Аутор Тема: I2-PH908>FT16449  (Прочитано 68603 пута)

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #400 послато: Март 24, 2023, 06:42:57 поподне »
Yfull нам пружа оптимизам, пусти реалност, треба нам мало бајке видиш да нас FTDNA уби са проценама. Always look at bright site of life😊

Nego, šta ti pajdi olakšavaš život sa engleskim, kako se mi mučimo sa bugarskim neka se on malo muči sa srpskim ;-)

Najbliži SNP iznad ovog relevantnog kojeg možeš pojedinačno testirati na YSeq je Y151633.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #401 послато: Март 24, 2023, 06:51:44 поподне »
Nego, šta ti pajdi olakšavaš život sa engleskim, kako se mi mučimo sa bugarskim neka se on malo muči sa srpskim ;-)

Najbliži SNP iznad ovog relevantnog kojeg možeš pojedinačno testirati na YSeq je Y151633.
Ја се о јаду забавих са бугарским, баш ми не иде и у праву си треба муку препустити њему,Василе опрости 😊Ако заиста желите могу питати човека, колега спортиста, разумеће неспокој😊

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #402 послато: Март 24, 2023, 07:30:08 поподне »
Exiled не вярвам да са един род като се има предвид че това е често срещана фамилия но както казва Imoćanin най-близкия снип е Y151633 ако искаш да го тестваш твоя познат. Imoćanin няма как този резултат да не се отрази на цялостната датировка на S20602 понеже ако PH908 се е разделил около новата ера това означава че четирите снипа на ниво S17250 остават преди това демек отиваме към 300bc. Иначе моя клон BY169079;FT107142>FT407280;... си остава твърдо след миграцията понеже има голям блок снипове които споделяме а за BY171718 под който са Y144303 и FTA16478;Y267978 определено е под въпрос къде са се разделили.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #403 послато: Март 24, 2023, 07:38:10 поподне »
Exiled не вярвам да са един род като се има предвид че това е често срещана фамилия но както казва Imoćanin най-близкия снип е Y151633 ако искаш да го тестваш твоя познат. Imoćanin няма как този резултат да не се отрази на цялостната датировка на S20602 понеже ако PH908 се е разделил около новата ера това означава че четирите снипа на ниво S17250 остават преди това демек отиваме към 300bc. Иначе моя клон BY169079;FT107142>FT407280;... си остава твърдо след миграцията понеже има голям блок снипове които споделяме а за BY171718 под който са Y144303 и FTA16478;Y267978 определено е под въпрос къде са се разделили.
Ничто не разбирам, питаћу овог човека да гађа У151633 па ћемо видети шта даље.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #404 послато: Март 24, 2023, 07:41:05 поподне »
Exiled не вярвам да са един род като се има предвид че това е често срещана фамилия но както казва Imoćanin най-близкия снип е Y151633 ако искаш да го тестваш твоя познат. Imoćanin няма как този резултат да не се отрази на цялостната датировка на S20602 понеже ако PH908 се е разделил около новата ера това означава че четирите снипа на ниво S17250 остават преди това демек отиваме към 300bc. Иначе моя клон BY169079;FT107142>FT407280;... си остава твърдо след миграцията понеже има голям блок снипове които споделяме а за BY171718 под който са Y144303 и FTA16478;Y267978 определено е под въпрос къде са се разделили.

Da, lančani efekt, pritisak odozdo na dataciju uzvodnih grana, zato i FTDNA ima S20602 na 2400ybp.

U budućnosti očekujem još mnogo više predmigratornih cijepanja na nivou od PH908+6 ili više SNP-a. Dosada bi ih trebalo biti oko 8:

BY37513>Y32084>PH2898>A14301>PH3310>Y32085>A20333 (Poland, Lubuskie) (7)
BY37513>Y32084>PH2898>A14301>PH3310>Y32085 (Ukraine, Chmelnyzka oblast) (6)
A5913>A5914>Y113524>A22312>BY54182> Y188043 (Poland, Podkarpacie) (6)
FT276002>Y359689>FTC36648>Y419090>FTC48537>FTC48688 (Ukraine, Poltavska oblast) (6)
FT16449>Y126296>FT19919>FT15733>FT20522>FT23244 (Ukraine, Chmelnyzka oblast) (6)
FT16449>Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079>FT107142 (Hungary, Napkor) (6)
FT16449> FT138628> FT135766>FT137357>FTA37577>Y100323>Y106021 (Hungarian, Transylvania) (7)
FT14506>BY186407>BY187039>BY188335>FTA90643>FTD54250>FTD54265 (Hungary) (7)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #405 послато: Март 24, 2023, 08:08:40 поподне »
Орос присто, сутра наручујем, много спорта вечерас, ајд па тако.😉

