Племе Љуботињ

[Nebo]

Поставио сам преглед порекла љуботињских братстава на порталу.
Надам се да ће бити коментара. Допуне и евентуалне исправке су добродошле.
Занимљиво племе, невелико, али матица значајних братстава и појединаца.
Упадљиво је прилично изражено присуство ХГ R1b у Љуботињу.

[Jelic]

Зар Филип Вујановић није из Цеклина?Или сам ја нешто побркао?

[Nebo]

Ја нађох на мређи да је из Љуботиња.

[Jelic]

Ја нађох на мређи да је из Љуботиња.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ceklin Овде пише да је из Цеклина,мада није википедија добар извор информација.

[Nebo]

"Iz ljubotnjskih sela ili nekada opštine Ljubotinj, korijene vuku prvi crnogorski ministar inostranih djela, doktor Pero Šoć, jedan od najvećih savremenih evropskih slikara Petar Lubarda, predsjednik države Filip Vujanović, i sigurno jedan od najprespektivnijih mladih fudbalera svijeta, Stevan Jovetić."

Ово је са:
http://www.vijesti.me/vijesti/vijesti-u-napustenim-ljubotinjskim-selima-jo-jo-je-u-dubovi-poceo-da-sutira-loptu-21868

Из прве руке, са лица места 

Мада, не знам, свашта се може наћи на интернету.
Чињеница је да међу цеклинским Горњацима има велико братство Вујановића.

[Nebo]

Овако, на брзину, бацих поглед на списак братстава које су на енглеској википедији сврстали међу Цеклињане. Има ту пола Црне Горе 
Мислим да није добар извор података.

[Jelic]

"Iz ljubotnjskih sela ili nekada opštine Ljubotinj, korijene vuku prvi crnogorski ministar inostranih djela, doktor Pero Šoć, jedan od najvećih savremenih evropskih slikara Petar Lubarda, predsjednik države Filip Vujanović, i sigurno jedan od najprespektivnijih mladih fudbalera svijeta, Stevan Jovetić."

Ово је са:
http://www.vijesti.me/vijesti/vijesti-u-napustenim-ljubotinjskim-selima-jo-jo-je-u-dubovi-poceo-da-sutira-loptu-21868

Из прве руке, са лица места 

Мада, не знам, свашта се може наћи на интернету.
Чињеница је да међу цеклинским Горњацима има велико братство Вујановића.

Ако Ђетићи тако кажу,онда нећемо да кваримо Ма википедију може било ко да напише,није то добар извор информација било које врсте,него се ја онако сетих да сам на њој прочитао то,па сам и написао овде.

[Nebo]

Ceklin (Albanian: ceklinë, cektinë, which means shallow)

Ово је тек ван сваке приче.
И Ердељановић и Јовићевић су дали добро тумачење порекла назива Цеклин. У средњем веку, и у црнојевићким повељама и у турским дефтерима, Цеклин се доследно назива Цјетлин. Нема везе ни са каквим албанским речима. Већ долази од словенског Цвјетлин, или (само за мог друга Невског): Цвѣтлин.

Зато, не бих узимао енглеску википедију за озбиљан извор.

[Синиша Јерковић]

Зар Филип Вујановић није из Цеклина?Или сам ја нешто побркао?

Јесте. Вујановићи из Љуботиња припадају братству Сарапа. Дакле је Филип Вујановић Р1б.

[Nebo]

Ако Ђетићи тако кажу,онда нећемо да кваримо Ма википедију може било ко да напише,није то добар извор информација било које врсте,него се ја онако сетих да сам на њој прочитао то,па сам и написао овде.

Опуштено, хаплогрупниче (да не кажем - рођаче)  , добродошла је свака размена мишљења и информација.

[Синиша Јерковић]

Јесте. Вујановићи из Љуботиња припадају братству Сарапа. Дакле је Филип Вујановић Р1б.

То јест, није из Цеклина.

[Nebo]

Јесте. Вујановићи из Љуботиња припадају братству Сарапа. Дакле је Филип Вујановић Р1б.

Мени је тај Божина Сарап тешка енигма, а нарочито његово порекло (према предању) из (околине) Сарајева. Некако сам ближи ставу да Сарапи вуку корене негде из северне Албаније.

[Jelic]

Опуштено, хаплогрупниче (да не кажем - рођаче)  , добродошла је свака размена мишљења и информација.

  Наравно,слажем се.Диже ми се коса на глави када читам о албанском својатању појединих црногорских племена,као у примеру порекла имена племена Цеклин.

[Синиша Јерковић]

Мени је тај Божина Сарап тешка енигма, а нарочито његово порекло (према предању) из (околине) Сарајева. Некако сам ближи ставу да Сарапи вуку корене негде из северне Албаније.

Ма мислим да је то поријекло из Сарајева прилична измишљотина. По предању њихово досељење из Сарајева је још прије доласка Турака, а знамо да Сарајева под тим именом прије доласка Турака није ни било. Вјероватно се ишло по сличности имена Сарапа-Сарајево.

Тако читам у оној студији за Гружу, за Бечановиће из Гунцата да су се доселили из Беча??? А у Никшићу постоји иста породица са идентичном славом.

[Nebo]

Ма мислим да је то поријекло из Сарајева прилична измишљотина. По предању њихово досељење из Сарајева је још прије доласка Турака, а знамо да Сарајева под тим именом прије доласка Турака није ни било. Вјероватно се ишло по сличности имена Сарапа-Сарајево.

