Аутор Тема: Грци  (Прочитано 77405 пута)

Ван мреже Грoф

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Грци
« Одговор #140 послато: Март 10, 2018, 06:57:13 поподне »
Da li se ima ikakav uvid po haplogrupama đe su ostaci vojnika Aleksandra Makedonskog?

Sigurno je moralo ostati neki tagova.

Po mojoj pretpostavci Aleksandrove vojne jedince su sigurno bile miješovite (više naroda i haplogrupa).


симо

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #141 послато: Март 18, 2018, 10:18:50 поподне »
Пошто смо на другој теми поменули Словене Пелопонеза и њихову генетику пренио бих овдје тај дио и поставио линк ка прошлогодишњој студији аутосомалне генетике која је обрађивала управо то питање.

Што се тиче Словена на Пелопонезу, биће да тамо и нису оставили богзна каквог генетског наслеђа. R1a је на Пелопонезу скоро па непостојећи (2-5%), чак иако узмемо у обзир да је сав пелопонески R1a словенски,а сасвим је могуће да није с обзиром на присутност R1a-Z93 на егејским острвима. Заправо на R1a Пројекту постоји само један познат пелопонески R1a, који је R1a-L1280.
Што се тиче I2-YP196 проценат је нешто већи, од 10-12%, с тим да не знамо колико од тога отпада на A2512, а колико на словенске гране. Од јавних на Пелопонезу присутни су и A2512 и Z17855 и PH908, уз још неколико "сјеверњака" непознатог статуса.

Назив студије је  Genetics of the peloponnesean populations and the theory of extinction of the medieval peloponnesean Greeks ( можда ју је неко и раније постављао, нисам видио)
https://www.nature.com/articles/ejhg201718

Неколико реченица из студије:

"Using a novel method of quantitative analysis of ADMIXTURE output we find that the Slavic ancestry of Peloponnesean subpopulations ranges from 0.2 to 14.4%."

 "As anticipated from the results of previous studies, the Peloponneseans are genetically placed very close to the Sicilians and Italians but they differ from several other populations we compared them."

"Slavic populations are placed far away from the Peloponneseans as are the Near Eastern populations."

Узимајући у обзир и резултате Y-днк са Пелопонеза, видимо да се ти резултати прилично добро поклапају са аутосомалним резултатима и може се закључити да је удио словенске генетике у становништву Пелопонеза око 8%. Мислим да је ово реална слика.

Ово аутосомално истраживање на Пелопонезу је издвојило три посебне аутосомалне групације: Пелопонеске Грке, Маниоте и Тсаконце. Маниоти и Тсаконци који се и међусобно разликују требали би бити потомци древних Спартанаца. Тсаконци су успјели да сачувају и свој језик, дорског поријекла, који је практично неразумљив са савременим грчким. Генетика је истакла и њихову генетичку посебност.

Такође Пелопонез је препун албанских насеља, али у овом истраживању изгледа да нису обухваћени или су их убацили у општу пелоноеску слику.

Било би занимљиво видјети које Y-днк хаплогрупе доминирају код Тсаконаца.
« Последња измена: Март 18, 2018, 10:21:05 поподне симо »

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Грци
« Одговор #142 послато: Март 18, 2018, 11:28:34 поподне »
Када смо већ код Грчке мислим да ће бити занимљив цео рафов пост са Еупедие.
Линк са комплетним текстом : https://www.eupedia.com/forum/threads/26644-Y-DNA-haplogroups-of-Greeks-by-region-of-origin/page11

Сад у његовој анализи постоји прилично разлике у односу на анонимне студије што може бити предмет дискусије, нпр. да ли су анонимне студије са севера Грчке можда укључивале и досељене Понтске Грке, ту пре свега мислим на већи проценат Ј1,  док је мање  Р1б, Р1а и И2а.

Предност ове анализе се огледа у већем броју тестираних него у анонимним студијама, док је мана сам састав узорка - чине га добровољно тестирани који су поделили своје резултате:

Цитат
Ја сам претходно писао о V13/CTS5856. Пошто сам онда користио „Genographic project“ збирке да погледам дубље у дистрибуцију V13/CTS5856 Анализа ове групе је превише специфична за ову тему али ја сам погледао дистрибуцију за све групе у Грчкој, и то може бити интересантно овде. Ја сам изабрао Грчку пошто V13/CTS5856 је најбројнија хаплогрупа тамо, а јединствена географија и добро документована историја Грчке може обезбедити разумевање миграција V13 и времена у ком се дешавало.

