Аутор Тема: Саси на простору Балкана  (Прочитано 47767 пута)

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #180 послато: Април 08, 2019, 11:27:29 пре подне »
Koji su to Kulidže? To do sada nisam čuo?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #181 послато: Април 08, 2019, 11:52:56 пре подне »
Исто што и Кулизе,можда Арбанашки изговор.Тако се звали и власнике високих уских кућа,кула.Село Кула у Враки је по тим кућама добила име.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8523
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #182 послато: Април 08, 2019, 01:21:31 поподне »
Благоје В.Марковић,Врака и Врачани.Господин је лепо рекао кога су из области Скадра звали Кулизе,или Кулиџе.Форум Кулизе,родови који славе Св.Мрату и Мину,такође сте ви написали много коментара такође врло опречних.Ја сам само навео разлику између Кулиза Саског порекла,Скадарских Кулиза,и оних који су у новије време узели за славу Мратиндан.Носиоци Y13946 могу имати везе са Сасима,ал неморају имати везе са Скадром и Дримом,мада их има и са славом Мратиндан.

Нисте опет цитирали рад Благоја Марковића, па ћу онда то учинити ја:

"- "Kulize" - prema naučnim izvorima su s istočne strane Skadra. Opšti nadimak im je po "kulo", prljavom i nedoličnom u romanskom, mislim predjela Drivosta ka Vraki. Tim položajima odavna je popularna kuća "kula", možda još od Grka, kojih je 1933. imalo nekoliko, a držaoci ka Dragoču i Boksli nazivahu se "Kuladži". ("Kulat e Boksit" - "Pol. svet", br. 192, Beograd, avgust 1989, karta, s. 36). Eto u Vraki i danas selo Kule, a kuća "kula" nema. Jedno vrijeme selo se zvalo "Jukića Kule". Mislimo, da uz nastajanje "Kulize" treba uzeti da je i od kuće "kula", čak i sa prednošću. Po predanju starih Vračana kad je despot Stefan Lazarević napustio Drivost i prevario Mlečiće daje Drivostu došlo srpsko pojačanje, okretom potkova za 180° po mokroj zemlji, odstupio je mirno sa mnogo naroda preko Dukađina. Biće to "Kulize" ponamještani u Belici i ka Kopaoniku. Dabome, presjelice su došli iz krajeva relativno iskvarenih romanštinom, različite nošnje, običaja, u prirodniju, neizveštačenju sredinu, ljudi sasvim druge kulture: "internaciones perversas posita".[36] Služeći kao učitelj u selu Šantarovac kod Jagodine (Svetozarevo) u Belici, 1935-1938., moj upravitelj Ljuba Simić i nekoliko domova Ristića imahu nadimak "Kuliza". - Nije li iz te struje selo "Skadar" kod Osečine valjevskog kraja?"

https://www.rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/bmarkovic-vraka_l.php

Где се овде спомиње било каква веза са Y13946 родовима из Херцеговине и Црне Горе који славе Стевањдан? Износи се само претпоставка да су неки родови старих Врачана Кулизе. Ево шта о Кулизама пише Радослав Павловић:

"Свети Мрата је, тврде Кулизе, њихова права и најстарија слава и ретко су је мењали (због крвне освете, под притиском околине). У народу се каже да они славе св. Мрату; Мрату, Мину или Мину, Мрату. У Копаонику и Гокчаници о славама Кулиза говори се с потсмехом. Онамо кажу да Кулизе славе „оног“ (Мрату), „оног“ (Мину), па и „ону“ (Мрату), „ону” (Мину). У Рудници (више Рашке) неке светоминце задиркују како они славе „Мину Кривогузог“. У селу Лепенцу (ниже Бруса) има прича како је св. Мина украо вола кога су заједнички чували и товили свеци Никола и Алимпије (Столпник). Тако су оба свеца остала без меса, па су за то св. Никола и св. Алимпије „посне“ славе, док је св. Мина „мрсна“ слава.

