Српски N-P189.2

[Александар Невски]

Мала занимљивост за наше Н1а (или Н2?). Нађох у новой саудийской збирци очитога припадника ове лозе. Ево његове хапловрсте, из поредка 27 ознак прѣбачене у ФТДНА поредак. ГАТА Х4 нѣйе смањена, не знам трѣба ли из скупа 27 ознак. Поданик породице Сауд йе са сѣвера њихове државе.

14 24.3 15 10 11-16 $ $ 12 14 14 29 18 $ $ $ $ 14 21 31 $ 11 10 $ 14 $ 19 20 $ $ 10 $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ 24 $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ 12 $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ 21 ; N5 UK UP 100 31.06 38-38 40 21

Прѣдпоставке о порѣклу овога? Мислим да йе порѣкло из Европе найвѣроватнийе, прѣко яничарења или слично. А у Европи ми се наравно Балкан чини найвѣроватнийим његовим исходиштем.

[Небојша]

Кад се сад нисам шлогирао. Нисам регистровао овај хаплотип, зато што уопште нисам очекивао да је N2a присутна тамо. Видим да је био под овим "UP" (непозната подграна).

[НиколаВук]

Врло занимљив налаз. Да ли би на основу ових маркера могло да се претпостави да ли припада Y7310 или, још уже, FGC28435 ком припадају сви српски N2?

[Uzi]

Врло занимљив налаз. Да ли би на основу ових маркера могло да се претпостави да ли припада Y7310 или, још уже, FGC28435 ком припадају сви српски N2?

Припадник је гране Y7310 сигурно.  FGC28435 могуће, али тешко потврдити на толико мало маркера.

[Uzi]

На анонимном истраживању за Бејрут (Либан) има један припадник наше П189.2. Од вредности које се до сад нису појављивале је вредност 20 на маркеру DYS635 и вредност 10 на маркеру DYS643. Овај припадник наше гране вероватно није Y7310.


DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS439   DYS389 I   DYS392   DYS389 II   DYS458   DYS437   DYS448
14           25           15           10           11-15   12           14           14           30           17           14           21   

YGATAH4   DYS456   DYS576   DYS570   DYS438   DYS481   DYS549   DYS533   DYS635   DYS643               
11           15           17           19           10           24           14           12           20           10   

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4127773/

Захваљујем Небојши на помочи око проналаска овог припадника наше гране.

[Небојша]

На анонимном истраживању за Бејрут (Либан) има један припадник наше П189.2. Од вредности које се до сад нису појављивале је вредност 20 на маркеру DYS635 и вредност 10 на маркеру DYS643. Овај припадник наше гране вероватно није Y7310.


DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS439   DYS389 I   DYS392   DYS389 II   DYS458   DYS437   DYS448
14           25           15           10           11-15   12           14           14           30           17           14           21   

YGATAH4   DYS456   DYS576   DYS570   DYS438   DYS481   DYS549   DYS533   DYS635   DYS643               
11           15           17           19           10           24           14           12           20           10   


Захваљујем Небојши на помочи око проналаска овог припадника наше гране.

Нема на чему. Случајно сам помогао и око овог и око оног из Сауди Арабије. Али ово је већ интересантно. Двојица N-P189.2 на том потезу. Свашта се може сазнати када се прочачкају те студије о Блиском истоку. Не знам како се све око уклапа у миграције N2a генерално.

[Uzi]

Нема на чему. Случајно сам помогао и око овог и око оног из Сауди Арабије. Али ово је већ интересантно. Двојица N-P189.2 на том потезу. Свашта се може сазнати када се прочачкају те студије о Блиском истоку. Не знам како се све око уклапа у миграције N2a генерално.

Има могучности да су дошли на то подручје различитим путевима а и у различитом времену. Овај из Саудије је доста близак нашим Y7310, а овај из Либана би по маркерима био најближи Енглезу Пулибланку.

[НиколаВук]

Ова двојица анонимних N2 су први званично потврђени припадници те хаплогрупе у Азији, тако да је ови занимљиви налази сада чине евроазијском, а не само европском хаплогрупом.  Саудијац је сасвим могуће потомак неког "нашег" са Балкана, али овај из Либана који није Y7310 чини причу сложенијом и занимљивијом. На први поглед, рекао бих због разбацаности појединачних N2 који не припадају истим подгранама по Британији, Француској, Италији, Аустрији итд. и сад ових са Блиског Истока да је у питању ширење за време Римске Империје, али не једне подгране већ више различитих, што додатно компликује интерпретацију. Најближи нашима су они из недавно откривеног омањег жаришта у источној Словачкој (Молнар, Варгер и један са анонимног истраживања, Y7310+, Y7313+), тако да би на њих највише требало обратити пажњу у контексту појаве ове хаплогрупе на Балкану.

