Аутор Тема: Хрвати  (Прочитано 104274 пута)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Хрвати
« Одговор #100 послато: Децембар 15, 2017, 09:28:20 пре подне »
Буњевачка популација је изразито I2-PH908. Вјероватно је то популација са највишим процентом хаплогрупе I2-PH908 уопште. Кад кажем Буњевци, ту подразумјевам не уско само бачке Буњевце, већ сву католичку популацију новоштокаваца икаваца.

Што се тиче бачких Буњеваца, ту је током боравка на подручју Бачке у њихову популацију ушло и неких иностраних елемената о чему најбоље говоре презимена: Малагурски, Нимчевића,а скоро смо имали тестираног и једног Буњевца који је украјинског поријекла. Тако да је могуће да је R1a нешто виши код Буњеваца у Бачкој него у општој буњевачкој популацији.

Буњеваца осим у Бачкој има и у Далмацији, Лици, Хрватском Приморју, Славонији и Барањи, али једино Буњевци у Бачкој имају јак буњевачки идентитет.  Буњевци у Хрватској су одавно кроатизирани. 
Према неким проценама око 1/3 данашњих Хрвата има буњевачко порекло.

Они потичу из западне Херцеговине и сасвим је логично да су изворно претежно I2-PH908. 

Хрвати тврде да су Буњевци 75% R1a.  ;D
 

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5485
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хрвати
« Одговор #101 послато: Децембар 15, 2017, 09:34:44 пре подне »
Буњевачка популација је изразито I2-PH908. Вјероватно је то популација са највишим процентом хаплогрупе I2-PH908 уопште. Кад кажем Буњевци, ту подразумјевам не уско само бачке Буњевце, већ сву католичку популацију новоштокаваца икаваца.

Што се тиче бачких Буњеваца, ту је током боравка на подручју Бачке у њихову популацију ушло и неких иностраних елемената о чему најбоље говоре презимена: Малагурски, Нимчевића,а скоро смо имали тестираног и једног Буњевца који је украјинског поријекла. Тако да је могуће да је R1a нешто виши код Буњеваца у Бачкој него у општој буњевачкој популацији.

Ja иx вoлим нaзивaти Зaxумљaни...

симо

  • Гост
Одг: Хрвати
« Одговор #102 послато: Децембар 15, 2017, 09:35:05 пре подне »
Буњеваца осим у Бачкој има и у Далмацији, Лици, Хрватском Приморју, Славонији и Барањи, али једино Буњевци у Бачкој имају јак буњевачки идентитет.  Буњевци у Хрватској су одавно кроатизирани. 
Према неким проценама око 1/3 данашњих Хрвата има буњевачко порекло.

Они потичу из западне Херцеговине и сасвим је логично да су изворно претежно I2-PH908. 

Хрвати тврде да су Буњевци 75% R1a.  ;D

Да су Буњевци изразито I2-PH908, говоре не само појединачни резултати са Пројеката, већ и научне студије које су обухватиле буњевачко становништво: двије студије херцеговачких Хрвата, јужна Далмација из општег истраживања Хрватске, задарско залеђе из новог истраживања. У свим тим подручјима, гдје буњевачко становништво чини изразиту већину, I2-PH908 је најдоминантнија хаплогрупа, која прелази и 50% тестиране буњевачке популације.

симо

  • Гост
Одг: Хрвати
« Одговор #103 послато: Децембар 15, 2017, 09:35:55 пре подне »
Ja иx вoлим нaзивaти Зaxумљaни...

