Аутор Тема: Српски N-P189.2  (Прочитано 317274 пута)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #720 послато: Мај 28, 2018, 12:31:10 поподне »
Хвала на исправци, Гујо, не обратих пажњу на ознаку YBP (years before present). Ипак, занимљиво је да се у једној тако удаљеној области неолит овако рано појавио (у то време је на Балкану присутна старчевачка култура, док у западну Европу неолит неће продрети још барем 1000-1500 година). Можда се испостави да ни узорак из Ботај културе није N2 и онда остаје само онај савремени Алтајац, али и то је свакако велики помак.  :)

Неолит је у пределе Бајкалског језера по свој прилици дошао из североисточне Кине, одакле је највероватније и кренуло ширење хаплогрупе N. У неолиту североисточне Кине, а и у каснијем периоду, доминирала је управо хаплогрупа N*(xTAT,M128). Што се тиче Ботајца, још увек се чека потврда из неког поузданијег извора да ли је или није N2.

Гуја, какво је твоје виђење око тога зашто нису нашли ништа низводно за оног N Шаманка?

Када за неки древни узорак стоји само основна хаплогрупа, без низводних подграна, у највећем броју случајева се ради о узорку лошег квалитета, дакле нису пронађена очитавања SNP-ова који карактеришу низводне гране.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #721 послато: Мај 28, 2018, 12:50:09 поподне »
Када за неки древни узорак стоји само основна хаплогрупа, без низводних подграна, у највећем броју случајева се ради о узорку лошег квалитета, дакле нису пронађена очитавања SNP-ова који карактеришу низводне гране.

Свакако могуче, али мислим да нигде у раду не спомињу да су узорци лошег квалитета. А и ови Алтајац нема споменуту нижу подграну, а пошто би његов узорак требао бити доброг квалитета најреалнија претпоставка ми се чини да би могла бити та, да једноставно нису тестирали ни један N2 СНП. Сачекати чемо неку чвршћу потврду.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #722 послато: Мај 28, 2018, 01:01:16 поподне »
Неолит је у пределе Бајкалског језера по свој прилици дошао из североисточне Кине, одакле је највероватније и кренуло ширење хаплогрупе N. У неолиту североисточне Кине, а и у каснијем периоду, доминирала је управо хаплогрупа N*(xTAT,M128). Што се тиче Ботајца, још увек се чека потврда из неког поузданијег извора да ли је или није N2.

Занимљиво, дакле у неолиту СИ Кине је главна грана од N1 била P43, или евентуално L666*.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #723 послато: Мај 28, 2018, 03:01:39 поподне »
Свакако могуче, али мислим да нигде у раду не спомињу да су узорци лошег квалитета. А и ови Алтајац нема споменуту нижу подграну, а пошто би његов узорак требао бити доброг квалитета најреалнија претпоставка ми се чини да би могла бити та, да једноставно нису тестирали ни један N2 СНП. Сачекати чемо неку чвршћу потврду.

Па не помињу експлицитно зато што је то јако честа појава, да не кажем правило, када је у питању древна ДНК. :) Алтајац свакако припада некој низводној грани, само што она још увек није откривена, за сада је само негативан на Р189.2. :) Треба сачекати да се појави још неки Y6503* из тих крајева, па би у том случају скоро сигурно формирали нову грану. Такође би било занимљиво видети да ли је овај Алтајац у некој вези са гвозденодопским узорком IR1 из Мађарске, тј. да ли можда Алтајац и IR1 припадају истој грани испод Y6503, паралелној са Р189.2.

Занимљиво, дакле у неолиту СИ Кине је главна грана од N1 била P43, или евентуално L666*.

Скоро сви неолитски узорци из Кине су тестирани PCR методом, односно "гађали" су само појединачне SNP-ове, у овом случају М231, ТАТ и М128, и већина је испала N-M231 (xTAT,M128), што би значило да могу припадати гранама Y6503 (мало вероватно), F2905 (врло вероватно, јер се ова грана и данас јавља скоро искључиво у Кини), L666>F1154 (xM128) (могуће), и L666>P43 (могуће). Постоји и солидан број ТАТ+ неолитских узорака, тако да би се са великом сигурношћу могло рећи да је матица свих грана испод N1-Z4762 простор северне/североисточне Кине и ближе околине. N2 је и даље мистерија, и што се тиче даље и што се тиче ближе прошлости.


Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #724 послато: Мај 28, 2018, 11:04:00 поподне »
Па не помињу експлицитно зато што је то јако честа појава, да не кажем правило, када је у питању древна ДНК. :) Алтајац свакако припада некој низводној грани, само што она још увек није откривена, за сада је само негативан на Р189.2. :) Треба сачекати да се појави још неки Y6503* из тих крајева, па би у том случају скоро сигурно формирали нову грану. Такође би било занимљиво видети да ли је овај Алтајац у некој вези са гвозденодопским узорком IR1 из Мађарске, тј. да ли можда Алтајац и IR1 припадају истој грани испод Y6503, паралелној са Р189.2.

Имам списак приватних СНПова овог IR1, па ћу је успоредити са овим Алтајцем чим га убаце у нашу групу на YFull-u.

Скоро сви неолитски узорци из Кине су тестирани PCR методом, односно "гађали" су само појединачне SNP-ове, у овом случају М231, ТАТ и М128, и већина је испала N-M231 (xTAT,M128), што би значило да могу припадати гранама Y6503 (мало вероватно), F2905 (врло вероватно, јер се ова грана и данас јавља скоро искључиво у Кини), L666>F1154 (xM128) (могуће), и L666>P43 (могуће). Постоји и солидан број ТАТ+ неолитских узорака, тако да би се са великом сигурношћу могло рећи да је матица свих грана испод N1-Z4762 простор северне/североисточне Кине и ближе околине. N2 је и даље мистерија, и што се тиче даље и што се тиче ближе прошлости.

Немој тако Гујо, дај нам барем мало наде.  ;D

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #725 послато: Мај 30, 2018, 11:53:50 пре подне »
Подстакнут недавним догађајима у селу Горњи Петрич код Клине (напади Албанаца на Србе повратнике који су желели да прославе сеоску заветину, Св. Тројицу), ишчитао сам шта о том селу и његовој старој цркви пише у књизи "Задужбине Косова" (део о црквеним споменицима од 13. до 20. века); постоје занимљиве подударности тих података са предањем братства Бановића из Бањана (описаног у књизи Обрада Вишњића "Голија и Голијани", а пренесеног из Лубурићевог дела "Бановић Страхиња"). Цитирам овде делове из Вишњићеве књиге (са мојим подвлачењима):

"»Испитујући поријекло и прошлост српских породица у Бањанима, Пиви, Голији и другим крајевима херцеговачким, утврдио сам да многе тамошње породице воде поријекло од косовских Бановића, односно од племена опјеваног Бановић Страхиње. Према провјереним подацима, племе Бановићи je живјело у мјесту Петропољу, у Косову пољу и били су бројни и богати. Имали су своје војводе. Посљедњи од тих војвода у Петропољу био је Митар Бановић. Кад су се разутили 1502. године из Косова, био је, веле, у дубокој старости. Они су имали издиге у Голији и око Дуге пољане, према Сјеници. Недалеко од Дуге пољане, зове се један вис Банов крш, једно мјесто Бановица, а једно поље Петрово поље. Тамо се прича да је ту издизао, љети, неки бан и да је имао девет синова.

Према старим записима и предању, Бановићи су се разурили из Петропоља 1502. године и то због купљења дјеце у јаничаре. О томе приповиједају овако: неки паша Џин, дође с војском у Петропоље, да купи дјецу у јаничаре. Бановићи одбију да дају дјецу, због чега дође до борбе. Турци пострадају, али ни Бановићи не прођу добро. Многи изгину и задобију теже ране. Једно дијете им Турци заробе и потурче. Оно временом постане паша и назове се Елемер паша.
Учествовао је 1539. године у боју с Шпањолцима и Херцеговцима код Новога. Тада остатак Бановића мораде бјежати. Њих око шездесет породица, домова, са старим војводом Митром, побјеже у Херцеговину и настани се у Бањанима." (стр. 211)

"По своме пресељењу у Бањане, Бановићи се раздвоје на многе огранке и прозову новим презименима. Од њих се многи одселе из Бањана у друге крајеве. Од Бановића су у Бањанима: Баћовићи, Кнежевићи, Пејовићи, Поповићи, Васиљевићи, Кецојевићи, Марковићи, Ђурковићи, Лучићи, Орбовићи, Томашевићи, Глиговићи, Матовићи и Зечевићи.

У Голији су од Бановића Вишњићи и Томовићи, а такоће и ишчезли Пецирепи, од којих су биле чувене харамбаше: Раде, Богдан и Лазар. Посљедњи је издајом ухваћен и набијен на колац, у Травнику 1756. године.

У Пиви су од Бановића: војводска кућа Јоковића и Љешевића, Аџићи, Радојичићи, Туфегџићи, Кандићи, Васовићи, Кецојевићи и Лучићи.

У Гацку, угледна муслиманска породица Звиздићи.