Тако читам у оној студији за Гружу, за Бечановиће из Гунцата да су се доселили из Беча??? А у Никшићу постоји иста породица са идентичном славом.

Слажем се за Сарапе и типујем на Скадарску област.
А Бечановићи су, дефинитивно, из Жупе Никшићске.

[Valachorum]

Љуботињске Сарапе се везују за Сараповину код Сарајева, тј. за данашње Подлугове.

Добар дио моје родбине носи презиме Сарапа.
На Банији их је било 24 куће (1948), славили су Никољдан (1883), а прва писана потврда њиховог презимена је из пловине XVIII вијека (1751).
Нажалост, нисам у прилици да их тестирам, али вјерујем да би и генетика потврдила везу између љуботинских и банијских Сарапа.

Према Велимиру Михајловићу презиме Сарапа је изведено од румунског "sara apă" ("онај који соли воду").

[Jelic]

Значи садашњи председник Црне Горе је највероватније источна R1b,а премијер Мило можда I2a динарска јужна.

[Nebo]

Према Велимиру Михајловићу презиме Сарапа је изведено од румунског "sara apă" ("онај који соли воду").

Мени ово баш "не пије воду" (а ни не соли).
Али, немам појма шта би могло да значи "сарап-а", а питао сам се.
Имаш ли ти, Влаше (или Келту) неку идеју? Имају ли твоји сродници неко породично предање о томе?

[Nebo]

Значи садашњи председник Црне Горе је највероватније источна R1b,а премијер Мило можда I2a динарска јужна.

Нисам сигуран, али мислим да Ђукановић потиче од цуцких Ђукановића, који су старији слој становништва у Цуцама.

[Синиша Јерковић]

Љуботињске Сарапе се везују за Сараповину код Сарајева, тј. за данашње Подлугове.

Не постоји Сараповина код Сарајева, нити су се Подлугови раније тако звали.

[Синиша Јерковић]

Нисам сигуран, али мислим да Ђукановић потиче од цуцких Ђукановића, који су старији слој становништва у Цуцама.

На Википедији пише ово:

"Ђукановићи су се доселили у старохерцеговачки Никшић годинама раније из Старе Црне Горе, цетињскога краја. Они су огранак старинског братства Ивановић, из некадашњега црногорског племена Цуца. Ивановићи су били старосједелачко братство из краја Кућишта, чији је први познати члан народни јунак вељецуцки кнез Шћепан Ивановић из друге половине XVII вијека."

[Jelic]

На Википедији пише ово:

"Ђукановићи су се доселили у старохерцеговачки Никшић годинама раније из Старе Црне Горе, цетињскога краја. Они су огранак старинског братства Ивановић, из некадашњега црногорског племена Цуца. Ивановићи су били старосједелачко братство из краја Кућишта, чији је први познати члан народни јунак вељецуцки кнез Шћепан Ивановић из друге половине XVII вијека."

Баш сам сад то видео.Јел се може барем претпоставити која је Милова ХГ?

[Nebo]

И код Ердељановића се подудара:
Ивановићи су старинци (Старозећани) из Кућишта, касније се сродили са Кривокапићима (ха, до пре неки дан су били пајтоси, сад су се покачили, Мило и Ранко!).
Родови Ивановића су Мијатовићи, Зуковићи, Мирковићи и Ђукановићи.
Славе Светога Јована.

[Nebo]

Баш сам сад то видео.Јел се може барем претпоставити која је Милова ХГ?

Тешко. Немамо никога од ових старих цуцких родова тестираних.
Можемо само да нагађамо.
'Ајмо, кладионица! Ја типујем да су годијељски род.

[Jelic]

Тешко. Немамо никога од ових старих цуцких родова тестираних.
Можемо само да нагађамо.
'Ајмо, кладионица! Ја типујем да су годијељски род.

  Када би ХГ могла по физичком изгледу да се закључује,ја бих без размишљања рекао да је Мило I2a.

[Синиша Јерковић]

'Ајмо, кладионица! Ја типујем да су годијељски род.

И2а Динарик Сјевер.

[Nebo]

Цуце су близу источне Херцеговине. За очекивати је да стариначки родови у оваквим забитима имају везе са влашким староседелачким племенима попут Матаруга. Зато сам типовао на Годијеље.

Не бих да звучи ломброзијански, али много је висок за динарик северни 

[Jelic]

Цуце су близу источне Херцеговине. За очекивати је да стариначки родови у оваквим забитима имају везе са влашким староседелачким племенима попут Матаруга. Зато сам типовао на Годијеље.

Не бих да звучи ломброзијански, али много је висок за динарик северни 

Мени његова висина па и грађа некако више одговара I2a динарској јужној 

[Nebo]

Мени његова висина па и грађа некако више одговара I2a динарској јужној 

Висина и грађа - да. Али, физиономија и комплексија - не.

[Nebo]

Наравно, причамо хипотетички. Ово је као нека кладионица.
Јасно је да у-хромозом и хаплогрупа немају никакве везе са изгледом човека, поред толико бочних женских генетских утицаја.

[Jelic]

Наравно, причамо хипотетички. Ово је као нека кладионица.
Јасно је да у-хромозом и хаплогрупа немају никакве везе са изгледом човека, поред толико бочних женских генетских утицаја.

Можда није лоша идеја да се у сваштари отвори баш једна таква тема за "типовање" и "клађење" на родове који се још нису тестирали.

[Nebo]

Можда није лоша идеја да се у сваштари отвори баш једна таква тема за "типовање" и "клађење" на родове који се још нису тестирали.