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #406 послато: Март 25, 2023, 08:01:16 поподне »
Треба сачекати још пар дана да се види да ли ће Orosz имати дијељених новела са Солдом или Жилјовим (или како се већ чита). Могао сам га провјерити само на новеле Босанца и рекао бих да немају дијељених.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #407 послато: Април 05, 2023, 06:00:52 поподне »
Преместили са Орош под BY171718. Значи наистина са 7 снипа от PH908 до миграцията както и таблицата на Imoćanin показва на други клонове. Аз трябва да съм се разделил от Джукетич и Лазович около 9ти век, може да съм от тези Сърби които са разселени по време на Българо-Сръбските войни. Y144303 и FTA16478;Y267978 остават като независими Балкански клонове, първия е Западно Босненски/Далматински в което има логика понеже там са основно Мюсюлмани и Католици без Хаджистевич(Босненска църква>Православие???) а втория Херцеговски.
« Последња измена: Април 05, 2023, 06:08:54 поподне vasil »

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 705
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #408 послато: Април 06, 2023, 08:40:45 пре подне »
Шта лупате момци? Прилично добро може Васил да се разуме. Било је овде обиље цитата на руском,нпр. Боље разумем Васила него руски. :)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #409 послато: Април 06, 2023, 09:48:48 пре подне »
Da, lančani efekt, pritisak odozdo na dataciju uzvodnih grana, zato i FTDNA ima S20602 na 2400ybp.

U budućnosti očekujem još mnogo više predmigratornih cijepanja na nivou od PH908+6 ili više SNP-a. Dosada bi ih trebalo biti oko 8:

BY37513>Y32084>PH2898>A14301>PH3310>Y32085>A20333 (Poland, Lubuskie) (7)
BY37513>Y32084>PH2898>A14301>PH3310>Y32085 (Ukraine, Chmelnyzka oblast) (6)
A5913>A5914>Y113524>A22312>BY54182> Y188043 (Poland, Podkarpacie) (6)
FT276002>Y359689>FTC36648>Y419090>FTC48537>FTC48688 (Ukraine, Poltavska oblast) (6)
FT16449>Y126296>FT19919>FT15733>FT20522>FT23244 (Ukraine, Chmelnyzka oblast) (6)
FT16449>Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079>FT107142 (Hungary, Napkor) (6)
FT16449> FT138628> FT135766>FT137357>FTA37577>Y100323>Y106021 (Hungarian, Transylvania) (7)
FT14506>BY186407>BY187039>BY188335>FTA90643>FTD54250>FTD54265 (Hungary) (7)

Не бих баш мађарске тестиране по аутоматизму сврставао у предмиграторну групу. Поготво што је и сама Мађарска с ову страну Карпата, а имајући у виду и сву комплексност панонско-јужнословенских веза од времена досељавања па до данас.

Друга ствар, треба посматрати само оне подгране које су издвојене поређењем резултата највеће покривености (Dante, Nebula). У складу са покривешћу требало би одредити и одгварајући степен мутације у јединици времена. Засада је то прилично измјешано што се тиче покривености да би се извлачили неки дефинитивни закључци.

Сјећам се када су Веренич и Нортвед први пут прије више од десет година извлачили TMRCA за PH908, а на основу STR вриједности, тај TMRCA је био око 1800 година. На YFull сада тренутно стоји 1650, мада је стајало и 1700 и 1750. Оквирно се може рећи да је то 3. вијек наше ере, и мислим да је то најреалнија процјена.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #410 послато: Април 06, 2023, 10:36:15 пре подне »
Новото дърво на Y151633 е следното(определено ние сме дъното на фаундър ефекта при PH908):

Y151633 - 6 клона
>***
>FT448972
>FTA66910

>FTB21049 - 5 или 6 клона
>>** или *** в зависимост от това дали Селими прави клон с Тасич/Радович
>>FT34788 - 2 клона
>>>*
>>>FT33812
>>FT45847 - 2 клона
>>>FTB820

>>>BY169079(H);FT107142(H) - 5 клона
>>>>***
>>>>FT407280 - 2 клона
>>>>>*
>>>>>MF4021

>>>>BY171718 - 5 клона
>>>>>***
>>>>>Y267977 - 3 клона
>>>>>>***
>>>>>Y144303 - 3 клона
>>>>>>*
>>>>>>Y144305

>>>>>>Y153677 - 3 клона
>>>>>>>**
>>>>>>>BY170480 - 2 клона
>>>>>>>>*
>>>>>>>>A22770

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #411 послато: Април 06, 2023, 10:44:51 пре подне »
Новото дърво на Y151633 е следното(определено ние сме дъното на фаундър ефекта при PH908):

