Аутор Тема: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)  (Прочитано 799985 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11803
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4040 послато: Децембар 20, 2021, 12:45:45 поподне »
Пљеваљчића има у Фочи, они су из села Превраћ. Нисам знао да постоје Хрвати Пљеваљчићи, знаш ли где их има?

Овде видех, мада их на попису нема тамо.

In Croatia, Pljevaljčić families are mainly Croats (from Pula ), less frequently Serbs. In the past century, relatively most of Croatian residents bearing this family name were born in Koprivnica and Pula.
https://actacroatica.com/en/surname/Pljevalj%C4%8Di%C4%87/

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4041 послато: Децембар 20, 2021, 01:11:56 поподне »
Срдановић, Србија (вероватно Западна), I2-Z17855

Срдановић је из Пожеге и слави Ђурђевдан. Вероватно се ради о Срдановићима из саме вароши:

–Срдановић је опанчар из Горње Краварице, Ђурђевдан.

https://www.poreklo.rs/2014/01/30/poreklo-prezimena-varos-pozega/

Узимајући у обзир славу и утврђену хаплогрупу, могуће је да ови Срдановићи припадају генетичком роду Караџића из Дробњака.

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4042 послато: Децембар 20, 2021, 08:13:44 поподне »
Жигић, Србија? I2-M423

Жигић је пореклом из Грабушића код Коренице. Слава би требало да је Ђурђевдан.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11803
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4043 послато: Децембар 26, 2021, 11:25:09 пре подне »
Додао бих посебну колону "регион" за све тестиране без маркера. Мислим да је важно због неке опште прегледности.

Највећи проблем је како изделити Србију по регионима. Поента је да подела има смисла и да се поклапа са миграцијама. Делимично бих користио поделу из ДНК пројекта, али она није баш најтачнија, будући да је урађена по узору на управне округе.



Тако имамо ситуацију да су Лозница и Крупањ у Мачви, Бајина Башта и Чачак у Старом Влаху, итд.

Можда је добро користити следећу поделу


У доброј мери се поклапа са Цвијићевом мапом миграција, али је преширока свакако


Црну Гору, Хрватску, па и Босну, није тако компликовано поделити. Црна Гора се нпр. састоји из Старе Херцеговине, Старе Црне Горе, Приморја, Зете и Брда.

Сви предлози су добродошли.


Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4439
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4044 послато: Децембар 26, 2021, 11:51:03 пре подне »
...
Сви предлози су добродошли.

Можда помогне:

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3592
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4045 послато: Децембар 26, 2021, 11:58:29 пре подне »
Додао бих посебну колону "регион" за све тестиране без маркера. Мислим да је важно због неке опште прегледности.

Зар није најбоље да се држиш регионалне подјеле са Српског ДНК пројекта? Можда та подјела није идеална, али ми је некако логично због сналажења да ти региони буду усаглашени.

Ван мреже Никац

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • J-M67
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4046 послато: Децембар 26, 2021, 12:06:00 поподне »
Додао бих посебну колону "регион" за све тестиране без маркера. Мислим да је важно због неке опште прегледности.

Највећи проблем је како изделити Србију по регионима. Поента је да подела има смисла и да се поклапа са миграцијама. Делимично бих користио поделу из ДНК пројекта, али она није баш најтачнија, будући да је урађена по узору на управне округе.



Тако имамо ситуацију да су Лозница и Крупањ у Мачви, Бајина Башта и Чачак у Старом Влаху, итд.

Можда је добро користити следећу поделу


У доброј мери се поклапа са Цвијићевом мапом миграција, али је преширока свакако


Црну Гору, Хрватску, па и Босну, није тако компликовано поделити. Црна Гора се нпр. састоји из Старе Херцеговине, Старе Црне Горе, Приморја, Зете и Брда.

Сви предлози су добродошли.