То би била потпуна лудница! 
Мислим да бисмо се, већина нас, увек опредељивали према неким очекивањима на основу појавног, и, због тога, често, доносили исхитрене погрешне закључке.
Тако, рецимо, ја већ дуже време посматрам премијера Републике Србије на телевизији и за себе типујем да је Годијељ. Док ми председник делује као динарик, да се усудим да кажем - северни. А и за остале имам нека нагађања.

[Синиша Јерковић]

Док ми председник делује као динарик, да се усудим да кажем - северни.

Па предсједник и јесте И2а Динарик, само још увијек не знамо да ли сјеверни или јужни. Претпоставка је да је јужни.

[Синиша Јерковић]

Тако, рецимо, ја већ дуже време посматрам премијера Републике Србије на телевизији и за себе типујем да је Годијељ.

А што се премијера тиче, постоји велика шанса да је цинцарског поријекла.

[Nebo]

Па предсједник и јесте И2а Динарик, само још увијек не знамо да ли сјеверни или јужни. Претпоставка је да је јужни.

Нисам знао да је ово утврђено.

[Nebo]

А што се премијера тиче, постоји велика шанса да је цинцарског поријекла.

А и ово ми није познато. Знам да су његови негде из Бугојна или околине.

[Синиша Јерковић]

А и ово ми није познато. Знам да су његови негде из Бугојна или околине.

Већ смо негдје ово спомињали. Вучићев отац је из села Чипуљић (данас већ дио Бугојна), које је познато као једно од значајнијих цинцарских насеља у Босни. Вучићеви су тамо живјели још крајем 19. вијека,кад се у селу још говорило цинцарски. С обзиром да је Вучића који су славили Никољдан у Босни било само у том мјесту, сасвим је извјесно да су били из тог цинцарског насеља. Иначе Цинцари калајџије из Чипуљића су по занату биле познате у цијелој Босни. Било их је расељених по још неким босанским градовима. Од ових Цинцара из Чипуљића је, колико знам, и пјевач народне музике Недељко Билкић.

У 20. вијеку су били потпуно посрбљени, и као такво страдали од усташа и у прошлом и у овом рату.

[Синиша Јерковић]

Нисам знао да је ово утврђено.

Николић је добио презиме по прадеди, а иначе је Божовић из Ибарског Колашина. Имамо их на Пројекту тестиране. Божовићи су даљим поријеклом из Пипера, а још даље из Лутова у Братоножићима.

[Nebo]

Николић је добио презиме по прадеди, а иначе је Божовић из Ибарског Колашина. Имамо их на Пројекту тестиране. Божовићи су даљим поријеклом из Пипера, а још даље из Лутова у Братоножићима.

Онда је јасно. За Божовиће знам. А и познајем неке од ових.

[Nebo]

Од ових Цинцара из Чипуљића је, колико знам, и пјевач народне музике Недељко Билкић.

У то име, једна стара (већ 30 година) добра патриотска Недељкова:
https://www.youtube.com/v/ZTlXBDNXU_I

[Синиша Јерковић]

У то име, једна стара (већ 30 година) добра патриотска Недељкова:
https://www.youtube.com/v/ZTlXBDNXU_I

таман хтједох одслушати, али не ваља линк 

[Nebo]

"Мост до мога завичаја".
Ево још једног линка:
https://www.youtube.com/v/NVQhgbqqdgI

[Nebo]

Одосмо од Љуботиња све до Билкићевог завичаја 

[Небојша]

Висина и грађа - да. Али, физиономија и комплексија - не.

Комплексија му је нормална за Динарца, па макар био и I2a.

[Небојша]

Тешко. Немамо никога од ових старих цуцких родова тестираних.
Можемо само да нагађамо.
'Ајмо, кладионица! Ја типујем да су годијељски род.

Где нађе Годијеље? Стављам кућу на неку I2a. Не због изгледа, зато што то свакако нема никакве везе, већ зато што је I2a веома заступљена у тим крајевима ЦГ.

Иако неке породице J2b1 вежу своје порекло за Катунску и Морачу, не бих рекао да је сада ова ХГ заступљена тамо. Ако негде у ЦГ треба тражити повећану концентрацију ове хаплогрупе, онда је то свакако северозапад.

Ово да је актуелни премијер такође Годијељ, нећу ни да коментаришем. Нећемо да се вређамо.

Иначе, дотични нема карактеристике "Годијеља". Виђе ли уопште где којег Годијеља?

Претера га Небо, није годијељска хг толико заступљена па да је имају сви премијери и председници ex-YU република.


Невезано за тему. Видех да си на Пореклу обрадио Зету. Интересантно да има пуно родова пореклом из Катунске нахије, и то баш са Чева, од Озринића. Ако је то тачно, за очекивати да је да I2a буде јака и тамо. За сада немамо превише тестираних из те области.

[Jelic]

Ево и ја да се опкладим за Ђукановића.Мислим да је И2а динарска јужна.И за Вучића мислим да је И2а динарска јужна.

[Nebo]

Где нађе Годијеље? Стављам кућу на неку I2a. Не због изгледа, зато што то свакако нема никакве везе, већ зато што је I2a веома заступљена у тим крајевима ЦГ.

Иако неке породице J2b1 вежу своје порекло за Катунску и Морачу, не бих рекао да је сада ова ХГ заступљена тамо. Ако негде у ЦГ треба тражити повећану концентрацију ове хаплогрупе, онда је то свакако северозапад.

Ово да је актуелни премијер такође Годијељ, нећу ни да коментаришем. Нећемо да се вређамо.

