Форум - Порекло
Порекло становништва => Србија => Тему започео: Милан Илић Јануар 22, 2018, 08:30:48 поподне
-
Поштовани, моји преци потичу из Крушевачке жупе. Знам да смо се у то време оквирно око 1750. године презивали Немањић и било смо поприлично имућна фамилија. Имали су воденицу са два витла на реци Врбници. Али због турског зулума морали су да пребегну у Шумадију тј. у Доњу Сабанту у периоду од 1788 - 1803. године. Тада су се глава породице Сава и жена Петрија са својом децом настанили код реке Осанице на 3 км од села. Порекло Саве Милојевића означено је као Немањић, са местом порекла Жупа, Крушевачко жупски округ. Сава и Петрија су имали 7 синова и 3 кћери.
Синови: Илија, Милија, Милета, Петар, Мијаило, Јован и Лука
Кћери: Нема података о именима
Према истраживањима, сматра се да је фамилија Милојевић у периоду од 1893 - 1903. године у Доњој Сабанти имала укупно 6 кућа и то:
- Илићи 3 куће
- Лукићи 2 куће
- Сарићи 1 кућа
Илићи и дан данас имају своје потомке, ја сам један од њих. Имам комплетан родослов до 1750. године тј до презимена Немањић али не и податке о Немањићима из фамилије.
Да ли неко има неке информације о томе периоду и фамилији Немањић из Крушевачко жупског округа? Свака информација ми је злата вредна. Планирам да урадим ДНК анализу порекла у скорије време.
-
Заборавио сам да напишем славимо Св. Ђорђа тј. Ђурђиц. Колико знам одувек смо славили ту славу.
-
Поштовани г. Илићу,
Нажалост, немам никакав податак који би вам био од користи, а можда ће неко други имати.
Међутим, мало ме је збунило то што ваше предање каже да сте се у 18. веку презивали Немањић, односно да вас је тако околина звала, јер у то време није било личних карти :) То би значило да је породица у то време имала блиског претка који се звао Немања, а није ми познато да се то име појављивало у 18. веку у народу. Не знам какво мишљење имају остали о овоме?
-
Поштовани господине Селаковићу, хвала на брзом одговору. Све податке које сам изложио сам преписао из 2 књиге. У књизи Томислава Грујовића "Доња Сабанта у прошлости" и књизи Тодора Радивојевића "Лепеница" наводи се да смо Немањићи и да смо дошли из Крушевачке жупе у периоду од 1788 до 1803. године.
Волео бих да сазнам било какав податак о прецима из Крушевачке жупе ма које презиме да смо имали.
Још једном вам хвала на брзом одговору.
-
Заборавио сам да напишем славимо Св. Ђорђа тј. Ђурђиц. Колико знам одувек смо славили ту славу.
Дa ли вaм je Ђуpђeвдaн мaлa cлaвa?
-
Волео бих да сазнам било какав податак о прецима из Крушевачке жупе ма које презиме да смо имали.
Добро је што имате у плану и да се тестирате. На пример, околину Александровца имамо доста добро покривену, и могуће је да ће се наћи неко поклапање са крушевачким крајем.
-
Волео бих да сазнам било какав податак о прецима из Крушевачке жупе ма које презиме да смо имали.
Господине Илићу, тестирање y хромозома би једино могло да вам пружи одговор имате ли везе са неком од породица које данас живе у Жупи.
Мада, треба имати у виду да је много родова напустило Жупу баш у време Кочине Крајине када се ваш предак доселио у Сабанту. Данашњи становници Жупе су потомци малог броја родова који су се размножили касније, током 19. века.
Ипак бих вам препоручио тестирање, јер то је ипак најизгледнија прилика да нешто ново сазнате.
-
Дa ли вaм je Ђуpђeвдaн мaлa cлaвa?
Ми обележавамо само Ђурђиц 16.новембра, нисмо обележавали Ђурђевдан као малу славу.
-
Ми обележавамо само Ђурђиц 16.новембра, нисмо обележавали Ђурђевдан као малу славу.
Жупa кoд Kpушeвцa мe acoциpa нa Aлeкcaндpoвaчку жупу, кoja je нaceљaвaнa ca Koпaoникa, гдe je Ђуpђиц/Ђуpђeвдaн кapaктepиcтикa дeлa cтapиничкoг cтaнoвништвa тe oблacти. Биo би зaнимљив peзултaт...