Све у наредном тексту је базирано на подацима са the Genographic project ("The National Geographic Society’s Genographic Project") ако није другачије наведено, са пуно захвалности њима на њиховом раду и љубазном допуштењу мени да приступим њиховој бази.

Испитивао сам „the Genographic project's database“ за сва демографска поља која садрже "Грчка" или "Гр(к)чки". И сам изабрао све узорке који су имали грчке мушке претке (и искључио Влахе, Цигане and арванитске узорке). Смањио сам на оне са Y-DNA info и добио 1530 узорака (тестираних). Користио сам разна демографска поља да поделим ових 1530 узорака на регионе.. Узорци припадају различитим фазама овог пројекта. Следећа статистика је базирана на главном узорку који садржи 1119 тестираних. Укључено је преко 1119, тачније са другим фазама 1530 тестираних.

Морам нагласити да ово није репрезентативан узорак за Грчку као целу, пошто су региони одакле је долазило више имиграната чешће тестирани, многи учесници the Genographic project били су потомци имиграната (посебно у САД)

Проценти хаплогрупа за целокупну Грчку:

C-M130 0,4%

E-M215 24,7%

G-M201 8,1%

I-M170 2,3% (= I2-L596 or I2-Y10705)

I1-M253 2,2%

I2-P37 8,4%

I2-M223 1,5%

J1-M267 4,5%

J2-M172 17,3%

L-M20 1%

N-M231 0,5%

Q-L232 0,6%

R1a-L63 9,9%

R1b-M343 15%

T-M170 3,1%

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Грци
« Одговор #143 послато: Март 18, 2018, 11:29:41 поподне »
Наставак:

Цитат

Нека запажања по групама и дистрибуцији у Грчкој:

Да се зна: Северну Егеји су углавном Лемнос и Лезбос , Централни Егеј је is Хиос, Икарија, Самос и Киклади.

C: присутна у малом проценту на Кипру, Малој Азији и Пелопонезу.

E-M215: Зна Значајно повећана у тесалији (32%), Додеканез (32%) и Пелопонезу (30-35%) са изузетком Аркадије , где је само 24%. Близу је просека у Малој Азији (25%), Кипруs (25%), Јонским острвима (26%) и, можда изненађујуће, Епир (28%). Мало нижа на централним егејским острвима (22%), северним егејским острвима(20%), Атини (18%) и, можда опет изненађујуће, Грчка Македонија (16%) and Солун (22%). Значајно је нижа међу понтским Грцима(12%) and крит(12%). У детаљнијем узорку подела E-M215 је следећа: 16,4% V13, 1% V32, 1% V22, 4,8% Z827. Тешко је проценити расподелу подгрупа јер су укупан број тестираних на подгране мали..

G-M201: Повишена у Еубеји и Спорадима (20%), Понтским Грцима (19%), Додеканезу (18%), Криту (13%), Јонским острвима (11%) Малој азији (11%), северним егејским острвима (12%), Кипру (16%). Нижа у тесалији (4%), Атини (4%), централним егејским острвима (2%), Пелопонезу (2-6%), Централној Грчкој (2%), Епиру (3%).

I-M170: Значајно повишена на Криту (9%) и Тесалији (6%)

I1-M253: Повишена на јонским острвима (9%). Јонски узорци су углавном са Крф, ово може бити у вези са средњевековном окупацијом од стране Нормана из Сицилијанског краљевства.

