I2-PH908 (Динарик Југ)

[ДушанВучко]

Равничарски предео са обе стране реке, спорији ток и низак водостај лети (зими преко залеђеног Дунава је могло, с тим што није сваке године Дунав залеђен и зими је имало мање разлога да се иде у походе и пленидбу)

[ДушанВучко]

И код Костолца је нађен моноксил ( што је и доказ да су прелазили и на том месту):

- Rimski istoričari često pominju kako su Avari tokom invazije angažovali Slovene koji su, poput "mornaričkih foka", vrlo vešto koristili svoje ratne čamce za prelaženje reka i opsadu. Monoksil koji smo iskopali je izuzetno vešto i dobro urađen i po tome se razlikuje od do sada poznatih - kaže arheolog mr Ilija Danković, pokazujući velike otvore napravljene na "kljunovima" pramca i krme čamca.
- Te rupe pokazuju višestruku namenu monoksila: mogao je da se koristi kao samostalno plovilo, a kada bi se kroz otvore debelim užetom povezalo više monoksila, dobijao se stabilan pontonski most preko koga je reku mogla da pređe pešadija.
ATILINO OSTRVO

MOGUĆE je da je današnje brdo, u kome je otkrivena tajanstvena flota, u jednom trenutku bilo rečno ostrvo.

- Hrišćanski pisac Prisk u 4. veku beleži da je hunsko uništenje Viminacijuma bilo osveta za pljačku Atiline riznice na nekom dunavskom ostrvu. A vizantijski istoričar Simokata početkom 7. veka kaže da su u prošlosti stanovnici Viminacijuma nalazili spas na nekom rečnom ostrvu.
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:853574-Kostolacki-camac-bio-strah-i-trepet-za-Rimljane-U-ugljenokopu-otkriveno-ocuvano-borbeno-plovilo-staroslovenskih-mornarickih-foka

[Vlax]

Године 558. Дунав је био толико залеђен да су преко њега могла прелазити и теретна кола. Том приликом преко Дунава су продрли Бугари, тј. Кутигури.

Једном приликом су Словени, враћајући се из пљачке плаћали Гепидима превоз преко Дунава.

Не треба занемарити ни морнарске способности Словена. Својим пловилима су нападали Солун и Цариград, додуше безуспешно, тако да су сигурно били у стању да преброде Дунав. Нарочито ако се узму у обзир теорије о прапостојбини Словена око великих река (питање је којих), шума и мочвара. При том је грађе било напретек

И као што Драган рече, Дунав пре 1500 година није био исти као данас. Места на којима се разливао у рукавце, успоравао ток, а уједно стварао пешчане наносе, свакако су била повољнија за прелаз.

[Небо_Сав]

-Гдје је Постојбина?
-Тамо гдје је највећа разгранатост.
-Гдје је највећа разгранатост?
-Тамо гдје је Постојбина:

Упали смо у петљу.

 Као што сам и био претпоставио, неверујући Батко је у ствари верник аутохтонизма ( "Иљир" по вокацији), па овде покушава да испразним софизмима спамује тему.   Или, једноставно,  због оскудности когнитивних способности  упада у мисаону петљу коју не може да разреши....И то се дешава, иако су се  многи  овде постарали да  добронамерно помогну  покушавајући да му нацртају одговоре.  Нема ту помоћи, али је он још и безобразан у опхођењу.
 
У спам са њим, по заслугама!

 

[Владимир Бојановић]

Има и ова опција 

Прелазак преко залеђеног Дунава између Румуније и Бугарске, 1929. године (код луке Русе):

Фантастична фотографија.

[drajver]

Као што сам и био претпоставио, неверујући Батко је у ствари верник аутохтонизма ( "Иљир" по вокацији), па овде покушава да испразним софизмима спамује тему.   Или, једноставно,  због оскудности когнитивних способности  упада у мисаону петљу коју не може да разреши....И то се дешава, иако су се  многи  овде постарали да  добронамерно помогну  покушавајући да му нацртају одговоре.  Нема ту помоћи, али је он још и безобразан у опхођењу.
 
