Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)

[barbarylion]

Зар не би требала да стоји ознака за архео онда или је то спорадично?

Mislim da me nisi shvatio.
Taj uzorak za koji se pretpostavlja da pripada Šubićima pripada toh podgrani, ali to nije konkretno ovaj koji je objavljen na stablu.

[Exiled]

Mislim da me nisi shvatio.
Taj uzorak za koji se pretpostavlja da pripada Šubićima pripada toh podgrani, ali to nije konkretno ovaj koji je objavljen na stablu.

Тако је моја грешка,претпоставих да је то тај узорак, пардон😊

[CosicZ]

На ( не баш поузданом) https://www.theytree.com/tree/R-Y2608 је археоузорак GS000020417-ASM https://www.theytree.com/sample/d4887785ab8f4bfea80c4849572955f9.html . То би требало да је Roopkund 13 са https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-CTS3402/tree .

Да додам ново истраживање из Индије.

https://www.nature.com/articles/s41467-019-11357-9?fbclid=IwAR0goRBjtAf012-xxodqN64LGz8nXEAjo9On1ZNHtlCeRw7P-nJhHNpDyiQ

Погледајте и табелу са хаплогрупама присутних скелета :

https://www.nature.com/articles/s41467-019-11357-9/tables/1

Присуство G2a ми је фасцинантно, са обзиром гдје су вршена ископавања.

Медитерански скелети потичу из знатно каснијег раздобља у односу на јужноазијске, што је напоменуто у апстракту:

"Situated at over 5,000 meters above sea level in the Himalayan Mountains, Roopkund Lake is home to the scattered skeletal remains of several hundred individuals of unknown origin. We report genome-wide ancient DNA for 38 skeletons from Roopkund Lake, and find that they cluster into three distinct groups. A group of 23 individuals have ancestry that falls within the range of variation of present-day South Asians. A further 14 have ancestry typical of the eastern Mediterranean. We also identify one individual with Southeast Asian-related ancestry. Radiocarbon dating indicates that these remains were not deposited simultaneously. Instead, all of the individuals with South Asian-related ancestry date to ~800 CE (but with evidence of being deposited in more than one event), while all other individuals date to ~1800 CE. These differences are also reflected in stable isotope measurements, which reveal a distinct dietary profile for the two main groups."

У сваком случају, иако потичу из 18. или 19. века, поставља се питање - шта су они ту тражили? 

Погледао сам у Eurogenes бази албанске хаплотипове и упоредио их са старом днк такође из Еурогенесове базе. Сасвим је извјесно да старобалкански основ присутан међу Албанцима није онај са којим су се словенски Срби мијешали по доласку. Свих 12 албанских узорака које сам посматрао у самом врху својих покалпања имају тестиране из кластера B Roopkund у Индији, на Хималајима. Не ради се о домаћој индијској популацији , већ о некој врсти медитеранских миграната у Индију.

Ови резултати су из рада: https://www.nature.com/articles/s41467-019-11357-9
Ancient DNA from the skeletons of Roopkund Lake reveals Mediterranean migrants in India

Ови узорци се рецимо уопште не појављују код мојих резултата. Претпостављам да се ради о Источном Медитерану. Ево шта су у раду истакли за овај кластер Б Roopkund

"A further 14 have ancestry typical of the eastern Mediterranean."
"Individuals belonging to the Roopkund_B cluster (n = 14) do not fall along this gradient, and instead fall near present-day West Eurasians, suggesting that Roopkund_B individuals possess West Eurasian-related ancestry."
"Individuals belonging to the Roopkund_B group cluster toward the center of the plot, close to present-day people from mainland Greece and Crete"

Иначе у раду уопште не знају одакле се у Хималајима појавила ова група Roopkund_B

"We find that Roopkund_B is consistent with forming a genetic clade only with individuals from present-day Crete. These results by no means imply that the Roopkund_B individuals originated in the island of Crete itself, although they suggest that their recent ancestors or they themselves came from a nearby region"