-
Хвала свима на коментарима.
-
...
Међутим, мало ме је збунило то што ваше предање каже да сте се у 18. веку презивали Немањић, односно да вас је тако околина звала, јер у то време није било личних карти :) То би значило да је породица у то време имала блиског претка који се звао Немања, а није ми познато да се то име појављивало у 18. веку у народу. Не знам какво мишљење имају остали о овоме?
Селаковићу грешиш у вези овог што си написао.
Познавао сам сада пок. проф. др. Милоша Немањића и записао сам податке о његовој породици. У првој сеоби Срба, породица Немањић (тако су се и тада презивали) населила се у, данашњи, румунски део Баната. Знато касније се део породице вратио у отаџбину. Њихова слава је Свети Арханђео Михаило. И док сам се ја, од данас до сутра, припремао да обавим тестирање, професор Немањић је преминуо. Покушао сам да ступим у контакт са његовим сином, путем електронског писма, све објаснио али нисам добио повратни одговор.
-
Ја сам познавао једног Немањића из Житишта, иначе никад у животу нисам чуо да неко има то презиме
-
Нова информација коју сам добио истржујући своје порекло Немањића, успео сам да добијем следеће:
"Бројна фамилија Немањић доселила се из околине Рашке привремено у Александровац Жупски, а одатле један брат у Букуровац, други у Доњу Сабанту (то је мој предак Сава Милојевић о коме сам писао у претходним постовима), трећи у Јовановац и четврти у Велику Сугубину (Благоје). Донели су славу Свети Ђорђе (Ђурђиц и Ђурђевдан)".
Сада је остало да даље истражујем, јако ме занимају за почетак имена ова два брата која су отишла у Јовановац и Букуровац...
-
Нова информација коју сам добио истржујући своје порекло Немањића, успео сам да добијем следеће:
"Бројна фамилија Немањић доселила се из околине Рашке привремено у Александровац Жупски, а одатле један брат у Букуровац, други у Доњу Сабанту (то је мој предак Сава Милојевић о коме сам писао у претходним постовима), трећи у Јовановац и четврти у Велику Сугубину (Благоје). Донели су славу Свети Ђорђе (Ђурђиц и Ђурђевдан)".
Сада је остало да даље истражујем, јако ме занимају за почетак имена ова два брата која су отишла у Јовановац и Букуровац...
А одакле је ова информација?
Увек наводите изворе, како би други могли да прате, и евентуално допуне или исправе неке наводе.
-
А одакле је ова информација?
Увек наводите изворе, како би други могли да прате, и евентуално допуне или исправе неке наводе.
У питању је књига "Родословни незаборавник Велике Сугубине" - Милан Вујичић, страна 41.
-
У питању је књига "Родословни незаборавник Велике Сугубине" - Милан Вујичић, страна 41.
Такође се сличне информације могу наћи и у књизи "Велика Сугубина село Левча и Шумадије" од Милана Вујичића.
-
Илић, Ђурђиц, Доња Сабанта, Крагујeвац, хаплогрупа J2b-M241>Z638
Илићи из Доње Сабанте су део шире групе Немањића - Миливојевића. Досељени су крајем 18. века из Жупе (Крушевац)
https://www.poreklo.rs/2015/05/17/poreklo-prezimena-selo-donja-sabanta-pivara-kragujevac/
Од Милојевића су настале породице Илићи, Јовановићи, Лукићи, Милетићи, Пантелићи, Сарићи, Савићи и Тодоровићи. Милојевићи потичу из Крушевачке жупе, а живели су поред речице Врбнице. Ту су имали велику кућу и воденицу са два витла. У то време то је била прилично имућна породица. Но, због турског зулума, Сава, „глава“ породице, са женом Петријом, звана Пена, пребегао је у Шумадију неколико година пре Првог српског устанка. Настанили су се на извору речице Осанице, на крајњем истоку Доње Сабанте, на око 3 километра удаљености од села.
У књизи „Лепеница“ Тодора Радивојевића, у прегледу породица (бр. 233/425) порекло породице Саве Милојевића означено је као Немањићи, са местом порекла Жупа (Крушевачко-жупски округ), а досељени су у периоду 1788-1803. године, са крсном славом Свети Ђорђе. У време истраживања професора Тодора Радивојевића, 1893-1903. године, наводи да је тада фамилија Милојевићи у Сабанти имала шест кућа: Илићи – 3 куће, Лукићи – 2 и Сарићи – 1 кућа.