[Небојша]

Ова двојица анонимних N2 су први званично потврђени припадници те хаплогрупе у Азији, тако да је ови занимљиви налази сада чине евроазијском, а не само европском хаплогрупом.  Саудијац је сасвим могуће потомак неког "нашег" са Балкана, али овај из Либана који није Y7310 чини причу сложенијом и занимљивијом. На први поглед, рекао бих због разбацаности појединачних N2 који не припадају истим подгранама по Британији, Француској, Италији, Аустрији итд. и сад ових са Блиског Истока да је у питању ширење за време Римске Империје, али не једне подгране већ више различитих, што додатно компликује интерпретацију. Најближи нашима су они из недавно откривеног омањег жаришта у источној Словачкој (Молнар, Варгер и један са анонимног истраживања, Y7310+, Y7313+), тако да би на њих највише требало обратити пажњу у контексту појаве ове хаплогрупе на Балкану.

Који су путеви судбине донели тог N2a у Саудијску Арабију са Балкана? Нiје то толико заступљена хг код нас, па ако је и било робова (или нечег другог) одавде, верујем да би пре били неки Динарик, R1a, E-V13? Можда је из неког другог краја досељен?

[НиколаВук]

Који су путеви судбине донели тог N2a у Саудијску Арабију са Балкана? Нiје то толико заступљена хг код нас, па ако је и било робова (или нечег другог) одавде, верујем да би пре били неки Динарик, R1a, E-V13? Можда је из неког другог краја досељен?

Мислим да се баш Сол на једној од тема запитао која је судбина пивљанског робља које су Турци отерали за Цариград приликом гушења неког устанка (не могу да се сетим детаља), могуће да је овај Саудијац "доказ" тога.  Овај из Либана, ако је најближи Пулибланку из Девона у Енглеској, би сасвим фино могао да прође и као потомак крсташа. Рекох већ, доста компликовано за интерпретацију...

[Uzi]

П189.2 из Анкаре (Турска). Иако на само 9 маркера, препознатљив је. У раду је уписан под редним бројем 77 (http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.561.129&rep=rep1&type=pdf). Преко yhrd.org потврђено да му је DYS389 14-29.


DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS389I   DYS392   DYS389II
14        25            15           10           11-15       14           14        29 

[Uzi]

Тестирани П189.2 из региона Мармара (Турска), има пуно поклапање на 17 маркера са неколико наших FGC28435, па је вероватно и сам припадник тог рода. Маркер YGATAH4 није смањен.


DYS393    DYS390     DYS19       DYS391     DYS385     DYS439    DYS389I    DYS392    DYS389II   DYS458    DYS437     DYS448     YGATAH4  DYS456   
14            24.3          14             10            11-16        12            14             14            29             17            14             20             12            14

DYS438     DYS635
10             21

[Небојша]

Мислим да се баш Сол на једној од тема запитао која је судбина пивљанског робља које су Турци отерали за Цариград приликом гушења неког устанка (не могу да се сетим детаља), могуће да је овај Саудијац "доказ" тога.  Овај из Либана, ако је најближи Пулибланку из Девона у Енглеској, би сасвим фино могао да прође и као потомак крсташа. Рекох већ, доста компликовано за интерпретацију...

Али се поставља питање одакле су дошли они "робови" из предања. Још се каже да су се покрстили по доласку? Мада предања увек треба узети са резервом.

Тестирани П189.2 из региона Мармара (Турска), има пуно поклапање на 17 маркера са неколико наших FGC28435, па је вероватно и сам припадник тог рода. Маркер YGATAH4 није смањен.


DYS393    DYS390     DYS19       DYS391     DYS385     DYS439    DYS389I    DYS392    DYS389II   DYS458    DYS437     DYS448     YGATAH4  DYS456   
14            24.3          14             10            11-16        12            14             14            29             17            14             20             12            14

DYS438     DYS635
10             21

Свака част, Узи. Нисам тражио N2a у тим крајевима, али ово сада тешко да је случајност.

[Селаковић]

Тестирани П189.2 из региона Мармара (Турска), има пуно поклапање на 17 маркера са неколико наших FGC28435, па је вероватно и сам припадник тог рода. Маркер YGATAH4 није смањен.

Област Мармара је иначе доста насељена Турцима из Грчке и Бугарске, 1923. године.

[НиколаВук]

Али се поставља питање одакле су дошли они "робови" из предања. Још се каже да су се покрстили по доласку? Мада предања увек треба узети са резервом.

То предање је доста непоуздано, јер узима Пиву као примарну област доласка N2a, а не Бањане; генетика и она друга предања (бањанско-косовска) се много више слажу са реалним стањем (барем што се тиче матице свих тих братстава у Бањанима, за Косово је још увек питање). Постоји и предање код Томашевића из братства Мулина (који су N2) да сви Кленчани-Мулине потичу од Томаша Котроманића, али то је вероватно само повезивање на основу сопственог презимена и врло непоуздано. Гаговићи, који су најутицајније братство у целој Пиви, једини од свих Пивљана имају прецизније предање о три брата који напуштају Призрен пред Турцима, долазе у Бањане, потом један брат остаје у Бањанима, други одлази у околину Гацка и тамо оснива село Метохију (по старом завичају) док трећи одлази у Пиву и од њега су Гаговићи. Наравно, ни ово косовско-метохијско предање не мора бити реално, али је чињеница да је много више раширено и јавља се са истим или сличним детаљима баш код потврђених N2 братстава и то у различитим областима (Бањани, Голија, Пива).

