Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 933834 пута)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3400 послато: Септембар 08, 2023, 09:20:20 поподне »
Дубински тест не гине свакако 😄.

У том случају Комини као град би били много старији него сама Ј2б1-М205?

Што се тиче Шопа, они исто припадају овој хаплогрупи?
Драго ми је да и нови људи схватају да без дубинца нема селамета, зато људи ако сте у могућности а ви браћо гађајте😊Пардон на сленгу, надам се да ће наука опростити ама не остаје јој ништа друго до да опрости😉

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3401 послато: Септембар 08, 2023, 09:23:28 поподне »
У том случају Комини као град би били много старији него сама Ј2б1-М205?

Рецимо да је старост ове подгране готово дупло мања, а хаплогрупа не постоји ни на старим назалиштима из неких ранијих периода.

Што се тиче Шопа, они исто припадају овој хаплогрупи?

Осим те динарске матице, постоји и очигледна појачана концентрација у граничним српско-бугарско-македонским крајевима. Код Срба у оквиру шопске и јужномораваске миграционе струје. Код Бугара углавном код струје пореклом из западних крајева, али развучене на једном широком простору. Код Македонаца углавном на североистоку. Тестови Бугара били би такође интересантни за неку историјску реконструкцију.

Ван мреже aleksa995

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 11
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3402 послато: Септембар 09, 2023, 09:51:38 поподне »
Драго ми је да и нови људи схватају да без дубинца нема селамета, зато људи ако сте у могућности а ви браћо гађајте😊Пардон на сленгу, надам се да ће наука опростити ама не остаје јој ништа друго до да опрости😉

Као неко са скромним знањем генетике (није ишла добро на факултету 😄) мислим да су основни тестови на 23 маркера "врх леденог брега", није лоше имати основу.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3403 послато: Септембар 09, 2023, 10:07:18 поподне »
Драго ми је да и нови људи схватају да без дубинца нема селамета, зато људи ако сте у могућности а ви браћо гађајте😊Пардон на сленгу, надам се да ће наука опростити ама не остаје јој ништа друго до да опрости😉

Не да нема ништа без дубинца већ може човека одвести у криву страну скроз. Тек после дубоког теста и каквог таквог аутосомалног теста (као и мало експериментисања са Вахадуо) можеш рећи да су на трагу да схватиш макар део миграторних путева својих предака и смештиш их у какав такав историјски контекст. Али вреди, погледајте само ову тему. Од наводно несталог племена, давно заборављеног, до његовог васкрнућа (алхамдулилах).
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже aleksa995

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 11
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3404 послато: Септембар 09, 2023, 10:10:55 поподне »
Рецимо да је старост ове подгране готово дупло мања, а хаплогрупа не постоји ни на старим назалиштима из неких ранијих периода.

Налазиштима на нашим просторима или уопште?
« Последња измена: Септембар 09, 2023, 10:15:23 поподне aleksa995 »

Ван мреже aleksa995

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 11
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3405 послато: Септембар 09, 2023, 10:26:35 поподне »
Са антрополошке стране, какви су потомци Крича данас?
Да ли се неко тиме бавио до сада?

У случају чланова моје породице и мене, иако једна ласта не чини пролеће, телесно смо типични динарци (високи, дугих цеваница, ектоморфне грађе).Лица су медитераноидска/грацилно медитеранска, коса локнаста често, смеђа, очи бадемастог облика, браон до црне боје, III тип коже, солидне маљавости.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3406 послато: Септембар 09, 2023, 10:41:14 поподне »
Налазиштима на нашим просторима или уопште?

Генерално. У неком старијем периоду, појављује се углавном на простору Блиског истока. У новије доба (римски период) у Италији и Британији. Али су то доста удаљене подгране J2b-M205, нису од значаја за ову подграну.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3407 послато: Септембар 09, 2023, 10:50:46 поподне »
Са антрополошке стране, какви су потомци Крича данас?
Да ли се неко тиме бавио до сада?