"The Roopkund_B cluster is more puzzling. It is tempting to hypothesize that the Roopkund_B individuals descend from Indo-Greek populations established after the time of Alexander the Great, who may have contributed ancestry to some present-day groups like the Kalash. However, this is unlikely, as such a group would be expected to have admixture with groups with more typical South Asian ancestry (as the Kalash do), or would be expected to be inbred and to have relatively low genetic diversity. However, the Roopkund_B individuals have evidence for neither pattern (Supplementary Note 9). Combining different lines of evidence, the data suggest instead that what we have sampled is a group of unrelated men and women who were born in the eastern Mediterranean during the period of Ottoman political control. As suggested by their consumption of a predominantly terrestrial, rather than marine-based diet, they may have lived in an inland location, eventually traveling to and dying in the Himalayas. Whether they were participating in a pilgrimage, or were drawn to Roopkund Lake for other reasons, is a mystery. It would be surprising for a Hindu pilgrimage to be practiced by a large group of travelers from the eastern Mediterranean where Hindu practices have not been common; Hindu practice in this time might be more plausible for a southeast Asian individual with an ancestry type like that seen in the Roopkund_C individual. Given that the Roopkund_B and Roopkund_C individuals died only in the last few centuries, an important direction for future investigation will be to carry out archival research to determine if there were reports of large foreign traveling parties dying in the region over the last few hundred years."

https://nova.rs/vesti/svet/kosti-jezero-himalaji/
https://nationalgeographic.rs/priroda/zemlja/a26857/Rupkund-resena-misterija-jezera-kostura.html#:~:text=Me%C4%91unarodni%20tim%20nau%C4%8Dnika%20tvrdi%20da%20je%20re%C5%A1io%20misteriju,druga%20da%20su%20posmrtni%20ostaci%20pripadali%20%C5%BErtvama%20epidemije.

[CosicZ]

GS000020417-ASM https://www.theytree.com/sample/d4887785ab8f4bfea80c4849572955f9.html на https://www.theytree.com/tree/R-M12335 је по свему судећи бели Американац из државе Мичиген са не баш савршеним слухом.
https://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=197&start=1700

GS000020417-ASM USA, Unspecified R1a1 Complete Genomics PGP

https://github.com/lijiayong/cnvtile/blob/master/cnvSegmentsDiploidBeta_list

gs://pgp-harvard-data-public/hu8073B9/GS000026546-DID/GS000020417-ASM/GS01239-DNA_G01/ASM/CNV/cnvSegmentsDiploidBeta-GS000020417-ASM.tsv

https://my.pgp-hms.org/profile/hu8073B9
Белци се у Мичиген досељавају тек у последњих 200 година па је можда могуће на основу аутосомалне генетике закључити одакле је пореклом.

На https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-YP3929 је један резултат из Македоније. Такође на
https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ycolorized
https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ymap
Confirmed Haplogroup: R-YP3929
Subgroup: 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609>Y2608>YP3929-x (M12335 not tested, Big Y needed)
Можда има везе са овим градом у Турској https://en.wikipedia.org/wiki/Aybast%C4%B1 .

На https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/R-FGC14999 што одговара https://www.yfull.com/tree/R-Y2613/ су два резултата.

[barbarylion]

Koliko vidim i ovde su stvari dosta komplikovane.
Pomislio sam da bi možda ovi bila prva R1a grana koja bi pikazivala
neku stabilniju vezu sa Češkom i Nemačkom.

[Grbić]

Stigle su nove uplate
-Dejan Vukićević -100€
-Mišić                   -100€
Do sad je ukupno uplaćeno 800€ i kupljena 4 WGS testa kod Dante Labsa.

[Grbić]

Nova uplata u fondu

-Popović(ba/Ljig)  -100e

Dva Wgs testa iz fonda su izkorišćena za testiranje: Popović(Arandjelovdan)Ba/Ljig  i  Mutavdžić(Nikoljdan) Donja Tušimlja/Novi Pazar.

1. Popovići(Arandjelovdan) Ba/Ljig  -Kolubara i Podgorina(1907)-Ljubomir Pavlović
    -Popovići 6k doselili se iz Štitkova u Starom Vlahu,njihov predak doselio se kao pop,slave Arandjelovdan.
     -Testirani u upitniku naveo da imaju porodično predanje prema kojem je predak Martin sa devet sinova došao u Srbiju iz Crne Gore.
     
    Gledajući Popovićeve markere mislim da će sigurno biti pozitivan na BY149000 i možda formira neku mladju granu sa Kapuranom.

2. Mutavdžići(Nikoljdan) Donja Tušimlja/Novi Pazar
     Za Mutavdžiće iz Donje Tušimlje se u literaturi navodi: 9 kuća,Sv. Nikola,su Kuči došli u početku 19 veka od Gusinja.
     Za susedno selo Skukovo za Mutavdžiće se navodi:Ded se doselio iz Crnog vrha kod Plava.

