I2-PH908 (Динарик Југ)

[Христифор]

Не долази до тих процената. На око 450 тестираних из општина Требиње, Билећа, Гацко, Невесиње, Берковићи и Љубиње износи око 33% (33.26%). И то је веома високо за саму PH908. Али за оно што треба Никцу (однос унутар словенских хг), Ист. Херцеговина очигледно не задовољава потребе да се PH908 нађе затамљена на мапи.

Лапсус, помешао сам са укупним бројем И2а. Заиста PH908 доста снижавају Динарик Север гране плус Р1а које је више него у Западној Херцеговини, затим Н2 и И1 којих тамо скоро да и нема.  Опет с друге стране Озрен преузео штафету, Херцеговина се неће љутити.

[barbarylion]

И то је значајно прецењена бројка. Када се до сада добијени резултати тестирања пондеришу са бројем припадника српских породица на сеоским подручјима БиХ дела Херцеговине према попису из 1991. године, целокупна I2a Dinaric грана носи удео нешто изнад 31%, док је PH908 на око 23%. Не знам одакле се усталила та прича да I2a иде преко 50% у Херцеговини, али дефинитивно није тачна.

Mislis da brojka od 80% kod Hrvata iz hercegovine nije precenjena?
Ne znam uopste kako bi onda gledali te %, statistika koja je radjena za istocnu hercegovinu pokazuje da I2a svakako prelazi 33%.

[Христифор]

Мислим да Хрвати мало ту штелују, али пре свега бројка тестираних је мала у поређењу са Источном Херцеговином. На већем узорку PH908 по логици би морала пасти.

[Никац]

Ko zna kako su dosli tamo, treba sve imati u vidu.

Те бугарско-румунске гране се изгледа најраније одвајају од осталих, око 300. н.е.

Значи, у правилу су нам нам ближи рођаци на сјеверу Русије, Пољској, и наравно Чешкој и Њемачкој, него ти у источној Бугарској и Молдавији.

[Небојша]

И то је значајно прецењена бројка. Када се до сада добијени резултати тестирања пондеришу са бројем припадника српских породица на сеоским подручјима БиХ дела Херцеговине према попису из 1991. године, целокупна I2a Dinaric грана носи удео нешто изнад 31%, док је PH908 на око 23%. Не знам одакле се усталила та прича да I2a иде преко 50% у Херцеговини, али дефинитивно није тачна.

То су већ апсолутне бројке.

Mislis da brojka od 80% kod Hrvata iz hercegovine nije precenjena?

Нема код њих 80%, већ између 60-70%. Није прецењено, зато што су тестиране практично 2-3 општине а резултати се добро слажу са оним што добијамо на основу резултата из јавних база.

Ne znam uopste kako bi onda gledali te %, statistika koja je radjena za istocnu hercegovinu pokazuje da I2a svakako prelazi 33%.

Говоримо о подграни I2-PH908.

Мислим да Хрвати мало ту штелују, али пре свега бројка тестираних је мала у поређењу са Источном Херцеговином. На већем узорку PH908 по логици би морала пасти.

Нема ту никаквог штеловања. Резултати су доступни и јавно, па се лако може извући пресек. Опет се долази до тих 60-70%.

Као што рекох тестиране су ионако 2-3 општине. Херцеговина је иначе сиромашна и слабо насељена област, па не видим чему дизање фаме око високог процента I2, било код Хрвата, било код Срба. Као што рече Ојлер, кад су апсолутне бројке у питању, много је више оних 35% I2 око Бања Луке.

Али апсолутне бројке су важне код неких других ствари, свакако је читава Херцеговина област са исражено високим процентом I2-Y3120/PH908.

[Ojler]

Mislis da brojka od 80% kod Hrvata iz hercegovine nije precenjena?
Ne znam uopste kako bi onda gledali te %, statistika koja je radjena za istocnu hercegovinu pokazuje da I2a svakako prelazi 33%.