Због наведених задиркивања, под утицајем српских попова и интелигенције и саме раширености култа св. Стевана Дечанског, Кулизе воде да истакну како они славе св. Стевана Дечанског. На питање коју славу славе одговарају: св. Стевана Дечанског, св. Краља, св. Краља Дечанског, Краљевдан, а томе додају нешто спуштеним гласом св. Мрату, св. Мину (Бишевци у Рашкој и Копаонику; Понорци у Подибру и Гокчаници). Сгановници градова истичу славу св. Стевана Дечанског. Милићевић је од једног мратинца у Београду чуо да они славе Стевана Дечанскога, али му то нико у народу није потврдио. „Свугда се зна само за светога Мрату и тек по негде за светога Мину“.
"

https://www.poreklo.rs/2013/07/13/kulize-rodovi-koji-slave-sv-mratu/

Дакле Кулизе се специфично везују за славе Мратиндан (Св. Стефана Дечанског, раније Св. Мартина) и Св. Мину који падају на исти дан, 24. новембар по грегоријанском, 11. новембар по јулијанском календару. Такође, не везују се за све слављенике Мратиндана/Св. Мине већ само за оне из одређеног географског подручја где је потврђен тај надимак, Кулизе, ти родови су у чланку поименце поменути:

https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2013/07/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%9A%D0%B5%D1%9A%D0%B0-%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0.pdf

Опет ништа о херцеговачким и црногорским стевањштацима. Подсетићу шта сте ви устврдили:

Друга група Кулиза су родови који су живели у области Горњи Пилот,источно од Скадра,у Задримље,који су ту дошли из јужне Херцеговине,од Требиња.И међу њима је могло бити већи број генетских Саса.

Где су било какви докази за ову тврдњу? Устврдили сте да је то написао Благоје Марковић, али као што се види у горњем цитату, он то није написао. Нигде он ту не помиње ни Требиње ни Стевањдан. То је само ваше домишљање које је потпуно неутемељено било каквим доказима. Такође сте написали следеће:

Трећа група Кулиза најмлађа,родови који славе Св.Мрату и Мину,који немају никакве генетске везе са Сасима,нити везе са Скадром и Задримљем.Надимак Кулизе добили су због крсне славе Мратиндан.

Радослав Павловић слављенике Св. Мине уопште не подваја у односу на слављенике Мратиндана, самим тим и за њих износи претпоставку да би могли потицати од Саса, исто као и мратињштаци, тј. он тврди да је то једно те исто становништво које слави две славе које опет падају на исти дан. Ви сте први који сте их издвојили као посебну групу, без икаквих доказа. Дакле закључак је - само одређени родови који славе Св. Мрату/Св. Мину се могу називати Кулизама и сматрати потомцима Саса. Ту свакако не могу спадати херцеговачки и црногорски родови који славе Стевањдан и за које се испоставило да припадају хаплогрупи Y13946.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #183 послато: Април 08, 2019, 01:55:13 поподне »
Шапоњићу, плашим се да ћеш уместо саским рударским металом, морати да се задовољиш "готик металом", тј. Готима :)

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #184 послато: Април 08, 2019, 02:31:27 поподне »
Добро,одакле онда у13946 у територији Куча.Одакле I1 P109 у Кучима.Ко су ти Срби из Задримља,источно од Скадра,Павловић их је назвао,Кулизе,које би порекло могло да има то становништво у близини Дрима.Одакле Кулизе у жупи Врм.Што се тиче Саса већ сам рекао дасе многи појединци са овом мојом подграном могу наћи и данас у местима некадашњих рудокопа.Невезују се за племена,осим неких родова,више за села поред рударских места.За Готе се може везати грана I Z63,али Y13946већ више одговара централно греманским племенима него источним.Већ сам говорио о селу Јелакцу,Јелашке код Олова и Јелашци Лелији код Калиновика.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8523
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #185 послато: Април 08, 2019, 05:03:43 поподне »
Добро,одакле онда у13946 у територији Куча.Одакле I1 P109 у Кучима.Ко су ти Срби из Задримља,источно од Скадра,Павловић их је назвао,Кулизе,које би порекло могло да има то становништво у близини Дрима.Одакле Кулизе у жупи Врм.Што се тиче Саса већ сам рекао дасе многи појединци са овом мојом подграном могу наћи и данас у местима некадашњих рудокопа.Невезују се за племена,осим неких родова,више за села поред рударских места.За Готе се може везати грана I Z63,али Y13946већ више одговара централно греманским племенима него источним.Већ сам говорио о селу Јелакцу,Јелашке код Олова и Јелашци Лелији код Калиновика.