Можда највише смисла има: Централна и Источна Србија (Косовско-Ресавски дијалект) Јужна Србија (Призренско-Тимочки), Војводина као регион за себе, и Западна Србија (сви остали дијалекти).

Јер хаплогрупе углавном прате ову подјелу, с тим да има неких локалних одступања, на примјер Мачва има повишен R1а, а Банат Е-V13.

Сљедеће што би требало одвојити је Источна Србија, али ту би свакако требало одвојити Србе од Влаха/Румуна, претпостављам да још нема довољно тестираних  на 23andme за то.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11803
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4047 послато: Децембар 26, 2021, 12:31:35 поподне »
Можда помогне:



Свака част за мапу. Свакако може бити од користи за детаљнију поделу.

Зар није најбоље да се држиш регионалне подјеле са Српског ДНК пројекта? Можда та подјела није идеална, али ми је некако логично због сналажења да ти региони буду усаглашени.

То јесте најлакше, али не и најбоље решење. Циљ је да се добије што више информција о генетичкој слици неке уже области, коју прате исте миграције. Чињеница је да подела у ДНК пројекту није најсјајније одрађена. Стари Влах обухвата прешироку област. Североисточна Босна такође, У Зету је стављена и читава Стара Црна Гора, итд.

Можда највише смисла има: Централна и Источна Србија (Косовско-Ресавски дијалект) Јужна Србија (Призренско-Тимочки), Војводина као регион за себе, и Западна Србија (сви остали дијалекти).

Јер хаплогрупе углавном прате ову подјелу, с тим да има неких локалних одступања, на примјер Мачва има повишен R1а, а Банат Е-V13.

Сљедеће што би требало одвојити је Источна Србија, али ту би свакако требало одвојити Србе од Влаха/Румуна, претпостављам да још нема довољно тестираних  на 23andme за то.

То је дакле нека подела као према Цвијићевој мапи.

Ван мреже Никац

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • J-M67
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4048 послато: Децембар 29, 2021, 12:40:56 поподне »
Ево подјеле Србије на ове регионе, према Небојшиним подацима с 23andme:


Јужна Србија (Призренско-Тимочки дијалекат) (64)   
I2   32.81
R1a   20.31
E   14.06
R1b   14.06
J2b   6.25
G   4.69
I1   3.13
J1   3.13
T   1.56
   
Централна и Источна Србија (Косовско-Ресавски дијалекат) (91)   
I2   39.36
E   17.02
R1a   14.89
I1   8.51
R1b   7.45
J2b   6.38
J2a   3.19
G   2.13
N   1.06
   
Војводина (74)   
I2   40.54
R1a   17.57
J2b   12.16
E   9.46
R1b   6.76
J2a   6.76
I1   4.05
G   1.35
N   1.35

Динарска зона: (има преко 200 узорака, па је направљена детаљнија подјела на три области)

Југозападна Србија (96)   
I2   36.46
I1   14.58
E   13.54
R1a   11.46
J2b   8.33
R1b   7.29
G   5.21
N   2.08
J2a   1.04
   
Западна Србија (53)   
I2   26.42
R1a   22.64
E   15.09
J2a   11.32
I1   9.43
R1b   5.66
G   3.77
N   3.77
J2b   1.89
   
Западна Шумадија (88)   
I2   34.09
E   17.05
R1a   15.91
I1   10.23
R1b   7.95
J2b   5.68
N   4.55
G   2.27
J1   1.14
T   1.14

Срби из Србије (738) (сви, и они без детаљнијих података о мјесту поријекла)

I2   35.37
R1a   15.85
E   14.36
R1b   7.99
I1   7.72
J2b   7.59
G   3.25
J2a   3.25
N   2.44
J1   1.08
T   0.54
Q   0.41
H   0.14