Не знам за Хрвате заиста, али ово што сам написао за српске породице је тако. Рачунато је "у главу" према попису сеоског становништва из 1991. године.
Статистика мора узети у обзир и број припадника сваке породице ако хоћемо да сагледамо стварно стање, а не само да се посматра однос међу резултатима тестиранња. Ако се тако ради, буде као у оном вицу када су правили мешану говеђу и зечију паштету у односу пола-пола, тако што је на једног зеца ишла једна крава.

Не могу да заислим да Хрвати могу имати заступљеност од 80% у истој регији, то би било ван сваке логике. Тако нешто може да се деси на малој територији, рецимо ако се посматра једно село са већинском заступљености једног рода. Али да Хрвати у Херцеговини у просеку имају дав и по пута више Динарика од Срба мислим да је немогуће.

[Небојша]

Mislis da brojka od 80% kod Hrvata iz hercegovine nije precenjena?
Ne znam uopste kako bi onda gledali te %, statistika koja je radjena za istocnu hercegovinu pokazuje da I2a svakako prelazi 33%.

Не треба се "тркати" уопште са Хравтима из Западне Херцеговине по проценту I2. Не могу ти Срби из источне Херцеговине релно ни да приђу близу. Познати су разлози, знатно више R1a, E-V13, I1, N2, па и J2/J1 код Срба из Херцеговне. Они многе од ових подграна практично и да немају у себи у тој области, или имају у мизерним процентима.

[Ojler]

То су већ апсолутне бројке.

Нису то апсолутне бројке већ стварна процентуална заступљеност одређене хаплогрупе у одређеној популацији. Наравно, може се рачунати и заступљеност хаплогрупа међу тестиранима као што овде на форуму углавном радимо, али ето видимо колика могу бити одступања. То је онда неки сасвим другачији податак.

[barbarylion]

I koliko je onda I2 kod Srba u Hercegovini?
Znači sva I2, ne samo PH908?

[Небојша]

I koliko je onda I2 kod Srba u Hercegovini?
Znači sva I2, ne samo PH908?

На узорку од 649 тестираних (сви резултати), добио сам 46.38%. Тешко се ту може нешто значајније променити.

Не знам зашто се увек помињу Хрвати када причамо о херцеговчаким Србима. Па на простору западног Балкана има различитих групација који имају своје посебности (нпр. Буњевци и сл). Тако је и са Хрватима из Западне Херцеговине.

[barbarylion]

Мислим да Хрвати мало ту штелују, али пре свега бројка тестираних је мала у поређењу са Источном Херцеговином. На већем узорку PH908 по логици би морала пасти.

Delimično se slažem.
Video sam svojim očima kako šteluju mnoge stvari, i kako razne ljude izbacuju iz proseka koje prave, tako da mi nebi bilo čudno.
Sa Hrvatima imam iskustva od apsolutno ispravnih ljudi, do okorelih nacista i prevaranata( ovih drugih je na zalost nesto vise).

[barbarylion]

На узорку од 649 тестираних (сви резултати), добио сам 46.38%. Тешко се ту може нешто значајније променити.

Не знам зашто се увек помињу Хрвати када причамо о херцеговчаким Србима. Па на простору западног Балкана има различитих групација који имају своје посебности (нпр. Буњевци и сл). Тако је и са Хрватима из Западне Херцеговине.

Apropo priče o pravom postotku.
46.38% nije baš isto što i 31%, tu se valjda slažemo.

[Небојша]

Delimično se slažem.
Video sam svojim očima kako šteluju mnoge stvari, i kako razne ljude izbacuju iz proseka koje prave, tako da mi nebi bilo čudno.
Sa Hrvatima imam iskustva od apsolutno uspravnih ljudi, do okorelih nacista i prevaranata( ovih drugih je na zalost nesto vise).

Опет вам кажем, можемо нас тројица извући резултате Хрвата из Широког, Мостара и Чапљине и добићемо исти проценат. Све и да су штеловали нека анонимна истраживања (али нису свакако, не учествује ту један човек, једне националност, па да се може тако..).