У Рудинама Вуковићи, Мулине и Тешановићи." (стр. 212-213)

Занимљив је назив села Петрич код Клине у турском попису из 1485. године - "Долина Петрич", са 13 српских и једним "арнаутским" домом; овај назив прилично подсећа на "Петропоље" из бановићког предања. Такође, на брегу изнад села Горњи и Доњи Петрич се налазе остаци старе цркве и старо српско гробље; по предању се ту налазио манастир Св. Јована Крститеља; многи N2 родови пореклом из Бањана прослављају управо ову славу. У близини црквице се налазе и остаци средњовековног града Петрича у Хвосну.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #726 послато: Мај 30, 2018, 04:29:15 поподне »
Иначе, јасно ми је да је 1502. година прилично касна за долазак N2 родова у Бањане (занима ме и како је Вишњић утврдио да су се Бановићи у Бањане доселили баш те године), али дефинитивно постоји јако предање код тих родова о косовском пореклу, за које нисам сигуран да би се могло у потпуности објаснити утицајем гуслара и косовског мита; долазак је свакако ранији од 16. па и 15. века (први помен племена Бањана је из 1319. године), само је питање када се то тачно десило и на који начин. Поред помињања у предању Бањске и Призрена, за које се може рећи да су познатија и значајнија места, помиње се и "Петропоље" које би могло да буде "Долина Петрич" или град Петрич у Хвосну, а за који се не може рећи да је био нашироко познат. Такође и црква (манастир?) посвећена Св. Јовану Крститељу делује индикативно, мада је он "популаран" светитељ.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #727 послато: Јун 04, 2018, 10:42:00 пре подне »
На YFull-u је смањена старост N-P189.2 гране са 18400 на 12700, старост Y6503 се није мењала и остаје 22000. Претпостављам да је  то због анализе ново тестираног Алтајца.

У грану P189.2 је додано 24 СНПа који су раније били у саставу гране Y6503, а из гране  P189.2 макнуто је њих 6 СНПа. Што значи да грана Y6503 сад има 82 СНПа, а раније их је имала 106. Грана P189.2 сад има 54 СНПа, а раније 36.

Списак СНПа пренетих из гране Y6503 у грану P189.2:
FGC28399/Y6472
FGC28401/Y6517
Y6467/FGC28402
Y6469/FGC28410
Y6491/FGC28485
Y6495/FGC28502
Y6529/FGC28413
Y6552/FGC28464
Y7309
Y7885
Y37438
Y37439
Y37440
Y6479/FGC28431
Y6520/FGC28393
Y6527/FGC28411
Y6532/FGC28417
Y6538/FGC28419
Y6591/FGC28527
FGC28525/Y6579
Y4112/Y4112.2
Y6524/FGC28407
FGC28519/Y6501
Y6493/FGC28497


Списак СНПа који више нису у саставу гране P189.2:
FGC28511/Y6573
Y6488/FGC28462
Y7880/FGC28487
Y7883
Y6481
Y7887

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #728 послато: Јун 05, 2018, 02:33:42 поподне »
У селу Истинић на Косову постоји повећа концентрација становника из племена Шаље.
Сматрају се боље стојећим од својих рођака у Албанији.
Да ли је неко са тог подручја урадио ДНК тестирање? Ово ме интересује због моје хапло групе  N-P189.2 .


Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #729 послато: Јун 05, 2018, 02:54:37 поподне »
У селу Истинић на Косову постоји повећа концентрација становника из племена Шаље.
Сматрају се боље стојећим од својих рођака у Албанији.
Да ли је неко са тог подручја урадио ДНК тестирање? Ово ме интересује због моје хапло групе  N-P189.2 .

Пре пар месеци појавио се овај  резултат на албанском форуму, прокоментарисан као:

Rezultat i ri

Mbiemri Shala, fisi Shala, Decan, Kosove. Halpogrupi: I2a1-M423>CTS10228


Још је споменуто индиректно да је 448 = 20, дакле динарик север. Овај Шаља из Дечана је најближе Истинићу од тестираних до сада, да ја знам.

Остали који боље познају прилике са Албанцима и друге групе ван И2а знаће има ли још тестираних из Истинића.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5483
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #730 послато: Јун 05, 2018, 03:02:14 поподне »
Пре пар месеци појавио се овај  резултат на албанском форуму, прокоментарисан као:

Rezultat i ri

Mbiemri Shala, fisi Shala, Decan, Kosove. Halpogrupi: I2a1-M423>CTS10228


Још је споменуто индиректно да је 448 = 20, дакле динарик север. Овај Шаља из Дечана је најближе Истинићу од тестираних до сада, да ја знам.