Y151633 - 6 клона
>***
>FT448972
>FTA66910

>FTB21049 - 5 или 6 клона
>>** или *** в зависимост от това дали Селими прави клон с Тасич/Радович
>>FT34788 - 2 клона
>>>*
>>>FT33812
>>FT45847 - 2 клона
>>>FTB820

>>>BY169079(H);FT107142(H) - 5 клона
>>>>***
>>>>FT407280 - 2 клона
>>>>>*
>>>>>MF4021

>>>>BY171718 - 5 клона
>>>>>***
>>>>>Y267977 - 3 клона
>>>>>>***
>>>>>Y144303 - 3 клона
>>>>>>*
>>>>>>Y144305

>>>>>>Y153677 - 3 клона
>>>>>>>**
>>>>>>>BY170480 - 2 клона
>>>>>>>>*
>>>>>>>>A22770

Току-що погледнах Yfull и някой е направил клон с Конатар пробата е от Небула. Коригираното дърво е:
https://www.yfull.com/live/tree/I-FTA49542/

Y151633 - 6 клона
>***
>FT448972
>FTA66910

>FTB21049 - 5 или 6 клона
>>* или ** в зависимост от това дали Селими прави клон с Тасич/Радович
>>FTA49542
>>FT34788 - 2 клона
>>>*
>>>FT33812
>>FT45847 - 2 клона
>>>FTB820

>>>BY169079(H);FT107142(H) - 5 клона
>>>>***
>>>>FT407280 - 2 клона
>>>>>*
>>>>>MF4021

>>>>BY171718 - 5 клона
>>>>>***
>>>>>Y267977 - 3 клона
>>>>>>***
>>>>>Y144303 - 3 клона
>>>>>>*
>>>>>>Y144305

>>>>>>Y153677 - 3 клона
>>>>>>>**
>>>>>>>BY170480 - 2 клона
>>>>>>>>*
>>>>>>>>A22770
« Последња измена: Април 06, 2023, 10:47:28 пре подне vasil »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #412 послато: Април 14, 2023, 11:14:53 пре подне »
Почетком априла је у грани I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557 постављен узорак из Бугарске (YF117085).

Yfull: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y81557/

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #413 послато: Април 14, 2023, 12:41:04 поподне »
1. ДЕО:

Завршено је секвенцирање целог генома за РАКОВЦА (WGS, Nebula), село Камењача/Трстеник, крсна слава Св. Лука. Припао је I2>PH908>Y16449 хаплогрупи: https://www.yfull.com/live/tree/I-FT16449/ одн. њеној млађој Y151633 и још низводнијој, новоформираној FTA49542 подграни: https://www.yfull.com/live/tree/I-FTA49542/ Овај резултат захтева нешто дубљу и опширнију анализу, како због осећаја захвалности на сарадњи и великог поштовања које гајим према тестираном, тако и због што јаснијег разумевања не само развоја овог ужег братства, са матицом у истоименом селу Раковац код Рашке као и њиховог даљег порекла, већ и хаплогрупе којој припада, па и праваца најранијих сеоба њених припадника, током раног средњег века. Надам се да ми нико неће замерити превише на томе.. Осим тога, ово је још један у низу резултата који нам прецизно откривају матицу одн. географску и најстарију, територијалну област утицаја једног од најстаријих српских родова Никшића на остале родове, који су се током средњег века у различитим периодима прибраћивали њима, а то је дефинитивно област око данашњег Бијелог Поља, где је у првим турским пописима и забележен најстарији помен нахије/територије над којом су управљали Лимски Никшићи.

О пореклу Раковаца из Камењаче, тестирани нас је упознао својевремено на следећој теми: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5488.0 Раковац се најпре тестирао на 23 маркера преко СДНКП, када му је први пут одређена припадност I2-PH908 хаплогрупи. Овакав резултат као и крсна слава Лучиндан, били су у том тренутку кључни индикатори за процену највероватније припадности генетичком роду Никшића I2-PH908>FT14506>Y52621>FT190799. Међутим, Раковчева крајње необична и некарактеристична комбинација вредности на STR маркерима DYS19=17 и YGATAH4=11 за род Никшића (која је некарактеристична и за остале тестиране PH908 породице са славом Лучиндан), захтевала је његову проверу припадности одн. тест на изоловану SNP мутацију Никшића FT190799 из 11. века, у лабораторији YSEQ, Немачка. Након добијеног негативног резултата на FT190799, констатовано је да Раковац ипак није пореклом Никшић, као ни њему сродне, братственичке фамилије из села Раковац код Рашке, које од раније репрезентује резултат на 23 маркера Јовановића, добијен такође преко СДНКП.

