Форум - Порекло
Порекло становништва => Црна Гора => Тему започео: mb_predrag Септембар 13, 2022, 08:44:45 поподне
-
Интересују ме информације о МАРКОВИЋИМА, за које постоје индиције да потичу из подручја Берана, Шекулара или Андријевице, а доселили се у Липице (околина Тутина) око 1810 године.
На основу неких књига, можда припадају роду Мијомановића као подгрупи Васојевића.
Много би ми помогао савет у којим локалним црквама или манастирима се могу наћи записи у црквеним књигама роћених, венчаних и умрлих.
Хвала свима унапред.
-
Pozdrav
ja sam takodje trazio pristup knjigama. Iz jedne crkve su me slali u loklani manastir. Iz lokalnog manastira u arhivu. Iz arhive mi predlagali ponovo lokalni manastir, ali kad sam rekao da su me oni poslali kod njih rekli su mi da pitam u "gradjansko". Zvao sam u gradjansko i rekli su mi da su sve knjige rodjenih, umrlih i krstenice dostupne, ali moram da posaljem zahtjev za odobrenje preko MUP-a. To sam uradio i sad cekam odgovor. Rekli su mi da proces odobrenja moze da potraje, ali cu dobiti odobrenje.
Isto tako mozes da odes u drzavni arhiv i trazis informacije.
Srecno
-
Здраво ЦрмницаКрњице,
хвала ти на подељеном искуству и неизненађујућем приступу низа наших институција.
Ја сам пронашао информацију која се поклапа са твојим искуством, а то је да су комунисти после другог св. рата покупили сву црквене архиве и однели у локалне архиве.
Ако ви исто тражите информације у региону Берана, онда и мене чека таква процедура.
поздрав,
-
Да ли је нек од Марковића тестиран. Зна ли се хаплогрупа?
-
Да ли је нек од Марковића тестиран. Зна ли се хаплогрупа?
На теми Шекулар расправљали смо Небо и моја маленкост. Тада је предложено да уради ДНК тест, и да разријеши дилеме од којег црногорског брђанског племена потиче ( или је неког другог поријекла). Чуди ме да се није тестирао. Сад је прилика. Тестирајте се и ријешите загонетку.
-
Марковићу прећера га. Знао сам за Лијеву Ријеку. А сад чујем да има ,, Љијева Река,,. Сјети се једног јеловника неког угоститеља који говори екавски, па написао ,, мешано мјесо,,.
-
Добар дан “Шоне 82!
у поступку сам рађења ДНК великог теста, а по препоруци Поркла, преко “НЕБУЛА” компаније. Дали су добар попуст и изгледало је као одлична опција. Нажалост, то траје изненађујуће дуго, више од месец дана да добијем сет за узорковање, а онда још 14 недеља да објаве и доставе резултате (Нов. ‘22). Да не би толико чекао, кренуо сам у истраживање преко групе надајући се да ме можда послужи срећа и сазнам нешто ново.
Хвала још једном на поруци и савету.
-
Добар дан “Шоне 82!
у поступку сам рађења ДНК великог теста, а по препоруци Поркла, преко “НЕБУЛА” компаније. Дали су добар попуст и изгледало је као одлична опција. Нажалост, то траје изненађујуће дуго, више од месец дана да добијем сет за узорковање, а онда још 14 недеља да објаве и доставе резултате (Нов. ‘22). Да не би толико чекао, кренуо сам у истраживање преко групе надајући се да ме можда послужи срећа и сазнам нешто ново.
Хвала још једном на поруци и савету.
Приликом поручивања, требало би да сте добили линк за праћење статуса пошиљке. Ако прибор није стигао за месец дана, постоји солидна шанса да је изгубљен негде у поштанским беспућима или чак да се вратио назад. Мени се оправо то десило једном, пишите им и послаће вам нови прибор.
-
Приликом поручивања, требало би да сте добили линк за праћење статуса пошиљке. Ако прибор није стигао за месец дана, постоји солидна шанса да је изгубљен негде у поштанским беспућима или чак да се вратио назад. Мени се оправо то десило једном, пишите им и послаће вам нови прибор.
Мирко Савић има велики проблем са NEBULA, само нисам овде на форуму писао о томе. Чак 2 пута су поново слали прибор за узорковање, и он није стизао на адресу коју је Мирко дао у Мађарској. Мислили смо да ће прибор стићи много лакше тамо него у Србију. Међутим ништа од тога. Онда сам ја дао моју немачку адресу и прибор је стигао за 10 дана. Углавном тренутно видим да је код Dante Labs попуст и WGS кошта 199 евра, па је можда то боља варијанта него NEBULA.