I2-P37: Ниска на Кипру (1%), Криту (4%), Атини (6%), централним егејским острвима (4%),Понтким Грцима (0%), Додеканезу (4%). Висока у Аркадији (21%), Грчкој Македонији (14%), Tесалији (13%), Епиру (20%), Северном Пелопонезу (25%), Солуну (14%), Малој Азији (11%). Ова хаплогрупа

изгледа сугерише словенско порекло. У оквиру ове I2 доминира F3145 (L621) и детаљнијем узорку (73%)

J1-M267: Повишена међу понтским Грцима (12%), Додеканезима (11%), централним егејским острвима (8%), Истанбулу (11%), Централној Грчкој (10%), на Кипру (10%), у Аркадији (6%) и Криту (6%). Ниска је у Малој Азији (2%), Пелопонез без Аркадије (0%), Грчка Македонија (1%), Епир (0%), северна егејска острва(4%)

J2-M172: Низак у тесалији (9%), Централној Грчкој (7%), Грчкој Македонији (10%), Додеканезу (11%), Епиру (13%), Јонским острвима (13%), повишена на Кипру (23%), Криту (29%), Атини (20%), Аркадији (23%), Понтским Грцима (26%), Истанбулу 22%, Солунуi (25%) и централним егејским острвима (27%)

L-M20: мало повишена у Малој Азији и међу понтским Грцима

R1a-L63: Знатно нижа у Малој Азији (4%), Кипру (6%), Криту (5%), Аркадији (6%), Понтским Грцима (5%), Додеканезу (0%) и Северном Пелопонезу (0%). Повишена је у Грчкој Македонији (17%), Тесалији (15%), Епиру(13%), Централној Грчкој (14%), Атини (14%), Солуну (14%), Централним егејским острвима (12%) и јужном Пелопонезу (18%). гледајући ово, подгране у скоријој фази пројекта, и поредећи са FTDNA R1a пројектом, изгледа да је већина Р1а словенског порекла. Одскачу централно егејска острва, делимично због узорка са Икарије, то је вероватно резултат миграција у 15 и 16 веку.

На ограниченом узорку из дубље фазе постоји 8,3% Z93, 25% од прилично недавне CTS11962, 8,3% од L784, 37,5% од CTS3402, 12,5% од CTS1211 (xCTS3402). Брза провера на FTDNA R1a пројекту открива постоје такође L1029/CTS11962 и CTS1211 и сачињавају највећи део грчког узорка. Помало је чудно на Пелопонезу да се R1a не поклапа распоредом I2. На северу то може бити објашњено каснијим утицајем Албанаца (Постојале су одређене албанске говорне зоне на Северном Пелопонезу), а узорак са Јужног Пелопонеза може потицати од словенског насељавања од 6 до 8 века. Како код ово изгледа се не уклапа са дистрибуцијом R1b која је такође висока код Албанаца.

R1b-M343: Ниска на Кипру (8%), Јонским острвима (6%), централним егејским острвима (14%), Пелопонезу (9-15%), висока у Централној Грчкој (29%), Додеканезу (21%), Грчкој Македонији (22%). Дистрипуција подграна испод R1b: L151 изненађујуће висока 27,5%, V88 7,5%, PF7562 2,5%, CTS7822 37,5%, M269 (xPF7562 xL151, xCTS7822) 22,5%. Изгледа фа је не-L151 R1b посебно присутна у Грчкој Македонији, Централној Грчкој, Тесалији и Солуну. Остатак је мешана слика. . L151 је веома различит, што може сугерисати њихов каснији долазак (средњевековни у време крсташа и Венецијанаца)

T-M70: Повишена на Кипру (5,6%), Криту (5,6%), Малој Азији(5,6%), Јонским острвима (5,8%), Епиру (9,4%)

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Грци
« Одговор #144 послато: Март 19, 2018, 01:24:31 пре подне »
Да ли би ова R1b M269 (xPF7562 xL151 xCTS7822) могла да буде KMS67 о којој је Зор говорио (да ју је по маркерима препознао код неких грчких хаплотипова, а да је присутна и код Хрвата) и коју је повезао са Прото-Грцима? У сваком случају није мали проценат - 22,5%. За CTS7822 (37,5%) претпостављам да је великим делом BY611, са учешћем у овом проценту и њених сестринских и паралелних грана; вероватно највећим делом потиче од рано асимилованих Арванита и Цинцара (јер се у студији наводи да су искључени појединци са јасним "влашким" или арванитским пореклом), а мањим делом можда од хеленизираних Трачана (још из времена хеленистичке и римске доминације). Занимљива је и раније поменута подела I2a YP196 (север Пелопонеза) - R1a (југ Пелопонеза); падају ми на памет само хронолошки различите миграције становништва словенског порекла, ранија R1a (6-7. век) и каснија I2a (зрели или касни средњи век), од којих је ова каснија оставила већег трага у односу на ранију, што је с обзиром на проток времена и логичније; није немогуће да је I2a YP196 чак донета посредством Арванита, с обзиром да је њихова прва "база" у даљој експанзији ка југу Грчке био Епир, где је био присутан јак словенски слој, што се види и по њеном проценту у тој области (20%).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Грци
« Одговор #145 послато: Март 19, 2018, 02:55:01 пре подне »
Да ли би ова R1b M269 (xPF7562 xL151 xCTS7822) могла да буде KMS67 о којој је Зор говорио (да ју је по маркерима препознао код неких грчких хаплотипова, а да је присутна и код Хрвата) и коју је повезао са Прото-Грцима? У сваком случају није мали проценат - 22,5%.

