Аутор Тема: R1b-Z2103>BY611>Z2705  (Прочитано 193475 пута)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #160 послато: Октобар 14, 2017, 03:09:15 поподне »
Не знам какве везе има E-V13 са изворним Шиптарима...?
E-V13 је албанизована почев од позног средњег века, као што је један њен део словенизован током суживота са Словенима у средњем веку.
Ваљда смо сви апсолвирали да E-V13 постоји на Балкану давно пре досељења Словена, као и давно пре формирања албанског етноса...

Претпостављам да си се шалио  ;)

 То је твоје мишљење чија је основа чини се жеља да српске E-V13 прикаже да немају везе са албанским E-V13 ради "умиривања" Срба E-V13. Мени с друге стране је свеједно, сви имали ближе или нико немао ближе везе, оно што ме интересује је поријекло разних грана E-V13. А генерално немају пуно везе.

 E-V13 је јако разгранат, и чистом логиком обзиром на то доћи ће се до закључка да су неке E-V13 гране морале бити присутне и код Прото-Албанаца. Неки с друге стране као да цијели E-V13 гледају као једну цјелину која има једну историјску путању, све те силне гране одвојене прије 4000 година иду истим путем.. Мислим кад се код хг I2a увијек труди направити дистинкцију између грана Динарика, што је једино и исправно, може се направити барем неки напор да се и код E-V13 говори о подгранама. СНП стар преко 7000 година, а који је тако разгранат подводити под исто је шта друго него дилетантизам.

 Спомињао сам, FGC11450 је једна грана присутна код Албанаца, која има блиске днк рођаке код Грка, што значи да је била присутна међу Арванитима, а иста грана има свој центар у Бугарској, тако да би ишла јако добро са хипотезом о Бесима као прецима изворних Албанаца. А има још таквих примјера.. Дакле није код V13 ситуација као код албанске BY611 гдје је предак већине живио прије 1000 година, па се може пуно лакше због тога закључивати о поријеклу BY611.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #161 послато: Октобар 14, 2017, 04:01:18 поподне »
То је твоје мишљење чија је основа чини се жеља да српске E-V13 прикаже да немају везе са албанским E-V13 ради "умиривања" Срба E-V13. Мени с друге стране је свеједно, сви имали ближе или нико немао ближе везе, оно што ме интересује је поријекло разних грана E-V13. А генерално немају пуно везе.

 E-V13 је јако разгранат, и чистом логиком обзиром на то доћи ће се до закључка да су неке E-V13 гране морале бити присутне и код Прото-Албанаца. Неки с друге стране као да цијели E-V13 гледају као једну цјелину која има једну историјску путању, све те силне гране одвојене прије 4000 година иду истим путем.. Мислим кад се код хг I2a увијек труди направити дистинкцију између грана Динарика, што је једино и исправно, може се направити барем неки напор да се и код E-V13 говори о подгранама. СНП стар преко 7000 година, а који је тако разгранат подводити под исто је шта друго него дилетантизам.

 Спомињао сам, FGC11450 је једна грана присутна код Албанаца, која има блиске днк рођаке код Грка, што значи да је била присутна међу Арванитима, а иста грана има свој центар у Бугарској, тако да би ишла јако добро са хипотезом о Бесима као прецима изворних Албанаца. А има још таквих примјера.. Дакле није код V13 ситуација као код албанске BY611 гдје је предак већине живио прије 1000 година, па се може пуно лакше због тога закључивати о поријеклу BY611.

Што се тиче Грчке E-V13 је највише заступљена у централној Грчкој, а тамо није било Арванита.


Арванити су се населили на Пелопонез и хеленозовани су после ослобођења Грчке од Турака.  Управо на Пелопонезу је јакa концентрација R1b-L23 односно R1b-BY611.