Извор: 23andme

Ван мреже Никац

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • J-M67
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4049 послато: Децембар 29, 2021, 12:51:11 поподне »
За ове горе наведене области, кориштене су ове границе:

https://imgur.com/CvdPLfy

Ако мислите да је нека општина у кривој области, слободно предложите измјену

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11803
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4050 послато: Децембар 29, 2021, 01:01:23 поподне »
Ево подјеле Србије на ове регионе, према Небојшиним подацима с 23andme:


Јужна Србија (Призренско-Тимочки дијалекат) (64)   
I2   32.81
R1a   20.31
E   14.06
R1b   14.06
J2b   6.25
G   4.69
I1   3.13
J1   3.13
T   1.56
   
Централна и Источна Србија (Косовско-Ресавски дијалекат) (91)   
I2   39.36
E   17.02
R1a   14.89
I1   8.51
R1b   7.45
J2b   6.38
J2a   3.19
G   2.13
N   1.06
   
Војводина (74)   
I2   40.54
R1a   17.57
J2b   12.16
E   9.46
R1b   6.76
J2a   6.76
I1   4.05
G   1.35
N   1.35

Динарска зона: (има преко 200 узорака, па је направљена детаљнија подјела на три области)

Југозападна Србија (96)   
I2   36.46
I1   14.58
E   13.54
R1a   11.46
J2b   8.33
R1b   7.29
G   5.21
N   2.08
J2a   1.04
   
Западна Србија (53)   
I2   26.42
R1a   22.64
E   15.09
J2a   11.32
I1   9.43
R1b   5.66
G   3.77
N   3.77
J2b   1.89
   
Западна Шумадија (88)   
I2   34.09
E   17.05
R1a   15.91
I1   10.23
R1b   7.95
J2b   5.68
N   4.55
G   2.27
J1   1.14
T   1.14

Срби из Србије (738) (сви, и они без детаљнијих података о мјесту поријекла)

I2   35.37
R1a   15.85
E   14.36
R1b   7.99
I1   7.72
J2b   7.59
G   3.25
J2a   3.25
N   2.44
J1   1.08
T   0.54
Q   0.41
H   0.14

Извор: 23andme

Хвала за овај преглед, Никац! Ово јесте нека мало шира подела, али резултати могу бити интересантни. Иако се примећују неке законитости, ипак статистика са 23andMe показује неке мањкавости. Разлог за то је вероватно велики број тестираних, али мало оних са прецизним подацима о пореклу очеве линије.

Због тога сам издвојио (болдовао) одређене нелогичности:

- висок проценат R1a за Јужну Србију
- непостојећа J2a на југу Србије
- низак проценат I2 за Западну Србију
- висок проценат J2a за Западну Србију
- низак проценат J2b за Западну Србију

Најсличније резултатима са маркерима делују пресеци за југозападну Србију и западну Шумадију, а ту уједно постоји и највећи број тестираних.

Ван мреже Никац

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • J-M67
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4051 послато: Децембар 29, 2021, 01:22:30 поподне »
Хвала за овај преглед, Никац! Ово јесте нека мало шира подела, али резултати могу бити интересантни. Иако се примећују неке законитости, ипак статистика са 23andMe показује неке мањкавости. Разлог за то је вероватно велики број тестираних, али мало оних са прецизним подацима о пореклу очеве линије.

Због тога сам издвојио (болдовао) одређене нелогичности:

- висок проценат R1a за Јужну Србију
- непостојећа J2a на југу Србије
- низак проценат I2 за Западну Србију
- висок проценат J2a за Западну Србију
- низак проценат J2b за Западну Србију

Најсличније резултатима са маркерима делују пресеци за југозападну Србију и западну Шумадију, а ту уједно постоји и највећи број тестираних.

Овај повишени Р1а је вјероватно због више тестираних из Мачве и Подриња, тамо је и иначе "hotspot" за R1a.

Војводина је исто необична, према резултатима из СДНКП и научних радова, требала би имати мање R1a и I2a, а више E-V13.

