Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 447550 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10055
  • I2a S17250 A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #260 послато: Јун 28, 2016, 09:28:19 поподне »
Тужан призор на овој мапи је бело поље у подручју скадарског краја, где је некада православна вероисповест била претежна.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #261 послато: Јун 28, 2016, 09:35:20 поподне »
1. Dobro Nebo koji je to nevropski izgled kod Albanaca. Ja dobro poznajem Crnogorce i Bošnjake iz Crne Gore, bila ih je puno u Peći i okolini. Nevidim da su oni bili drugačiji od nas i da si po izgledu mogao da kažeš ko je ko.

2. Primetio sam jedino da je više Albanaca i Srba starosedelaca bilo svetlokosih nego Crnogoraca.

3. Na jugu je veliki procenat pravoslavnih Albanaca, njih u Albaniji ima bar duplo više nego katolika.
Fatos Nano je naprimer pravoslavni. Oni su i držali i drže vlast u Albaniji.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10055
  • I2a S17250 A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #262 послато: Јун 28, 2016, 10:00:59 поподне »
Руговче, није овде питање ко држи власт, него се бавимо антропологијом.
Постоји код Албанаца један антрополошки тип који је нетипичан за околне народе и за Европу уопште. О томе смо овде писали. Нимко није рекао да су сви Албанци тог типа, вероватно је у питању мањина (а то се види и по овим сликама албанских фудбалера), али тај тип постоји. Одакле потиче, то је тема на многим форумима попут овога.
Моје мишљење је да је његово исходиште југоисточни Кавказ, али неки ово мишљење оспоравају генетским резултатима. А ја упорно сматрам да нечија хаплогрупа не мора имати везе са његовим антрополошким типом / фенотипом.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #263 послато: Јун 28, 2016, 10:02:54 поподне »
Руговче, није овде питање ко држи власт, него се бавимо антропологијом.
Постоји код Албанаца један антрополошки тип који је нетипичан за околне народе и за Европу уопште. О томе смо овде писали. Нимко није рекао да су сви Албанци тог типа, вероватно је у питању мањина (а то се види и по овим сликама албанских фудбалера), али тај тип постоји. Одакле потиче, то је тема на многим форумима попут овога.
Моје мишљење је да је његово исходиште југоисточни Кавказ, али неки ово мишљење оспоравају генетским резултатима. А ја упорно сматрам да нечија хаплогрупа не мора имати везе са његовим антрополошким типом / фенотипом.

Šekularče,

zamolio bi da mi pokažeš  neku osobu koja je taj tip da vidim kako oni izgledaju.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10055
  • I2a S17250 A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #264 послато: Јун 28, 2016, 10:14:48 поподне »
Ja dobro poznajem Crnogorce i Bošnjake iz Crne Gore, bila ih je puno u Peći i okolini. Nevidim da su oni bili drugačiji od nas i da si po izgledu mogao da kažeš ko je ko.

"Бошњаци" (стављам овај назив под наводнике, јер је то сасвим модерна етничка одредница, која са стварношћу никакве везе нема, баш као ни исламизирани живаљ ЦГ са Босном) из ЦГ су великим делом потомци најпре исламизираних а затим однарођених Албанаца. С тога, неке велике фенотипске разлике између ових ЦГ муслимана и Албанаца и не би требало бити.

Оно што искрено и искуствено закључујем је да су више у питању културолошке разлике, у већини случајева. Исти човек може изгледати сасвим различито у зависности од начина одевања, хигијене, ношења косе, бркова и браде на одређени начин, става, понашања... Боја косе, очију, тена, то су, ипак, секундарне антрополошке особине.

Ипак, постоји један етнички слој у албанској популацији који се разликује од свих у окружењу (па и од осталог народа међу самим Албанцима). Мислим да је цела ова тема покренута управо да би се разматрало о том слоју.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10055
  • I2a S17250 A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #265 послато: Јун 28, 2016, 10:23:14 поподне »
Šekularče,

zamolio bi da mi pokažeš  neku osobu koja je taj tip da vidim kako oni izgledaju.

Лично, не волим да качим нечије слике као показатељ неких антрополошких особина (постављали смо слике људи за које смо утврдили да су припадници неких родова који носе одређену хаплогрупу, али то је, ипак, нешто друго).
Не би било, што би се овим модерним речником рекло, - "политички коректно". Читао си постове на овој теми, па можеш и сам да замислиш те антроплошке особине.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #266 послато: Јун 28, 2016, 10:33:02 поподне »
Лично, не волим да качим нечије слике као показатељ неких антрополошких особина (постављали смо слике људи за које смо утврдили да су припадници неких родова који носе одређену хаплогрупу, али то је, ипак, нешто друго).
Не би било, што би се овим модерним речником рекло, - "политички коректно". Читао си постове на овој теми, па можеш и сам да замислиш те антроплошке особине.