« Последња измена: Октобар 14, 2017, 04:06:33 поподне Свевлад »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #162 послато: Октобар 14, 2017, 04:06:34 поподне »
Што се тиче Грчке E-V13 је највише заступљена у централној Грчкој, а тамо није било Арванита.


Арванити су се населили на Пелопонез и хеленозовани су после ослобођења Грчке од Турака.  Управо на Пелопонезу је јакa концентрација R1b-L23 односно R1b-BY611.


Замолићу Свевлада да ми укаже на извор где је нашао да је R1b-BY611 врло јак на Пелопонезу.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #163 послато: Октобар 14, 2017, 04:10:24 поподне »
Замолићу Свевлада да ми укаже на извор где је нашао да је R1b-BY611 врло јак на Пелопонезу.

Поглед другу карту у мом посту, на Пелопонезу је врло јако концентрација R1b-L23, а не треба бити много паметан па закључити да доминира њена грана BY611 коју су донели Арванити.

Арванити су од свих шиптарских група и подгрупа вероватно најближи прото-Шиптарима.
« Последња измена: Октобар 14, 2017, 04:15:14 поподне Свевлад »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #164 послато: Октобар 14, 2017, 04:11:10 поподне »
У Грчкој има неколико стотина хиљада потомака Арванита (углавном на Пелопонезу) који су хеленизовани у 19-ом веку, међу Грцима постоји презиме Арванитис које јасно указује на арванитско порекло.
« Последња измена: Октобар 14, 2017, 04:13:16 поподне Свевлад »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #165 послато: Октобар 14, 2017, 04:15:16 поподне »
Ова карта за R-L23, односно Z2103, не говори ништа конкретно о R1b BY611. Има гомила грана осим R1b BY611 које припадају R-L23. Тако си вероватно усхићено потврдио да Албанци потичу са Кавказа, пошто је тамо најцрвеније, а те гране немају никакве везе са BY611 иако шире припадају R-L23.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #166 послато: Октобар 14, 2017, 04:17:53 поподне »
Поглед другу карту у мом посту, на Пелопонезу је врло јако концентрација R1b-L23, а не треба бити много паметан па закључити да доминира њена грана BY611 коју су донели Арванити.

Арванити су од свих шиптарских група и подгрупа вероватно најближи прото-Шиптарима.

Управо треба бити много паметан и детаљно проучити нешто пре изношења својих тврдњи.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #167 послато: Октобар 14, 2017, 04:26:09 поподне »
Ова карта за R-L23, односно Z2103, не говори ништа конкретно о R1b BY611. Има гомила грана осим R1b BY611 које припадају R-L23. Тако си вероватно усхићено потврдио да Албанци потичу са Кавказа, пошто је тамо најцрвеније, а те гране немају никакве везе са BY611 иако шире припадају R-L23.

Сигурно на Пелопонезу има и других грана Z2103, али сам 100% сигуран да убедљиво доминира BY611, то што се на Пелопонезу највише црвени мора имати везе са Арванитима који су населили Пелопонез током Османске владавине, а после ослобођења Грчке од Турака су хеленизовани. https://en.wikipedia.org/wiki/Arvanites#History

Шиптари данас често говоре како су заправо Арванити ослободили Грчку од Турака, зато што је прво ослбођен Пелопонез и Атика где је било доста Арванита.  Шиптари сматрају да су већина грчких устаника заправо били Арванити.
Шиптарски националсти/фашисти још говоре да је арванитска крв оплеменила Грке и да Грци за сву "европску генетику" и сав "европски изглед" који имају могу да захвале Арванитима.  Наравно шиптарски ултра националисти сматрају Грке народом који већим делом потиче из анадолско-левантског супстрата.   
« Последња измена: Октобар 14, 2017, 04:28:29 поподне Свевлад »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #168 послато: Октобар 14, 2017, 04:36:01 поподне »
Сигурно на Пелопонезу има и других грана Z2103, али сам 100% сигуран да убедљиво доминира BY611, то што се на Пелопонезу највише црвени мора имати везе са Арванитима који су населили Пелопонез током Османске владавине, а после ослобођења Грчке од Турака су хеленизовани https://en.wikipedia.org/wiki/Arvanites#History