У случају чланова моје породице и мене, иако једна ласта не чини пролеће, телесно смо типични динарци (високи, дугих цеваница, ектоморфне грађе).Лица су медитераноидска/грацилно медитеранска, коса локнаста често, смеђа, очи бадемастог облика, браон до црне боје, III тип коже, солидне маљавости.

Не може се овим питањем бавити данас, 2023. Негде је и научно доказано да сама Y-DNA као таква не може имати директан утицај на фенотип човека данас, тј. да је тек део укупне генетике. Много је ту других одређујућих фактора (уплива различитих бочних линија, утицаја околине, итд).

Занимљиво би можда било видети како су поједина племена (па и Кричи) изгледала пре 500 и више година, када су била у неку руку изолована. Предања околних племена јесу Криче упамтила као другачије. Данас, посебно код народа где постоји велика хетерогеност хаплогрупа/подграна, то нема превише смисла. Крич у Црној Гори ће изгледати као Црногорац, у Крајини као Крајишник, у Шумадији као Шумадинац.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3408 послато: Септембар 11, 2023, 03:48:08 поподне »
Дубински тест не гине свакако 😄.

У том случају Комини као град би били много старији него сама Ј2б1-М205?

Што се тиче Шопа, они исто припадају овој хаплогрупи?
Sopi su etnogeografsmi pojam. Mogu pripadati bilo kojoj haplogrupi. Isto kao i Sumadinci, Hercegovci, Vojvodjani itd...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3409 послато: Октобар 17, 2023, 01:43:31 поподне »
Новости у оквиру J2b-M205>Y22059


1. Хербез из Дабрице код Берковића појавио се на Yfull стаблу. Иако је анализа још увек у току, вероватно ће остати на нивоу Y22059* (xY22063, xY155375), где се већ налази Лакић из Босанске Крајине. Резултат донекле неочекиван, с обзиром на модални хаплотип и чињеницу да већина таквих упада у гране низводно од Y22063. Са друге стране, значајан резултат, будући да на ширем простору Херцеговине постоји прилична разноврност хаплогрупе J2b-M205.



Недавно смо на основу резултата Вукадина сазнали да су и Угреновићи из околине Никшића негативни на две најзаступљеније подгране J2b-Y22059.

Хербез иначе чини исти генетички род са двојицом Херцеговаца који славе такође Аранђеловдан, Вујадиновићем из Невесиња и Мићевићем из Житомислића крај Мостара. Томинштаци Лакић и Јовичић припадају подграни Y146263, па би Хербез и Вукадин најпре требали проверити да ли су позитивни на овај SNP. Мислим да није у понуди FTDNA, али то се да решити.


2. На FTDNA су издвојили посебну подграну у оквиру Y22063 (Y68217), којој припадају Новаковићи из Подгрмеча и Вејини из Црнаје код Цазина (пореклом са Кордуна).



Милан Карановић о Вејновићима:

“Вејновића 38 к. у 12 насеља ове области, Бајића 13 к. у 3. н., Вигњевића 53 к. у 14 н., Јакшића 16 к. у 7 и., Бјелића 9 ку. у 4 и., Шапоња 4 к. Павковића 2 к., Лешића 4 к. и Басте 2 к. Сви славе Св. Василију Великога, а рекну Мали Божић. У ову област досељавали су из северне Далмације и Лике. Није се још могло установити, да ли су из средње Босне, или од Рашке доспели у северну Далмацију. Најбољи су тежаци у овоме роду и као да су „прирасли за земљу“. Од истакнутијих су људи из рода Вејновића познатих у већем делу ове области ови: Перо Вејновић из Велике Рујишке. Једно време имао је лађу, која је довозила из Србије шљивовицу и со камену, дућан у Новом, где је и стајао. Не допане му се чаршијски начин живота и трговина и поврати се у село. Брат му је Остоја био вођа једне чете у Устанку 1875–78.”

