Аутор Тема: Обавештења о изменама и допунама у табели Српског ДНК пројекта  (Прочитано 233342 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Обавештења о изменама и допунама у табели Српског ДНК пројекта
« Одговор #860 послато: Март 25, 2024, 11:22:58 пре подне »
Услед најновијих промена на Yfull стаблу, сви Лучинштаци из Крајине и слављеници Алимпијевдана из Западне Србије и Косова (део) J-Y40288, пребачени у J-Y141711.


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Обавештења о изменама и допунама у табели Српског ДНК пројекта
« Одговор #861 послато: Март 25, 2024, 12:17:38 поподне »
Сви припадници рода Ковачана су пребачени са гране I2-A16413 на млађу грану I2-Y151087.
Припадност овог рода грани I2-Y15108 је утврђена захваљујући BigY тесту који је урадио Стевановић (Св. Врачи, Брежани/Блаце).

Сви припадници рода Божовића су пребачени са гране I2-A16413 на млађу грану I2-Y15108.
Припадност овог рода грани I2-Y15108 је утврђена захваљујући WGS тесту који је урадио један тестирани из Житковца код Звечана.

Следећи тестирани су пребачени са гране I2-A16413 на млађу грану I2-Y263173:
Богосављевић, Никољдан, Житковац/Звечан
Анђелковић, Никољдан, Кориље/Звечан
Радовић, Никољдан, Кориље/Звечан
Припадност овог рода грани I2-Y263173 је утврђена захваљујући WGS тесту Радовића.

https://www.yfull.com/tree/I-A16413/

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Обавештења о изменама и допунама у табели Српског ДНК пројекта
« Одговор #862 послато: Март 28, 2024, 10:09:28 поподне »
Ђуричанин, Алимпијевдан, R1b-Y32147

Место порекла је измењено из "Плав" у "Ђуричка Ријека/Плав".
Овај податак је на наш упит доставио сам тестирани.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Обавештења о изменама и допунама у табели Српског ДНК пројекта
« Одговор #863 послато: Март 30, 2024, 11:27:50 поподне »
Тестирани припадници рода Конатара (Никољдан) и рода Раковаца (Лучиндан) пребачени су са I2-Y151633* на млађу грану I2-FTA49542.

https://www.yfull.com/tree/I-FTA49542/

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Обавештења о изменама и допунама у табели Српског ДНК пројекта
« Одговор #864 послато: Април 05, 2024, 08:11:53 пре подне »
Сви тестирани који припадају роду Булатовића - Вељовића пребачени су са I2-Y3120 на млађу грану I2-FT109194* пошто је утврђено да јој припада следећи тестирани:
- Османовић, муслиман, Калица/Петњица
Тестирани је на YFull налогу као родоначелника навео Османа Гојаковог Булатовића.

Османовићи по литератури потичу од преосталих Булатовића - Вељовића из Калице, који су прешли на ислам. Остали Булатовићи из тог места су отишли у Бијелу Цркву код Рожаја, одакле су се раширили и на друга села у околини Рожаја и Тутина.
Шешељ, Лучиндан, I2-FT109194, род Булатовића - Вељовића

Место порекла је измењено из "Завала/Равно" у "Марева Љут/Грмљани/Требиње".

Заселак Марева Љут (користи се и назив Мухарева Љут) делом припада Републици Српској, а делом Федерацији БиХ пошто су "стручњаци" 1995. повукли ентитетску границу по сред засеока. Куће Шешеља су остале у Републици Српској и тај део засеока Марева Љут је припао насељу Грмљани у општини Требиње.
Решење да се овај род назове по никшићком/ровачком братству Булатовић није добро јер Вељовићи и Булатовићи из Бијеле Цркве код Рожаја дефинитивно нису прави Булатовићи I2-A29200. Осим тога, познат је и податак да су се Булатовићи у Бијелој Цркви до 1924. године презивали Вељовићи. Овај род (Вељовићи) се позива на предање о пореклу од Никшића Булатовића из Роваца, међутим, генетичка генеалогија га је оборила и утврдила неприпадност изворним Булатовићима. Уосталом, утврђено је захваљујући бројним STR, SNP и WGS тестирањима Ровчана, да је њихова хаплогрупа потпуно непостојећа у Ровцима, не само међу Булатовићима, већ и међу осталим Ровчанима, што указује на то да се њен развој никада није ни дешавао тамо. Сва је прилика да Вељовићи (као и преци Шешеља) потичу из беранског краја, тачније из села Калудра, где се налази и Манастир посвећен Св. апостолу Луки, који је подигнут у време Немањића а запуштен током 18. века. У овом селу постоји и топоним Ровца, па је ово поред крсне славе очито био још један разлог касније идентификације Вељовића са Никшићима Ровчанима (одабир је пао на познато братство Булатовић).