У Кучима није пронађен ниједан Y13946. I1-P109 нема везе са Сасима. Јасно сам написао шта је Павловић подразумевао под Кулизама, на основу својих истраживања, а то никако нису херцеговачки и црногорски стевањштаци Y13946. Ништа слично није написао ни Благоје Марковић за те северноалбанске врачанске родове.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #186 послато: Април 08, 2019, 05:41:48 поподне »
Има и познатих родова у Кучима са хаплотипом о коме пишемо,већ их је госп.Вукићевић поменуо у свом раду племена германског порекла у Црној Гори.Што се тиче Кулиза небих више ништа помињао нити читао испразне приче.Гос.Вољен је једном хаплотип у13946 повезао са Сасима из Брскова,и то је то.Као и Јелакце и Јелашчићи,с Копаоника.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8523
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #187 послато: Април 08, 2019, 05:52:10 поподне »
Има и познатих родова у Кучима са хаплотипом о коме пишемо,већ их је госп.Вукићевић поменуо у свом раду племена германског порекла у Црној Гори.Што се тиче Кулиза небих више ништа помињао нити читао испразне приче.Гос.Вољен је једном хаплотип у13946 повезао са Сасима из Брскова,и то је то.Као и Јелакце и Јелашчићи,с Копаоника.

Само кад је госн Вољени релевантан за било шта у вези са генетичком генеалогијом.  ;D Као и Ашкраба Загорски са Јелакцима и фантастичним конструкцијама које ви очигледно обожавате. Не, у Кучима није пронађен ниједан Y19346, постоје неки родови далеко од Куча који имају предање да су "из Куча" и припадају овој хаплогрупи, али исто тако постоје и разни други родови са тим предањем који опет нису пронађени у матици, у Кучима. Тешко да им је свима била иста матица, него је вероватно дошло до преузимања предања или везивања за неки знаменитији род из Куча ради престижа или из неких других, егзистенцијалних разлога. Дакле у самим Кучима још увек није пронађен Y13946.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #188 послато: Април 08, 2019, 06:29:27 поподне »
Само полако.Ове I1 Z63 гране и подгране изненадиће многе.И тестиране и познаваоце.Уздрмаће у13946 многа предања и убеђења.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #189 послато: Април 08, 2019, 07:46:40 поподне »
Што се тиче Ашкраба,он није умео ни да објасни име Јелашчића,тврдио је даје то неко старо српско племе из 10века са Бјеласице,отишло на Зеленгору,изделили се на многе породице,раселили,итд,такозв.реална бајка.За Јелакце на Копаонику он није ни чуо.У Јелакцу на Копаонику црква Св.Арханг.Михаила као и у Јелашцима на Лелији код Калиновика.Презиме Јелашчићи постоји у Вукановићима код Вареша у Босни,огранак Малбашића из села Вукан.То им је старо презиме.Село Јелашци има и код Вишеграда.Што се тиче Калиновика,то је чињеница старо му је име Кучево,можда повезано са Кучевом у Србији код Пожаревца.Јелакце и Јелашчиће,село Јелашце код Калиновика сам сам повезао,јер то Ашкраба неуме.Он ни своје презиме није мого себи да објасни.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #190 послато: Април 08, 2019, 09:09:03 поподне »
Што се тиче Ашкраба,он није умео ни да објасни име Јелашчића,тврдио је даје то неко старо српско племе из 10века са Бјеласице,отишло на Зеленгору,изделили се на многе породице,раселили,итд,такозв.реална бајка.За Јелакце на Копаонику он није ни чуо.У Јелакцу на Копаонику црква Св.Арханг.Михаила као и у Јелашцима на Лелији код Калиновика.Презиме Јелашчићи постоји у Вукановићима код Вареша у Босни,огранак Малбашића из села Вукан.То им је старо презиме.Село Јелашци има и код Вишеграда.Што се тиче Калиновика,то је чињеница старо му је име Кучево,можда повезано са Кучевом у Србији код Пожаревца.Јелакце и Јелашчиће,село Јелашце код Калиновика сам сам повезао,јер то Ашкраба неуме.Он ни своје презиме није мого себи да објасни.
Ашкраба је фулао и сопствено поријекло.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #191 послато: Април 08, 2019, 10:17:26 поподне »
    Чини ми се да дијлог који воде @НиколаВук и @Saponjic иде у потпуно погрешном правцу. За неког је ово забава а за неког можда референца у свом научном раду, али би могли наћи заједничког. @НиколаВук мора бити свјестан да сви тестирани имају неке жеље када су у питању његови могући преци, макар подсвјесно. Чини ми се да и цијело "Пореко" има неку жељу и то свјесну. То је нормално, али рано предвиђање резултата истраживања најчешће води ка фрустрацији, зато треба бити спреман за било који други исход истраживања. Какав год био исход тог истраживања, за појединца или за групу, он ће, уз остало, морати садржати и чињеницу да су се људи јако дуго међусобно мијешали. Дакле, резултат истраживања неће утицати ни на шта, осим можда на нечију сујету.
     Мислим да је апсурдно свађат се око нечег што је било прије неколико миленија :)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Бећар