 Ван сваке сумње да од тог процента KMS67 мора бити добро ако не и доминантно заступљен. Јер нашао сам по СТР вриједностима ту грану и код Грка. Она постоји на Yfull-у код Грка а генерално број СНП тестираних Грка није висок.

За CTS7822 (37,5%) претпостављам да је великим делом BY611, са учешћем у овом проценту и њених сестринских и паралелних грана; вероватно највећим делом потиче од рано асимилованих Арванита и Цинцара (јер се у студији наводи да су искључени појединци са јасним "влашким" или арванитским пореклом), а мањим делом можда од хеленизираних Трачана (још из времена хеленистичке и римске доминације).

 Ја сам такођер примјетио у анонимним студијама код Грка и Y5592 која је "међуграна" дакле јесте CTS7822 али није CTS1450/CTS9219. Онај вучедолски узорак изгледа припада тој грани тако да се чини да би могло доћи до двоструке везе хрватског и грчког просотора преко тих грана односно имплицитно да је Вучедол фундаментално укључен у етногенезу Грка. Све испод CTS9219 с друге стране изгледа да спада генерално у трачки, можда и израженије дако-мезијски спектар.

 Такођер да споменем, раније је висок проценат R1b на Криту повезиван са Дорцима, али мислим да сви критски R1b са доступним STR вриједностима имају dys393=13, односно да су L51, мислим кад сам тражио у анонимној студији на више маркера тај хаплотип јер кртиски имају мање да има блиске везе с неким пољским R1b. А на Криту има и доста R1a.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Грци
« Одговор #146 послато: Август 17, 2019, 02:05:51 пре подне »
Извињавам се, није у вези теме порекла Грка, али мој идеал "грчке лепоте" је атлетичарка, олимпијска шампионка у скоку с мотком из Риа 2016те и светски шампион из Лондона 2017те,  Катерина Стефаниди (навијам за њу и у  Токију :) ):


https://en.wikipedia.org/wiki/Katerina_Stefanidi
« Последња измена: Август 17, 2019, 02:12:06 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Грци
« Одговор #147 послато: Мај 30, 2020, 01:23:53 пре подне »
http://www.bbc.com/travel/story/20171024-the-people-descended-from-spartans

Занимљив чланак о људима који на основу обичаја и изрека тврде да су потомци старих Спартанаца.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maniots
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mani_Peninsula
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Laconia
Негде сам иначе читао да старим спартанским језиком или како већ дијалектом зна да се служо врло мало људи-и они су део старије популације. Е сад на који начин се претпоставља за нешто да је спартански , заиста ми то није познато.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже dolinalima

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Грци
« Одговор #148 послато: Јун 06, 2020, 11:23:47 поподне »
Негде сам иначе читао да старим спартанским језиком или како већ дијалектом зна да се служо врло мало људи-и они су део старије популације. Е сад на који начин се претпоставља за нешто да је спартански , заиста ми то није познато.

Можда мислиш на https://en.wikipedia.org/wiki/Tsakonian_language ?

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 511
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: Грци
« Одговор #149 послато: Август 23, 2022, 04:07:19 пре подне »
Грци са 23андме,
Са три тачке су обележени они који су само ставили Грчку без ближег места или они који нису ставили ништа а имају грчка имена и презимена.

