Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)

[Небојша]

Кад смо код узорка...
Не знам да ли је било оваквих питања раније, па нека ме неко упути ако јесте.
Наиме не могу себи да објасним зашто наши људи раде тест преко 23andMe кад практично ништа тиме не добијају? Ако добро схватам, нема маркера, нема дубинског тестирања, ни овај аутосомални рачунач није бог зна шта, дакле добијају се неке површне информације а тест није баш ни јефтин. Ако је ова моја претпоставка тачна, да ли је то последица неупућености код људи у комбинацији са добрим маркетингом 23andMe?

Сложио бих се са овим. Чак ни цена није тако велика, будући да ови с 23andme вероватно обећавају "откривање даљег порекла" за само 99 долара. Мислим да је та цифра приступачнија у односу на ону коју нуде друге лабораторије. А треба имати у виду да су тестирани углавном наши исељеници, дакле "странци". Неупућеност + добра реклама и то је то. У сваком случају, наши људи и на овај начин показају да их занима породично порекло, да не кажем и генетика.

[НикПав]

Сјајна статистика на јако лепом узорку. Свака част!

Кад смо код узорка...
Не знам да ли је било оваквих питања раније, па нека ме неко упути ако јесте.
Наиме не могу себи да објасним зашто наши људи раде тест преко 23andMe кад практично ништа тиме не добијају? Ако добро схватам, нема маркера, нема дубинског тестирања, ни овај аутосомални рачунач није бог зна шта, дакле добијају се неке површне информације а тест није баш ни јефтин. Ако је ова моја претпоставка тачна, да ли је то последица неупућености код људи у комбинацији са добрим маркетингом 23andMe?

Ја сам се тестирао због поклапања, мислим да је то највредније у сваком аутосомалном тесту, зато сам их све одрадио, а процена ко процена ми није била важна.
И управо сам на 23 and me пронашао људе који су ми најближи, иако су опет на нивоу касног XIX века.

[dane]

Ковачевић, Ђурђевдан, Нудо, Никшић, E-V13

Ковачевићи су, према предању тестираног, досељени у овај крај након битке на Граховцу (1858). Пре тога су боравили у неком селу које гравитира Грахову.

Од ових Ковачевића води порекло народни херој, Сава Ковачевић

Дали има ко поклапанје са овим Ковачевићем? Ја нажалост немам па би молио нјегов маил на приватну поруку.

[Kor]

да упоредимо са резултатима које даје Еупедија:
I2-M423 = 33.6%                               34%
E1b = 16.3%                                       15%
R1a = 15.9%                                       18%
R1b = 7%                                            6%
I1 = 6.9%                                            8%
J2a = 3.5% +J2b = 6.7% (10,2%)     9%
N = 4%                                                2,5%                                               
G = 2.4%                                             2,5%
J1 = 1.4%                                            1%
I2 = 0.8%                                            0,5%
Q = 0.5%                                             1%
T = 0.4%                                              0,15%
L = 0.3%
H = 0.2%

потребно је само напоменути да су подаци са Еупедије везани за Србију док су на 23андМи за Србе уопште. Као што се да приметити, резулатати нису далеко од статистике СДП

[Александар Невски]

да упоредимо са резултатима које даје Еупедија:
I2-M423 = 33.6%                               34%
E1b = 16.3%                                       15%
R1a = 15.9%                                       18%
R1b = 7%                                            6%
I1 = 6.9%                                            8%
J2a = 3.5% +J2b = 6.7% (10,2%)     9%
N = 4%                                                2,5%                                               
G = 2.4%                                             2,5%
J1 = 1.4%                                            1%
I2 = 0.8%                                            0,5%
Q = 0.5%                                             1%
T = 0.4%                                              0,15%
L = 0.3%
H = 0.2%

потребно је само напоменути да су подаци са Еупедије везани за Србију док су на 23андМи за Србе уопште. Као што се да приметити, резулатати нису далеко од статистике СДП