С обзиром на поменуте вредности на маркерима Јовановића и Раковца, SNP резултат Раковца као и на непостојање усменог предања овог рода о пореклу од Никшића, постављало се тада логично питање: да ли су они уопште имали икакве повезнице у прошлости са изворним Никшићима, повезнице у погледу евентуалног прибраћивања једног њиховог претка, негде у матичним областима и узимања крсне славе Лучиндан? Оно што је било још интригантније јесте њихова преслава Марковдан, такође непостојећа карактеристика за Никшиће Жупљане, Ровчане и Требјешане као и за лучинштаке Потарја и Полимља, али која се јавља међу бројним фамилијама са славом Лучиндан у Рашкој области, Косовскомитровачком округу, у области Лепенице, Ресавском и Расинском округу и Топлици. До тада смо имали још само три тестиране породице са овом комбинацијом крсне славе и преславе, то су Вучковићи из Медвеђе код Трстеника, даљим пореклом из метохијског села Которе (каснијим дубинским тестовима утврђена је њихова припадност млађој никшићкој Y250780* подграни), Аврамовићи из Доње Сабанте, даљим пореклом из села Требиње код Куршумлије (са ретком DYS393=14 али са модалним хаплотипом за род Никшића, није близак Вучковићима због великог броја разлика у маркерима, али се највероватније ради о припаднику старије генеалогије Никшића FT190799+) и Катићи из Косовскомитровачког округа, даљим пореклом из Војмислића, Ибарски Колашин (Y56203, највероватније припадници ниже Y134585, још једног прибраћеног рода и то Никшићима на Лиму).

Раковац је тада био усредсређен на израду родослова фамилије и његова интересовања за даље генетичке анализе, у првом реду за WGS тест, нису била на потребном нивоу, али све се променило резултатима Марковића из села Дулене код Крагујевца. Марковић је даљим пореклом из Требиња код Куршумлије, позитиван резултат на FT190799 је био очекиван највише због хаплотипа Аврамовића из Доње Сабанте, али добили смо негативан резултат. Међутим, тестом на 23 маркера смо дошли до сазнања којем роду је Марковић генетски најближи, а то су управо Раковац и Јовановић, са којима дели ретке DYS19=17 и YGATAH4=11 и с обзиром да у литератури пише како су требињски лучинштаци са преславом Марковдан пореклом "из Никшића": https://www.poreklo.rs/2018/11/11/poreklo-prezimena-selo-trebinje-kursumlija/ коначно је и утврђено да се прибраћеност ових старих братственика изворним Никшићима заиста догодила. Након тога, ступили смо у контакт са Цветковићем из села Требиње, који је такође испао негативан на FT190799. Да би се установило из којег периода датира њихова међусобна, генетска повезница, Раковац и Цветковић су поручили WGS тестове, док ће Марковић радити даље SNP анализе на Раковчеве приватне новеле или на заједничке са Цветковићем, уколико оформи нову подграну са Раковцем на YFull-у, чији резултат очекујемо наредних седмица. Свакако, постоји могућност и да Раковац и Цветковић нису блиски, али у сваком случају и из разлога што нисам успео да ступим у контакт са тестираним Аврамовићем из Сабанте, Цветковић ће обезбедити узорке осталих требињаца за SNP тестове, како би се на најбољи могући начин реализовала генетска профилизација овог рода у Топлици.
« Последња измена: Април 14, 2023, 12:46:54 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #414 послато: Април 14, 2023, 01:25:16 поподне »
2. ДЕО:

Дакле, постављени циљеви пре дубинскog WGS тестирања Раковца били су следећи:
- откриће даље матице овог рода (с обзиром да се на основу кратких хаплотипова то није могло закључити);
- даљих рођака по мушкој линији (укључујући и степен блискости са топличким лучинштацима са преславом Марковдан) и изворне крсне славе (могло се претпоставити да је то у питању можда Никољдан, пошто је Радовић из Крагујевца са славом Никољдан једини припадник PH908 који дели DYS19=17 и YGATAH4=11 са Раковцем, Јовановићем и Марковићем); 
- као и где се у прошлости тачно догодило прибраћивање Никшићима.
Када је Раковцу прелиминарно одређена припадност FT16449 хаплогрупи, мало сам се позабавио њеним стаблом и тада сам уочио резултат једног бијелопољца на нивоу Y151633* и помислио како ће управо са њим Раковац највероватније формирати грану, с обзиром да сам му и раније управо предвиђао генетске повезнице са неким родом из ове области (на основу новијих открића везаних за FT14506>Y179535>Y52621 као и генетске разноврсности и распрострањености старијих подграна Никшића управо у околини Бијелог Поља и даље на северу, што све заједно сугерише старину и матицу Никшића на овом простору), под условом да је тај род генетски профилисан. Мој "животињски инстикт" ме није преварио ни овај пут. :)

