маркеру 393, где Конатар из Пријепоља има модалну вредност 13. Иако би због вредности 14 на 393 код Конатара из Бијелог Поља претпоставили да припада грани Y51673, коју називамо "Предојевићима", због резултата другог Конатара то не можемо рећи. Из тог разлога Конатару предлажем даља тестирања. Од осталих на пројекту нема ближих поклапања.

Конатари имају предање да су пореклом из Куча.
« Последња измена: Октобар 18, 2020, 05:28:30 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5347
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #145 послато: Октобар 18, 2020, 06:04:42 поподне »
66. Аврамовић, Аранђеловдан, Јаребице, Лозница

Припада хаплогрупи I2-PH908. Има низ карактеристичних вредности: 393=14, 458=19, 456=16, 576=19, 635=22. Све ове карактеристике дели са Аврамовићем из Драгинца код Лознице, али и са Лукићем из Велике Сочанице код Дервенте. Са обојицом има по једну разлику на упоредива 23 маркера. Сви славе Аранђеловдан и нема сумње да су генетички јако блиски.

У литератури се за њих каже: "У Хаџића мали има више становника који су ту од старине и презивају се: Јаковљевићи, Јовановићи, Панчићи, Михаиловићи, Аврамовићи, Ђукићи, Ћирићи (Несторовићи) и Ђурићи".

https://www.poreklo.rs/2014/04/19/poreklo-prezimena-selo-jarebice-loznica/

Због вредности 14 на маркеру 393, може се претпоставити да Аврамовићи припадају "роду Предојевића", односно грани I2-PH908>Y51673.

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #146 послато: Октобар 18, 2020, 06:34:35 поподне »
58. Конатар, Никољдан, Конатари, Бијело Поље

Припада хаплогрупи I2-PH908. Има карактеристичне вредности: 393=14, 19=15, 456=14, 570=19, док на маркеру 576 има вредност 0, односно нема вредности. Најближи на Пројекту му је Конатар из Пријепоља, са којим има две разлике на упоредивих 17 маркера. Једна од разлика је на маркеру 393, где Конатар из Пријепоља има модалну вредност 13. Иако би због вредности 14 на 393 код Конатара из Бијелог Поља претпоставили да припада грани Y51673, коју називамо "Предојевићима", због резултата другог Конатара то не можемо рећи. Из тог разлога Конатару предлажем даља тестирања. Од осталих на пројекту нема ближих поклапања.

Конатари имају предање да су пореклом из Куча.
По свему судећи Пријепоље би могла бити општина са најнетачнијим предањима , ја мислим да више И1аП109 ту има предање о Кучима него о Дробњацима на пример.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1264
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #147 послато: Октобар 18, 2020, 06:59:23 поподне »
29. Јочин, Петковдан, Марадик, Инђија, E-V13>Z5017>CTS9320>Y30991

Хаплотип тестираног поседује вредности маркера DYS385=17, YGATAH4=12 и DYS438=11 које су честе за грану Y30991, али поседује и карактеристичне вредности маркера DYS392=10 и DYS635=20 које нема ниједан тестирани припаданик гране Y30991 на нашем пројекту. Најмање је удаљен од хаплотипа двојице Живковића из Печењевца код Лесковца од којих се разликује на пет маркера.

Тестирани је у упитнику навео да постоји предање да им је старије презиме Јочић, које је промењено у Јочин за време аустријске власти.

 H4 и 438 сугеришу да би могао бити A24070, а и позитиван на нешто на A24066 нивоу јер је ту 438 један од одређујућих маркера, могуће и да је међу најстаријим (Ако Јочин јесте A24070+ то је сигурно случај). 385 није од битности овдје јер 385 одређује кластер испод A24066 (за оне који су позитивни на све на том нивоу) стар вјер. око 1000 г. гдје спадам и ја и Живковићи. Ако је Јочин A24070/A24066 биће удаљен сигурно бар 2000 година.