[Đorđo]

Једначина има све више и више решења... Азија је због сиромаштва испитана само у грубим цртама, надам се да ће се открити нека популација са већим уделом нама сродних лоза. Овако кад имамо само појединце, све "може бити ал не мора да значи" 

[Uzi]

Једначина има све више и више решења... Азија је због сиромаштва испитана само у грубим цртама, надам се да ће се открити нека популација са већим уделом нама сродних лоза. Овако кад имамо само појединце, све "може бити ал не мора да значи" 

Слажем се, посебно пошто је ових пар последњих припадника из анонимних студија којима се незна тачно и детаљно порекло. Али барем нам даје потврду да постоје, па се онда може стрпљиво чекати да се неко од њих тестира са ФТДНА. 

[НиколаВук]

Једначина има све више и више решења... Азија је због сиромаштва испитана само у грубим цртама, надам се да ће се открити нека популација са већим уделом нама сродних лоза. Овако кад имамо само појединце, све "може бити ал не мора да значи" 

Једном приликом сам пречешљавао једну базу анонимних тестираних из централноазијских држава, мислим да у тој бази има више од 1000 тестираних, нисам наишао ни на једног N2, само N1-Tat, N1-P43 и N1-M128...и ја бих волео да се пронађе нека азијска матица због лакше интерпретације њеног порекла, али за сада све вуче на то да су врло стари у Европи и да је P189.2 једини преживели изданак, односно да су се у Азији све њене лозе поодавно угасиле (осим P189.2 на Блиском Истоку која је могла да дође тамо из Европе у релативно скоријем периоду).

[crni]

Ова двојица анонимних N2 су први званично потврђени припадници те хаплогрупе у Азији, тако да је ови занимљиви налази сада чине евроазијском, а не само европском хаплогрупом.  Саудијац је сасвим могуће потомак неког "нашег" са Балкана, али овај из Либана који није Y7310 чини причу сложенијом и занимљивијом. На први поглед, рекао бих због разбацаности појединачних N2 који не припадају истим подгранама по Британији, Француској, Италији, Аустрији итд. и сад ових са Блиског Истока да је у питању ширење за време Римске Империје, али не једне подгране већ више различитих, што додатно компликује интерпретацију. Најближи нашима су они из недавно откривеног омањег жаришта у источној Словачкој (Молнар, Варгер и један са анонимног истраживања, Y7310+, Y7313+), тако да би на њих највише требало обратити пажњу у контексту појаве ове хаплогрупе на Балкану.

Мислим да се баш Сол на једној од тема запитао која је судбина пивљанског робља које су Турци отерали за Цариград приликом гушења неког устанка (не могу да се сетим детаља), могуће да је овај Саудијац "доказ" тога.  Овај из Либана, ако је најближи Пулибланку из Девона у Енглеској, би сасвим фино могао да прође и као потомак крсташа. Рекох већ, доста компликовано за интерпретацију...

Свака част, Радуле!
Можеш ли ми рећи како ово рачунаш?

Убацио и Дробњаке:

Послао ПП

Помислих можда би нам Radulova рачуница помогла у, заиста већ компикованој, интерпретацији кретања и поријекла N-P189.2, Српски N2-Y7310, према његовом прорачуну, имају заједничког претка уназад 712-788 година (односно појавио се на овим просторима између 1230. - 1306. (+/- 30-ак година)). Замолио бих г. Radula да укалкулише источно Словачко жариште, као и оног Frank DiCesare, 1884-1975, Teora, Italy N-P189.2 који, према 67 маркера на Polish пројекту на ФТДНА, са нашом групом има највећу блискост од свих западноевропских, процјена око 1.500 година, уз ове више него занимљиве новооткривене Саудијца и два Турчина. Евентуална процјена времена заједничког претка свих и међусобно постављних комбинација нам може, надам се, дати наслутити узроке појављивања једне тако ријетке и необичне хаплогрупе на широком простору Евроазије кроз историјске догађаје проматраног периода.

[Uzi]

Помислих можда би нам Radulova рачуница помогла у, заиста већ компикованој, интерпретацији кретања и поријекла N-P189.2, Српски N2-Y7310, према његовом прорачуну, имају заједничког претка уназад 712-788 година (односно појавио се на овим просторима између 1230. - 1306. (+/- 30-ак година)). Замолио бих г. Radula да укалкулише источно Словачко жариште, као и оног Frank DiCesare, 1884-1975, Teora, Italy N-P189.2 који, према 67 маркера на Polish пројекту на ФТДНА, са нашом групом има највећу блискост од свих западноевропских, процјена око 1.500 година, уз ове више него занимљиве новооткривене Саудијца и два Турчина. Евентуална процјена времена заједничког претка свих и међусобно постављних комбинација нам може, надам се, дати наслутити узроке појављивања једне тако ријетке и необичне хаплогрупе на широком простору Евроазије кроз историјске догађаје проматраног периода.

Само мала напомена, наша је Y7310 грана по проценама на YFull настала пре 4200 година. DiCesare по својој прилици није део наше гране.