Чини се да је 100 узорака ипак неки минимум за стабилне проценте.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 580
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4052 послато: Децембар 30, 2021, 09:20:36 поподне »
E-V13 је јача у Банату, можда су на 23andMe боље заступљени Бачка и Срем. Треба узети у обзир и да СДНКП одражава састав становништва од пре стотину и више година.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11803
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4053 послато: Јануар 03, 2022, 11:07:47 пре подне »
Ja bi da nešto dodam o pripadnicima haplogrupe R-M458>A11460, zapadno od Drine.

Ono što je karakteristično od negde 2019 godine na 23andMe, pripadnike R-A11460 označavaju SNP-om - R1a-Z282.

Nedavno se pojavio Ralić sa Korduna i ovi su izgleda pripadnici R-A11460:
Dragićević i Bubić su isto možda pripadnici R-A11460:

Да, занимљиво запажање. Ови Момчиловићи R-Z282 су свакако у вези са личким Момчиловићима R-A11460. R-Z282 на 23andMe стоји код још неких родова који вероватно нису позитивни на A11460, као нпр. Мрђеновића (Јовањдан) са Баније/Кордуна, чији резултат имамо у оквиру табеле са маркерима и који припадају R1a-M458>YP417. Дакле индикативно је да су као R-Z282 означени углавном припадници R1a-M458.

Припадници R1a-Z280 углавном су означени као R-CTS3402, R-CTS1211 и евентуално R-M417.

Постоји још један R-Z282 са 23andMe. Реч је о Танасковићима (Аранђеловдан?) из Пилице крај Бајине Баште. У овом крају веома је раширена подграна R1a-M458>A11460, али се слава не уклапа. Аранђеловдан додуше славе припадници ове подгране са југа Србије. Свакако треба проверити податак о ксрној слави.
« Последња измена: Јануар 03, 2022, 11:34:22 пре подне Небојша »

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4054 послато: Јануар 03, 2022, 07:52:03 поподне »
Гаћеша, вероватно Крајина, I2-Z17855

Презиме Гаћеша је карактеристично за Србе из Крајине. Иако специфично, прилично је раширено на простору некадашње Војне крајине. С обзиром на неке резултате од раније, врло вероватно нису сви генетски повезани. Од Гаћеша је иначе изашло доста српских спортиста (фудбал, кошарка, рвање, итд.).

Овај тестирани Гаћеша је пореклом из села Удбиња код Карловца, тако да је резултат потврда тога да су Гаћеше са Кордуна сродне Личким. Остају за потврду још Гаћеше са Баније (Глина и Двор).
« Последња измена: Јануар 03, 2022, 07:55:36 поподне Лука »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11803
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4055 послато: Јануар 06, 2022, 08:04:25 поподне »
E-V13
Тојагић

Тојагић је Личанин. У Лици већ имамо Тојаге (Јовањдан) из Велике Попине крај Грачаца, J2b-M205 и Tојагиће (Св. Врачи) из околине Грачаца, I2-S17250, што ће рећи да је код оваквих надимачких презимена у Крајини вероватно често реч о несродним породицама (није увек случај).

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1385
  • I-A1328
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4056 послато: Јануар 07, 2022, 10:12:38 пре подне »
Тојагић је Личанин. У Лици већ имамо Тојаге (Јовањдан) из Велике Попине крај Грачаца, J2b-M205 и Tојагиће (Св. Врачи) из околине Грачаца, I2-S17250, што ће рећи да је код оваквих надимачких презимена у Крајини вероватно често реч о несродним породицама (није увек случај).