Више о крајишким Вејиновићима
https://www.poreklo.rs/2012/03/04/poreklo-prezimena-vejinovic/

напомена: знатан део крајишких Василијевштака припада хаплогрупи I2-PH908, међутим сви Вејиновићи/Вејини припадају истом роду, тј. Хаплогрупуи J2b-M205. Тестирани су:

Вејиновић, Василијевдан, Толић, Удбина, J2b-M205>Y22059
Вејин, Василијевдан, Црнаја, Цазин, J2b-M205>Y22059>Y22063>Y68217
Вејин, Василијевдан, Доња Суваја, Грачац, J2b-M205 (23andMe)
Вејин, Василијевдан, Грабовац, Раковица, Кордун, J2b-M205 (23andMe)
Владетић (пореклом Вејновићи), Василијевдан, Бојна, Глина, J2b-M205 (23andMe)

Према литератури, осим Владетића, од Вејиновића би требало да су пореклом још Бајићи и Бијелићи/Бјелићи из Подгрмеча.

Резултат важан пре свега за западнобалканске (динарске) Y22063. На основу актуелних резултата, видљиво је да ће Хрвати из Далмације Y22063 чинити засебну грану, док ће тестирани са југоистока Србије (Николић) највероватније формирати посебну подграну са Радивојевићем из Млачишта код Црне Траве (Yfull Y22063*).

Веза Вејновића и Новаковића није тако блиска и старост подгране свакако сеже до средњег века. С обзиром да су ово једини Крајишници Y22063 који су радили BIGY, није искључено да ће већина тестираних припадати управо овој подграни (Усорци, Тинтори, уначки Кецмани, итд.).

Интересантно да је Вејновићима старија матица Модрино Село код Кистања. Одатле су и Црнобрње (Никољдан) који су на 23andMe потврђени као M205, а нису далеко ни Јелаче из Варивода. Сви ови родови имају добре шансе за припадност Y68217.

Ако бих морао да прогнозирам, рекао бих да ће Крајишници Y68217 имате ближе рођаке на простору Старог Влаха, евентуално Старе Херцеговине (Варезићи и Ружичићи). Односно да је ту матица ове подгране.

Затарје као извориште ове гране не делује вероватно, с обзиром да су тамо Кричи Y155375 и Дедејићи, док је сада након резултата Хербеза и Источна Херцеговина упитна као матица.
« Последња измена: Октобар 17, 2023, 01:45:42 поподне Небојша »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3410 послато: Октобар 17, 2023, 02:50:23 поподне »
Што се тиче резултата Хербеза, сачекао бих да заврше са анализом, па и првих месец дана након завршетка анализе. Yfull је тренутно "претрпан" захтевима за анализе па су око формирања нових грана, али и распоређивања тестираних у већ постојеће, прилично успорили. Није немогуће да ће Хербеза напослетку ипак ставити испод Y22063. Било је већ случајева да су каснили по месец дана или више са распоређивањем тестираних у најниже подгране којима припадају.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3411 послато: Октобар 29, 2023, 07:39:37 поподне »
Завршена је изгледа анализа за Хербеза са Yfull. Као што то обично бива код Y22059, где на почетку анализе сместе тестираног, ту углавном и остане. Стање на стаблу тренутно изгледа овако (старост непромењена):



Ово донекле компликује ситуацију у оквиру Y22059, с обзиром да ће сигурно још оних са модалним хаплотипом припадати неким другим подгранама. Пребацићу Хербеза и остале херцеговачке Аранђеловштаке у посебан род, ван Y22063. Освежићу ових дана и мапу са до сада потврђеним припадницима све три гране J2b-M205 код нас (Y22059*, Y22063 и Y155375).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3412 послато: Октобар 30, 2023, 07:41:00 пре подне »
Ажурирана мапа SNP-ом потврђених припадника J-Y22059. На мапи су и они који су радили тест на 111 маркера, односно поседују одређујући маркер DYS587.