Иначе, дотични нема карактеристике "Годијеља". Виђе ли уопште где којег Годијеља?

Претера га Небо, није годијељска хг толико заступљена па да је имају сви премијери и председници ex-YU република.

Ха, ха, ха! Баш си ме насмејао. Ма, нема вређања, само се мало бавимо спортском прогнозом.
Цуце су ту на граници Црне Горе и Херцеговине, а баш ту су били заступљени Матаруге. Некако, ако бих се бавио предвиђањима, за Матаруге бих најпре изабрао годијељску ХГ.
Од Годијеља сам видео неке по интернету, укључујући и тебе 

[Nebo]

Невезано за тему. Видех да си на Пореклу обрадио Зету. Интересантно да има пуно родова пореклом из Катунске нахије, и то баш са Чева, од Озринића. Ако је то тачно, за очекивати да је да I2a буде јака и тамо. За сада немамо превише тестираних из те области.

У ствари, јако мало тестираних. За неке се може посредно извући закључак о ХГ. Али, и то све са резервом, јер многа братства тамо (осим оних досељених у новије време, после ослобођења Зете од турске власти) имају нека прилично магловита предања о пореклу.
Тако, поредећи предања Зете и Љуботиња, видимо паралелу Грље / Прље, тешко је похватати ко ту од кога потиче.
Или Бушковићи у Курилу (од којих је легендарни Машан Бушковић, сећате се лика кога је ЦГ власт хтела да купи за изборе тако што ће му опростити неплаћене рачуне, а он све то снимао...), по једној верзији су сродни данашњим Цеклињанима, по љуботињској, они су стари Љуботињани. Итд.
ДНК тестирања би ту дала занимљиве резултате.

[Небојша]

Ха, ха, ха! Баш си ме насмејао. Ма, нема вређања, само се мало бавимо спортском прогнозом.
Цуце су ту на граници Црне Горе и Херцеговине, а баш ту су били заступљени Матаруге. Некако, ако бих се бавио предвиђањима, за Матаруге бих најпре изабрао годијељску ХГ.
Од Годијеља сам видео неке по интернету, укључујући и тебе 

Нема неких чврстих доказа да је J2b1 група старих Крича, Матаруга...то је једна од многобројних претпоставки.

Па јел' ти личим ја на Вучића? Шалим се, ја и нисам баш типичан Годијељ. Повукао сам на мајчину страну.

[Nebo]

Ево и ја да се опкладим за Ђукановића.Мислим да је И2а динарска јужна.И за Вучића мислим да је И2а динарска јужна.

Ја за обојицу улажем на J2b1 М205.

[Nebo]

Па јел' ти личим ја на Вучића? Шалим се, ја и нисам баш типичан Годијељ. Повукао сам на мајчину страну.

 

[Небојша]

Ја за обојицу улажем на J2b1 М205.

Небо покушава да ме изнервира на један фин начин, кроз хг кладионицу. Одакле су пореклом, то је битно. Уколико су из Крајине, имају добре шансе за J2b1.

[Nebo]

Нема неких чврстих доказа да је J2b1 група старих Крича, Матаруга...то је једна од многобројних претпоставки.

Нема. Али, изненађења стижу свакодневно. Тако као онај резултат Вујовића R1b, итд.
J2b1 је, претпостављам, старија ХГ на Балкану од динарика, па ми је логично да то старије становништво носи неку од раније присутних ХГ. С обзиром на велику заступљеност М205 код Срба на западном Балкану, и њеној малој присутности источније и јужније, а пратећи предања по којима су се нпр. Матаруге (па делом и Кричи, а и Шпањи и друга стара племена) селили у правцу северозапада, некако ми се најпре намеће М205 као типична за њих.
Но, ништа није искључено.

[Jelic]

Иначе,кад смо код Александра Вучића,у селу Зијемље код Мостара има неких Вучића који славе Св. Николу.Можда порекло Александра Вучића треба истраживати у том правцу.

[Nebo]

Небо покушава да ме изнервира на један фин начин, кроз хг кладионицу. Одакле су пореклом, то је битно. Уколико су из Крајине, имају добре шансе за J2b1.

 
Па, и сви ти J2b1 из Крајине, мање више, долазе из ЦГ или Херцеговине. И сам назив Годијељи који смо ми овде дали (а није безразложно) је из ЦГ!

[Небојша]

Нема. Али, изненађења стижу свакодневно. Тако као онај резултат Вујовића R1b, итд.
J2b1 је, претпостављам, старија ХГ на Балкану од динарика, па ми је логично да то старије становништво носи неку од раније присутних ХГ. С обзиром на велику заступљеност М205 код Срба на западном Балкану, и њеној малој присутности источније и јужније, а пратећи предања по којима су се нпр. Матаруге (па делом и Кричи, а и Шпањи и друга стара племена) селили у правцу северозапада, некако ми се најпре намеће М205 као типична за њих.
Но, ништа није искључено.

Конкретно ова годијељска група је млађа од Динарика, а то што је има само код Јужних Словена ми говори да и нема претеране везе са неким староседеоцима.

Да је хаплогрупа Крича, било би је као и Дробњака, по ЦГ, западној Србији, Босни. Ј2б1 је присутна од Црног Мора до Загреба. У свим крајевима и то 100% код Јужних Словена.

Не алудирам на неки долазак са Словенима, или нешто слично (пошто тек за то нема основа), већ само указујем на то колико је компликована ситуација.

[Valachorum]

Не постоји Сараповина код Сарајева, нити су се Подлугови раније тако звали.