Дакле, са научне тачке гледишта, не постоји ниједан аргумент који стоји у одбрану одабране класификације одн. назива за овај род.

« Последња измена: Април 05, 2024, 08:13:55 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Обавештења о изменама и допунама у табели Српског ДНК пројекта
« Одговор #865 послато: Април 05, 2024, 10:16:30 пре подне »
Као што имамо род Булатовића - Куча, тако имамо и род Булатовића - Вељовића. Не постоје адекватнији називи за те родове. Уопште не сумњам у то да су Вељовићи пореклом од прибраћених Булатовића, пошто исто предање имају и њихови рођаци Османовићи. А слава јасно иде у прилог предању.

Ни Вељовићи ни Шешељи немају предање о пореклу из села Ровца (које племенски од давнина припада Шекулару и где нико не слави Лучиндан), већ из племена Ровца. Али видим да се појавила нова теорија чији је циљ одбрана ексклузивитета имена васколиког рода Никшића и његових братстава. Булатовићи који припадају роду Никшића уопште немају ексклузивно право на то презиме. Толиким братствима су допустили да узму њихово презиме не би ли били бројнији, па кад су то већ урадили, оде и ексклузивитет. Али они га ни не траже, већ га тражи неко ко до пар година није ни знао да потиче од Никшића. Има једна изрека у нашем народу на ту тему.

Али јако ценим велику бригу за науку, услед које је чак дошло и до фалсификовања места порекла на Yfull налозима тестираних давно исељених припадника рода Никшића. На велику жалост забринутих, чињеница је да Тарски Никшићи (у најмању руку већински) нису изворно Никшићи, као што ни многи Булатовићи нису изворно Никшићи, већ су им прибраћени. Генетички родови којима поменути припадају имају у својим називима додатне одреднице којима се јасно прецизира о коме се ради, захваљујући чему се прави јасна разлика у односу на изворне Никшиће и Булатовиће. То никоме не би требало да представља проблем.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Обавештења о изменама и допунама у табели Српског ДНК пројекта
« Одговор #866 послато: Април 05, 2024, 10:41:00 пре подне »
Уопште не играм на карту екзлузивитета, али када сте већ употребили овакав термин, екзлузивитет за презиме Булатовић ипак постоји. Генетичке анализе су једно, усмена предања друго. Уколико ћете и даље да придајете већу важност предањима од резултата генетичких анализа, онда Вам и није место на овом Пројекту. За овакво понашање постоји једна народна изрека, али о њој другом приликом. ;)

Што се тиче фалсификовања, не знам како бих назвао Ваше својатање бројних родова и да ли би се оно објаснило под таквим појмом, али Ви сте у раду о Васојевићима ставили рецимо за род Патријарха Димитрија Павловића, који је из Брежана код Пожаревца, да су Васојевићи, иако у литератури стоји да су пореклом са Косова. За велики род Аранђеловштака из Светлића код Тополе исто, а порекло име је по предању од Бјелопавлића и тд. сличних примера има још. И овде лежи још једна Ваша контрадикторност, док једна предања уздижете и пишете о њима да су истинита, и поред тога што их је генетичка генеалогија оборила, друга предања појединих родова занемарујете, чак шта више, измишљате им порекло.


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Обавештења о изменама и допунама у табели Српског ДНК пројекта
« Одговор #867 послато: Април 05, 2024, 04:12:23 поподне »
Уопште не играм на карту екзлузивитета, али када сте већ употребили овакав термин, екзлузивитет за презиме Булатовић ипак постоји. Генетичке анализе су једно, усмена предања друго. Уколико ћете и даље да придајете већу важност предањима од резултата генетичких анализа, онда Вам и није место на овом Пројекту. За овакво понашање постоји једна народна изрека, али о њој другом приликом. ;)

Не, ексклузивитет не постоји управо због тога што се не ради о предању о старом презимену (попут предања о пореклу од Орловића), већ се ради о презимену које је у званичној употреби и то веома дуго.

По тој извитопереној логици, Булатовићи из Куча, који ниједно друго презиме званично нису имали већ пар векова, заправо немају право да себе зову Булатовићима. Притом имају исту славу и прислужбу као њихови презимењаци из Роваца и очито потичу одатле. Они су Булатовићи, а то што не потичу од изворне гране Булатовића је друга ствар. Докле год се нагласи да се ради о Булатовићима из Куча или Булатовићима чије је секундарно презиме Вељовић, нико неће бити у забуни.