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #192 послато: Април 09, 2019, 01:05:00 пре подне »
Помогло би свима нама који пратимо овај форум кад би изјаве које повезују хаплогрупе са специфичним презименима и локацијама биле подржане са цитатима из јавних извора.  Реч је о изворима као академски радови и књиге који су објављени. То је сличан стандард као за Викепидиа.

Онда би ми више научили а и озбиљније узели ваше речи, значи свих нас овде. Такбо писање захтева више времена али има много већу вредност која се онда приписује и онима који пишу. ПА ако јр то много посла, пишите ређе али корисније. Људи кажу интересантне и паметне ствари на другим местима али ако се не потрудимо да цитирамо и подржимо са извором информација онда је то само рекла-ќазала.   
« Последња измена: Април 09, 2019, 01:07:07 пре подне Бећар »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #193 послато: Април 09, 2019, 12:26:35 поподне »
Одговорио бих на овај Ваш коментар.Много је лакше доћи до података,информација и породичних знања о фамилијама која потичу из познатих родова и племена Старе Херцеговине и Црне Горе посебно племена где постоје бројни записани подаци,литература,монографије,студије и књиге који сви могу дати обиље података,као например о Дробњацима.Тако се онда уз помоћ генетике плус писана знања о породицама напр.у Дробњаку,или Кучима,може говорити и о мањим и већим братсвима тих заједница,као и о даљој прошлости тог племена.Нажалост бројне фамилије у Херцеговини живеле су инокосно,случајно сабране у неким пределима,без јаче крвне повезаности.О тим родовима није било неких писаних података,литературе,предања,а и брзо су мењали места боравка,можда ако би крсну славу задржали.Често би узимали име села или племена где су задње живели као своје презиме.Зато је и поред хапло типа и славе овим родовима јако тешко наћи податке и писане информације о даљој прошлости,већ се све своди на тражење и поређење исте подгране,крсне славе и евентуалног сродства.То је без писмених сведочанстава и писаних података заиста Сизифов посао.И то је велики проблем многих породица у Србији пореклом из Херцеговине.Они из Црне Горе већ немају тих проблема.Њима је све мање више познато.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #194 послато: Април 12, 2019, 10:07:37 поподне »
Навео бих и резултат тестираног из села Виницка,код Пријепоља,из Велике жупе,који слави Мратиндан.Хаплотип Y13946,који би по слави могао да буде Кулиза.И опет овај хаплотип у некадашњој рудничкој области.Село Шапоње о коме је говорио Госп.Вољен могло је да добије име по братству које је дошло са реке Сапне код Зворника.Источна страна Мајевице.У овој области је у Средњем веку било веома много рудара Саса,који су одавде ишли и према Крупњу.Одавде из ових простора,су у 15 и 16веку многи православци отишли на север Славонију и Срем,а многи су отишли на југ према Брдима,и Старом Влаху.У близини Зворника такође постоји село Сасе.