Шиптари данас често говоре како су заправо Арванити ослободили Грчку од Турака, зато што прво ослбођен Пелопонез и Атика, и Шиптари сматрају да су већина грчких устаника заправо били Арванити.
Шиптарски националсти/фашисти још говоре да је арванитска крв оплеменила Грке и да Грци за сву "европску генетику" и сав "европски изглед" који имају могу да захвале Арванитима.  Наравно шиптарски ултра националист сматрају Грке народом који већим делом потиче из анадолско-левантског супстрата.

Веома лепа и уверљива прича, само морам да те разочарам. Гледам већ дуже по табелама BY611 и нисам нешто наилазио на Грке тј. сећам се само једног, из граничног подручја према Албанији. Али зато сам сад гледао велику табелу Р1б и нашао неке Грке с југа земље. Они јесу Z2103, али не BY611. Имају вредности 11-14 и 12-14, а не 11-11. То је оно што видиш црвеније на Пелопонезу и мислиш да је BY611. Надам се да те нисам разочарао. Преболеће ти то :)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #169 послато: Октобар 14, 2017, 04:38:00 поподне »
Што се тиче Грчке E-V13 је највише заступљена у централној Грчкој, а тамо није било Арванита.

 Јесте било их је и тамо, прочитај мало више од Википедије. Но то је потпуно ирелевантно, ја овдје говорим о специфичној подграни E-V13, Грк који јесте близак Албанцима те гране јесте са подручја које је имало велико арванитско присуство (Еубеја), јесте Арванит и не може бити ништа друго.
 И тачка и крај приче на ту тему.
 Можеш сад ти или било ко написат на ту тему 10 страна, улуд, чињенично стање остаје исто.:)


Арванити су се населили на Пелопонез и хеленозовани су после ослобођења Грчке од Турака.  Управо на Пелопонезу је јакa концентрација R1b-L23 односно R1b-BY611.

 Јесу, али нпр. у овој студији у Коринту нема арбанашких BY611. И није нужно да га има за арванитско присуство, нема га ни на Еубеји а ту јесте било поприлично Арванита.
« Последња измена: Октобар 14, 2017, 04:39:32 поподне Zor »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #170 послато: Октобар 14, 2017, 04:45:19 поподне »
Веома лепа и уверљива прича, само морам да те разочарам. Гледам већ дуже по табелама BY611 и нисам нешто наилазио на Грке тј. сећам се само једног, из граничног подручја према Албанији. Али зато сам сад гледао велику табелу Р1б и нашао неке Грке с југа земље. Они јесу Z2103, али не BY611. Имају вредности 11-14 и 12-14, а не 11-11. То је оно што видиш црвеније на Пелопонезу и мислиш да је BY611. Надам се да те нисам разочарао. Преболеће ти то :)

Дај неке доказе, неки линк...??

Зашто бих се ја разочарао чињеницом да већи део Z2103 на Пелопонезу није BY611, и ако ако није и ако јесте мени ни из џепа ни у џеп.

Ако си ти у праву онда су Арванити вероватно већином донели неке друге гране Z2103 а не BY611, у сваком случају њихов генетски уплив на Пелопонезу је јак без обзира кроз коју хаплогрупу/хаплогрупе се манифестовао.

Погледај на карти да се црвени и на југу Италије и у делу Сицилије, а то мора имати везе са овим https://en.wikipedia.org/wiki/Arbereshe_people#Albanian_villages_of_Italy  зар не?

« Последња измена: Октобар 14, 2017, 04:48:13 поподне Свевлад »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #171 послато: Октобар 14, 2017, 05:02:56 поподне »
 Што се тиче R1b BY611 и Арванита, опет да се вратимо на чињенице.