С овима двема статистикама я бих хтѣо упоредити статистику до койе дођох прѣ неку годину. Наиме, у овой користиях исходе необявљена истраживања САНУ койему додах исходе неколиких ДНК дана койе ми радиясмо ранийих година. Додах онолико колико трѣбаше да укупан брой узорака прѣђе двѣ тисуште.
Као што видимо, постойи осѣтна разлика у постотцих, у овом што я добих И2 мушке лозе има 4.8% више него ли у узорцих Срба са 23АндМе, док йе лозе И1 за 1.2% више. Имам утисак да йе расподѣла узорака с 23АндМе знатно неуйедначения од расподѣле узорака койе я користиях, рекао бих да су Срби западно од Врбаса значайно прѣзаступљени, док су Срби из источних и сѣверних дѣлова Србийе знатно подзаступљени. Томе говори у прилог већи постотак лоза Н-П189.2 и М205 него што се очекуйе, койе, као што знамо, су знатно заступљенийе међу Србима на западу него ли међу Србима на истоку, нарочито прва.
Мислим да су узорци од САНУ знатно равномѣрнийе распоређени по Србах разних областий.
Би ли Небойша могао дати статистику броя узорака са 23АндМе по областих?

[Небојша]

С овима двема статистикама я бих хтѣо упоредити статистику до койе дођох прѣ неку годину. Наиме, у овой користиях исходе необявљена истраживања САНУ койему додах исходе неколиких ДНК дана койе ми радиясмо ранийих година. Додах онолико колико трѣбаше да укупан брой узорака прѣђе двѣ тисуште.
Као што видимо, постойи осѣтна разлика у постотцих, у овом што я добих И2 мушке лозе има 4.8% више него ли у узорцих Срба са 23АндМе, док йе лозе И1 за 1.2% више. Имам утисак да йе расподѣла узорака с 23АндМе знатно неуйедначения од расподѣле узорака койе я користиях, рекао бих да су Срби западно од Врбаса значайно прѣзаступљени, док су Срби из источних и сѣверних дѣлова Србийе знатно подзаступљени. Томе говори у прилог већи постотак лоза Н-П189.2 и М205 него што се очекуйе, койе, као што знамо, су знатно заступљенийе међу Србима на западу него ли међу Србима на истоку, нарочито прва.
Мислим да су узорци од САНУ знатно равномѣрнийе распоређени по Србах разних областий.
Би ли Небойша могао дати статистику броя узорака са 23АндМе по областих?

Иако јесу Срби из западних крајева нешто заступљенији на 23andMe, не одудара ни статистика коју си ти добио (општа српска) од пресека са 23andMe. Нешто више I2, а мање N, с тим да су код тебе сви I2 обједињени. Ја сам одвојио I2-M423 од I2-M26, I2-L38, I2-M223, итд.

Има и САНУ узорак доста мана, по мени. Неке области су обрађене детаљније од других, па тако имамо велики број тестираних из Жупе Александровачке, Сврљига и Мачве (колико се сећам), док је узорак из осталих српских крајева доста скроман.

Пробаћу да одрадим статистике по регионима (Срби из Србије, Срби из БиХ/РС). Тамо где се поуздано може утврдити одакле је пореклом тестирани. Неће ту бити сви са 23andMe списка.

[Небојша]

Раљић, Аранђеловдан, Кнежево, J1-CTS5368

Драгићевић, Никољдан, Дуваниште, Шабац, R1a-M458>YP417

DRAGIĆEVIĆI (Nikoljdan, 6-4 k) doseljeni iz Crne Gore; jedan su rod sa sovljačkim.
https://www.poreklo.rs/2012/10/08/poreklo-prezimena-selo-duvani%C5%A1te-%C5%A1abac/

Радаковић, Никољдан, Бујавица, Липик, Славонија, I2-S17250

[Александар Невски]

Иако јесу Срби из западних крајева нешто заступљенији на 23andMe, не одудара ни статистика коју си ти добио (општа српска) од пресека са 23andMe. Нешто више I2, а мање N, с тим да су код тебе сви I2 обједињени. Ја сам одвојио I2-M423 од I2-M26, I2-L38, I2-M223, итд.