Као што сам поменуо, Раковац је формирао нову подграну и то са староседеоцима Лимске долине, братством КОНАТАР из Бијелог Поља, са славом Никољдан (id:YF085731): https://www.yfull.com/live/tree/I-FTA49542/ Старост FTA49542 се може проценити на око 1000-1200 година, сачекаћемо да Раковац плати услуге обраде сирових података као и најновије ажурирање стабла али то би била нека моја прва процена, на основу броја њихових заједничких SNP мутација које деле (FTA49542, FT230261 и FTA50486). Конатари имају своје поседе у околини Бијелог Поља и Мојковца и по предањима исти су род са Гољевићима (Никољдан), градском породицом из Бијелог Поља, што се и потврдило SNP тестирањем и резултатом бијелопољца Петровића - Гољевића (Y151633+). Доказало се по ко зна који пут да су основна драж генетичке генеалогије управо дубински тестови, без којих у овом случају не би било могуће открити јасну повезницу Раковца и Конатара, највише из разлога што Конатари са Петровићем - Гољевићем на спорном маркеру DYS19 деле снижену вредност 15, док им је на YGATAH4 она модална 10.

По усменим, народним предањима, Гољевићима су даљи рођаци беговска породица Мекић, која се у историјским изворима спомиње као једна од најистакнутијих и најугледнијих колашинских породица, као и варошка породица Бајрамспахићи, док се Конатари рођакају са такође беговском породицом Хаџибеговићима, становницима села Ботурићи и Бистрица, даљим пореклом из села Јабучино код Бијелог Поља. Интересантно је да међу овим православним и муслиманским братствима доминира заједничко предање о пореклу од Куча, што су генетске анализе обориле, као и везу Гољевића са Зајимовићима, који су припали хаплогрупи G. Мекићи су са друге стране на 23andMe припали I2-PH908.

Значајно је поменути којим још бијелопољским, муслиманским братствима је утврђена припадност Y151633 хаплогрупи. Иако недостају предања о даљим рођачким везама са Конатарима и Гољевићима, овој подграни су припали тестирани Беговићи из села Расово, Кујовићи из Мокрог Луга, досељени из Павиног Поља а даљим пореклом из села Јабучино и Даздаревићи из околине Тутина, тачније села Саш. Посебно је интересантно предање Беговића, они су били нека нижа властела још у време Немањића, давно су исламизирани и воде порекло од извесног властелина Јована, који је након што је примио ислам сачувао велике поседе у Расову, Реснику и Лозницама и добио титулу бега. Да је у питању заиста угледан бијелопољски род, доказ за то је и предање тестираних Даздаревића, који су по казивању старог Данаге Даздаревића, дошли у Саш из Рожаја пре више од 200 година, где су били диздари града (диздар је била титула команданта османских јединица неког утврђеног града). Још даљим су пореклом из Бихора, тачније из села Расово где су им рођаци "стара властела Беговићи", што су генетске анализе ту везу и потврдиле.

Дакле, за Конатаре и Гољевиће би било значајно дубинско тестирање Мекића (PH908+) и осталих муслимана са којима се рођакају, али и већ потврђених, поменутих припадника Y151633 подгране, Беговића (или Даздаревића) и Кујовића, тим пре што сви они заједно деле снижену вредност на DYS458=17 и што је и Кујовићима и Хаџибегићима заједничко порекло из села Јабучино, које се налази надомак града Бијелог Поља, тако да је и њихова припадност FTA49542 подграни по мени сасвим извесна. Са друге стране, за Раковца би поред тестирања већег броја православних породица са крсним славама Лучиндан и Никољдан бијелопољског краја и Рашке области (укључујући и муслиманске родове), било интересантно и даље тестирање Мустафића из Лукарског Гошева код Новог Пазара, пореклом из Бродарева, који осим што су Y151633+ деле и DYS458=18 са Раковцем, иако није искључена њихова припадност некој другој подграни испод Y151633.

Наставак следи...
« Последња измена: Април 15, 2023, 08:58:53 поподне НиколаВук »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #415 послато: Април 14, 2023, 01:52:55 поподне »
Почетком априла је у грани I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557 постављен узорак из Бугарске (YF117085).

Yfull: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y81557/

Ради се о породици из централне Бугарске (планинско подручје око великог Трнова).