У спам са њим, по заслугама!

Преоштри сте са Батком. Човјек је само тражио онај део што се ушрафи.

[Драган Обреновић]

Преоштри сте са Батком. Човјек је само тражио онај део што се ушрафи.

Човек је објаснио да он уопште није потпуни почетник у материји, да је много књига на ту тему прочитао, и желео је да чује од искуснијих како се интерпретацијом генетичких тестова изводе закључци о смеровима миграција. Ја сам барем тако схватио његова питања.

Међутим, по мом мишљењу, његов кључни проблем је што очекује да је могуће само уз помоћ генетике (и мало булове алгебре) доћи до решења загонетке - где је матица?

Милош му је већ појаснио да генетичка генеaлогија функционише управо у симбиози са другим наукама (историја, археологија, лингвистика...), што Батко у овом тренутку још увек не жели да прихвати, али сугуран сам да ће временом схватити да је то заиста тако.

[drajver]

Године 558. Дунав је био толико залеђен да су преко њега могла прелазити и теретна кола. Том приликом преко Дунава су продрли Бугари, тј. Кутигури.

Једном приликом су Словени, враћајући се из пљачке плаћали Гепидима превоз преко Дунава.

Не треба занемарити ни морнарске способности Словена. Својим пловилима су нападали Солун и Цариград, додуше безуспешно, тако да су сигурно били у стању да преброде Дунав. Нарочито ако се узму у обзир теорије о прапостојбини Словена око великих река (питање је којих), шума и мочвара. При том је грађе било напретек

И као што Драган рече, Дунав пре 1500 година није био исти као данас. Места на којима се разливао у рукавце, успоравао ток, а уједно стварао пешчане наносе, свакако су била повољнија за прелаз.

Стари Словени су по свој прилици имали и ронилачке одреде. Један византијски извор то овако описује "У прелажењу река вештији су од свих људи. Одлично издржавају у води, па често неки од њих изненађени каквом опасношћу у својим насељима загњуре се у дубину, држе у устима трске удешене за такву прилику, дуге и потпуно изврћене, које допиру до површине воде, па лежећи наузначке у дубини дишу кроз њих и издржавају много сати тако."

И онда се још поставља питање како Словени прелазе Дунав.

[Батко]

Човек је објаснио да он уопште није потпуни почетник у материји, да је много књига на ту тему прочитао, и желео је да чује од искуснијих како се интерпретацијом генетичких тестова изводе закључци о смеровима миграција. Ја сам барем тако схватио његова питања.

Међутим, по мом мишљењу, његов кључни проблем је што очекује да је могуће само уз помоћ генетике (и мало булове алгебре) доћи до решења загонетке - где је матица?

Милош му је већ појаснио да генетичка генеaлогија функционише управо у симбиози са другим наукама (историја, археологија, лингвистика...), што Батко у овом тренутку још увек не жели да прихвати, али сугуран сам да ће временом схватити да је то заиста тако.

Управо тако!  Мислим да ће то моћи када буде тестирано довољно људи на овој планети. Генетичка генеалогија има велику будућност. То ће се десити, без обзира на нас, вјеровали ми или не у то.
Док се мало не накупи узорака, могу ја и да пецам рибу, да не дангубим.
Поздрав свима-и овим мало нервознијим!

[CosicZ]

Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.

Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:

Погледати https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg82658#msg82658 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg126361#msg126361 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=212.msg1423#msg1423 и https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2386.msg88894#msg88894 .

Први I2-PH908 је вероватно имао DYS561=16, а мутација DYS561=15 је настала код неког његовог потомка. Стиче се утисак да је DYS561=15 био активнији у сеобама. На западу Балкана су DYS561=16 и DYS561=15 доста измешани, док су у осталим областима релативно раздвојени. Можда само тако изгледа због већег броја Срба који су урадили дубље анализе, иако у апсолутним бројевима има више I2-PH908 међу источним Словенима.