Ван мреже Бећар

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #195 послато: Април 13, 2019, 02:10:38 поподне »
"Some Saxons became important figures of the Kingdom of Bosnia: one, named Hans Sasinović (Sasinović the son of the Saxon) appears frequently in the records and annals of the time, had "perpetual concession" a large estate and was sent several times representing the King Tvrtko in Ragusa. Another Saxon among pilgrims, appropriately called the Saxon (Friar Saksonac Peregrin), was appointed vicar of the Katholic Bosnia in 1339/1340. In 1294 the documents of Ragusa amounted to some Bosnian surname Sasic ("Dominic uxor Jurs filii condam Desin Sasig"). In 1364, in the annals of the republic Dalmatian is cited a Petri Chanunssius Saxinovich. Milenko Filipovic believes the student to identify the names of Saxon origin, and names like Utman Alimanci." Sasi Bosna - Željko Slijepčević   https://www.scribd.com/document/223270024/Sasi-Bosna#

Hans Sasinović   https://bs.wikipedia.org/wiki/Hans_Sasinovi%C4%87

"Na osnovu dokumenta „Pisma i uputstva Dubrovačke republike I (1359-1380) u kojem se navodi da je Hans Sasinović, u ime svoje i svog brata Nikla, prodao Jakopčetu Ilije Kalegića i Paulušku Kudelinoviću polovinu jama u Fojnici i Ostružnici, koje su tu imali još od ranije, utvrđen je datum Dana Fojnice." 
https://mahalla.ba/2019/03/17/kratka-historija-spominjanja-fojnice-i-njenog-podrucja/

"Hanussius Saxinouich među uspješnim Sasima istočno-centralne EvropeUčestali akteri dokumenata dubrovačkog arhiva su braća Hans i Nikle Sasino-vić. Od prvog pojavljivanja na historijskoj pozornici srednjovjekovne Bosne koji zasigurno seže u 1364. godinu, a vezano za epizodu o poslovnom dogo-voru sa banom Tvrtkom oko eskploatacije ruda, Hans Sasinović nastavlja svo-ju poslovnu karijeru. U jednom još ranijem ugovoru spominje se Nicola Pe-trouich Teutonicus, dužnik Maroja Gučetića na iznos od 330 dukata. Pojedini istraživači smatraju kako bi se u liku Nicole mogao pronaći Nikle Sasinović, ovdje identifikovan očevim patronimikom, te oznakom etničke pripadnosti. Ovakve tvrdnje bi se mogle uzeti kao validne jer se njihov otac uistinu zvao Petar, a čini se kako su u to vrijeme etničke oznake još uvijek upotrebljavane radi identifikacije. Još od tog vremena najpoznatiji bosanski Sas, Hans održa-va intenzivne poslovne veze sa Dubrovčanima, Firentincima, Venecijancima. "
https://www.coursehero.com/file/p6s67h8/99-Paralelizam-parcijalnih-etni%C4%8Dkih-privilegija-izme%C4%91u-Sasa-i-Dubrov%C4%8Dana-zatim/

Petri Chanunssius Saxinovich-Sassinovich u Bosni 1364 godine.  https://books.google.com/books?id=aRRKAQAAMAAJ&pg=RA1-PA57&lpg=RA1-PA57&dq=%22Saxinovich%22&source=bl&ots=VCzZWpcgrA&sig=ACfU3U3s0rI_IFAAc3aCQhip7Vu2L81hdw&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiFq7Cygc3hAhVRQ6wKHd84ALwQ6AEwC3oECAYQAQ#v=onepage&q=%22Saxinovich%22&f=false
« Последња измена: Април 13, 2019, 02:12:40 поподне Бећар »

Ван мреже Бећар

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #196 послато: Април 13, 2019, 05:18:11 поподне »
Претрага саси, наше дигитализоване библитеке Порекло:

Реч саси се појављује у 283 књига из наше дигитализоване библиотеке Порекло.
Реч sasi се појављује у 131 (potpuno drugih) књига.
Да, наша библиотека дели књиге на ћирилицу и latinicu.  Nadam se da ćemo imati prilike da to popravimo u bliskoj budućnosti kao što to može ovde da se radi (kredit našem Amicus):
http://www.unilib.rs/istorijske-novine/napredna-pretraga?search=%D0%B1%D0%B5%D1%9B%D0%B0%D1%80&results=10&sort=score&collection=*&dateFrom=&dateTo=