Да, Небојаша. Ова презимена су надимачка од ријечи тојага. Иако се у званичном језику назива тољага, облик тојага је правилнији и у том облику се налази у бугарском и русском, а потиче из аварске или бугарске ријечи тајаг, а на словјенском пала или палица.
Ⲙⲏⲥⲗⲏⲙⲟ ⲇⲁ ⲃⲗⲁⲇⲁⲙⲟ ⲛⲁшⲏⲙ ⲣⲉϥⲏⲙⲁ, ⲛⲟ ⲏⲥⲧⲏⲛⲁ ⲓⲉ ⲇⲁ ⲣⲉϥⲏ, ⲡⲟⲡⲩⲧ ⲧⲁⲧⲁⲣⲥⲕⲟⲅⲁ ⲗⲩⲕⲁ, ⲇⲉⲓⲥⲧⲃⲩⲓⲩ ⲛⲁ ⲩⲙ ⲙⲟћⲛⲟ ⲙⲣⲥⲉћ ⲏ ⲥⲩⲕⲁⲓⲩћ ⲙⲏⲥⲁⲗ. Ⲍⲁⲧⲟ ⲩ ⲣⲁⲍⲅⲟⲃⲟⲣⲩ ⲃⲁⲗⲓⲁ ⲡⲣⲃⲟ ⲩⲥⲧⲁⲛⲟⲃⲏⲧⲏ ⲙⲉђⲉ ⲣⲉϥⲏⲙⲁ ⲏ ⲏⲍⲣⲁⲍⲏⲙⲁ, ⲇⲁ б̀ⲏ ⲇⲣⲩⲅⲏ ⲍⲛⲁⲗⲏ ⲕⲁⲕⲟ ⲏⲭ ⲙⲏ ⲃⲏⲇⲏⲙⲟ.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11803
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4057 послато: Јануар 13, 2022, 10:00:18 поподне »
Три породице из Миросаљаца (Лазаревац) на 23andMe и све три I2-S17250:

Ранковићи, Митровдан
U 19. veku - Rankovići drugi i Petrovići, čukunded Mijat Ranković doselio se iz okoline Sjenice, Mitrovdan.

Марковићи, Крстовдан
U 19. veku - Despotovići (Petrovići i Markovići) su iz Bioske u Starom Vlahu u kojoj i danas imaju krvne rođake Despotoviće, Krstovdan.

Тодосијевићи, Аранђеловдан
U 19 veku - Todosijevići, ded Aleksa došao sa Zlatibora ženi u kuću, Aranđelovdan.

https://www.poreklo.rs/2013/09/25/poreklo-prezimena-selo-mirosaljci-lazarevac/




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11803
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4058 послато: Јануар 15, 2022, 09:32:55 пре подне »
Кекер, Ђурђевдан, Округлица, Пашино Поље, Жабљак, I1-P109

Кекери су од Гргуревића огранка Златнопојасовића. Не знају по чему су добили садашње презиме, али се сазнаје, да је оно старије од 200 година. Слабо су се трагали. До пред крај 18 века становали су у Загуљу, а тада се доселе у Шљиванско код својих рођака Шљиванчана. Славе Ђурђев дан, а прислужују Малу Госпођу. (Лубурић, 1930)

Кекери воде поријекло од Гргуровића, који су огранак Златнопојасовића. Не знају по коме су добили ово презиме. Живјели су у Загуљу, одакле су се, у другој половини 18. вијека, преселили код својих рођака Шљиванчана у Шљиванско. Од њих је познат Неђељко, који је заједно са Радивојем Илијиним Змајевићем убио старог стотинаша Муја Бојовића. Неђељко је био учесник у Херцеговачком устанку, па је у борбама које су вођене око Колашина у времену између 1875-1878. године и погинуо. Из Шљиванска су се преселили на своја катуништа у Округлицу, гдје и данас живе. Славе Ђурђевдан, а прислужују Малу Госпођу. (Шибалић и Караџић, 1997)

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1206
  • I1 P109
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4059 послато: Јануар 15, 2022, 10:37:04 пре подне »
Кекер, Ђурђевдан, Округлица, Пашино Поље, Жабљак, I1-P109
Округлица администартивно припада насељу Крш.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.