[Небојша]

Apropo priče o pravom postotku.
46.38% nije baš isto što i 31%, tu se valjda slažemo.

Збуњујеш ме друже. Питао си за укупну I2. Када смо причали о 33%, говорили смо о I2-PH908. Фокус.

[barbarylion]

Збуњујеш ме друже. Питао си за укупну I2. Када смо причали о 33%, говорили смо о I2-PH908. Фокус.

Ne, rečeno je da celokupna I2 po popisu srpskih sela iz '91 iznosi 31-33%.
Možda nisam dobro razumeo šta je Ojler želeo da napiše.
Bilo kako bilo 30-tak procenata za hercegovačke Srbe je poprilično malo ako gledamo ukupan broj I2.

[Небојша]

Ne, rečeno je da celokupna I2 po popisu srpskih sela iz '91 iznosi 31-33%.
Možda nisam dobro razumeo šta je Ojler želeo da napiše.
Bilo kako bilo 30-tak procenata za hercegovačke Srbe je poprilično malo ako gledamo ukupan broj I2.

Ојлер је убацио прилу о апсолутним бројкама. То је мало дубље, збуњујуће, нема везе конкретно са овим "чистим" процентима на основу општег учешћа хаплогрупа.

[barbarylion]

Ојлер је убацио прилу о апсолутним бројкама. То је мало дубље, збуњујуће, нема везе конкретно са овим "чистим" процентима на основу општег учешћа хаплогрупа.

Razumem, na to sam se osvrnuo.
Deluje mi to nemoguće za Hercegovinu.

[dko]

Нису то апсолутне бројке већ стварна процентуална заступљеност одређене хаплогрупе у одређеној популацији. Наравно, може се рачунати и заступљеност хаплогрупа међу тестиранима као што овде на форуму углавном радимо, али ето видимо колика могу бити одступања. То је онда неки сасвим другачији податак.


cekaj, nisam video da je iko pre mene pominjao, na primer,  mnozenje rezultata sa brojem prezimena (u tel. imeniku iz '91, na primer) ... secam se da mi je crni guja odgovorio da ne pretereujem... ali se ne secam da si ti tad reagovao... ali, to sam izneo onako u smislu neke totalno idealne situacije, kada bismo mogli da brojimo do u coveka... sto je, naravno, nemoguce. ali, nikada u mojim amaterskim proracunima nisam dosao do ovakvog procenta koji pominjes... mislim... ne znam sta bih ti rekao...

[Небојша]

Опет вам кажем, можемо нас тројица извући резултате Хрвата из Широког, Мостара и Чапљине и добићемо исти проценат. Све и да су штеловали нека анонимна истраживања (али нису свакако, не учествује ту један човек, једне националност, па да се може тако..).

Натерасте ме сад да извучем резултате са 23andMe, за Хрвате из Херцеговине. На узорку од 62 тестирана, добијам 64.52% I2-M423/Y3120. На I2-S17250/Z16983 одлази 54.84%.

Окрени-обрни добијамо оно што се већ зна на основу анонимних истраживања (на доста већем узорку), 63-72% I2 на простору Западне Херцеговине.

[Ojler]

I koliko je onda I2 kod Srba u Hercegovini?
Znači sva I2, ne samo PH908?

Ако се гледа попис становништва из 1991. године на сеоском подручју општина Билећа, Гацко, Јабланица, Калиновик, Коњиц, Љубиње, Љубушки, Мостар, Невесиње, Неум, Посушје, Столац, Томиславград, Требиње, Чапљина, Читлук и Широки Бријег, те ако се узму у обзир до сада добијени резултатити генетичких тестова и претпостави да су предања која нису генетиком оборена тачна, може се закључити која је хаплогрупа код око 75% становника српске популације са поменутог простора. Тим методом се долази до удела гране I2-Y3120 од 30.59% у овом делу становништва и још 0.03% отпада на друге I2 гране.