-Nevezano za fond, testiran je  Ljiljak(Srdjevdan) Gornji Žirovac/Dvor

[Grbić]

Trenutno ispod R-Y2608 imamo do sad odradjenih 16 WGS testova.

R-YP6098>BY68536
-Živaljević,Kuč,Mikić,Kapuran,Knežević,Jarić,Jagodić,Galjen,Bogdanović,Berić,Savić,Grbić,Grbić,Grbić.
R-FTD11877>FT255070
-Radenović
R-Y180983
-Car

WGS testovi čiji se rezultati uskoro očekuju:

1.Mišić(Srdjevdan),Batković/Bijeljina
2.Ljepava(Lučindan),Poljice Popovo
3.Cvijović(Mratindan),Glisnice/Pljevlja
4.Vukićević(Djurdjevdan)Milatovići/Lučani
5.Milosavljević(Jovandan)Strmovo/Bajina Bašta
6.Grunčić(Srdjevdan),Zrenjanin
7.Brekić(Markovdan-starija slava Srdjevdan),Ervenik
8.Blažić(Stevanjdan),Medjulužje/Mladenovac
9.Mutavdžić(Nikoljdan)Donja Tušimlja /Novi Pazar
10.Popović(Arandjelovdan)Ba/Ljig
11.Ljiljak(Srdjevdan)Gornji Žirovac/Dvor
12.Novaković(Djurdjevdan),Maovice/Vrlika

Očekujem da će se uskoro odraditi još3-4 testa, pa ćemo za par meseci imati ukupno oko 30 odradjenih WGS testova u grani R-Y2608(TMRCA -1850).

Najverovatnije će se otkriti i neke nove grane ispod Y2608 pored postojeće 3 u kojoj se trenutno nalaze Srbi.Na FtDNA ima jedan tetsirani iz Crne Gore(nema podataka) kojem još nije odredjena mladja grana.

[Grbić]

Nova uplata u fondu

-Daničić-Slavkovica/Ljig  --100e

Dva WGS testa su iskorišćenja za testiranje:Daničić(Lazareva subota),Slavkovica/Ljig  i  Kujundžić(Jovandan),Sremski Karlovci.

1.Daničići(Lazareva subota),Slavkovica/ljig
      Ljubomir Pavlović " Kolubara i Podgorina "1907 god
      -Daničići se doselili pred Kočinu krajinu(1788) iz Bobove u polimlju od DŽuvera,slave Lazarevdan

2.Kujundžić(Jovandan),Sremski Karlovci
   U literaturi nisam uspeo ništa da nadjem za Kujundžiće.Testirani navodi da poseduju  esnafsko/majstorsko pismo u porodici s polovine 18 veka za pretka Kujundžića iz Sremskih Karlovaca.Verovatno su u seobi 1690 god završili u Sremskim Karlovcima.
     
Do sada je u fond uplaćeno 1000E(Jarić,Knežević,Grbić,Vukićević,Mišić,Kapuran,Grunčić,Blažić,Popović,Daničić) svi po 100E
-Kupljeno 5 WGS testova koji su iskorišćeni za testiranje(Blažića,Popovića,Mutavdžića,Daničića i Kujundžića).
-Trenutno stanje na računu je 0E.


-Nevezano za fond, Dejan Vukićević i ja smo finansirali WGS testiranje Ćelovića(Stevanjdan),Duži/Trebinje.

[vid.knezevic]

Свака част Горане. Сад би било супер да кад стигну сви резултати да Црни Груја уради анализу резултата и да предложи шта даље.
У нашој конверзацији данас ми потврдио такав развој.

[Неродимац]

Свака част за све што се ради у оквиру овога рода. Можемо да кажемо да уз Никшиће ово је један од најпрофилисабнијих родова код нас. Надамо се да ће се овим темпом наставити и даље и да ћемо имати добро профилиса не гране. Само имам једну малу замерку а то је стабло Yfull које је недовољно попуњена са заставама и окрузима па би било лепо да онај који администрира профилима буде комплетно то издвојено на Yfull као и да се напише једна порука са ID ко је ко на стаблу да би ми који нисмо детаљно упућени знамо о којим се родовима ради. Једва чекамо резултате и лепу дискусију.