...   E-L241
Isparta, Turska   E-L29
Atina   E-L29
...   E-L791
...   E-M78
...   E-M78
Korintija   E-V13
Peloponez   E-V13
Ahaja   E-V13
Ahaja   E-V13
Turska   E-V13
...   E-V13
Krf   E-V13
Epir   E-V13
Kastelorizo   E-V13
Zapadna Makedonija   E-V13
...   E-V13
...   E-V13
...   E-V13
...   E-V13
...   E-V13
...   E-V13
...   E-V13
Nysiros   E-V13
...   E-V13
...   G-L1264
...   G-L30
Kipar   G-M3240
Centralna Makedonija   G-Z17887
Tesalija   G-Z6211
...   H-M52
...   I-CTS5966
...   I-CTS5966
...   I-M423
...   I-M423
...   I-M423
...   I-S17250

Atina   I-S25733 (vidim da je o ovoj grani ovih dana aktuelna priča iz okoline Prizrena na forumu)

Epir   I-Z16983
Krf   I-Z17855
...   I-Z17855
...   I-Z17855
Beotija   J-L26
Epir   J-L26
...   J-L26
Argolis   J-L283
Lamija   J-L283
...   J-L283
...   J-L283
...   J-L581
Centralna Makedonija   J-L70
Atina   J-L70
...   J-L70
Hios   J-M172
Turska   J-M241
...   J-M267
Kefalonija   J-M67
...   J-M67
Rodos   R-BY250
Kefalonija   R-CTS1211
Beotija   R-CTS1843
...   R-CTS1843
...   R-CTS1843
...   R-CTS241
Solun   R-CTS3402
Albanija   R-CTS3402
Tesprotiko   R-L1029
Krit   R-L1029
...   R-L1029
...   R-L1029
...   R-L1029
...   R-L2
...   R-L23
...   R-L23
...   R-L23
Mesenija   R-M417
...   R-M417
Lakonija   R-M512
...   R-P25.1
Ilija   R-U152
...   R-U152
...   R-U152
...   R-Z19
Krit   R-Z209
...   R-Z93
...   T-L446
...   T-L446
...   T-M70
...   T-M70
« Последња измена: Август 23, 2022, 04:16:10 пре подне НикПав »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Грци
« Одговор #150 послато: Август 23, 2022, 09:17:06 пре подне »
Грци J-M205 (23andMe)

Apostolidis, GR
Bacalles, GR   
Christakis, GR   
Yiorgos David, GR     
Gialketsis, GR   
Hatzinas, GR   
Kehriotis, GR   
Kritsonis, GR   
Lazaridis, GR   
Lillios, GR   
Mitalas, Amfissa, GR   
Pantelidis, GR   
Sideris, GR   
Skoubis, GR   
Thanasoulis, GR   
Tzavara, GR   
Xydeas, GR   
Pulos, GR
Steres, Athens, Greece; Argos, Greece, Achladokampos, Greece;
Yankopoulos, GR

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Грци
« Одговор #151 послато: Август 23, 2022, 10:43:05 пре подне »
Грци J-M205 (23andMe)

Apostolidis, GR
Bacalles, GR   
Christakis, GR   
Yiorgos David, GR     
Gialketsis, GR   
Hatzinas, GR   
Kehriotis, GR   
Kritsonis, GR   
Lazaridis, GR   
Lillios, GR   
Mitalas, Amfissa, GR   
Pantelidis, GR   
Sideris, GR   
Skoubis, GR   
Thanasoulis, GR   
Tzavara, GR   
Xydeas, GR   
Pulos, GR
Steres, Athens, Greece; Argos, Greece, Achladokampos, Greece;
Yankopoulos, GR

Па сад је све јасно :)

Kritsonis > Крит > Крићанин > Кричанин > Крич > Кричковић

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Грци
« Одговор #152 послато: Август 23, 2022, 11:30:14 пре подне »
Па сад је све јасно :)

Kritsonis > Крит > Крићанин > Кричанин > Крич > Кричковић

Ха, ха!
Мада, можда и могуће је. Њега треба " притегнути", контактирати,  да се "види" који је, од  којих је Ј2б М205.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Грци
« Одговор #153 послато: Август 23, 2022, 01:17:22 поподне »
Па сад је све јасно :)

Kritsonis > Крит > Крићанин > Кричанин > Крич > Кричковић
А ђеду му име Калока. :D
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Грци
« Одговор #154 послато: Август 23, 2022, 01:48:20 поподне »
Дробњаци да му врате имање  ;D. Осносно да замене, кућа са излазом на плажу на Криту за 'ектар пашњака у Пљевљима.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Грци
« Одговор #155 послато: Август 23, 2022, 02:06:52 поподне »
Дробњаци да му врате имање  ;D. Осносно да замене, кућа са излазом на плажу на Криту за 'ектар пашњака у Пљевљима.