Саси и сребр* комбинација - 104 књиге
Sasi i srebr* kombinacija - 52 knjige
Саси и олов* комбинација - 43 књиге
Sasi i Olov* kombinacija - kombo 31 knjiga
Саси и Босн* комбинација - 79 књига.
Sasi i Bosn* kombinacija - 63 knjiga. 
Саси и Косов* комбинација - 55 књига.
Sasi i Kosov kombinacija - 21 knjiga.
Саси и Хрват* комбинација 43 књига.
Sasi i Hrvat*  kombinacija - 48 knjiga.
Саси и Македо* даје 35 књига
Није лако ноћи Црногорце јер црно* и гор* дају пуно не везаних књига.

Која комбинација вас интересује.  Ево још једне,
Саси и Марс* комбинација дају 2 књиге.  ;)

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #197 послато: Април 15, 2019, 01:07:46 поподне »
Навео бих још један интересантан пример.Село Ботуња у Шумадији код Крагујевца.Познати учесник из Првог Српског Устанка је био родом из овог места.Ово село добило је име по селу Ботуње на Копаонику,близу Јелакца и Штаве.У време Кочине Крајине,два рођака из села Ботуње,из Расине,дошли су у близину Крагујевца,Шумадија,Миловановић и Шашковић,и они су основали село које су прозвали по месту одакле су дошли Ботуња.Презиме овог Шашковић јасно указује на порекло од Саса.У село Ботуње на Копаонику они су дошли из села Боће,као потомци Ботуна,Боћовог брата.У селу Боће остале су породице Боћића,Боћови потомци,и једни и други славе Ђурђиц и Ђурђевдан.Имамо тестираног Боћића Y13946.Потомци Боћа у селу Грковићи,по надимку браће Боћ и Ботун Грци,који су на Копаоник дошли из села Ботун код Подгорице.По овом селу се и прозвали Боћ и Ботун.У Ботун су вероватно дошли из Боке Которске,можда их зато звали Грци.Они су се можда само вратили на Копаоник,одакле су њихови преци отишли у Зету.Село Боће и Ботуње,је врло близу Плане,познатог рудника.Имамо и тестираног Миловановића од Лознице,слава Ђурђиц,који би могао да буде од Миловановића из Ботуње,хаплотип Y13946.Ово је пример повратка на место где су преци живели,у рударску област.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #198 послато: Април 15, 2019, 01:24:22 поподне »
Исправка,тестирани Миловановић слави Михољдан,не Ђурђиц.На Саско порекло асоцира и тестирани из села Виницка код Пријепоља,хаплотип Y13946,са славом Мратиндан.

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #199 послато: Април 15, 2019, 02:40:21 поподне »
Навео бих још један интересантан пример. Село Ботуња у Шумадији код Крагујевца. Познати учесник из Првог Српског Устанка је био родом из овог места. Ово село добило је име по селу Ботуње на Копаонику, близу Јелакца и Штаве.У време Кочине Крајине, два рођака из села Ботуње,из Расине,дошли су у близину Крагујевца ,Шумадија,Миловановић и Шашковић,и они су основали село које су прозвали по месту одакле су дошли Ботуња.
Вероватно мислите на Младена Миловановића, када кажете учесник Првог српског устанка. Миловановићи нису пореклом из Расине, него из Дробњака и нису рођаци Шашковића. Отац Младена Миловановића звао се Милован Церовић, деда му се звао Вук, а прадеда Ђуро Церовић, који је био војвода дробњачки. Младен Миловановић је рођен у Ботуњи око 1760. што значи да је његов отац пре тога дошао у тај крај. Милован Церовић није био оснивач села, јер је село већ било ту када се он доселио. М. Миловановић је највероватније носио хаплогрупу I1 P109.  Он је један од предака Карађорђевића, тј. био је прадеда краља Петра I и чукундеда краља Александра.
« Последња измена: Април 15, 2019, 02:42:45 поподне Дробњак »
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.