Сами Сарапи помињу Сараповину и доводе је у везу са Подлуговима, пренио сам податак са њиховог сајта.

Имаш ли ти, Влаше (или Келту) неку идеју? Имају ли твоји сродници неко породично предање о томе?

Немам никакву идеју у вези значења презимена Сарапа.
Једини подаци које сам у литератури пронашао су из радова Велимира Михајловића (од румунског "sara apă") и Милана Радеке (сврстао је ово презиме у групу презимена која коријен имају у турском или арапском језику).
Познато ми је да турска ријеч за вино "şarap", али мислим да је сама ријеч арапског поријекла.

Нема пуно конкретних предања међу банијским Србима, старији углавном кажу да су родови поријеклом "од Херцеговине", "од Црне Горе", "од Херцеговине, Црне Горе", "од Косова", "од Лике" (углавном млађи родови)...
Наишао сам на свега неколико предања која помињу конкретна мјеста на данашњој тромеђи Србије, Црне Горе и Српске.

[Nebo]

Не алудирам на неки долазак са Словенима, или нешто слично (пошто тек за то нема основа), већ само указујем на то колико је компликована ситуација.

Да, и то је могуће. Тако се до скора и за Мацуре мислило да су староседеоци Балкана. Или, Лужани, које су неки Брђани омаловажавали због несловенског порекла, кад оно обрнуто...
Не би ме чудило да су и Матаруге и Кричи заправо словенског порекла или бар дошли са Словенима.

[Nebo]

Иначе,кад смо код Александра Вучића,у селу Зијемље код Мостара има неких Вучића који славе Св. Николу.Можда порекло Александра Вучића треба истраживати у том правцу.

Не знам за ове (погледаћу код Дедијера), али знам једну жену која је од фамилије Вучић из Змијања у западној Босни. Она ми рече да немају сродничке везе са премијеровим родом, односно да се ради о родовима различитог порекла.

[Jelic]

Не знам за ове (погледаћу код Дедијера), али знам једну жену која је од фамилије Вучић из Змијања у западној Босни. Она ми рече да немају сродничке везе са премијеровим родом, односно да се ради о родовима различитог порекла.

То је написао неки Вучић овде у коментарима http://www.poreklo.rs/2012/04/08/poreklo-aleksandra-vu%C4%8Di%C4%87a/

Треба то код Дедијера проверити,а и на википедији на списку презимена из тог села стоји презиме Вучић https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D1%98%D0%B5%D0%BC%D1%99%D0%B5_(%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80)

[Nebo]

Немам никакву идеју у вези значења презимена Сарапа.
Једини подаци које сам у литератури пронашао су из радова Велимира Михајловића (од румунског "sara apă") и Милана Радеке (сврстао је ово презиме у групу презимена која коријен имају у турском или арапском језику).

Код Вујаклије има забележена грчка реч сарапос - човек широких стопала, или који вуче ноге кад хода, дустабанлија.
Има још једна која би могла да буде корен имена Сарап: арапски / турски сараф - мењач новца, трговац новцем, хартијама од вредности и сл.
Ово друго ми је прихватљивије.

[Nebo]

Иначе,кад смо код Александра Вучића,у селу Зијемље код Мостара има неких Вучића који славе Св. Николу.Можда порекло Александра Вучића треба истраживати у том правцу.

По Дедијеру, Вучићи из Зијемља су од Вучића из Равчића, а ови из Љубомира. Међутим, ја у попису братстава у Љубомиру не нађох Вучиће.

[Jelic]

По Дедијеру, Вучићи из Зијемља су од Вучића из Равчића, а ови из Љубомира. Међутим, ја у попису братстава у Љубомиру не нађох Вучиће.

Ништа онда,чекамо да се тестира неко од Вучића из Зијемља и неко од Вучића из Чипуљића.

[Nebo]

А има једна занимљива фамилија Вучић у Јабланици код Коњица, који су "од некаква Каравлаха, који су овуда прије 100 година наишли за говедима, па се један изгубио и остао" (цит. Дедијер). Иначе, с обзиром да Дедијер уз јабланичке фамилије није уписао крсне славе, претпосрављам да су у питању католици. Сад, нисам баш неки познавалац географије БиХ, колико су далеко Коњиц и Бугојно, и је ли било сеоба у овом правцу.

[Jelic]

А има једна занимљива фамилија Вучић у Јабланици код Коњица, који су "од некаква Каравлаха, који су овуда прије 100 година наишли за говедима, па се један изгубио и остао" (цит. Дедијер). Иначе, с обзиром да Дедијер уз јабланичке фамилије није уписао крсне славе, претпосрављам да су у питању католици. Сад, нисам баш неки познавалац географије БиХ, колико су далеко Коњиц и Бугојно, и је ли било сеоба у овом правцу.

Око 90. километара.Ништа није искључено док год се не тестира неко од Вучића(од премијерових).

[Nebo]

Но, одосмо ми у Коњиц 
Да се вратимо Љуботињу, ако неко има нешто да дода.

[vojinenad]

Већ смо негдје ово спомињали. Вучићев отац је из села Чипуљић (данас већ дио Бугојна), које је познато као једно од значајнијих цинцарских насеља у Босни. Вучићеви су тамо живјели још крајем 19. вијека,кад се у селу још говорило цинцарски. С обзиром да је Вучића који су славили Никољдан у Босни било само у том мјесту, сасвим је извјесно да су били из тог цинцарског насеља. Иначе Цинцари калајџије из Чипуљића су по занату биле познате у цијелој Босни. Било их је расељених по још неким босанским градовима. Од ових Цинцара из Чипуљића је, колико знам, и пјевач народне музике Недељко Билкић.