 На фтдна има 6 изгледних Y33200, два су са Пелопонеза, један из Тесалије, један из Итее (Фокида), један сјеверније из Калонерија. један не знам одакле је. Дакле има је на Пелопонезу, мада у овој студији је у Коринту нема, гдје јесте било Арванита, а ни на Еубеји гдје јесте било доста Арванита. Има присуство на Пелопонезу и Арванитима али не толико проминентно колико би се можда на први поглед очекивало.
« Последња измена: Октобар 14, 2017, 05:10:23 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #172 послато: Октобар 14, 2017, 05:08:02 поподне »

Ако си ти у праву онда су Арванити вероватно већином донели неке друге гране Z2103 а не BY611, у сваком случају њихов генетски уплив на Пелопонезу је јак без обзира кроз коју хаплогрупу/хаплогрупе се манифестовао.

 Немају шта друго донијети осим BY611, од грана испод Z2103 осим BY611 код Албанаца нема ничега осим једне гране код једног јединог који могуће и није албанског поријекла изворно.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #173 послато: Октобар 14, 2017, 05:18:52 поподне »
Немају шта друго донијети осим BY611, од грана испод Z2103 осим BY611 код Албанаца нема ничега осим једне гране код једног јединог који могуће и није албанског поријекла изворно.

Има и грана PF7562. Седморица Албанаца и неколико Срба с нашег пројекта.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #174 послато: Октобар 14, 2017, 05:21:07 поподне »
Има и грана PF7562. Седморица Албанаца и неколико Срба с нашег пројекта.

 То није испод Z2103.:) То је стара грана прото Лувијо-Хитита, ње има ту и тамо посвуда.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #175 послато: Октобар 14, 2017, 05:22:18 поподне »
Има присуство на Пелопонезу и Арванитима али не толико проминентно колико би се можда на први поглед очекивало.

То ћемо још видети кад буде више тестираних, генетичка генеалогија а поготово археогенетика на Балкану је тек у повоју и још увек је прерано за доношене коначних закључака у вези тумачења историје преко генетике.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #176 послато: Октобар 14, 2017, 05:25:41 поподне »
Дај неке доказе, неки линк...??

Зашто бих се ја разочарао чињеницом да већи део Z2103 на Пелопонезу није BY611, и ако ако није и ако јесте мени ни из џепа ни у џеп.

Ако си ти у праву онда су Арванити вероватно већином донели неке друге гране Z2103 а не BY611, у сваком случају њихов генетски уплив на Пелопонезу је јак без обзира кроз коју хаплогрупу/хаплогрупе се манифестовао.

Погледај на карти да се црвени и на југу Италије и у делу Сицилије, а то мора имати везе са овим https://en.wikipedia.org/wiki/Arbereshe_people#Albanian_villages_of_Italy  зар не?

Свевладе, тражиш на увид доказе да би се оповргла нека твоја замисао. Иди на фтдна па гледај. И немој сад да се вадиш на Арбереше. Да би тако самоуверено избацивао своје хипотезе, мораш добро да проучиш материју. Без онога: Делфин плива у мору, има пераје, дакле, сигурно је риба!


Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #177 послато: Октобар 14, 2017, 05:28:07 поподне »
То није испод Z2103.:) То је стара грана прото Лувијо-Хитита, ње има ту и тамо посвуда.

Да, пардон, то сам и рекао пре пар дана, да је много удаљена.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #178 послато: Октобар 14, 2017, 06:35:52 поподне »
Замолио бих учеснике дискусије да се врате изворном смислу ове теме, а то је хаплогрупа R1b-BY611.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • I2-PH908
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #179 послато: Октобар 15, 2017, 02:15:33 поподне »
Да се вратимо на теорије о Бесима, постоје различита мишљења  ;D
https://www.familytreedna.com/groups/ftdna-thracian-i-y13338/about/background