Тренутно према http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html I2-PH908 је настао у римско доба на истоку Паноније. Према https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=I-PH908 ( using YFull v8.09.00) I2-PH908 је настао 450 AD на западу Србије. И овде бројни српски I2-PH908 вуку према југу.

Ако се место највеће разноврсности тражи на основу STR маркера из анонимних истраживања добија се другачија слика.

Nesto iz doktorske teze ukrajinske geneticarke Olge Utevske gdje je pokazala da je i za S17250-PH908 najveca raznovrsnost na prostoru danasnje zapadne Ukrajine, Poljske i Bjelorusije, gdje jasno vidimo mjesto porijekla i put migracije prema Balkanu.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4558026/

Одговор на питање у ком шумарку је настала I2-PH908 наћи ће се копањем, то јест археогенетском анализом најстаријег њеног припадника кад он буде ископан. Према до сада познатим подацима Карпати и њихова ближа околина изгледају као највероватније место.

[Батко]

Је ли овај Небосав неки инквизитор или он то тако за своју душу?

[drajver]

Је ли овај Небосав неки инквизитор или он то тако за своју душу?

Батко, зар ти малоприје не рече да оде на пецање?

[Батко]

Батко, зар ти малоприје не рече да оде на пецање?

Сутра на пецање, сад је ноћ.
Ма, нећу вас више ометати! Само не волим дрзак приступ. Нема везе, лаку ноћ!

[ДушанВучко]

Сутра на пецање, сад је ноћ.
Ма, нећу вас више ометати! Само не волим дрзак приступ. Нема везе, лаку ноћ!

Батко, имате моју подршку што се тиче сазнавања нових ствари, ипак мислим да сте искрени у тој намери, а  и пецароши су добри људи 😀

[CosicZ]

Кога има највише на YFull-у, ради поређења.
https://phylogeographer.com/eleven-j-l283-lineages-of-poland/
YFull sampling per capita relative to world average, all haplogroups

[filipi]

Погледати https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg82658#msg82658 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg126361#msg126361 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=212.msg1423#msg1423 и https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2386.msg88894#msg88894 .

Први I2-PH908 је вероватно имао DYS561=16, а мутација DYS561=15 је настала код неког његовог потомка. Стиче се утисак да је DYS561=15 био активнији у сеобама. На западу Балкана су DYS561=16 и DYS561=15 доста измешани, док су у осталим областима релативно раздвојени. Можда само тако изгледа због већег броја Срба који су урадили дубље анализе, иако у апсолутним бројевима има више I2-PH908 међу источним Словенима.

Тренутно према http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html I2-PH908 је настао у римско доба на истоку Паноније. Према https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=I-PH908 ( using YFull v8.09.00) I2-PH908 је настао 450 AD на западу Србије. И овде бројни српски I2-PH908 вуку према југу.

Ако се место највеће разноврсности тражи на основу STR маркера из анонимних истраживања добија се другачија слика.
Одговор на питање у ком шумарку је настала I2-PH908 наћи ће се копањем, то јест археогенетском анализом најстаријег њеног припадника кад он буде ископан. Према до сада познатим подацима Карпати и њихова ближа околина изгледају као највероватније место.

Pa ne znam sto bi uopste bilo bitno gdje biti iskopan najstariji PH908. Posto je i sam Y3120 relativno mlada grana 'as bi trebao interesovati S17250 koji po yfull nije puno stariji od PH908. Odavno nam svi dokazi jasno pokazuju Zakarpatje, zapadnu Ukrajinu istocnu Poljsku. Sve iznad Y3120 nam pokazuje centralnu Evropu, skandinaviju pa do Britanskih ostrva.
Imamo u Ceskoj nalaze starih kostiju iz 12 vijeka PH908  te poprilican broj danasnjih nosioca PH908 u Ceskoj i Njemackoj sto pokazuje tragove starih Srpskih plemena i gdje vidimo kretanje S17250 od Zakarpatja prema zapadu u ta davna vremena.