У 20. вијеку су били потпуно посрбљени, и као такво страдали од усташа и у прошлом и у овом рату.

Обзиром да су му уста као да је љубио пеглу, или како би у влашким крајевима у источној Србији рекли ''будзата'', има смисла то што претпостављаш да је највероватније цинцарског порекла.

[Jelic]

Обзиром да су му уста као да је љубио пеглу, или како би у влашким крајевима у источној Србији рекли ''будзата'', има смисла то што претпостављаш да је највероватније цинцарског порекла.

Не разумем какве то везе са уснама има?Ја имам исто мало пуније усне па нисам Цинцар нити сам цинцарског порекла.

[vojinenad]

Код Вујаклије има забележена грчка реч сарапос - човек широких стопала, или који вуче ноге кад хода, дустабанлија.
Има још једна која би могла да буде корен имена Сарап: арапски / турски сараф - мењач новца, трговац новцем, хартијама од вредности и сл.
Ово друго ми је прихватљивије.

Мени ипак ово прво звучи вероватније, чак мислим да је веома вероватно.

[vojinenad]

Не разумем какве то везе са уснама има?Ја имам исто мало пуније усне па нисам Цинцар нити сам цинцарског порекла.

Ма зезам се.

[Jelic]

Ма зезам се.

А ок

[vojinenad]

А ок

Тај израз ''будзата'' сам чуо од мог ''комше'' (ћале оног Карамеле) који је родом из околине Пожаревца. Смех од човека.

[Nebo]

Прочитао сам негде, да ли овде код нас на форуму или неком другом, не сећам се, да је једна од карактеристика у физиономији носилаца ХГ И2 да имају танке усне. То, понављам, може да буде, али сасвим губи значај кад помислимо колико женских генетских линија носи у себи свако од нас.

[Nebo]

Мени ипак ово прво звучи вероватније, чак мислим да је веома вероватно.

Ако узмемо за тачно да је Божина Сарап Босанац (у шта, лично, не верујем), онда ми је мало вероватно да је у средњевековној Босни у употреби таква грчка реч. С друге стране, Турци у то доба већ упадају у Босну (од њих је Божина и побегао Ивану Црнојевићу) и њихов утицај (па и језички) већ почиње да се осећа. Отуд, у овој босанској варијанти, ја бих пре помислио да је Божина био неки мењач, трговац, можда зеленаш, тако нешто, те је назван сарапом (глас "ф" није баш уобичајен у нашем језику, те је можда у изговору дошло до преласка у "п"). Да је био богат и утицајан, то је познато.

Али, када видим хаплогрупу његових потомака, R1b, ја бих преиспитао то порекло из Босне. Хипотетички, ако је Божина пореклом из северне Албаније или Старе Србије нпр (одакле корен вуче више љуботињских братстава), онда ни грецизам "сарапос" није искључен.

[Небојша]

Треба имати у виду да један добар део Северних Динараца вероватно улази у категорију "Цинцара", тј. могуће да на простор зап. Балкана, међу Србе, многи долазе касније, као Власи (због саме чињеница да су добрим делом пореклом са југа, из Македоније/Грчке).

Теоретски је могуће да се један део на југу одржао као словенски, али дуг је период од 6. до 14. века. Исти је случај са Власима који су живели међу Словенима на Балкану.

Подсетићу да је хаплогрупа I2a друга најзаступљенија међу Цинцарима (студија о балканским Власима). Нема довољно маркера да се утврди које су гране у питању, али сасвим сигурно да је Динарик Север најбољи кандидат.

[Тимар]

Интересује ме да ли има још Богдановића из Смоковца, Љуботиња, који славе Срђевдан, или у Бијелом Пољу, или било гдје на просторима Црне Горе и Рашке области?
Ове Богдановиће спомиње Андрија Јовановић, Зета и Љешкопоље, 1999, стр. 148-149; Јован Ердељановић, Стара Црна Гора, стр.75; као и наш родословни првенац Срђевдан.орг.
Ово питање сам поставио прије око пет година, али се још нико јавио није.

[vidoje 013]

 Богдановића има на Његушима , Цетињу, Котору ( сви са Његуша).  Послије 1. маја био сам у Котору, могао сам провјерити, да ли славе Срђевдан да сам знао да те то интересује. Познато ми је да су старинци на Његушима.

[vojinenad]

Богдановића има на Његушима , Цетињу, Котору ( сви са Његуша).  Послије 1. маја био сам у Котору, могао сам провјерити, да ли славе Срђевдан да сам знао да те то интересује. Познато ми је да су старинци на Његушима.

Богдановићи на Његушима спадају у род Пуношевића, и даљом старином се везују за Војиновиће. Мислим да не славе Срђевдан, али то није тешко проверити. За ове из Љуботиња не знам али су то очигледно неки други. Поставио је Небо на Порталу нешто о Љуботињу, можда ту има нешто о њима.

[Jelic]

Ево са Небовог текста о Његушима :

"Према предању, Пуношев син је био Богдан, који је преузео кнештво од Бркачића. Међутим, оновремена документација указује да је Богдан Радованов био Пуношев унук. Он је био ожењен одивом кнежевског рода Бркачића. Након што је његов таст, његушки кнез, умро без мушког потомства, Богдан је узео кнештво. Од тада (нејасно је кад је ово било, али у сваком случају негде удругој половини 16. столећа), па све до 1850-их, кад је књаз Данило укинио ово звање, Богдановићи су били његушки кнезови. Потомци кнеза Богдана су данашње братство Богдановића у Копиту. Богдановићи насељени у Мирац данас се презивају Ћоровић."