Што се тиче фалсификовања, не знам како бих назвао Ваше својатање бројних родова и да ли би се оно објаснило под таквим појмом, али Ви сте у раду о Васојевићима ставили рецимо за род Патријарха Димитрија Павловића, који је из Брежана код Пожаревца, да су Васојевићи, иако у литератури стоји да су пореклом са Косова.

Нема ту "мог својатања" јер то нису моје личне тврдње, већ постоје извори за све што сам написао. Васојевиће сам обрађивао исто као и сваки други род. За табелу са породицама сам јасно у чланку навео да обухвата "списак братстава која су према предању од Васојевића изузузев оних за које се испоставило да то није случај":
https://www.poreklo.rs/2018/04/07/rod-vasojevica/

А наравно да се не може знати са сигурношћу да ли су предања тачна за породице које нису урадиле тест. Нико то ни не тврди, иначе у текстовима не бих наводио ко се тестирао, а ко не. Ово је бедан покушај замена теза од стране некога ко је намерно и плански фалсификовао податке не би ли "погурао" своју неосновану теорију, а сада са познатим приступом да је напад најбоља одбрана, друге оптужује за исту ствар.

Патријарха Димитрија нисам ни споменуо у свом чланку о Васојевићима, што бих свакако урадио да сам имао намеру да "својатам" познате личности. Павловиће из Брежана, који славе Аранђеловдан, навео сам као огранак Ђукића у табели са братствима јер о томе постоји предање које наводи Вешовић у свом раду о Васојевићима из 1935. године (страна 266):
Ђукићи у Васојевићима казују да имају давно пресељених братственика, негдје горе према Бугарској, на ту страну Мораве. Од њих је, веле, био патријарх Димитрије Павловић по дједу који сам зна, према породичној традицији, за своје рођаштво са васојевићким Ђукићима.
Дакле, по овом извору, и сами Павловићи знају за сродство са Ђукићима. Али упркос томе, нисам навео патријарха Димитрија међу истакнутим припадницима рода, баш да не би испало да имам намеру да било кога проглашавам за Васојевића, а да то није сигурно са великом вероватноћом.

За велики род Аранђеловштака из Светлића код Тополе исто, а порекло име је по предању од Бјелопавлића и тд. сличних примера има још.[/b].

Вешовић наводи следеће о Вукићевићима из Светлића који славе Аранђеловдан (стр. 272):
Тако су Васојевићи, веле, старином, на пр., Вукићевићи у с. Светлићу, (општина Чумић, Крагујевачки срез), од којих по казивању има више од 100 кућа и од којих је пок. Миленко Вукићевић, професор и историчар, Пера Вукићевић, директор гимназије у пензији, Миливоје Вукићевић, пуковник у пензији и др., (али ово нијесам ближе распитао).
У другом извору се наводи да су "Белопавловићи". С обзиром на славу, то је врло мало вероватно, пошто су Бјелопавлићи изузетно ретко мењали своју славу Петковдан. Ту славу славе чак и њихови исељеници у Румунији, а да не говорим о Србији. Код самих Вукићевића из Светлића је устаљено предање по коме потичу од презимењака из Васојевића, што се да видети из следећег чланка који није писао неки Васојевић са пакленим планом да било кога својата:
https://www.kragujevacke.rs/DRUSTVO/tri_generacije_vukicevica_i_svetlica__trgovci_bundzije_cinovnici_i_istoricari/

Нису тестирани ни Павловићи из Брежана ни Вукићевићи из Светлића. Да се за неку од тих породица испоставило да не припада роду Васојевића,  били би наведени у одељку "Породице које се везују за Васојевиће", где сам уредно навео све породице за које се насупрот предањима испоставило да не потичу од Васојевића. Дакле, баш напротив - трудим се наведем све породице чија су предања оборена.

И овде лежи још једна Ваша контрадикторност, док једна предања уздижете и пишете о њима да су истинита, и поред тога што их је генетичка генеалогија оборила, друга предања појединих родова занемарујете, чак шта више, измишљате им порекло.

Са овом реченицом сте, као по обичају, већ прешли границу. Неосновано сте ме оптужили за две ствари без било каквог доказа:
1. Да за предања која су генетички оборена тврдим да су истинита.
2. Да измишљам предања.