Остали који боље познају прилике са Албанцима и друге групе ван И2а знаће има ли још тестираних из Истинића.

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=183.msg82853#msg82853

Овде је коментарисано.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #731 послато: Јун 11, 2018, 10:19:05 пре подне »
Ажурирана верзија N2 стабла. Додан Алтајац и године раздвајања грана по процени YFull-a.


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #732 послато: Јун 11, 2018, 11:45:14 пре подне »
Ажурирана верзија N2 стабла. Додан Алтајац и године раздвајања грана по процени YFull-a.



Добро си ово одрадио Узи. Алтајац ипак не припада истој грани као IR1? Примећујем и временску "провалију" између Y6516 и Y7310 од скоро 4000 година; у ту "провалију" мислим да може да стане барем десетак неоткривених снипова. Јел такво стање због неспособности Биг Ипсилон теста да препозна снипове? Ако је то случај, мислим да би људи требало да се преоријентишу на WGS код Yseq или на Y-Elite код FGC. 
« Последња измена: Јун 12, 2018, 06:41:44 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #733 послато: Јун 13, 2018, 01:10:12 пре подне »
Добро си ово одрадио Узи. Алтајац ипак не припада истој грани као IR1? Примећујем и временску "провалију" између Y6516 и Y7310 од скоро 4000 година; у ту "провалију" мислим да може да стане барем десетак неоткривених снипова. Јел такво стање због неспособности Биг Ипсилон теста да препозна снипове? Ако је то случај, мислим да би људи требало да се преоријентишу на WGS код Yseq или на Y-Elite код FGC.

Хвала Никола!

Изгледа да су обојица Y6503*. Можда кад заврше анализу и избаце нову верзију Ипсилон стабла направе и нову подграну. Али за сада нека остане овако.

Ову "провалију" између Y6516 и Y7310 би вероватно смањио онај Талијан ДиЦесаре. Ваљда ће се једном успети наговорити да направи Биг Ипсилон.  :)

Слажем се да су WGS код Yseq и Y-Elite код FGC детаљнији, али због тога и скупљи од Биг Ипсилона.

Ван мреже crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 362
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #734 послато: Јун 13, 2018, 02:39:43 поподне »
На ФТДНА се појавио нови тестирани N-P189.2. Презиме је Cochkanoff и колико сам ја успео сазнати родитељи су му мигрирали из Русије у Канаду. У сваком случају занимљив кандидат за Биг Ипсилон. Надам се тестирани ће одговорити на мејл и послати више информација о пореклу, те СТР резултате.

OBITUARY
Orest Cochkanoff
MARCH 14, 1926 – FEBRUARY 6, 2018
Hon. Col (Ret’d) Orest Cochkanoff, CD, Ph.D., P.Eng

Оrest was born in a log cabin in the Rocky Mountains of Alberta on March 14, 1926. The first child of Akim Cochkanoff and Barbara (Dournovo), refugees of the Russian Revolution; he was a deeply patriotic Canadian. ...

Вјечна му памјат  :(

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #735 послато: Јул 19, 2018, 12:24:49 пре подне »
На YFull су данас коначно 'пронашли' ФГЦ28435. Захваљујем Гуји на подстицају да се пошаље Варгеров БАМ фајл на YFull.

Биче занимљиво видети колико ће бити процењена старост за подграну ФГЦ28435.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #736 послато: Август 03, 2018, 09:50:33 пре подне »
Нова верзија N2 стабла. Додана старост за подграну ФГЦ28435 и промена старости осталих подграна.

« Последња измена: Август 03, 2018, 06:02:41 поподне НиколаВук »

Ван мреже crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 362
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #737 послато: Август 03, 2018, 12:57:52 поподне »
Нова верзија N2 стабла. Додана старост за подграну ФГЦ28435 и промена старости осталих подграна.


Нова верзија N2 стабла одлично изгледа, на N-Y7313* (https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/) имамо новог id:YF14517 new, паралелан са id:GRC13294033 UNK.

Да ли се зна нешто више података о id:YF14517? Чини ми се веома интересантан пошто се налази између "карпатских" и "балканских"?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #738 послато: Август 03, 2018, 01:52:41 поподне »
Нова верзија N2 стабла одлично изгледа, на N-Y7313* (https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/) имамо новог id:YF14517 new, паралелан са id:GRC13294033 UNK.

Да ли се зна нешто више података о id:YF14517? Чини ми се веома интересантан пошто се налази између "карпатских" и "балканских"?

YF14517 је Варгер са Узијевог стабла изнад.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #739 послато: Август 05, 2018, 02:01:27 поподне »
Нова верзија N2 стабла. Мање промене старости грана.