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #416 послато: Април 14, 2023, 07:22:20 поподне »
3. ДЕО:

Са друге стране, за Раковца би поред тестирања већег броја православних породица са крсним славама Лучиндан и Никољдан бијелопољског краја и Рашке области (укључујући и муслиманске родове), било интересантно и даље тестирање Мустафића из Лукарског Гошева код Новог Пазара, пореклом из Бродарева, који осим што су Y151633+ деле и DYS458=18 са Раковцем, иако није искључена њихова припадност некој другој подграни испод Y151633.

С тим у вези, овде бих посебно истакао још две такве подгране које се налазе такође испод Y151633, чији родови осим генетских, географских и традиционалних предиспозиција и блискости, деле још једну карактеристику са припадницима Y151633>FTA49542 подгране, а то је крсна слава Никољдан, што све несумњиво указује на њихов заједнички, старородовски и староседелачки карактер на ширем простору Средњег Полимља.

Подграну FT16449>BY169079>Y267977>A28710: https://www.yfull.com/tree/I-Y267977/ представљају муслимански братственици Гојаци, пореклом из села Гојаковићи код Пријепоља. Досељени су око 1870. године и потичу наводно од Куча, што су анализе наравно обориле, али су утврдиле њихову генетичку сродност са православним тестираним Гојаковићем са славом Никољдан, даљим пореклом из истоименог села (Гојаковићи) код Мојковца. И њима је утврђена заједничка вредност на маркеру DYS458=18. Постоје и Гојачани у бијелопољским селима Добриње и Миоча, али упитна је њихова сродност са Гојаковићима јер недостаје о томе јасно предање, али је индикативно то што славе исту крсну славу, слична су им презимена као и њихово везивање за Куче. С обзиром на дубоку старину, врло је могуће да исељених Гојаковића има данас приличан број са формираним патронимским презименима. У сваком случају, Гојаковићи су веома бројни и један су од стариначких потарских родова Gорњег Колашина, данас мојковачког краја.

У подграни FT16449>FT407280>MF4021: https://www.yfull.com/tree/I-FT407280/ имамо тестиране никољштаке Лазовића из Лознице код Чачка и Ђукетића из Шушњара код Лазаревца. О пореклу Лазовића нема превише података, али зато на страници порекла становништва села Шушњар, сазнајемо да је старије презиме Ђукетића било Петрашиновић и да су наводно дошли из Пријепоља, међутим извесни Филип Ђукетић је у коментарима написао да су они заправо пореклом од Бијелог Поља, а не из Пријепоља: https://www.poreklo.rs/2013/10/10/poreklo-prezimena-selo-susnjar-lazarevac/ Петрашиновића данас са славом Никољдан има у неколико села око Врњачке Бање и припадају бројној братственичкој скупини под надимком Гузоње и старином су из Дежеве. Такође је недавно и Деус Вулт скренуо пажњу на презиме Туцаковић - Петрушић из Честина код Кнића: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg173005#msg173005  па су ово и породице најинтересантније за тестирања. Додаћу овом приликом још и мишљење једног од најутицајнијих и најтемељнијих истраживача родова Доњег Полимља одн. пријепољскога краја, госп. Зорана Малешића, који је преко 400 тамошњих братстава истражио и обрадио. Никада није чуо за презиме Петрашиновић у Пријепољу и околини и сагласан је са тим, да су Петрашиновићи очигледно даљим пореклом из околине Бијелог Поља.

Дакле, Лимска долина се дефинитивно истиче као матица и велика база бројних FT16449>Y151633 родова, уз FT14506>Y52621 родове сви они представљају типске примере хаплогрупа Срба Старе Рашке одн. старог српског становништва бихорске области, Средњег Полимља и Потарја. Ако бисмо о још дубљој прошлости, у ширем контексту, о правцу досељавања словенских FT14506 подграна преко Доњег Дунава на Балканско полуострво, већ је било доста речи на другим темама, а да је овај правац са североистока и за већину балканских FT16449 једино могућ и исправан, доказ за то су (поред тестираних Украјинаца, Мађара, Румуна и осталих припадника околних народа, који се налазе у старијим гранама) и археогенетички узорак из источне Мађарске: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg172696#msg172696 и ови најновији резултати Бугара из Великог Трнова Y126296>Y81557: https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/ и Софије у MF2888: https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/ , као и досадашња разноврсност осталих подграна, која је управо највећа међу Србима и Бугарима. Да би се на што јаснији могући начин разумео историјски и временски контекст ових генетичких раздвајања српских и бугарских припадника FT14506 и FT16449 подграна, довољно је обратити пажњу на њихову старост (TMRCA), у питању су искључиво подгране које су настале током раног средњег века, дакле доста пре владавине Немањића одн. више од пола миленијума пре првог озбиљнијег ширења немањићке Србије на исток. Ове подгране и генетичка раздвајања на српски и бугарски блок, могу се довести строгo и једино у директну везу са једном историјском појавом и догађајима из тог периода: доласком Бугара преко Дунава на Балканско полуострво и њиховим насељавањем до планине Балкан, мешањем са бројнијим локалним и словенским становништвом које су покорили својој власти и успостављањем Првог бугарског царства и његовим ширењем на запад.