 Може бити занимљиво ако је A24070+ због разноврсности у Војводини, и Мађар A24070+ је из Баната са поријеклом из Ј.Мађарске. А у анонимном истраживању Војводине јавља се и неки A24066>385b=17 који је дио тог кластера са мном и са Живковићима. Опет мигрант из Рашке није јер је удаљен од мене и до 1000 г.

 Биће у могућности ускоро тестирати и Y30991 и A24070 на YSEQ-у. Наравно панел је боља опција за случај да је негативан, јер велика конвергенција хаплотипова постоји код E-V13, и на 23 маркера без велике блискости и више немодала који карактеришу неку грану није могуће поуздано сврстати неког. Тако и код CTS9320 постоји грана која са A24066 дијели већину најважнијих маркера али није Z17107 већ S19928. Хаплотипова попут Јочиновог и нема па не вјерујем да му је ико ближи од времена Велике сеобе народа, из било које гране.


 У мађарском Земљишнику из 1828. у Марадеку је као 22. уписан Максим Јочин (Jocsin Maxim), вјероватно је од истог рода и 102. уписани Коста Јоћин (Jotyin Kosta). Тако да та евентуална промјена -ић у -ин није новијег датума. У Марадеку је 1570. било 37 кућа, Срба по именослову. Тако да би могао бити дио неког старијег слоја обзиром и да нема ближих поклапања.
« Последња измена: Октобар 18, 2020, 07:06:55 поподне Zor »

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 962
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #148 послато: Октобар 18, 2020, 07:16:19 поподне »
42. Радовановић, Стевањдан, Кориље, Звечан

Припада хаплогрупи R1a-Z280>YP4278. Најближе поклапање има са једним рођаком из истог села који је тестиран у једном необјављеном истраживању. Разликују се на 1 маркеру од упоредивих 23.

За Радовановиће из Кориља у литератури стоји:

-Тимотијевићи, 2 куће, Радовановићи, 3 куће, Адамовићи, 4 куће, слава Св.  Стеван, су досељени однекуд од Пећи, старином од Пламенаца у Црној Гори; од њих су Тимотијевићи у Горњој Кориљи.

https://www.poreklo.rs/2018/05/01/poreklo-prezimena-selo-korilje-zvecan/

Сам тестирани наводи да су се раније презивали Драшковић и да су у Кориље досељени из Рајетића на Рогозни 1809. године.



У Рајетићу (Рогозна) има Никића, Николића и Милосављевића са славом Св. Стеван, зову их Прдоњићи.
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 647
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #149 послато: Октобар 18, 2020, 07:42:18 поподне »
Били су изгледа Шаргићи некако повезани са Бирчанима, али не преко директне мушке линије.

"На рачун кнеза Илије Бирчанина у Ваљево се спустила још једна породица, а то је Марка Шаргића из Горње Буковице. Марко је био рођени сестрић једине сестре кнеза Илије. Марко је још 1830. године купио у Ваљеву код турског гробља и џамије целу раван испод ситара и кроз дуги низ година остао у селу, па се тек после преселио у Ваљево, подигао механу, дућане, куће, онда кад је просечена варијанта пута Ваљево – Лозница. Половина купљеног имања прешла је у својину ваљевских у буковичких богаташа Марка и Теје Лазаревића и на гласу трговца Николе Драгојловића из Рађевог Села. Шаргићи су рано изумрли у Ваљеву, а ни у Горњој Буковици нема много кућа."

извор: Љубомир Павловић, “Први досељеници Ваљева у 19. веку”. Из књиге „Колубара и Подгорина


"Њихов кум био је Марко Шаргић, познати трговац из Горње Буковице у Ваљеву, познат и као зет Илије Бирчанина, оборкнеза из Суводања испод Медведника."