[Grbić]

Свака част за све што се ради у оквиру овога рода. Можемо да кажемо да уз Никшиће ово је један од најпрофилисабнијих родова код нас. Надамо се да ће се овим темпом наставити и даље и да ћемо имати добро профилиса не гране. Само имам једну малу замерку а то је стабло Yfull које је недовољно попуњена са заставама и окрузима па би било лепо да онај који администрира профилима буде комплетно то издвојено на Yfull као и да се напише једна порука са ID ко је ко на стаблу да би ми који нисмо детаљно упућени знамо о којим се родовима ради. Једва чекамо резултате и лепу дискусију.

Verovatno ćemo  i to uskoro srediti.
Mislim da samo kod trijice nisu uredjeni podaci,dok Bogdanović,Savić,Berić i Galjen još uvek nisu na Yfullu.

Mada sam ja čak razmišljao i da obrišem podatke za sve koje vodim na Yfullu iz razloga da kad nam se pojave neki rodjaci(Belorus,i skoro je bio jedan neimenovani,ne zadržavaju se previše na Yfullu).Izgleda sa im ne prija Srpsko društvo.

[Црна Гуја]

Verovatno ćemo  i to uskoro srediti.
Mislim da samo kod trijice nisu uredjeni podaci,dok Bogdanović,Savić,Berić i Galjen još uvek nisu na Yfullu.

Mada sam ja čak razmišljao i da obrišem podatke za sve koje vodim na Yfullu iz razloga da kad nam se pojave neki rodjaci(Belorus,i skoro je bio jedan neimenovani,ne zadržavaju se previše na Yfullu).Izgleda sa im ne prija Srpsko društvo.

Не треба никако брисати податке, то што можда другима не прија друштво Срба никако није ваш проблем. Мада ми се чини да већину таквих случајева који нестану после пар месеци (не само у вашој грани) чине резултати који се аутоматски пребацују са Небуле и који на крају не плате услугу анализе јер их Y-хаплогрупа не занима превише. Пошто је YFull једина платформа где се могу укрштати резултати дубинских тестова различитих компанија, било би добро да наведена четворица (Богдановић, Савић, Берић и Гаљен) проследе бар .vcf фајл на YFull јер би било значајно да имамо све српске дубински тестиране на једном месту, поготово јер нас у наредних пар месеци очекује права поплава WGS тестова у овој грани. vcf фајл се за разлику од BAM фајла не наплаћује код FTDNA, тј. плаћа се само анализа код YFull-a (45e). Такође, сложио бих се са Неродимцем да би било лепо да се попуне подаци о региону и језику за све тестиране, али одлука о томе је на самим тестиранима.

[CosicZ]

Свака част за све што се ради у оквиру овога рода. Можемо да кажемо да уз Никшиће ово је један од најпрофилисабнијих родова код нас. Надамо се да ће се овим темпом наставити и даље и да ћемо имати добро профилиса не гране. Само имам једну малу замерку а то је стабло Yfull које је недовољно попуњена са заставама и окрузима па би било лепо да онај који администрира профилима буде комплетно то издвојено на Yfull као и да се напише једна порука са ID ко је ко на стаблу да би ми који нисмо детаљно упућени знамо о којим се родовима ради. Једва чекамо резултате и лепу дискусију.

Или користити ову екстензију:

Пре пар недеља, направио сам током слободног времена екстензију за Google Chrome и Microsoft Edge прегледаче, која олакшава анализу YFull стабла, тј. филогенетских односа између тестираних особа. Екстензија је првобитно била намењена за редакцију Српског ДНК Пројекта, али смо одлучили да је поделимо са свим члановима Друштва српских родословаца „Порекло“.

Као што сви знамо, праћење филогенетских односа на YFull стаблу преко идентификатора (нпр. YF12345) захтева прво идентификовање и бележење ко је ко кроз опцију "STR Matches" или "SNP Matches" а затим консултовање тих белешки/табела током прегледања стабла, да би се ефективно испратило ко са ким дели заједничког претка и када.

YFull helper екстензија служи управо да омогући видљивост информација о најстаријим познатим мушким прецима, директно на стаблу.

[Зрно]

Trenutno ispod R-Y2608 imamo do sad odradjenih 16 WGS testova.