-
Мирко Савић има велики проблем са NEBULA, само нисам овде на форуму писао о томе. Чак 2 пута су поново слали прибор за узорковање, и он није стизао на адресу коју је Мирко дао у Мађарској. Мислили смо да ће прибор стићи много лакше тамо него у Србију. Међутим ништа од тога. Онда сам ја дао моју немачку адресу и прибор је стигао за 10 дана. Углавном тренутно видим да је код Dante Labs попуст и WGS кошта 199 евра, па је можда то боља варијанта него NEBULA.
Тренутно је без икакве сумње Dante Labs WGS најповољији, али овде причамо о већ порученом и плаћеном WGS тесту код Nebule за који није стигао прибор за узимање узорка.
-
Хвала вам пуно на дељењу ваших искустава.
Ја сам поручио сет (адреса у Емиратима) и када сам их контактирао у вези кашњења, рекли су да је то до курирске службе. Када сам им вратио узорак, испоручен је њима за 7 дана.
Праћење на Nebula сајту не ради (time bar), a њихов одговор је да не бринем и да ћу добити резултат у року од 14 недеља. кажу, одрађене су прве провере и селекције о квалитету узорка и да сада следи рад на секвенционирању.
Остаје ми да чекам још око 6 недеља и да верујем да се не фолирају, па да радим поново са другим лабораторијама.
-
Добар дан “Шоне 82!
у поступку сам рађења ДНК великог теста, а по препоруци Поркла, преко “НЕБУЛА” компаније. Дали су добар попуст и изгледало је као одлична опција. Нажалост, то траје изненађујуће дуго, више од месец дана да добијем сет за узорковање, а онда још 14 недеља да објаве и доставе резултате (Нов. ‘22). Да не би толико чекао, кренуо сам у истраживање преко групе надајући се да ме можда послужи срећа и сазнам нешто ново.
Хвала још једном на поруци и савету.
Ја сам Марковић и славим Аранђеловдан. Видећемо хоће ли нам хаплогрупа бити иста.
-
Интересују ме информације о МАРКОВИЋИМА, за које постоје индиције да потичу из подручја Берана, Шекулара или Андријевице, а доселили се у Липице (околина Тутина) око 1810 године.
На основу неких књига, можда припадају роду Мијомановића као подгрупи Васојевића.
"Индиције" су прилично широке да би се могло, само на основу њих, прецизније одредити којем роду припадате. Код Миомановића заиста постоји род Марковића али нијесу једини са тим презименом на овом подручју. И код Рајовића - Лопаћана (као огранак Ђикића) у 19 вијеку помињу се извјесни Марковићи за које предање казује да су се иселили из овог краја и населили, прецизира се, у "околину Шапца".
Марковића има и у селу Курикуће код Берана. Огранак су братства Шћекића (Пипери) и у поменутом периоду (око 1810) су имали велику активност за пресељење због заваде са турцима након погибије Малише Велишина њиховог ближег претка. Ови Марковићи, истина је, не славе Св. Архађела Михаила али то не можемо третирати као крунски доказ припадности некоме братству.
И на крају, постоји као огранак Шошкића један род који се интрно назива "Марковићи" али је овај род у том облику настао вјероватно након поменутог периода (почетак 19 вијека) те сам мишљења да они не могу бити Ваши преци.
Предања, приче са старијим људима, споменици, архиви... :D то је пут који морате прећи ако желите да сазнате нешто више о своме поријеклу.
Свако добро
-
Хвала вам пуно Старовлаху на неким потврдама и информацијама!
Нажалост, мој тест који сам урадио пре 4 месеца преко НЕБУЛА компаније је још недовршен да би ми указао додатне информације. Поред. чекања да они одраде тест, сад чекам да среде сајт и да се то аутоматски проследи Y-full сајту. Кад се саберу и заврше ми то, онда се јављам да видимо шта кажу подаци.
А до тада, све најбоље вам желим!
-
Добар дан Старовлах,
Прошло је много месеци и неке ствари су се мало разјасниле и нове појавиле. Интересује ме више мишљење о неким подацима које сам у међувремену сазнао.
Моја хаплогрупа је Р1а и то је појаснило да су моји нису припадали роду Васојевића док су тамо живели. Као “србљаци” су вероватно провели неко време тамо, а пошто није било лако свима да остану тамо, прешли су у околину Тутина, Липице.
Интересантан податак се појавио да од најближих чланова ДНКП имам са људима из Ибарског Колашина (краја Косовске Митровице) и њих 10 од 30 слави Св. Враче.
То ме је навело на претпоставку да је можда то раније била моја слава, али су је моји стари променили при доласку у Васојевиће.