Teško je sa vama Crnogorcima izaći na kraj. Puni toga napišete ali ništa konkretno. Kulturoloske razlike i ostalo. To nisu odgovori.

Uzgred Bosnjacki iz Crne Gore imaju u sebi albanske krvi ali sigurno vise crnogroske (srpske) i u opštinama rožaje i plav odakle su migrirali u Peć.

Pročitacu detaljno ove postove da vidim tu Dagestansku teoriji.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #267 послато: Јун 28, 2016, 10:35:04 поподне »
Мислим да је читава прича о специфичном изгледу Албанаца мало пренапумпана. Код њих су, приликом антрополошких испитивања, забележени сви они расни типови који постоје и код околних народа. Наравно, неке специфичности постоје и то њихови суседи могу лако приметити. На крају крајева, лако је на Балкану уочити разлику између Грка и Албанца, Србина и Албанца, Србина и Грка, итд. Сви ови народи имају додирних тачака али и неке карактеристике које их чине специфичним.

Албанци могу изгледати чудно и због чињенице да причају поптуно другачијим језиком, као и оних културолошких разлика које помену Кор. Ипак, делује да међу њима постоје и неки расни типови који изгледом нагињу ка Кавказу(?). Њих је тешко издвојити као неку посебну групу, зато што су у сваком случају веома измешани са динарском расом која доминира на простору Албаније.

Ако Албанци заиста долазе са Кавказа и то релативно касно, онда, као што Небо рече, постоји шанса да је са њима "стигао" и неки антрополошки тип чије су особине (у одређеном броју случајева) биле нешто доминантније приликом наслеђивања, а све то наравно није морало да остави трага на Y-DNA.

Уосталом, на северу Албаније и у ЦГ Брдима имамо један плави динарски тип, Ердељановић га је описао као норичко-балтички. Норик се иначе веома често среће у земљама централне Европе (Немачка, Аустрија, Швајцарска, итд.), док је балтички у већем проценту тип присутан код северних Словена.

Добро је познато да у ЦГ Брдима и на северу Албаније "северна Y-DNA" није присутна у већем проценту, тако да се сасвим сигурно може искључити ова веза.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1311
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #268 послато: Јун 28, 2016, 10:39:09 поподне »
Руговац, пошто предпостављам да пратите албанско/косовска генетска истраживања, да ли вам iе можда познато, да се неко од Махмудбеговића/Begolli-a тестирао?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #269 послато: Јун 28, 2016, 10:44:56 поподне »
Албанци немају ама никакве везе са Кавказом, то је још једна шупља прича која не пије воду већ више од 100 година. Доста њих имају другачије фаце и телесну грађу које их разликују од Срба и то знају сви који су били неко време у мешовитим срединама, као што и Албанци могу да разликују Србина од Албанца у доста случајева само на основу изгледа

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #270 послато: Јун 28, 2016, 10:49:27 поподне »
Албанци немају ама никакве везе са Кавказом, то је још једна шупља прича која не пије воду већ више од 100 година.

Колико знам и даље су актуелне све теорије. 

Доста њих имају другачије фаце и телесну грађу које их разликују од Срба и то знају сви који су били неко време у мешовитим срединама, као што и Албанци могу да разликују Србина од Албанца у доста случајева само на основу изгледа

Ово и рекох малопре. Као што су они нама "специфични", тако смо и ми њима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10055
  • I2a S17250 A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #271 послато: Јун 28, 2016, 10:53:52 поподне »
Албанци немају ама никакве везе са Кавказом, то је још једна шупља прича која не пије воду већ више од 100 година.

Па, која није "шупља" и "пије воду", по теби? ББ илирска? Или...?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #272 послато: Јун 28, 2016, 10:56:33 поподне »
Колико знам и даље су актуелне све теорије. 

ниједан озбиљан аутор у поледњих да не кажем сто али педесет година сигурно не заступа ту теорију. Албански језик има толико "дебео" слој латинских позајмљеница у себи да је тако нешто заиста на нивоу вероватноће један у милион. Та теорија кружи попут вица који стало долази до нових ушију и тако преживљава, сви озбиљни аутори су то одбацили још давних година

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #273 послато: Јун 28, 2016, 11:03:45 поподне »
1. Ja živim dugo u disapori. Ovaj forum sam slučajno pronašao kad sam tražio knjigu o Rugovu od Barjaktarevića.
Daj te mi link za tak albanski forum pa ću to tamo videti u vezi familije Begolli.