Затим :

"Сви Пуношевићи славе Светог Николу. Првобитно је слављен зимски празник посвећен овом светитељу (6/19. децембра), али су Дугодољани у неко доба почели да славе „летњи“ празник (9/22. маја), док су Богдановићи задржали зимски. Једино Ћоровићи из Мирца су узели другу славу – Аћимов-дан (Свети Јоаким и Ана)."

Дакле,његушки Богдановићи славе Св.Николу.

А има их и у Петровом селу код Кладова :

-Богдановићи, Никољдан, су из Његуша.

http://www.poreklo.rs/2015/10/12/poreklo-prezimena-petrovo-selo-kladovo/

[Nebo]

Интересује ме да ли има још Богдановића из Смоковца, Љуботиња, који славе Срђевдан, или у Бијелом Пољу, или било гдје на просторима Црне Горе и Рашке области?

Богдановића нема у Љуботињу. Зетско братство Богдановића из Бијелог Поља (село у Зети) које слави Срђев-дан потиче из Љуботиња (село Смоковци), али је то презиме добило у Зети.

У Смоковцима живе братства Рачевићи и Злотвори који славе Срђев-дан. Према ономе што је Јовићевић забиљежио, они су огранци старијег братства Срзентића, ту досељени из Паштровића у време Ивана Црнојевића, од паштровског племена Срзентића. Међутим, презиме Срзентић у Паштровићима датира из 17. века, док је старији племенски назив Ћуда, а још ранији Булгаровић. Паштровски Срзентићи не славе Срђев-дан, већ Никољ-дан. Тако да је ова веза са паштровским Срзентићима танка.

По мени, већа је могућност да су Срђевштаци у Љуботињу ту староседеоци, или како то Ердељановић дефинише – Стари Зећани.

[Сол]

Богдановића нема у Љуботињу. Зетско братство Богдановића из Бијелог Поља (село у Зети) које слави Срђев-дан потиче из Љуботиња (село Смоковци), али је то презиме добило у Зети.

У Смоковцима живе братства Рачевићи и Злотвори који славе Срђев-дан. Према ономе што је Јовићевић забиљежио, они су огранци старијег братства Срзентића, ту досељени из Паштровића у време Ивана Црнојевића, од паштровског племена Срзентића. Међутим, презиме Срзентић у Паштровићима датира из 17. века, док је старији племенски назив Ћуда, а још ранији Булгаровић. Паштровски Срзентићи не славе Срђев-дан, већ Никољ-дан. Тако да је ова веза са паштровским Срзентићима танка.

По мени, већа је могућност да су Срђевштаци у Љуботињу ту староседеоци, или како то Ердељановић дефинише – Стари Зећани.

Занимљив iе паштровски племићки род Ћуда (Chiuda, de Chiudis), могуће iе и сродство са трогирским патрициiима de Chiudis (кључеви у грбу). Чини ми се  да у списима авантуриста конте Стефан Зановић Ћуде доводи у везу са Кастриотама.

[Тимар]

Богдановића нема у Љуботињу. Зетско братство Богдановића из Бијелог Поља (село у Зети) које слави Срђев-дан потиче из Љуботиња (село Смоковци), али је то презиме добило у Зети.

По мени, већа је могућност да су Срђевштаци у Љуботињу ту староседеоци, или како то Ердељановић дефинише – Стари Зећани.

Небо, колико сам вас разумио, Богдановића који славе Срђевдан тамо више нема.
Да ли се може претпоставити да су Богдановићи из Тимара-Поткозарја, који славе Срђевдан, а који су на овим просторима прије 1750 године, сродници?

[Nebo]

Небо, колико сам вас разумио, Богдановића који славе Срђевдан тамо више нема.
Да ли се може претпоставити да су Богдановићи из Тимара-Поткозарја, који славе Срђевдан, а који су на овим просторима прије 1750 године, сродници?

Није немогуће.
Нисам добро написао у претходном посту - да су зетски Богдановићи то презиме добили у Зети. Није поуздано. Не знам, можда се преци зетских Богдановића и јесу тако презивали у време сеобе у Зету (18. век), али данас у Љуботињу тог презимена нема.
Могућа је верзија по којој су били Богдановићи у Смоковцу, те се део иселио у Зету, а део на север. Слава и није тако честа, а подудара се и презиме. Још ако поткозарски Богдановићи имају предање о пореклу из Ријечке нахије, то је већ доста материјала за доношење неког закључка.

[Nebo]

И, Тимаре, хајде да се не персирамо 

[Nebo]

Чини ми се  да у списима авантуриста конте Стефан Зановић Ћуде доводи у везу са Кастриотама.

То стварно звучи авантуристички  Вероватно још једна у низу измишљених прича о знаменитом пореклу.

Сами Срзентићи (Ћуде) имају предање о пореклу од племена Никшића, односно предака Никшића у време док су они боравили у Приморју (Грбаљ).

Ово братство се испрва звало Булгаровићи, а презиме Ћуда потиче из 14. века. Булгаровић можда указује на порекло "от македонских стран".

Зановићи су се одселили у Будву, покатоличили и касније иселили у Далмацију.

[Сол]

То стварно звучи авантуристички  Вероватно још једна у низу измишљених прича о знаменитом пореклу.

Сами Срзентићи (Ћуде) имају предање о пореклу од племена Никшића, односно предака Никшића у време док су они боравили у Приморју (Грбаљ).