Пљевља Дробњаци никада нису званично освојили. Тамо и даље владају Кричи. :D Може трампа, плажа у Грчкој за пашњак на Дурмитору.

Иначе, већина ових Грка вероватно припада неким веома удаљеним подгранама J2b-M205. Могуће да постоји тек по који J2b-Y22059 (J-Y22063).

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Грци
« Одговор #156 послато: Август 23, 2022, 02:22:17 поподне »

Иначе, већина ових Грка вероватно припада неким веома удаљеним подгранама J2b-M205. Могуће да постоји тек по који J2b-Y22059 (J-Y22063).

Нађох двојицу Критсонија у Тесалији (Лариса и Трикала).

Има исељених (вероватно)  разнородних Критсониса у USA, али ретко да ко напише место порекла. Само наведу Грчка.

https://www.ancestry.com.au/search/categories/42/?name=_Kritsonis&pg=2&cursor=1_20_0.0_19.0


Осим тога, овај Yankopoulos, GR, не знам да ли је то добро написано и како се чита (да ли као Јанкополос)?Да ли код Грка постоји име Јанко? Да то није Бугарин чије је презиме "погрчено"???! Па, би можда имао неку везу са нашим носиоцима  Ј2 b M205?!

Ван мреже Бранкова

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Грци
« Одговор #157 послато: Август 23, 2022, 03:38:33 поподне »
Најпознатије село на Криту је Kritsa, насеље са јако дугом и бурном историјом, ко зна ко је ту све био и где је исељавао :)

У вези поменутог презимена, ево један занимљив блог о археолошком налазишту Stymphalos на Пелопонезу, где се помиње и један Kritsonis 1924. , који је изгледа имао и неке личне интересе да се ово археолошко налазиште истражи.

"...., following an approved request by private individuals Gr. Michalopoulos and K. Kritsonis , who paid part of the required expense, while the remaining amount was granted by the Archaeological Society. "

https://ellinondiktyo-blogspot-com.translate.goog/2022/04/blog-post_11.html?_x_tr_sl=el&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=sr&_x_tr_pto=sc

Као још један занимљив део у чланку бих издвојила ( преведено ) :

"Цела гробна конструкција била би прекривена насипом земље, у облику вешала, окружена каменим насипом. У ствари, Орландо истиче да су сличне хумке откривене у Македонији, Малој Азији и посебно у области древне Етрурије у Италији."

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Грци
« Одговор #158 послато: Октобар 11, 2022, 11:47:34 пре подне »
истраживања континенталне Грчке.

.EpirTrakijaMakedonijaTesalijaZapadna GrčkaCentralna GrčkaPeloponez
br. uzoraka566251016070149198
E23.2319.3525.8429.1925.7018.7931.32
G1.806.475.684.392.878.054.05
I32.1316.1218.4221.5619.9912.0817.72
J11.800.005.486.157.154.032.54
J28.9420.9614.6917.6020.0124.1616.22
R1a7.1317.7712.9412.395.7412.7510.62
R1b17.8714.5212.335.6311.4113.4212.12
ostalo7.104.814.633.087.136.715.41

Ситуација је у свим регијама слична, око 20-30% словенске (I+R1a) и исто толико трачке (E-V13) генетике.
У централној Грчкој, око Атине, слабији је и словенски и трачки утицај, и јача је стара грчка Ј2.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Грци
« Одговор #159 послато: Октобар 11, 2022, 11:58:12 пре подне »
  Зна ли неко која је разлика између грчке и албанске Е-V13? Обзиром да су се Арванити насељавали по целој Грчкој до Пелеопонеза ,Атине, чак и по острвима. Нпр, Саламина, Еубеја (Евија) итд?