Има и САНУ узорак доста мана, по мени. Неке области су обрађене детаљније од других, па тако имамо велики број тестираних из Жупе Александровачке, Сврљига и Мачве (колико се сећам), док је узорак из осталих српских крајева доста скроман.

Пробаћу да одрадим статистике по регионима (Срби из Србије, Срби из БиХ/РС). Тамо где се поуздано може утврдити одакле је пореклом тестирани. Неће ту бити сви са 23andMe списка.

Да, избор узорака у САНУ истраживању йе далеко од савршена, али ми се чини ипак нешто мање неуравнотеженим. А и он йе допуњен с близу тисуштом узорака од ДНК данова, како би прѣшао 2000.
Лично мислим да йе стварни постотак лозе И2 негдѣ између ових двайу постотака, већи од 34.4, али мањи од 39.2.

[Небојша]

Срби из Србије (550)

I2 М423 = 32.4%
R1a = 16.5%
E = 15.8%
R1b = 8.4%
J2b = 7.3%
I1 = 7.1%
J2a = 3.1%
N = 2.9%
G = 2.7%
I2 = 1.5%
J1 = 1.3%
T = 0.7%
Q = 0.4%

[Небојша]

Срби из БиХ/Републике Српске (439)

I2 M423 = 39.4
E1b = 17.8%
R1a = 14.8%
N = 6.4%
I1 = 5.5%
R1b = 5%
J2b = 5%
J1 = 1.8%
G = 1.6%
J2a = 1.1%
I2 = 0.9%
Q = 0.2%
T = 0.2%
L = 0.2%

Солидан узорак и нешто што у принципу добијамо и за Србе из ових крајева и када посматрамо резултате са маркерима. Само треба заменити места E1b и R1a.

- повишен проценат I2-Y3120 (око 40%)
- N зацементирана +6% међу Србима из Републике Српске
- нешто слабије заступљена J2-M172
- мало појачана J1

[Небојша]

Срби - Црна Гора (183)

I2 M423 = 28.4%
E1b = 24%
J2a = 9.3%
R1b = 8.2%
R1a = 7.7%
I1 = 7.7%
J2b = 4.4%
G = 2.7%
N = 2.2%
J1 = 1.6%
I2 M223 = 1.6%
Q = 1.1%
L = 1.1%

Узевши у обзир резултате са маркерима и заступљеност одређених племена/подграна, доста очекивана генетичка слика. Одудара нешто виши проценат хаплогрупа J2a, вероватно због масовнијег тестирања Пјешиваца на 23andMe.

[Небојша]

Срби из Хрватске (360)

I2 M423 = 34.2%
R1a = 20.8%
E1b = 13.9%
J2b = 9.7%
R1b = 6.4%
I1 = 5.6%
N = 3.9%
G2a = 2.2%
J2a = 2.2%
J1 = 0.6%
I2 = 0.6%

Генетичка слика Срба из Хрватске са 23andMe такође одговара оној коју добијамо рачунајући само резултате са маркерима.

- I2-Y3120 у границама српског просека
- R1a осетно изнад српског просека
- E1b слабије заступљена него у другим српским областима
- J2b изнад просека, пре свега због J-M205 (8.1%)
- I1 и R1b у границама просека
- N такође изнад просека
- G2a и J2a у оквиру просека

Рекло би се међу Србима из Хрватске (Крајине) постоји најмања разноврснот хаплогрупа/подграна. Разлози су мање-више познати, једна врста изолације.

[barbarylion]

Kakva je situacija kada se objedine rezultati sa markerima i ovi?

[Небојша]

Kakva je situacija kada se objedine rezultati sa markerima i ovi?