2. Da Sloveni nisu došli na Balkan mi bi danas bili Rumuni. Dolazak Slovena je presekao proces romanizacije i naši su se pomerili u gore.
Tako su nastali savremeni Albanci. Znači slažem se sa Djordjom. Naravno da je u naš narod asimilovano mnogo onih koji nisu Albanci kao što je to kod drugih naroda.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #274 послато: Јун 28, 2016, 11:05:40 поподне »
Примера ради, ево једног Динарца из Албаније, Пука (Кун, "Расе Европе")



Рекао бих да по изгледу/расном типу не одудара у односу на просечног Балканца, али у физиономији лица има нечега што му даје ту специфичну црту коју срећемо код Албанаца.

Занимљив је и коментар Куна испод слике:

"An Albanian gendarme from Puka, in the center of the Gheg country. This individual, like many Albanians when dressed and coiffured in western European style, looks like a Frenchman"

Интересантно да Куна, који је врстан антрополог, овако обучен Албанац подсећа на Француза (што је чест случај, према његовима речима).

Баш малопре Мађер помену да му Албанци личе на Французе. ;) Иначе, код Француза има прилично динарско-медитеранске компоненте, па ни то не чуди превише.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10055
  • I2a S17250 A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #275 послато: Јун 28, 2016, 11:09:08 поподне »
Ђорђе, батали те "озбиљне ауторе", преписиваче истих прича које су написане пре 100-150 година у Бечу, Берлину, Лондону... Углавном смо сви свесни како и зашто су те приче написане, него је неке срамота то гласно да кажу. Ко и даље безрезервно верује у све што су они написали, нек је здраво...
Ако је једино покриће за савремене извођаче тих истих песама то што имају нека звања, титуле, завршене факултете и постдипломске студије, онда не морамо ми овде више ни слова да напишемо, него да се држимо онога што званична наука каже, па прст у уво...

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10055
  • I2a S17250 A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #276 послато: Јун 28, 2016, 11:19:55 поподне »
1. Ja živim dugo u disapori. Ovaj forum sam slučajno pronašao kad sam tražio knjigu o Rugovu od Barjaktarevića.
Daj te mi link za tak albanski forum pa ću to tamo videti u vezi familije Begolli.

2. Da Sloveni nisu došli na Balkan mi bi danas bili Rumuni. Dolazak Slovena je presekao proces romanizacije i naši su se pomerili u gore.
Tako su nastali savremeni Albanci. Znači slažem se sa Djordjom. Naravno da je u naš narod asimilovano mnogo onih koji nisu Albanci kao što je to kod drugih naroda.

Руговац, имаш линк за албански днк форум пар страна на овој теми уназад.
С обзиром да си хаплогрупа Е, ти си старобалканског порекла, и твоји преци су, вероватно, у време досељења Словена живели у данашњем Епиру (и нису били Албанци). Шта бисте били да се Словени овде ноису појавили, тешко је рећи, али Румуни (ови данашњи) сигурно не. Покрет твојих предака на север везан је за пропаст Византије 1204. године, што нема везе са Словенима, већ са западњачким крсташима и Млечанима Енрика Дандола. Али, да свега тога није било, не би само повест Албанаца била другачија, већ и многих других...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10055
  • I2a S17250 A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #277 послато: Јун 28, 2016, 11:25:31 поподне »
Интересантно да Куна, који је врстан антрополог, овако обучен Албанац подсећа на Француза (што је чест случај, према његовима речима).

То написах малочас, - кад неког средиш, преобучеш..., али ми Руговац не верује, него мисли да демагогишем  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #278 послато: Јун 28, 2016, 11:36:36 поподне »
Šekularče,

svako ime pravo na svoje mišljenje. A sta smo mi bili tad u Epiru?

Ja se inače bavim geneologijom rugovskih familija a ne antopologijom.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #279 послато: Јун 29, 2016, 12:03:21 пре подне »
Moje misljenje je da je ta prepoznatljivost kod Albanaca stvar toga da su dozivjeli demografski bum iz manje populacije i da su se manje mijesali sa drugima u odnosu na okolne narode. Tako da imaju neke zajednicke crte kao sto rodjaci imaju zajednicke crte.