Као што је мање или више познато, након што су Шоплук и источни делови Горње Мезије потпали под власт Бугара крајем 7. и почетком 8. века, започет је процес бугаризације становништва тих области, укључујући и оних око река Тимок и Велике Мораве. Под притиском Бугара, већина припадника ових јужнословенских племена (разне I2 и R1a), укључујући и један део народа старих Трачких племена (међу којима је доминирала Е-V13), мигрирају даље на запад. Прва на том путу била је Рашка област. Није искључено да се каснији појам и термин Рашани (Срби) није односио управо на ово новопридошло становништво са истока, јер је у каснијим столећима па и у временима Немањића оно свакако могло и морало представљати значајан, ако не и већински део становништва ове области.
« Последња измена: Април 14, 2023, 07:28:57 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #417 послато: Април 14, 2023, 07:37:40 поподне »
3. ДЕО:

С тим у вези, овде бих посебно истакао још две такве подгране које се налазе такође испод Y151633, чији родови осим генетских, географских и традиционалних предиспозиција и блискости, деле још једну карактеристику са припадницима Y151633>FTA49542 подгране, а то је крсна слава Никољдан, што све несумњиво указује на њихов заједнички, старородовски и староседелачки карактер на ширем простору Средњег Полимља.

Подграну FT16449>BY169079>Y267977>A28710: https://www.yfull.com/tree/I-Y267977/ представљају муслимански братственици Гојаци, пореклом из села Гојаковићи код Пријепоља. Досељени су око 1870. године и потичу наводно од Куча, што су анализе наравно обориле, али су утврдиле њихову генетичку сродност са православним тестираним Гојаковићем са славом Никољдан, даљим пореклом из истоименог села (Гојаковићи) код Мојковца. И њима је утврђена заједничка вредност на маркеру DYS458=18. Постоје и Гојачани у бијелопољским селима Добриње и Миоча, али упитна је њихова сродност са Гојаковићима јер недостаје о томе јасно предање, али је индикативно то што славе исту крсну славу, слична су им презимена као и њихово везивање за Куче. С обзиром на дубоку старину, врло је могуће да исељених Гојаковића има данас приличан број са формираним патронимским презименима. У сваком случају, Гојаковићи су веома бројни и један су од стариначких потарских родова Gорњег Колашина, данас мојковачког краја.

У подграни FT16449>FT407280>MF4021: https://www.yfull.com/tree/I-FT407280/ имамо тестиране никољштаке Лазовића из Лознице код Чачка и Ђукетића из Шушњара код Лазаревца. О пореклу Лазовића нема превише података, али зато на страници порекла становништва села Шушњар, сазнајемо да је старије презиме Ђукетића било Петрашиновић и да су наводно дошли из Пријепоља, међутим извесни Филип Ђукетић је у коментарима написао да су они заправо пореклом од Бијелог Поља, а не из Пријепоља: https://www.poreklo.rs/2013/10/10/poreklo-prezimena-selo-susnjar-lazarevac/ Петрашиновића данас са славом Никољдан има у неколико села око Врњачке Бање и припадају бројној братственичкој скупини под надимком Гузоње и старином су из Дежеве. Такође је недавно и Деус Вулт скренуо пажњу на презиме Туцаковић - Петрушић из Честина код Кнића: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg173005#msg173005  па су ово и породице најинтересантније за тестирања. Додаћу овом приликом још и мишљење једног од најутицајнијих и најтемељнијих истраживача родова Доњег Полимља одн. пријепољскога краја, госп. Зорана Малешића, који је преко 400 тамошњих братстава истражио и обрадио. Никада није чуо за презиме Петрашиновић у Пријепољу и околини и сагласан је са тим, да су Петрашиновићи очигледно даљим пореклом из околине Бијелог Поља.