Овде је било речи о тестираним Илићима:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2884.msg78853#msg78853
Генетски су Илићима најближи Миленковићи из околине Александровца (Д. Ратаје) који такође славе Ђурђиц. Још једна породица из тог дела Србије сврстана је у овај општи J-Z631 род. То су Стевановићи из околине Бруса.
https://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2b
С обзиром на генетско поклапање и исту крсну славу, преко ових Миленковића треба тражити даље повезнице. Проблем је што у околини Александровца има пуно Миленковића, а нисам наишао конкретно на ове што славе Ђурђиц.
На YHRD и FTDNA, Илић природно има више ближих и даљих поклапања (широм Европе).
Yfull стабло J2b-M241>Z638:
https://www.yfull.com/tree/J-Z638/
-
Поштовани НиколаВук, моја хаплогрупа је J2b2 M241. Да ли можете да ми појасните значење. Гледајући мапу видим да је ова група јако заступљена на територији данашње Албаније и западне Грчке. Гледајући породично стабло до 1750.године, не видим да имамо везе са овим територијама. Напротив, као што сам навео коментаре горе моји преци су из Старе Рашке прешли привремено у Крушевачку жупу око 1700.године а можда и раније, а потом у Доњу Сабанту.
Унапред хвала на одговору.
-
Поштовани НиколаВук, моја хаплогрупа је J2b2 M241. Да ли можете да ми појасните значење. Гледајући мапу видим да је ова група јако заступљена на територији данашње Албаније и западне Грчке. Гледајући породично стабло до 1750.године, не видим да имамо везе са овим територијама. Напротив, као што сам навео коментаре горе моји преци су из Старе Рашке прешли привремено у Крушевачку жупу око 1700.године а можда и раније, а потом у Доњу Сабанту.
Унапред хвала на одговору.
Да, она јесте широко распрострањена код Албанаца, заузима друго или треће место по бројности код њих, зависно од региона. Иако јој је далеко порекло са Блиског Истока, у Европи и на Балкану је она присутна прилично дуго, сигурно барем од бронзаног доба (што је и археогенетски доказано налазом из Великог Ваника). Препоручујем вам да ишчитате тему о овој хаплогрупи, ту можете добити мноштво корисних података и надам се разрешити недоумице:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1981.0
-
Да, она јесте широко распрострањена код Албанаца, заузима друго или треће место по бројности код њих, зависно од региона. Иако јој је далеко порекло са Блиског Истока, у Европи и на Балкану је она присутна прилично дуго, сигурно барем од бронзаног доба (што је и археогенетски доказано налазом из Великог Ваника). Препоручујем вам да ишчитате тему о овој хаплогрупи, ту можете добити мноштво корисних података и надам се разрешити недоумице:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1981.0
Хвала на одговору.
-
Може ли се на основу доступних маркера извући прецизнија подграна од Z638 којој припада Илић?
Погледао сам мало детаљније ко би Илићу, и генерално овој групи J2b M241 из расинског округа, могао бити најближи на FTDNA (и из осталих база).
Латал, Хулин, Чешка:
DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 439 DYS 389-1 DYS 392 DYS 389-2
12 24 15 10 13 18 12 12 11 28
DYS 458 DYS 437 DYS 448 GATA H4 DYS 456 DYS 576 DYS 570 DYS 438 DYS 481 DYS 635
16 16 19 10 13 18 16 9 23 22
DYS 533 DYS 549 DYS 643
12 13 9
Боурек, Лошани, Чешка:
DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 439 DYS 389-1 DYS 392 DYS 389-2
12 24 15 10 13 18 12 12 11 28
DYS 458 DYS 437 DYS 448 GATA H4 DYS 456 DYS 576 DYS 570 DYS 438 DYS 481 DYS 635
16 16 19 10 13 15 17 9 23 21
DYS 533 DYS 549 DYS 643
12 13 9
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=L&lastname=Latal&viewuid=6UZH2&p=0
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=B&lastname=Bourek&viewuid=KTBVS&p=0
Поменути Чеси су тестирани преко чешке лабораторије, Geneticka laborator KU (такође 23 маркера, па је добро за упоређивање).