Штета што нисте у стању да размените ни две поруке са неким без вређања или лажних оптужби.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Обавештења о изменама и допунама у табели Српског ДНК пројекта
« Одговор #868 послато: Април 06, 2024, 09:08:28 пре подне »
Булатовићи у Кучима нису тема већ род који сте назвали Булатовићи - Вељовићи. Чињеница је да су се Булатовићи у Бијелој Цркви до 1924. године презивали Вељовићи, надам се да Вам је овај податак познат. Такође је познато да раније нигде међу Вељовићима у званичној употреби презимена Булатовић није било. Овом роду је секундарно презиме Булатовић (ново презиме је само та једна грана Вељовића у Бијелој Цркви узела 1924. године, очито по лажном предању), а не Вељовић. Према томе, погрешно је овај генетички род назвати по Булатовићима, из најмање два разлога које сам објаснио. Још је већа грешка што сте и Шешеље сврстали у род под овим називом, јер Шешељи немају предање о пореклу од Булатовића, нити од Вељовића, ниједно од ова два презимена никада нису у прошлости употребљавали.

Нисам ничији адвокат и не браним ја овде ничији екслузивитет, само сам желео да укажем да то што оборена предања Вељовића истичете у први план и испред генетичке генеалогије није добро решење и да овакво тумачење и класификација једног рода ствара нове и погрешне интерпретације. Такође, покушај омаловажавања Вам није успео:
Булатовићи који припадају роду Никшића уопште немају ексклузивно право на то презиме. Толиким братствима су допустили да узму њихово презиме не би ли били бројнији, па кад су то већ урадили, оде и ексклузивитет. Али они га ни не траже, већ га тражи неко ко до пар година није ни знао да потиче од Никшића. Има једна изрека у нашем народу на ту тему.

То што сте један од ретких квалификованих кадрова на Пореклу Вам не даје за право да се понашате тако надмено према истраживачима који то овде нису, а велика већина је таква. Није на Вама да истичете и потенцирате да сам неко ко до пре неколико година није ни знао да потичем од Никшића, већ на мени, што сам и радио небројено пута на форуму. Заборављате да сам о томе увек отворено писао. Међутим, то није била мана већ моја предност, јер ми је таква позиција омогућила систематично истраживање, улазећи постепено у материју, потпуно неоптерећен и неограничен разним предањима Никшића Ровчана и Жупљана. То што се стари наративи, спекулације и теорије о Тарским Никшићима и Никшићима уопште, базиране на методологији кратких хаплотипова и крајње нерепрезентативном узорку тестираних породица са крсном славом Лучиндан, нису обистиниле са резултатима дубинских тестова Никшића у иностраним лаботаторијама, не треба да Вас чини бесним и разочараним, напротив. Разумем непостојање потребе и жеље у Вама ка реализацији дубље генетичке профилизације рода Васојевића, јер међу вама је мање-више све познато, немате проблем са кратким хаплотиповима (сетимо се само тестираних PH908 фамилија којима дубинске анализе нису потврдиле припадност Никшићима, чији су претходни резултати на 23 маркера указивали на исту, и обрнуто) као ни проблем прибраћених родова и разумевања њихових генеалогија, а и свакако сте и млађи и слабији по бројности род од Никшића, али покушајте већ једном да обуздате своју озлојеђеност и анимозитет који осећате према Пројекту генетичко-генеалошког истраживања рода Никшића (или покушајте бар да га не преносите на остале теме), на који би свако са СДНКП природно требао бити поносан, јер генетичка истраживања Никшића су од изузетне историјске вредности. Тематска историографија географских области какве су Средње Полимље и Потарје су постале богатије, миграторни процеси старосрпског становништва овог дела Старе Рашке разумљивији, док је процес напуштања тзв. "Немањићке традиције" и предања о племићком пореклу Никшића са Грбља постао неминован. Подједнако је био спор али значајан процес превазилажења и прерастања и појединих ставова о Никшићима Оногошта (које је рецимо Петар Шобајић заступао у првој половини 20. века о Никшићима Оногошта, када је историјска грађа у истамбулском архиву била недоступна), у науку која није само реконструкција догађаја већ и у разумевање процеса који мноштву историјских догађаја дају смисао.

И добро знајте, да никакве и ничије заблуде, па ни Ваше, нас неће омести и скренути са спознајног пута, којег су нам утабале генетичка открића и резултати, до којих смо дошли мукотрпним и озбиљним радом и залагањем. Дакле, Ваше заблуде и ограниченост предањима, које сте испољили на више места, а конкретно и везано за тему о роду Никшића, рецимо за Војиновиће, као и за прошћенске Тарске Никшиће али и овде за род Вељовића, нама не представљају апсолутно ништа, потпуно смо равнодушни према њима, уосталом, Мирослав Главоњић је већ објаснио суштину тог дела истраживачког процеса којим се покушавамо бавити на крајње одговоран начин:
Сва стара предања и записи, могу, а и не морају бити тачна. Оно што ми откријемо у процесу истраживања, може да потврди предање, допуни га, али може и да га измени или га чак и побије. Али за то и служе предања, не да нас ограничавају, већ да нас усмеравају.
А што се тиче "фалсификовања" места порекла на Yfull налозима појединих тестираних Никшића, понављам још једном, то је рађено у договору са тестираним особама и представља наш својеврсни и заједнички одговор на погрешне интерпретације о роду Никшића, а све у циљу бољег разумевања наше генеалогије. Криво нам је што рецимо Радуловић из околине Пријепоља Y189944* нема конкретну информацију о селу из којег потиче, а које се налазило по предању негде између Колашина и Мојковца, иначе би и њему стајала на налогу једна од две наведене општине порекла, али то свакако нећемо пропустити да урадимо са будућим WGS тестираним Никшићима.