[CosicZ]

Pa ne znam sto bi uopste bilo bitno gdje biti iskopan najstariji PH908. Posto je i sam Y3120 relativno mlada grana 'as bi trebao interesovati S17250 koji po yfull nije puno stariji od PH908. Odavno nam svi dokazi jasno pokazuju Zakarpatje, zapadnu Ukrajinu istocnu Poljsku. Sve iznad Y3120 nam pokazuje centralnu Evropu, skandinaviju pa do Britanskih ostrva.
Imamo u Ceskoj nalaze starih kostiju iz 12 vijeka PH908  te poprilican broj danasnjih nosioca PH908 u Ceskoj i Njemackoj sto pokazuje tragove starih Srpskih plemena i gdje vidimo kretanje S17250 od Zakarpatja prema zapadu u ta davna vremena.

Питање је било где је настао I2-PH908. Збиља, распоред данашњих носилаца и досадашњи налази старих костију указују на Закарпатје, западну Украјину и источну Пољску, али то не доказују. Најбољи доказ би било откриће гроба најстаријег I2-PH908, поготово ако се поред њега нађе и гроб његовог оца који је имао I2-S17250*. Тешко да ће се то десити, али за очекивати је да што старији I2-PH908 буду ископавани, то ћемо бити ближи месту где I2-PH908 настао.

[ДушанВучко]

Питање је било где је настао I2-PH908. Збиља, распоред данашњих носилаца и досадашњи налази старих костију указују на Закарпатје, западну Украјину и источну Пољску, али то не доказују. Најбољи доказ би било откриће гроба најстаријег I2-PH908, поготово ако се поред њега нађе и гроб његовог оца који је имао I2-S17250*. Тешко да ће се то десити, али за очекивати је да што старији I2-PH908 буду ископавани, то ћемо бити ближи месту где I2-PH908 настао.

Мислим да је фактор вероватноће да ће будућност показати нешто друго у односу на ово до сада, равна нули. Јер као што није било планског тестирања у Закарпатју који би доказали да је ту матица, тако неће бити ни планског тестирања у некој другој области која би то оповргла (а и кад би га било, не би оповргло ништа, јер би биле нађене низводне гране). Све до сада је закључено на основу општег узорка, па као и што код избора немамо крајње промене уколико је неко убедљиви "фаворит" на основу неког узорка, тако и овде имамо јасног фаворита за матицу, тако да и стоструко већи број тестираних за X година, не би ништа променио. (то би једино могли да дебатујемо на самом почетку генетских истраживања). А гроб првог носиоца PH908 постоји негде , али то што није нађен, не мења ништа, осим што би знали тачну локацију у Закарпатју где је живео

[ДушанВучко]

(а и кад би га било, не би оповргло ништа, јер би биле нађене млађе гране)

Ја стално мешам појмове узводно и низводно у генетици, јер је мени река старија на извору него низводно (па низводно поистовећујем са "млађим")

[ДушанВучко]

Ја стално мешам појмове узводно и низводно у генетици, јер је мени река старија на извору него низводно (па низводно поистовећујем са "млађим")

А код генетике је обрнути процес због огранака који се изливају из претходног тока, док се код реке огранци уливају у реку... сад схватам "узводно" и "низводно" (само "контра" од речног етимолошког принципа )...
Ето позитивне поруке за Батка, толико порука имам, па и даље не знам основне ствари и учим и даље...За толико порука сам те појмове дефинисао, а ви хоћете "преко ноћи" све да сазнате (додуше ја сам "набио статистику" захваљујући "флешу" , али дуго сам овде)