Ја их волим називати Срби католици... ;)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5485
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хрвати
« Одговор #104 послато: Децембар 15, 2017, 09:37:07 пре подне »
Ја их волим називати Срби католици... ;)

Aкцeнaт je нa "иcтoм cлoгу"... :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Хрвати
« Одговор #105 послато: Децембар 15, 2017, 09:44:52 пре подне »
Ја их волим називати Срби католици... ;)

Ту нема грешке, они чак имају највећи проценат I2-PH908 генерално, а усуђујем се да ту хаплогрупу назовем прото-српском.  :)

Прави Хрвати (чакавци) су врло танки са I2-PH908, код њих изразито доминира R1a.
« Последња измена: Децембар 15, 2017, 09:47:56 пре подне Свевлад »

симо

  • Гост
Одг: Хрвати
« Одговор #106 послато: Децембар 15, 2017, 09:54:28 пре подне »
...а усуђујем се да ту хаплогрупу назовем прото-српском.  :)

Из твојих уста у Божије уши.  :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Хрвати
« Одговор #107 послато: Фебруар 16, 2018, 11:49:37 поподне »
Занимљиво ново виђење ране историје Хрвата, које њихов долазак на Балкан помера у период краја 8. века:

https://rs.sputniknews.com/zivot/201802161114577997-istrazivanje-hrvati-poreklo/

Нисам обавештен о биографији археолога Сокола, тако да не могу да просудим колико су ове тврдње релевантне, тј. да ли су производ методолошки утемељеног истраживања или ауторових "слободнијих" интерпретација.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • I2-PH908
Одг: Хрвати
« Одговор #108 послато: Фебруар 17, 2018, 01:09:50 пре подне »
Из твојих уста у Божије уши.  :)
A PH908 у Бугарској и Румунији? Питам за друга.

симо

  • Гост
Одг: Хрвати
« Одговор #109 послато: Март 09, 2018, 11:11:02 поподне »
Покушао сam одрадити предикцију хаплогрупа за Сјеверну Хрватску на основу истраживања:Croatian national reference Y-STR haplotype database из 2012.

Испитано је  по 220 становника из пет хрватских регија. Нема посебних назанака да су узорци узимани искључиво од припадника хрватске националности. Регија сјеверне Хрватске од свих испитаних зона најмање захвата штокавски дио хрватске популације. Обухвата жупаније Крапинско-Загорску, Вараждинску, Копривничко-крижевачку и Међимурску. То би требала бити најчистија кајкавска зона од свих испитаних области. Мање штокавске оазе постоје у дијелу око Крижеваца и Копривнице. На карти је приказан обухват подручја Сјеверне Хрватске.



Сјеверна Хрватска n=220:

хаплогрупа број постотак
C2-M217   1   0,45
E-V13   23   10,45
G1   1   0,45
G2a   6   2,73
H   11   5,00
I1   8   3,64
I2-M223   5   2,27
I2-L38   3   1,36
I2-L415   1   0,45
I2-YP196   33   15,00
I2-YP196>PH908   23   10,45
J2a   2   0,91
J2b-M205   2   0,91
J2b-M241   6   2,73
J2b   1   0,45
L-M317   1   0,45
N1c   1   0,45
R1a-Z280   48   21,82
R1a-M458   5   2,27
R1a-M458>L260   9   4,09
R1b-PH155>M335   2   0,91
R1b-393=12   5   2,27
R1b-BY611   2   0,91
R1b-L51   16   7,27
R2-L263   1   0,45
T   4   1,82

За разлику од штокавских подручја, у сјеверној Хрватској, хаплогрупа R1a је најзаступљенија хаплогрупа са укупно 28,18%. Доминира R1a-Z280 sa 21,82%, док је код  R1a-M458 заступљенија грана L260. По постотку хаплогрупе R1a кајкавско подручје Хрватске се приближава сусједној Словенији.

Друга хаплогрупа по заступљености је I2-YP196 са 25,45%, при чему доминира грана 448=20 са 15%. I2-PH908 је на 10,45% што је значајно ниже у односу на сусједна изразито штокавска подручја. По односу 448=20/448=19 Сјеверна Хрватска је такође сличнија Словенији него штокавским подручјима.

Укупан збир словенских хаплогрупа у сјеверној Хрватској је 53,64% што говори o значајном учешћу несловенског становништва п у етногенези  становништва Сјеверне Хрватске.