На FTDNA би могли бити најближи појединци из Словачке, Пољске и Енглеске. Карактеристика ових хаплотипова је нешто нижа вредност на 385ab (13,17, тј. 13,18), затим 19=15 и 458=16.
Једни су процењени као Z1043 (махом Западна Европа), док су други, који делују ближе генетски, потврђени као Z1043 (углавном Словачка, Енглеска, Пољска)
https://www.familytreedna.com/public/m241?iframe=yresults
Yfull стабло J-Z1043 (TMRCA 2800 година):
https://www.yfull.com/tree/J-Z1043/
Ово би уједно био и предлог Илићу да тестира Z1043 преко Yseq-a, или евентуално неки СНП низводно.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=45234
-
Погледао сам мало детаљније ко би Илићу, и генерално овој групи J2b M241 из расинског округа, могао бити најближи на FTDNA (и из осталих база).
Латал, Хулин, Чешка:
DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 439 DYS 389-1 DYS 392 DYS 389-2
12 24 15 10 13 18 12 12 11 28
DYS 458 DYS 437 DYS 448 GATA H4 DYS 456 DYS 576 DYS 570 DYS 438 DYS 481 DYS 635
16 16 19 10 13 18 16 9 23 22
DYS 533 DYS 549 DYS 643
12 13 9
Боурек, Лошани, Чешка:
DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 439 DYS 389-1 DYS 392 DYS 389-2
12 24 15 10 13 18 12 12 11 28
DYS 458 DYS 437 DYS 448 GATA H4 DYS 456 DYS 576 DYS 570 DYS 438 DYS 481 DYS 635
16 16 19 10 13 15 17 9 23 21
DYS 533 DYS 549 DYS 643
12 13 9
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=L&lastname=Latal&viewuid=6UZH2&p=0
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=B&lastname=Bourek&viewuid=KTBVS&p=0
Поменути Чеси су тестирани преко чешке лабораторије, Geneticka laborator KU (такође 23 маркера, па је добро за упоређивање).
На FTDNA би могли бити најближи појединци из Словачке, Пољске и Енглеске. Карактеристика ових хаплотипова је нешто нижа вредност на 385ab (13,17, тј. 13,18), затим 19=15 и 458=16.
Једни су процењени као Z1043 (махом Западна Европа), док су други, који делују ближе генетски, потврђени као Z1043 (углавном Словачка, Енглеска, Пољска)
https://www.familytreedna.com/public/m241?iframe=yresults
Yfull стабло J-Z1043 (TMRCA 2800 година):
https://www.yfull.com/tree/J-Z1043/
Ово би уједно био и предлог Илићу да тестира Z1043 преко Yseq-a, или евентуално неки СНП низводно.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=45234
Јако корисне информације.
Хвала!
-
Јако корисне информације.
Хвала!
Нема на чему. Поменуо сам већ на теми "Нови тестирани", али и на YHRD (база састављена од резултата из анонимних Y-STR студија) најближи хаплотипови су у Словачкој, Немачкој, Енглеској, Шпанији и Хрватској.
-
da li Ilic iz okoline leskovca sa J2b-M241>Z638 ima neke veze sa njima? tacno poreko mi nije poznato , znam da je pradeda bili cukun deda se doselio odnegde.
-
Постоји једна породица Немањић,мислим да је из Војводине, можда из Новог Сада, нисам сигуран. Углавном, неке тадашње прото-курир, прото-информер новине су објавије интервју са том породицом. Човек (глава породице) имаше тад 60 и кусур година и најдаљи предак му за кога зна беше деда. Нашао је неку хрватску породицу са истим презименом у Загребу, али нису у сродству. Не сећам се новина,али беше то деведесетих, тад бејах тинејџер и пратих је, сад сам је прерастао,ваљда... :)
-
Постоји једна породица Немањић,мислим да је из Војводине, можда из Новог Сада, нисам сигуран. Углавном, неке тадашње прото-курир, прото-информер новине су објавије интервју са том породицом. Човек (глава породице) имаше тад 60 и кусур година и најдаљи предак му за кога зна беше деда. Нашао је неку хрватску породицу са истим презименом у Загребу, али нису у сродству. Не сећам се новина,али беше то деведесетих, тад бејах тинејџер и пратих је, сад сам је прерастао,ваљда... :)
Мислио сам на политику. Сад је не пратим ;D