R-YP6098>BY68536
-Živaljević,Kuč,Mikić,Kapuran,Knežević,Jarić,Jagodić,Galjen,Bogdanović,Berić,Savić,Grbić,Grbić,Grbić.
R-FTD11877>FT255070
-Radenović
R-Y180983
-Car

WGS testovi čiji se rezultati uskoro očekuju:

1.Mišić(Srdjevdan),Batković/Bijeljina
2.Ljepava(Lučindan),Poljice Popovo
3.Cvijović(Mratindan),Glisnice/Pljevlja
4.Vukićević(Djurdjevdan)Milatovići/Lučani
5.Milosavljević(Jovandan)Strmovo/Bajina Bašta
6.Grunčić(Srdjevdan),Zrenjanin
7.Brekić(Markovdan-starija slava Srdjevdan),Ervenik
8.Blažić(Stevanjdan),Medjulužje/Mladenovac
9.Mutavdžić(Nikoljdan)Donja Tušimlja /Novi Pazar
10.Popović(Arandjelovdan)Ba/Ljig
11.Ljiljak(Srdjevdan)Gornji Žirovac/Dvor
12.Novaković(Djurdjevdan),Maovice/Vrlika

Očekujem da će se uskoro odraditi još3-4 testa, pa ćemo za par meseci imati ukupno oko 30 odradjenih WGS testova u grani R-Y2608(TMRCA -1850).

Najverovatnije će se otkriti i neke nove grane ispod Y2608 pored postojeće 3 u kojoj se trenutno nalaze Srbi.Na FtDNA ima jedan tetsirani iz Crne Gore(nema podataka) kojem još nije odredjena mladja grana.

Заједно са Новаковићем послат је и Приметица (Никољдан) из истог места, а вероватно припадају различитим гранама.

[Зрно]

А, да, ово није тема о читавој R1a. Пардон!

[Grbić]

Nova uplata u fondu
-Timar----100€

[Grbić]

Fondu se priključio:
-Berić(Nikoljdan)Žabalj  -  100€

Kupljen šesti WGS test koji je iskorišćen za testiranje:
-Rašković(Jovandan) Dogonjive Klina
 Najbliže poklapanje ima sa Mikićem iz Vidanja kod Kline(slava Djurdjic),razlikuje se na 2 od 23 markera.
Testirani je u upitniku naveo da su davno doseljeni u Metohiju ,prvo u Drenovac kod Kline a kasnije su prešli u Dugonjive.Rodjakaju se sa Raškovićima iz Drena(slava Petkovdan),Krnjina.Preslava je Ivanjdan(7 jul) a ranija slava je bila usekovanje glave Sv. Jovana(11 Septembar).

-Odnedavno su na YFULL-u  Berić(Nikoljdan)Žabalj i -Galjen (Djurdjevdan) Dragotina/Banija.
-Od svih nas koji smo do sada radili BIGY700/WGS ostali su još Savić ,Bogdanović i Srdjan Mike Grbić da proslede svoje rezultate na Yfull.

Idemo dalje
Nema stajanja!

[Exiled]

Fondu se priključio:
-Berić(Nikoljdan)Žabalj  -  100€

Kupljen šesti WGS test koji je iskorišćen za testiranje:
-Rašković(Jovandan) Dogonjive Klina
 Najbliže poklapanje ima sa Mikićem iz Vidanja kod Kline(slava Djurdjic),razlikuje se na 2 od 23 markera.
Testirani je u upitniku naveo da su davno doseljeni u Metohiju ,prvo u Drenovac kod Kline a kasnije su prešli u Dugonjive.Rodjakaju se sa Raškovićima iz Drena(slava Petkovdan),Krnjina.Preslava je Ivanjdan(7 jul) a ranija slava je bila usekovanje glave Sv. Jovana(11 Septembar).

-Odnedavno su na YFULL-u  Berić(Nikoljdan)Žabalj i -Galjen (Djurdjevdan) Dragotina/Banija.
-Od svih nas koji smo do sada radili BIGY700/WGS ostali su još Savić ,Bogdanović i Srdjan Mike Grbić da proslede svoje rezultate na Yfull.

Idemo dalje
Nema stajanja!

Свака част, само удрите😊Дајете пример, Никшићи и ви RESPECT!!!

[drajver]

Нисам у посљедње вријеме пратио. Ко су двојица која су формирала нову подграну R-BY149000>FT257011 ?

https://www.yfull.com/live/tree/R-FT257011/