С обзиром на скорашње налазе лангобардске старе ДНК у Италији и Мађарској, у којима су доминирале I2-M223 и R1b-U106, могли би претпоставити да је, бар једним дијелом, нешто од лангобардског генетског наслеђа остало у Сјеверној Хрватској. R1b-U106 је тешко препознати на 17 маркера, а I2-M223 је присутна са 2,27%.

У Сјеверној Хрватској има читав низ "егзотичних" хаплогрупа: C2-M217, G1, I2-L415, I2-L38, L-M317, N1c, T. Посебно је интересантно присуство једне старе, изоловане гране хаплогрупе R1b: R1b-PH155>M335 чијим су вриједностима најближа два хаплотипа из овог истраживања.

Очигледно је у истраживање ушао и солидан постотак Рома. Питање је да ли се ту ради о етничким Ромима, или о Хрватима са ромским поријеклом. Како год, типично ромске хаплогрупе H-M82 и R2, учествују са 5,45%. Ово не треба да чуди, јер највећи дио хрватске ромске популације живи управо у Међимурју.

На крају, закључак би могао бити да становништво Сјеверне Хрватске које највећим дијелом води поријекло од средњовјековног кајкавског становништва, познатог под називом Словинаца и генетски показује већу сродност са језички блиским, сусједним Словенцима, него са штокавским популацијама, бар што се тиче словенског дијела хаплогрупа.
Основне карактеристике те разлике у односу на штокавце су: доминантан  R1a у односу на I2a-YP196 и доминатан I2-YP196 "сјевер" у односу на I2-PH908.

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Хрвати
« Одговор #110 послато: Март 09, 2018, 11:18:45 поподне »
Симо,да ли међу тестиранима северне Хрватске има припадника R1a Z280 Y2902 PH3519?

симо

  • Гост
Одг: Хрвати
« Одговор #111 послато: Март 09, 2018, 11:45:57 поподне »
Симо,да ли међу тестиранима северне Хрватске има припадника R1a Z280 Y2902 PH3519?

Свакако да има, примјетио сам неколико блиских овој грани. Проблем је што на 17 маркера веома тешко могу да се уоче подгране или да се нешто тврди сигурно. Не бих могао потписати да ми се у овим R1a-Z280 није провукао неки Z93 или Z284.

Што се тиче гране R1a-Z280>Y2902>PH3519 примјетио сам да је има прилично и међу чакавском острвском хрватском популацијом. Треба имати у виду и да је чакавска хрватска популација интензивно усељавала у словинску кајкавску зону, па би тек неким исцрпнијим истраживањем могло да се види да ли је PH3519 карактеристичнија за чакавску или кајкавску популацију. Чини се да је и у једној и у другој присутна данас.

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Хрвати
« Одговор #112 послато: Март 09, 2018, 11:54:22 поподне »
Свакако да има, примјетио сам неколико блиских овој грани. Проблем је што на 17 маркера веома тешко могу да се уоче подгране или да се нешто тврди сигурно. Не бих могао потписати да ми се у овим R1a-Z280 није провукао неки Z93 или Z284.

Што се тиче гране R1a-Z280>Y2902>PH3519 примјетио сам да је има прилично и међу чакавском острвском хрватском популацијом. Треба имати у виду и да је чакавска хрватска популација интензивно усељавала у словинску кајкавску зону, па би тек неким исцрпнијим истраживањем могло да се види да ли је PH3519 карактеристичнија за чакавску или кајкавску популацију. Чини се да је и у једној и у другој присутна данас.




Да,било је сеоба током целог 18. века из западних крајева Хрватске (у првој половини у Поиловље,Подравље,итд),а "прелило се" и на мађарске жупаније Шомођ и Барању.Рекао бих да је и током 17. века било насељавања кметова чакаваца на поседима Зринских око Муре и Драве.



симо

  • Гост
Одг: Хрвати
« Одговор #113 послато: Март 10, 2018, 12:00:44 пре подне »
У складу са анализираним подручјем и музика:

<a href="https://www.youtube.com/v/ULM6tyETiL0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/ULM6tyETiL0</a>

По мом мишљењу, иако нисам неки стручњак за музику, Сјеверна Хрватска(Међимурје и Подравина) и Јужна Србија са Косовом, најмузикалнији крајеви некадашње Југославије.