црвено - J-Y22063
плаво - J-Y155375
жуто - J-Y22059* (xJ-Y22063, xJ-Y155375)



Хербез је, према Yfull, позитиван на J-Y146264, на који су позитивни Лакић и Јовичић са FTDNA (J2b-M205>Y146264>Y146263), с тим да је њихова међусобна веза ближа (око 500 год.).

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3413 послато: Октобар 30, 2023, 08:34:00 пре подне »


Хербез је, према Yfull, позитиван на J-Y146264, на који су позитивни Лакић и Јовичић са FTDNA (J2b-M205>Y146264>Y146263), с тим да је њихова међусобна веза ближа (око 500 год.).

Везано за ову нову профилисану грану, кључно би било ријешити Годијеље,у смислу да ли су позитивни на ове SNP-ове, а затим видјети да ли нека смислена веза у изворима и предањима може да се нађе између Годијеља и Хербеза.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3414 послато: Октобар 30, 2023, 08:57:25 пре подне »
Везано за ову нову профилисану грану, кључно би било ријешити Годијеље,у смислу да ли су позитивни на ове SNP-ове, а затим видјети да ли нека смислена веза у изворима и предањима може да се нађе између Годијеља и Хербеза.

Ту су негде између и Угреновићи, мада чини се да су они нека посебна подграна. Хаплотипови Хербеза и Томинштака су мање-више модални, али рекло би се да M205 слављеници Томиндана јесу сви ближе повезани.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3415 послато: Новембар 20, 2023, 03:16:47 поподне »
Заступљеност хаплогрупе J2b-M205 на ширем простору (некадашње) Херцеговине. Обрађене су и околне области да би се виделе сличности и разлике. Заступљеност је рангирана од 1-2%, 2-5% (српски просек), 5-8%, 8-10% и +10%. Сивом бојом означене су области без тестираних M205, или области где узорак није меродаван.



Највећа заступљеност је у општинама Пљевља, Фоча, Мојковац, Чајниче, Горажде и Нова Варош (свуда +10%). Како се удаљава од тих општина, тако се осипа и M205. Својеврсна оаза ове хаплогрупе постоји у Котору и општини Бар. Интересантне су и оштре разлике између суседних општина, што је условљено миграционим струјама. Нпр. Фоча и суседни Калиновик, или Пријепоље и Нова Варош са једне и Сјеница са друге стране.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3416 послато: Новембар 20, 2023, 03:51:53 поподне »
Citah skoro rad o vojnucima krusevackog sandzacka. Selo Krce kod Sjenice se pominje kao Krce. 15-i 16-i vek

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 304
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3417 послато: Новембар 23, 2023, 08:11:17 пре подне »
Клаусен је прослиједио своје резултате YFULL-у (id:YF125205), обрада још увијек траје и тренутно је на нивоу J-Y155375*: https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/

Подсјећам да он и ја дијелимо један SNP (FTDNA/YSEQ: FT377759/Y218405) и да смо на FTDNA стаблу сврстани у исту подграну (J-FT377759).

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3418 послато: Новембар 23, 2023, 09:31:11 пре подне »
Citah skoro rad o vojnucima krusevackog sandzacka. Selo Krce kod Sjenice se pominje kao Krce. 15-i 16-i vek
Pardon. Pominje se kao Krice.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3419 послато: Новембар 23, 2023, 11:51:27 пре подне »
Клаусен је прослиједио своје резултате YFULL-у (id:YF125205), обрада још увијек траје и тренутно је на нивоу J-Y155375*: https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/

Подсјећам да он и ја дијелимо један SNP (FTDNA/YSEQ: FT377759/Y218405) и да смо на FTDNA стаблу сврстани у исту подграну (J-FT377759).

Клаусену је по маркерима близак Сушић са Кордуна (слава Ђурђевдан). Вероватно да је и он близак банијским Кричима. Иако су вредности на маркерима 385 и 458 променљиве код ове групе, чини се да је 481=24 стабилан и да је то за сада добар индикатор припадности овој подграни. У том смислу, интересантан је недавно тестирани Јелић (такође Ђурђевдан) из Семберије.