Питање за вас… колико је могуће пронаћи више података (локације, славе, имена,..) о настањеним српским породицама у Васојевићима у периоду од краја 17в. И 18. Веку?
-
Знам за Марковиће, из Марковине, Цетиње, Аранђеловдан.
А, они би требало да су Озринићи.
-
Моја хаплогрупа је Р1а и то је појаснило да су моји нису припадали роду Васојевића док су тамо живели. Као “србљаци” су вероватно провели неко време тамо, а пошто није било лако свима да остану тамо, прешли су у околину Тутина, Липице.
Опростиће ми, надам се, посјетиоци портала, али за хаплогрупе сам тотални лаик. Мишљења сам, чак, да се оваквим приступом тестирању не може доћи до значајнијих података о поријеклу. Али добро, већ сам напоменуо да сам лаик. :D
Са овако мало података којима располажете, заиста све теорије могу бити могуће па и то да су Ваши у васојевићком крају живјели као Србљаци.
Слава коју данас славите није прецизан показатељ, нарочито за родове који су се селили. Наиме, готово све породице које су се селиле према Санџаку и Старој Србији, у новом крају су мијењали и славу. У највећем броју су за ново крсно име узимали преславу (малу славу)из старог краја, и на тај начин симболично имали везу са завичајем. "Нови живот, нова слава... (врло често и ново презиме)" говорило се.
Што више хроника из тог краја прочитате имаћете више података. На једном мјесту, колико ми је познато, нема.
-
[Добар дан НЦП,
Хвала вам на одговору и потсећању на Марковиће са Цетиња.
Ја сам то пронашао по разним документима, али по предању у мојој породици и роду, нико никад није помињао ни један други крај, до Васојевића. Евентуално, имало би смисла око леве стране Мораче. Може бити да је нека грана завршила тамо, али немам никаквих индиција. Да има ког тестираног, све би било јасније.
Временом ће се можда показати.
-
Добар дан Старовлах,
Ја бих се сложио са вама у добром делу да још увек научна сазнања о ДНК не могу лако да се споје са историјом неке породице, појединаца, њихових миграција и промена идентитета. Не раде сви ДНК тестирања да би се све лакше разумело.
Ја сам само сагледао још једну претпоставку на основу добијених података да око Косовске <митровице има доста тестираних који су ми блиски по хапло групи и минималним мутацијама на само 2 маркера.
Све што сте рекли око славе је јасно, логично и познато ми, и ја се држим тога у истраживању.
Обзиром да сам ја Р1а, а не Васојевићке хапло групе Е,, све указује да има разлога да је било промена славе:
1. Скоро пола ДНК испитаника (15/30), само са два маркера разлике, славе Св. Враче
2. Сви они су груписани на једној локацији (Кос. Митровица)
3. У новом крају (околина Тутина) , названи су Марковићима као досељеници
4. Кумства и прве комшије су на више локација са истим родовима, што указује на дугорочне везе и заједничке миграције:
Вељовићи (Св.Лука) из околине Тутина, и наредно, у Топлици (околина Куршумлије)
Зечевићи (Св. Аранђел) из околине Тутина, али претпостављам и претходно у Васојевићима
Све што сте поменули за промене слава и презимена сам већ укључио у једначину и то је у разматрању. Т
Ако је и настала претпоставка да су моји били можда у околини КМ са славом Св. Врачи (можда око 1700г), па прешли код неких блиских у Васојевиће. Тамо можда променили презиме и/или славу за неко време суживота са њима. Око 1800г. наставили ка Пештеру и Тутину су их можда прозвали Марковић и славом Св. аранђел (што славим данас).
Интересантно је да су блиски са прве комшије са Зечевићима који су чувени Васојевићи).
По вама, ко се највише бавио крајем око КМ и миграцијама из тог краја у 17 веку?
Хвала вам унапред на подршци и дискусији.
-
По вама, ко се највише бавио крајем око КМ и миграцијама из тог краја у 17 веку?
Заиста не знам ко се бавио проучавањем крајева око КМ. Усудио бих се да кажем да је такво истраживање можда и "немогућа мисија". Просто речено Метохија и данашњи сјевер Косова, кроз вјекове су били нешто као пролазна тачка за исељенике из Херцеговине и црногорских Брда. Свједоци смо да готово сви исељеници у предањима, као једну од успутних станица, помињу Косово или Метохију, што нас наводи на закључак да су миграције биле сталне.
Међутим, нешто друго бих Вам савјетовао.
Опростите ми, али рекао бих, да сте истраживање о свом поријеклу кренули са погрешне стране. Црногорци би рекли "почни са краја тањега" ;D Дакле од себе па уназад! Отац, дјед, прадјед... цркве, гробља, архиви... Мора да постоји неки траг.