Завршена је позорница на овом месту, позивам Вас да се о свему новом и будућем упознате на главној сцени, на теми о Никшићима. Слободно се активирајте, даћемо Вам и одговарајућу улогу.
« Последња измена: Април 06, 2024, 09:21:55 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Обавештења о изменама и допунама у табели Српског ДНК пројекта
« Одговор #869 послато: Април 06, 2024, 02:26:33 поподне »
Чињеница је да су се Булатовићи у Бијелој Цркви до 1924. године презивали Вељовићи, надам се да Вам је овај податак познат.

Овом роду је секундарно презиме Булатовић (ново презиме је само та једна грана Вељовића у Бијелој Цркви узела 1924. године, очито по лажном предању), а не Вељовић.

Не, није ми познат тај податак. Вероватно чујем за њега по први пут због тога што је нетачан.

Према црногорском попису становништва из 1913. године, у Бијелој Цркви код Рожаја је пописано 23 куће Булатовића.





Ако се баш интересујете за Вељовиће, презиме Булатовић су вратили 1912. године, о чему је писао Милисав Лутовац.
Тестирани Османовић из Калице код Петњице је као најстаријег претка навео Османа Гојаковог Булатовића. Османовићи су најближи сродници Вељовића, тако да је јасно да су дошли као Булатовићи у Калицу, где је матица овог рода након доласка Роваца преко Васојевића.

али покушајте већ једном да обуздате своју озлојеђеност и анимозитет који осећате према Пројекту генетичко-генеалошког истраживања рода Никшића (или покушајте бар да га не преносите на остале теме), на који би свако са СДНКП природно требао бити поносан, јер генетичка истраживања Никшића су од изузетне историјске вредности.

Напротив. Уопште немам анимозитет према пројекту који водите и увек ме обрадује кад се појави нови резултат, без обзира на све увреде које сте изнели на овом форуму. Оно што ми смета је представљање теорија као неспорних чињеница, као и то што када неко укаже на недостатке те теорије, почињете да вређате или да износите лажне тврдње и оптужбе (као што је сада случај). Такође, када неко укаже да нисте у праву и да неосновано нешто тврдите, а често и злонамерно уз лажне оптужбе (ево свежих примера за "моје својатање" Павловића из Брежана и Вукићевића из Светлића), правите се као да се ништа није десило. Једноставно, немате основну културу комуникације и ту очигледно нема спаса.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Обавештења о изменама и допунама у табели Српског ДНК пројекта
« Одговор #870 послато: Април 09, 2024, 07:43:29 поподне »
Раденовић, Илиндан, R1a-Y275542

Место порекла је измењено из "Плав" у "Рудо Поље/Плав".
Према подацима које је доставио тестирани, у Рудо Поље су дошли око 1900. године из Ђуричке Ријеке.
Према попису становништва из 1913. године, у Рудом Пољу је било три куће Раденовића, док их у Ђуричкој Ријеци више није било.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Обавештења о изменама и допунама у табели Српског ДНК пројекта
« Одговор #871 послато: Април 12, 2024, 01:34:46 поподне »
Јовановић, Никољдан, I2-PH908

Место порекла је исправљено из "Осреци/Колашин" у "Осретци/Колашин".

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Обавештења о изменама и допунама у табели Српског ДНК пројекта
« Одговор #872 послато: Април 13, 2024, 11:40:23 пре подне »
Дамјановић, Петковдан, E-Z13591, род Бјелопавлића

Место порекла је измењено из "Даниловград" у "Поточило/Даниловград".

У раду "Антропонимија Бјелопавлића" Жељка Ћупића наводи се следеће:
Дамјановић, презиме 10 дом. у Поточилу (код Пожара), њиховом старом селу, 1 дом. у Међеђу (од пре 100 г.), 5 дом. у Д.граду (дос. између два св. рата). Славе св. Петку.