Превелики је то посао, а не знам да ли ћемо добити нека значајнија одступања. Можда ће се само слика мало уједначити. С обзиром да водим евиденцију резултата из Крајине (са маркерима), могу да поставим и ту статистику. Па се да упоредити. Узорак је доста сличан.

Без маркера (23andMe)

Срби из Хрватске (360)

I2 M423 = 34.2%
R1a = 20.8%
E1b = 13.9%
J2b = 9.7%
R1b = 6.4%
I1 = 5.6%
N = 3.9%
G2a = 2.2%
J2a = 2.2%
J1 = 0.6%
I2 = 0.6%

Генетичка слика Срба из Хрватске са 23andMe такође одговара оној коју добијамо рачунајући само резултате са маркерима.

- I2-Y3120 у границама српског просека
- R1a осетно изнад српског просека
- E1b слабије заступљена него у другим српским областима
- J2b изнад просека, пре свега због J-M205 (8.1%)
- I1 и R1b у границама просека
- N такође изнад просека
- G2a и J2a у оквиру просека

Рекло би се међу Србима из Хрватске (Крајине) постоји најмања разноврснот хаплогрупа/подграна. Разлози су мање-више познати, једна врста изолације.

Са маркерима (Српски ДНК пројекат)

Срби из Хрватске/Крајине (узорак 408)

I2-Y3120 = 37.5% (I-PH908 = 22.3%)
R1a = 14.2% (R-M458 = 6.4%)
E1b = 12.3%
J2b = 10.5% (J-M205 = 10%)
I1 = 9.1% (I-P109 = 4.7%)
N-P189.2 = 6.1%
R1b = 4.3%
G2a-L42 = 2.9%
J2a = 2%
J1 = 2%

Распоред и заступљеност хаплогрупа су доста слични. Такође и овде стоји она слаба разноврност хаплогрупа. Углавном се понављају исте подгране у скоро свим крајишким областима. Можда овај пресек треба узети као релевантнији. Што због већег узорка, што због чињенице да су информације о месту порекла тестираних 99% прецизне. Код 23andme, будући да је реч о нашим исељеницима, увек има простора за погрешне информације. А и треба узети у обзир да су оно само људи које сам успео да контактирам, или пронађем на 23andMe, не и сви тестирани из Крајине из те базе. Ово у Српском днк пројекту су сви тренутно доступни са маркерима.

[barbarylion]

Превелики је то посао, а не знам да ли ћемо добити нека значајнија одступања. Можда ће се само слика мало уједначити. С обзиром да водим евиденцију резултата из Крајине (са маркерима), могу да поставим и ту статистику. Па се да упоредити. Узорак је доста сличан.

Без маркера (23andMe)
Са маркерима (Српски ДНК пројекат)

Срби из Хрватске/Крајине (узорак 408)

I2-Y3120 = 37.5% (I-PH908 = 22.3%)
R1a = 14.2% (R-M458 = 6.4%)
E1b = 12.3%
J2b = 10.5% (J-M205 = 10%)
I1 = 9.1% (I-P109 = 4.7%)
N-P189.2 = 6.1%
R1b = 4.3%
G2a-L42 = 2.9%
J2a = 2%
J1 = 2%

Распоред и заступљеност хаплогрупа су доста слични. Такође и овде стоји она слаба разноврност хаплогрупа. Углавном се понављају исте подгране у скоро свим крајишким областима. Можда овај пресек треба узети као релевантнији. Што због већег узорка, што због чињенице да су информације о месту порекла тестираних 99% прецизне. Код 23andme, будући да је реч о нашим исељеницима, увек има простора за погрешне информације. А и треба узети у обзир да су оно само људи које сам успео да контактирам, или пронађем на 23andMe, не и сви тестирани из Крајине из те базе. Ово у Српском днк пројекту су сви тренутно доступни са маркерима.