извор: Милорад Радојичић, "Доња Буковица - село код Ваљева"


Шаргићу је сигурно драже рећи да је директни потомак Илије Бирчанина (а ту везу Шаргићи-Бирчани додуше помиње и Љ. Павловић). Мада он (Шаргић) изгледа као да нема везе са Ваљевом, прича неким јужњачким, косовско-ресавским дијалектом. :D

Е, за ово нисам знао. Шарге значи није Илијин сродник по мушкој линији.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #150 послато: Октобар 18, 2020, 07:51:57 поподне »
Мислим да на форуму има уписан резултат тестираног Никића из овог братства Николића Прдоњића из Рајетића,славе Стевањдан,али је њихова хг R1b,по њиховом предању они су Посрбљени Клименти досељени са Пештера.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5347
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #151 послато: Октобар 18, 2020, 08:08:37 поподне »
85. Батало, Василијевдан, Бешка, Инђија

Припада хаплогрупи I2-PH908. Нема неких посебних карактеристика. Блиски су му сви из "рода Б1" у табели Српског ДНК пројекта, који славе Св. Василија Великог и деле неке карактеристике на маркерима, попут: 389II=30, 458=18. Нема потпуних поклапања. Са Баталом из Мрзлог Поља код Слуња има три разлике на упоредива 23 маркера. Преко резултата Батала из Мрзлог Поља, можемо претпоставити да цео овај род припада некој грани испод I2-PH908>FT16449, због маркера 561=16, 557=16, 712=24. Овом роду осим Батала припадају и Зобеница и Пјевац са Кордуна, Вигњевић из Лике, Кривокућа из околине Бања Луке, Шапоња из Далмације.

Тестирани је навео даље порекло из Тржића Примишљанског код Слуња. Навео је и Јована Батала рођеног 1725. године, али није ми јасни да ли у Тржићу или Бешкој.
« Последња измена: Октобар 18, 2020, 08:11:40 поподне Милош »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1871
  • G2a-FT221531
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #152 послато: Октобар 18, 2020, 08:15:06 поподне »
85. Батало, Василијевдан, Бешка, Инђија

Припада хаплогрупи I2-PH908. Нема неких посебних карактеристика. Блиски су му сви из "рода Б1" у табели Српског ДНК пројекта, који славе Св. Василија Великог и деле неке карактеристике на маркерима, попут: 389II=30, 458=18. Нема потпуних поклапања. Са Баталом из Мрзлог Поља код Слуња има три разлике на упоредива 23 маркера. Преко резултата Батала из Мрзлог Поља, можемо претпоставити да цео овај род припада некој грани испод I2-PH908>FT16449, због маркера 561=16, 557=16, 712=24. Овом роду осим Батала припадају и Зобеница и Пјевац са Кордуна, Вигњевић из Лике, Кривокућа из околине Бања Луке, Шапоња из Далмације.

Тестирани је навео даље порекло из Тржића Примишљанског код Слуња. Навео је и први помен Јована Батала из 1725. године, али није ми јасни да ли у Тржићу или Бешкој.

У својој другој књизи о Србима у Војводини Душан Поповић говорећи о сеобама у 18. веку из западних српских крајева у Срем помиње међу досељеним презименима Батале. Најјача струја досељавања у Срем била је са простора Лике, Баније и Кордуна.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3041
  • Васојевић
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #153 послато: Октобар 18, 2020, 08:19:04 поподне »
57. Хрњак, Јовањдан, Крбавица, Кореница, E-V13>Z1057

Са двојицом Станића, од којих је један из Бриња, а други из Новог Сланкамена код Инђије, има потпуно поклапање на 23 маркера. Несумњиво се ради о сродним братствима из Лике, иако Хрњак слави Јовањдан, а Станићи Видовдан.

Тестирани је у упитнику написао да Хрњаци потичу из Старе Србије одакле су се доселили пре 17. века.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9746
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #154 послато: Октобар 18, 2020, 08:20:12 поподне »
ШАРГИЋИ – прозвати по неком претку који је од богиња остао шарен.