Дакле, Лимска долина се дефинитивно истиче као матица и велика база бројних FT16449>Y151633 родова, уз FT14506>Y52621 родове сви они представљају типске примере хаплогрупа Срба Старе Рашке одн. старог српског становништва бихорске области, Средњег Полимља и Потарја. Ако бисмо о још дубљој прошлости, у ширем контексту, о правцу досељавања словенских FT14506 подграна преко Доњег Дунава на Балканско полуострво, већ је било доста речи на другим темама, а да је овај правац са североистока и за већину балканских FT16449 једино могућ и исправан, доказ за то су (поред тестираних Украјинаца, Мађара, Румуна и осталих припадника околних народа, који се налазе у старијим гранама) и археогенетички узорак из источне Мађарске: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg172696#msg172696 и ови најновији резултати Бугара из Великог Трнова Y126296>Y81557: https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/ и Софије у MF2888: https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/ , као и досадашња разноврсност осталих подграна, која је управо највећа међу Србима и Бугарима. Да би се на што јаснији могући начин разумео историјски и временски контекст ових генетичких раздвајања српских и бугарских припадника FT14506 и FT16449 подграна, довољно је обратити пажњу на њихову старост (TMRCA), у питању су искључиво подгране које су настале током раног средњег века, дакле доста пре владавине Немањића одн. више од пола миленијума пре првог озбиљнијег ширења немањићке Србије на исток. Ове подгране и генетичка раздвајања на српски и бугарски блок, могу се довести строгo и једино у директну везу са једном историјском појавом и догађајима из тог периода: доласком Бугара преко Дунава на Балканско полуострво и њиховим насељавањем до планине Балкан, мешањем са бројнијим локалним и словенским становништвом које су покорили својој власти и успостављањем Првог бугарског царства и његовим ширењем на запад.

Као што је мање или више познато, након што су Шоплук и источни делови Горње Мезије потпали под власт Бугара крајем 7. и почетком 8. века, започет је процес бугаризације становништва тих области, укључујући и оних око река Тимок и Велике Мораве. Под притиском Бугара, већина припадника ових јужнословенских племена (разне I2 и R1a), укључујући и један део народа старих Трачких племена (међу којима је доминирала Е-V13), мигрирају даље на запад. Прва на том путу била је Рашка област. Није искључено да се каснији појам и термин Рашани (Срби) није односио управо на ово новопридошло становништво са истока, јер је у каснијим столећима па и у временима Немањића оно свакако могло и морало представљати значајан, ако не и већински део становништва ове области.
Требо си ме питати мало о Никољдањцима прије овог поста😊Подлего си маркеру и слави😊Проверио сам неке родове али за сад нема помака, може бити случајност а може бити и непоузданост одређених снипова, подржавам даљње дубље тестове али апелујем да се не доносе преурањени закључци.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #418 послато: Април 14, 2023, 07:56:49 поподне »
Требо си ме питати мало о Никољдањцима прије овог поста😊Подлего си маркеру и слави😊Проверио сам неке родове али за сад нема помака, може бити случајност а може бити и непоузданост одређених снипова, подржавам даљње дубље тестове али апелујем да се не доносе преурањени закључци.
Не, нисам подлегао ни маркеру ни слави већ пишем каква је ситуација са овим тестираним родовима на YFull-у. ;)
Конатари (Никољдан) су FT16449>Y151633>FTA49542 (Гољевић такође Y151633+, Никољдан).
Гојаковићи (Никољдан) су FT16449>Y151633>BY169079>Y267977>A28710.
Лазовић и Ђукетић (Никољдан) су FT16449>Y151633>BY169079>FT407280>MF4021.
Вредност DYS458=18 сам помињао у контексту порекла Мустафића из Лукарског Гошева код Новог Пазара, због могућег даљег сродства са Раковцем, Гојаковићима или Лазовићима и Ђукетићима (Конатарима и Гољевићу је снижена 17). Наравно, није искључено да Мустафићи не припадају ниједном од поменутих родова.
« Последња измена: Април 14, 2023, 08:03:30 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #419 послато: Април 14, 2023, 08:09:35 поподне »
Не, нисам подлегао ни маркеру ни слави већ пишем каква је ситуација са овим тестираним родовима на YFull-у. ;)
Конатари (Никољдан) су FT16449>Y151633>FTA49542 (Гољевић такође Y151633+, Никољдан).
Гојаковићи (Никољдан) су FT16449>BY169079>Y267977>A28710.
Лазовић и Ђукетић (Никољдан) су FT16449>FT407280>MF4021.
Вредност DYS458=18 сам помињао у контексту порекла Мустафића из Лукарског Гошева код Новог Пазара, због могућег даљег сродства са Раковцем, Гојаковићима или Лазовићима и Ђукетићима. Наравно, није искључено да Мустафићи не припадају ниједном од поменутих родова.
Видећемо како ће се сутуација развијати убудуће али ми се чини да овде Никољдан неће бити пресудан. Можда си мало подлего утиску добром профилисању код Никшића и Лучиндану, на чему вам капа доле, али се бојим да то неће бити случај и са осталим родовима јер менталитет је чудна работа... свакако подржавам још дубље тестирање и спреман сам да и "припомогнем" јер ми је оца родила😊