Тамо гдје проценат I2-PH908 опада, ту музикалност расте.  :)
« Последња измена: Март 10, 2018, 12:06:59 пре подне симо »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Хрвати
« Одговор #114 послато: Март 10, 2018, 12:05:37 пре подне »



Да,било је сеоба током целог 18. века из западних крајева Хрватске (у првој половини у Поиловље,Подравље,итд),а "прелило се" и на мађарске жупаније Шомођ и Барању.Рекао бих да је и током 17. века било насељавања кметова чакаваца на поседима Зринских око Муре и Драве.
Пре неких месец дана сам упознао девојку из околине Братиславе, која је потомак хрватских насељеника (вероватно из сеобе са градишћанским Хрватима, тј. део њих који је отишао северније, Братислава, па део и у Моравску) и говори течно штокавским дијалектом (данашњи стандардни хрватски), али каже да је њен матерњи језик чакавски дијалект , што ме је изненадило, очекивао сам да су градишћански и словачки Хрвати кајкавци, али има и чакаваца...
« Последња измена: Март 10, 2018, 12:07:45 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Хрвати
« Одговор #115 послато: Март 10, 2018, 12:13:18 пре подне »
У складу са анализираним подручјем и музика:

<a href="https://www.youtube.com/v/ULM6tyETiL0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/ULM6tyETiL0</a>

По мом мишљењу, иако нисам неки стручњак за музику, Сјеверна Хрватска(Међимурје и Подравина) и Јужна Србија са Косовом, најмузикалнији крајеви некадашње Југославије.

Тамо гдје проценат I2-PH908 опада, ту музикалност расте.  :)
Слажем се :)

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Хрвати
« Одговор #116 послато: Март 10, 2018, 12:13:33 пре подне »
Пре неких месец дана сам упознао девојку из околине Братиславе, која је потомак хрватских насељеника (вероватно из сеобе са градишћанским Хрватима, тј. део њих који је отишао северније, Братислава, па део и у Моравску) и говори течно штокавским дијалектом (данашњи стандардни хрватски), али каже да је њен матерњи језик чакавски дијалект , што ме је изненадило, очекивао сам да су градишћански и словачки Хрвати кајкавци, али има и чакаваца...



https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvati_u_Slova%C4%8Dkoj

Да,има и тамо исељених Хрвата.Оно што ми је занимљиво је да има и мојих презимењака Чернића у Шопрону.Гроб једног Чернића-https://billiongraves.com/grave/Lajos-Csernics/19009508

Ускоро ћу анализирати и Черниће Градишћа на теми коју сам покренуо.



Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Хрвати
« Одговор #117 послато: Април 01, 2018, 01:31:57 поподне »
Da li imamo ijednog testiranog moravskog Hrvata sa juga Ceske.Potomci Hrvata iz 16 vijeka koji su se doselili poslije upada i ratova sa osmanlijama.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Хрвати
« Одговор #118 послато: Септембар 05, 2018, 09:00:03 пре подне »
Занимљив кратак видео о Хрватима са Виса који су у време Краљевине СХС/Југославије добровољно прелазили на православље и изградили православну цркву на том острву, као и о њиховој каснијој судбини:

На стотине Хрвата са Виса су добровољно мењали веру у православну, а онда су дошли комунисти, срушили цркву и посадили палме
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Хрвати
« Одговор #119 послато: Септембар 05, 2018, 01:53:44 поподне »
Занимљив кратак видео о Хрватима са Виса који су у време Краљевине СХС/Југославије добровољно прелазили на православље и изградили православну цркву на том острву, као и о њиховој каснијој судбини:

На стотине Хрвата са Виса су добровољно мењали веру у православну, а онда су дошли комунисти, срушили цркву и посадили палме

Имамо детаљну причу о томе на нашем сајту.