Презиме Шаргић долази од речи шаргија. Тешко је поверовати да је по неком ко је био "шарен", кад постоје презимена Шаренац, Шаранац, Шарац, Шарић, Шарчевић, Шарковић, итд...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 247
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #155 послато: Октобар 18, 2020, 08:26:11 поподне »
Презиме Шаргић долази од речи шаргија. Тешко је поверовати да је по неком ко је био "шарен", кад постоје презимена Шаренац, Шаранац, Шарац, Шарић, Шарчевић, Шарковић, итд...
Слажем се да то има више смисла, али истини за вољу, није ли и змија шарган добила име због шара, па што не би и Шаргић? :)
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5347
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #156 послато: Октобар 18, 2020, 08:39:16 поподне »
97. Јекић, Никољдан, Медовине, Ивањица

Припада хаплогрупи I2-PH908. Има низ карактеристичних вредности: 393=14, 385=14-16, 458=18, изузетно ниска и ретка вредност 576=15, 481=32. И у овом случају би због 393=14 можда помислили да се ради о грани Y51673, међутим гледајући и упоређујући друге маркере са осталим тестираним на нашем пројекту, мислим да је то код Јекића приватна мутација, док комбинацију карактеристичних маркера 385=14-16, 458=18, 576=15, 481=32 дели са Грујићем из Гораждевца код Пећи, као и са једним необјављеним са КиМ подухвата из Мојстира код Истока. За Грујиће из Гораждевца је Небо писао да су један од родова који су се иселили из шекуларског села Мезгале 1851. године, након сукоба с Васојевићима. Необјављени има предање о околини Берана, односно из области Васојевића. Обојица славе Ђурђиц, за разлику од Јекића.

И сам тестирани Јекић је са подручја Васојевића, па веза са двојицом тестираних из Метохије добија на снази:

"Јекићи, 5 к. (Никољдан), доселили су се из Васојевића. Презиме су добили по Јеки која их је довела на Голију почетком 19. века. Данас Јекића има одсељених у: Чачку (2) и околним селима, Кулиновцима (2), Јездини, Лозници, затим Ужицу, Лукама, Ивањици, Новом Пазару, Грабу и Краљеву. Из Новог Пазара су се Јекићи 1942. године преселили у Граб, а одатле y Краљево. Пре педесетак година једна породица је досељена у Нови Пазар из Медовина. У Јекићима је отворена школа за ђаке целог села, 1953. год".

https://www.poreklo.rs/2018/05/12/poreklo-prezimena-selo-medovine-ivanjica/
« Последња измена: Октобар 18, 2020, 08:41:22 поподне Милош »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1264
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #157 послато: Октобар 18, 2020, 08:44:52 поподне »
Слажем се да то има више смисла, али истини за вољу, није ли и змија шарган добила име због шара, па што не би и Шаргић? :)

 Зато што мора постојати објашњење за "г", једино да је Шара->Шарко->Шарго што је мало вјероватно. Назив за змију "шарган" вјероватно није добио име по шарама већ је прије у некој вези са мађарским sárkány - "змај" који је позајмица из неког туркијског језика, попут куманског, булгарског. Могуће и да је независно од мађарског позајмљен.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12543
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #158 послато: Октобар 18, 2020, 08:45:28 поподне »
57. Хрњак, Јовањдан, Крбавица, Кореница, E-V13>Z1057

Са двојицом Станића, од којих је један из Бриња, а други из Новог Сланкамена код Инђије, има потпуно поклапање на 23 маркера. Несумњиво се ради о сродним братствима из Лике, иако Хрњак слави Јовањдан, а Станићи Видовдан.

Тестирани је у упитнику написао да Хрњаци потичу из Старе Србије одакле су се доселили пре 17. века.

Видим да им Смиљанићи (Јовањдан) из Бриња по меркерима нису претерано блиски. Да ли могу бити теоретски исти род, пошто су мутације углавном на брзомутирајућим маркерима? У околини Бриња постоји једна оаза E-V13 међу српским родовима. Писао сам о томе на некој другој теми. За сада су тестирани: Смиљанићи (Јовањдан), Станићи (Видовдан), Гостовићи (Никољдан) и Платише (Ђурђевдан). Сви славе различите славе.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3041
  • Васојевић
Одг: Српски ДНК месец 2020
« Одговор #159 послато: Октобар 18, 2020, 08:59:01 поподне »
Да ли могу бити теоретски исти род, пошто су мутације углавном на брзомутирајућим маркерима?

Мислим да би била поприлична сензација ако би се испоставило да су исти род. Од тих седам маркера на којима се разликују неки приде и нису баш брзомутирајући (нрп. DYS390).