Ово братство се испрва звало Булгаровићи, а презиме Ћуда потиче из 14. века. Булгаровић можда указује на порекло "от македонских стран".

Зановићи су се одселили у Будву, покатоличили и касније иселили у Далмацију.

Збиља авантуристички У овом контексту iе презиме (Булгаровић) занимљиво, iер Стефан Митров Љубиша имаше предка Кањоша Близикућу (предходно презиме рода Љубиша), по коме iе вероватно подарио име главном iунаку Кањошу Мацедоновићу. Иначе, Марина Перазић iе чукунунука Стефана Митрова Љубише.

[Тимар]

Није немогуће.
Нисам добро написао у претходном посту - да су зетски Богдановићи то презиме добили у Зети. Није поуздано. Не знам, можда се преци зетских Богдановића и јесу тако презивали у време сеобе у Зету (18. век), али данас у Љуботињу тог презимена нема.
Могућа је верзија по којој су били Богдановићи у Смоковцу, те се део иселио у Зету, а део на север. Слава и није тако честа, а подудара се и презиме. Још ако поткозарски Богдановићи имају предање о пореклу из Ријечке нахије, то је већ доста материјала за доношење неког закључка.

Још једно питање, и нећу више да те оптерећујем својим знатижељама. Шта мислиш да то нису они Богдановићи који се спомињу у зетској области у дубровачким архивима,  до краја средњег вијека, када је био велики култ светог Сергеја и Вакха на тим просторима и јужније.
Што се тиче персирања, некако ме навика нагони да се тако обраћам свакоме коме се први пут обраћам  , мада имам предосјећај да сам старији од тебе. Корак сам до шестог десетљећа.
Да, иначе на простору Тимара, Змијања и Поткозарја, махом су старији људи говорили да су некада давно дошли "од 'Ерцеговине", што не мора значи. Можда из Рашке области, Зете, Косова, преко 'Ерцеговине, Ливна и Петровца. Вјерујем да ће ово маркирање оцртати те путеве.

[Nebo]

Још једно питање, и нећу више да те оптерећујем својим знатижељама. Шта мислиш да то нису они Богдановићи који се спомињу у зетској области у дубровачким архивима,  до краја средњег вијека, када је био велики култ светог Сергеја и Вакха на тим просторима и јужније.

Требало би погледати и которска документа код Ковијанића, можда се ту помињу неки Богдановићи који би могли бити веза. Култ светих мученика Сергија и Вакха заиста јесте био изузетно јак у Зети, нарочито Доњој, и у Приморју. По Светом Сергију је понео назив и градић Срђ на југозапад од Скадра са црквом посвећеном овим светим мученицима, као и брдо код Дубровника. Отуд, није необично да празник ових мученика буде и крсна слава једног броја родова.

Што се тиче персирања, некако ме навика нагони да се тако обраћам свакоме коме се први пут обраћам  , мада имам предосјећај да сам старији од тебе. Корак сам до шестог десетљећа.

Нисам ни ја у цвету младости, средина петог десетлећа... Него, ја то као они моји у завичају. Тамо нико ником не персира, ни владикама ни свештеницима, а камо ли обичном свету. Кад неког ословиш са "ви", он се осврће да види ко то још има иза њега, па говориш у множини 

[Сол]

У Несторовоi хроници се наводи, да  народ "Чуде" живе са Прусима, Кривичима и Весима у варiажком заливу. У средњем веку Чуде су сматране Финцима. Сматра се, да су имали битног удела приликом стварања киiевске Русиiе. Савремених Чуда иначе има у Естонији и предпостављам да су N1c.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chud

[Иван Вукићевић]

Јовићевић наводи за Калуђеровиће из Зачира да су од Милашевића из Микулића (Бјелице) "којих и данас тамо има". Meђутим Ердељановић који је Стару Црну Гору посетио у истом периоду (почетак 20. века) не наводи Милашевиће у Микулићима. Да ли се зна нешто више о њима, рецимо да ли су у сродству са Вујовићима или неким од мањих братстава из Микулића? Исељених Калуђеровића из Љуботиња има и у Горовићу у Грбљу где живе у засеоку Калуђеровићи.

[Nebo]

Милашевића има и данас у Бјелицама, али се не презивају тако - то је старо братствено презиме.
Довршавам текст о Бјелицама за портал, па, Боже здравља, ових дана ћу га поставити, па ћеш читати детаљно.
За везу Милашевића и Вујовића нема никакве документоване потврде. Ништа није искључено, али, моје је мишљење да нису истог порекла.

[Nebo]

Мало занимљивости из повести Љуботиња:

http://www.dlib.si/details/URN:NBN:SI:doc-ZT0P2SJ4/?&language=eng

(не знам је ли ово већ неко постављао?)

[rugovac]

Ево и ја да се опкладим за Ђукановића.Мислим да је И2а динарска јужна.И за Вучића мислим да је И2а динарска јужна.

Ако неко не личи на Црногорца по ниједном спољном знаку онда је то Вучић. Мало озбиљности и дискусијама.

[Небојша]

Ако неко не личи на Црногорца по ниједном спољном знаку онда је то Вучић. Мало озбиљности и дискусијама.

Није ни рекао да Вучић личи на Црногорца. Нити је предуслов да неко буде I2a Динарик југ то да буде Црногорац. Можда си лоше разумео.

[Jelic]

Није ни рекао да Вучић личи на Црногорца. Нити је предуслов да неко буде I2a Динарик југ то да буде Црногорац. Можда си лоше разумео.

Баш тако