ДНК треба да буде доказ претпостављеној (откривеној) теорији на самом крају истраживања а не полазна основа истог. Хаплогрупу (из разлога што је још увијек мали број тестираних узорака по једном роду) не можемо третирати као "крунски доказ" из простог разлога што се у пракси може десити да двојица синова једне мајке немају исту хаплогрупу ;D За озбиљнији закључак потребно је тестирати бар 50% +1 припадника одређеног рода.
Да не буде забуне, нијесам рекао да ДНК није добро истраживање већ начин како се тумаче ти резултати.
-
...
За озбиљнији закључак потребно је тестирати бар 50% +1 припадника одређеног рода.
Да не буде забуне, нијесам рекао да ДНК није добро истраживање већ начин како се тумаче ти резултати.
А ја бих рекао да је за озбиљно закључивање о вредности начина тумачења неког истраживања, потребно познавати коришћени научни метод.
Када би се сва истраживања радила са узорком 50% +1, слабо би се шта могло икад истражити. Зато и постоји статистика као наука која омогућава да се на малом али репрезенативном узорку могу изнети процене које су тачне са великом вероватноћом. Шта мислите како се на узорку резултата гласања 1% бирача процени исход избора са грешком испод 0.5%?
-
Хвала вам пуно на одговору и предлогу како можда треба даље наставити истраживање.
Као и сви други, и ја сам започео “спреда”, од информација које сам сазнао од најближих, али сам мало закаснио, јер оних који су нешто знали нису више међу нама. Тако да преостадоше архиви и други извори које пронађем.
Очигледно је да нема једног начина, али исто и да сваки случај има своју причу и решење, које можда свако и не пронађе. Бар тројица ваших колега ме је упутила прво на ДНК анализу, па тек онда да се оријентишемо и детаљишемо.
Мени је то помогло да разбијем приповедања да смо родом из Васојевића, што је тест порекао. Успут, појавила се листа људи који су ми по тесту блиски и отворила нове претпоставке и контакте.
У супротном би преостала само архиве са упитним стањем и постојањем изворних докумената.
Једно је сигурно, а то је да се без критичког размишљања долази брзо до слепе улице или општих одговора, укључујући и методе статистике.
-
Хвала вам пуно на одговору и предлогу како можда треба даље наставити истраживање.
Као и сви други, и ја сам започео “спреда”, од информација које сам сазнао од најближих, али сам мало закаснио, јер оних који су нешто знали нису више међу нама. Тако да преостадоше архиви и други извори које пронађем.
Очигледно је да нема једног начина, али исто и да сваки случај има своју причу и решење, које можда свако и не пронађе. Бар тројица ваших колега ме је упутила прво на ДНК анализу, па тек онда да се оријентишемо и детаљишемо.
Мени је то помогло да разбијем приповедања да смо родом из Васојевића, што је тест порекао. Успут, појавила се листа људи који су ми по тесту блиски и отворила нове претпоставке и контакте.
У супротном би преостала само архиве са упитним стањем и постојањем изворних докумената.
Једно је сигурно, а то је да се без критичког размишљања долази брзо до слепе улице или општих одговора, укључујући и методе статистике.
Naravno Vi imate pravo da odaberete metod istraživanja. Evo pročitah gore i mišljenje da je statistika nepogrešiva. Doduše ima onih koji statistiku formulišu kao takozvane "mercedes" gaće ali šta će mo!
Nihe mi jasno kako bi objasnili taj 1% u tačan podatak ako je nečija baba preskakala tarabu😀
-
Naravno Vi imate pravo da odaberete metod istraživanja. Evo pročitah gore i mišljenje da je statistika nepogrešiva. Doduše ima onih koji statistiku formulišu kao takozvane "mercedes" gaće ali šta će mo!
Nihe mi jasno kako bi objasnili taj 1% u tačan podatak ako je nečija baba preskakala tarabu😀
Па ништа, срећно вам било са вашим "научним" методом :). Пронађите 50% и још једног Васојевића, шта вам тешко ;)
-
Па ништа, срећно вам било са вашим "научним" методом :). Пронађите 50% и још једног Васојевића, шта вам тешко ;)
Мало је и 50%. Не треба брзати са закључцима :D
-
Па ништа, срећно вам било са вашим "научним" методом :). Пронађите 50% и још једног Васојевића, шта вам тешко ;)
Овдје сам најчешће због неких података који заиста могу бити корисни а не због "непогрешивости" Вашег метода истраживања. Упали сте у причу без потребе а познато Вам је да свако има право на мишљене. Хвала на пожељеној срећи.