Apsolutno se zlažem.
Šablon je vidljiv, raspored haplogrupa manje više sličan, sumnjam da bi se išta značajno promenilo.

[Небојша]

Михољчић, Тривуњдан, Високо, Средња Босна, I2-S17250

Ботић, Стевањдан, Тржић Примишљански, Слуњ, Кордун, I2-S17250

Славнић, Св. Врачи, Јазак, Ириг, Срем, I2-S17250

Дупало, Михољдан, Рујевац, Двор, Банија, I2-S17250

Бјелонић, Аранђеловдан, Србац, Република Српска, I2-Y3120>Z17855


Тороман, Стевањдан, Козарска Дубица, E-V13

[Лука]

Михољчић, Тривуњдан, Високо, Средња Босна, I2-S17250

За ове Михољчиће Миленко Филиповић наводи да су старином из околине Котор Вароши и да су се раније презивали Даниловић. У околини Котор Вароши нема по подацима из шематизма Даниловића који славе Тривуњдан, међутим има их са том славом у околини Мркоњић Града (у Подрашници по попису из 1991. године највише, чак 127 особа).

[Рус]

Драгићевић, Никољдан, Дуваниште, Шабац, R1a-M458>YP417

DRAGIĆEVIĆI (Nikoljdan, 6-4 k) doseljeni iz Crne Gore; jedan su rod sa sovljačkim.
https://www.poreklo.rs/2012/10/08/poreklo-prezimena-selo-duvani%C5%A1te-%C5%A1abac/

S obzirom na haplogrupu verovatno iz Crmnice.

[Андрић]

За ове Михољчиће Миленко Филиповић наводи да су старином из околине Котор Вароши и да су се раније презивали Даниловић. У околини Котор Вароши нема по подацима из шематизма Даниловића који славе Тривуњдан, међутим има их са том славом у околини Мркоњић Града (у Подрашници по попису из 1991. године највише, чак 127 особа).

Даниловића са славом Тривуњдан у околини Мркоњић Града има још и у селу Медна, који су ту досељени из Подрашнице. Сматра се да су у Подрашници староседеоци. Од њих су још у турско доба потекле Шипраге из Горњих Граца. Међутим оно што сам хтео напоменути да по мом мишљењу шематизам из 1882. године није у потпуности меродаван, јер нпр. поједина презимена којих је тада нормално било из неког разлога недостају у шематизму или су са правописним грешкама уписана. Тако да постоји извесна могућност да је у том крају око Котор Вароши ипак било Даниловића са том славом, а да нису забележени. У то сам се уверио у случају мог села, када сам упоредио аустроугарски попис домаћинстава из 1879. године из бечког ратног архива који сам успео добити са шематизмом из 1882. године (фале поприлично презимена).

[Лука]

Даниловића са славом Тривуњдан у околини Мркоњић Града има још и у селу Медна, који су ту досељени из Подрашнице. Сматра се да су у Подрашници староседеоци. Од њих су још у турско доба потекле Шипраге из Горњих Граца. Међутим оно што сам хтео напоменути да по мом мишљењу шематизам из 1882. године није у потпуности меродаван, јер нпр. поједина презимена којих је тада нормално било из неког разлога недостају у шематизму или су са правописним грешкама уписана. Тако да постоји извесна могућност да је у том крају око Котор Вароши ипак било Даниловића са том славом, а да нису забележени. У то сам се уверио у случају мог села, када сам упоредио аустроугарски попис  домаћинстава из 1879. године из бечког ратног архива који сам успео добити са шематизмом из 1882. године (фале поприлично презимена).

То је тачно, подручје данашњих општина Кнежево и Котор Варош је у добром или чак у већем делу непокривено у поменутом шематизму. Разлог за то је што су парохијски свештеници били неписмени па самим тим нису били у могућности да доставе списак свечара у својим парохијама.

На подручју општине Котор Варош су Даниловићи најбројнији у селу Стопан, са 27 пописаних особа 1991. године.