Аутор Тема: R1a-YP335 u Srbiji - (za sada) tri porodice poreklom iz okoline Ohrida  (Прочитано 1002 пута)

Ван мреже Paradoks

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
R1a-YP335 u Srbiji - (za sada) tri porodice poreklom iz okoline Ohrida
« послато: Мај 18, 2021, 01:42:07 поподне »
Otvaram ovu temu za tri porodice koje su se nedavno međusobno povezale u Srbiji zahvaljujući ovom projektu, a na osnovu za ove prostore za sada izuzetno retkom haplotipu r1a-z280>cts1211>y35>cts3402>yp237>yp235>yp295>yp335 ( https://yfull.com/tree/R-YP335/ )

Da ne bismo zatrpavali temu sa novim rezultatima a da se ne bismo pogubili u ogromnoj temi posvećenoj R1a u Srbiji, ovde možemo da se bavimo detektivskim radom vezanim za naše zajedničko poreklo u ovim krajevima.

Ovo je tema koju sam započela za svoje pretke po muškoj liniji, a nadovezaće se, nadam se, rođaci Manić i Banzić  :)

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5626.0

Svi članovi su dobrodošli da daju bilo kakve hipoteze, koliko god maštovite.

Ван мреже Курјак_ГЛ

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 1
Одг: R1a-YP335 u Srbiji - (za sada) tri porodice poreklom iz okoline Ohrida
« Одговор #1 послато: Мај 18, 2021, 05:57:08 поподне »
Pozdrav svima,
Tri porodice Dimitrijevići, Banzići i Manići dele veoma retku haplo grupu, pa eto da čujete stranu Manića  :)

ovo su neka moja istraživanja vezana za moju porodicu Manić. Slavimo Aranđelovdan.
Moj najdalji predak za kojeg znam jeste Toma Manić,  čukundeda, rodjen negde oko 1870-1880 (godine rođenja su pretpostavka) u selo Masurice, okolina Surdulice. Umro pre 1954 godine u Gnjilanu. Takođe, Toma je imao brata Vojina Stankovića, šumar u Masuricama, i da je bio kaplar u kraljevoj vojsci (to je jedino što znam o Vojinu).
Naša familija u Masuricama je poznata kao i Mečkari :) . Takođe znamo da su Stankovići is Masurica isto deo iste familije. Npr moj deda Dobrivoje Manić ima rođenog brata koji se prezivao Stanković, Dragi Stanković, rođen 1935, zvani "cufa, mane" (razlog zbog čega su jedni imali Manić a drugi Stanković prezime i dalje ne znam).
Istraživajući na portalu poreklo o [Masuricama] https://www.poreklo.rs/2016/12/12/poreklo-prezimena-selo-masurica-surdulica/ naišoa sam na interesantan podatak vezano za Mečkare (jedan bivši kolega, sa posla, me je uputio na poreklo, inače član društva :) ) .
Цитат
-Мечкари, Аранђеловдан, су досељени из Преображења. Имају рођаке у Биновцу, Владичином Хану и Сурдулици. И у Преображењу су били однекуда досељени, вероватно као Власи из Македоније.
Takođe mi je bio zanimljiv podatak vezano za iseljavanje iz Sela Masurice.
Цитат
-Станкови, једна породица се иселила у Витину код Гњилана.
Pretostavljam da se misli na moju familiju, s obzirom da su Manići iz Masurica došli u Gnjilane oko 1900 godine. Takođe Stankovi (Stankovići) su ista familija i sa Manićima.

Da kažem isto par reči o dolasku u Gnjilanu, sa sigurnošću znam da da su bili zanatlije. I da su posle nekog vremena, verovatno zbog nedostatka posla prešli u selo Velekince, i počeli da se bave poljoprivredom. Kasnije se opet vraćaju u Gnjilane.

U principu moja porodica zna najdalje do Masurica. I ovo istraživanje na poreklu o selu Preobražanju.

Gledajući dokumentarni film o Zaista otpisanima na yt, naišao sam na veoma interesantan dokument. To je dokument, koji je Nedićeva policija slala Gestapou, za nalaženje kraljevih oficira, priča o pravom Valteru.
Na toj listi ima i ime Borivoja Manić, vazduhoplovnog poručnika ili kapetana u kraljevoj vojsci, rođen 25. VIII 1914 godine u selu Preobražanju-Vranje, od oca Stojana i mater Milice.
Link ka dokumentu https://drive.google.com/file/d/1KXeb5x19nMfLgJoZElTxLoJEIg9MBmLW/view?usp=sharing
Ovaj dokument mi je poprilično zanimljiv, pa eto ako neko od članova društva zna kako mogu da dođem do tog dokumenta, ili da me uputi šta da radim dalje, unapred zahvalan :D . Dokument me navodi na razmišljanje da je bilo Manića u Preobržanju a ne samo u Masuricama.

SLIKA Toma Manić sa svojom ženom Stojnom [url] https://drive.google.com/file/d/1zz-XnZfL2YK0QpTiQnwQPB-8ihFldv2i/view?usp=sharing
Animacija Tome Manića link -> https://drive.google.com/file/d/1v5MNyjsG4fM_z3mGPXhzomBWGBPaG2M1/view?usp=sharing


Glavni ralog mog dnk testiranja je upravo bio taj što se tamo pominje da smo aromani (vlasi).
Ovo su moji markeri, testiran preko Drustva poreklo:
DYS393:13;DYS390:25;DYS19:15;DYS391:11;DYS385:11-17;DYS439:10;DYS389i:12;DYS392:11;DYS389ii:28;DYS458:15;DYS437:14;DYS448:20;YGATAH4:11;DYS456:15;DYS576:17;DYS570:18;DYS438:11;DYS481:24;DYS549:12;DYS533:12;DYS635:24;DYS643:10;


Testirao sam se i na MyHeritage portalu, mada autosomalna je analiza, ali mođda bude korisno.
https://www.myheritage.com/dna/ethnicity/intro/D9QL6GA39D32MC2E9H5JGQPH9LJKMDPLD1LLKJQ561CNKJ27B55M2GBKCT1NEL2N68O4CU375D34GKHKCDB2MIHFAPJMUCPI9KO6MQO?autoplay=1


Isto imam i napravljeno prodično stablo od Tome Manića do danas, pa ako nekog interesuju još detalja slobodno pitajte, stojim na raspolaganju.

Rođaci Dimitrijevići i Banzići drago mi je da smo se povezali/upoznali preko nauke, dnk i da nastavljamo udruženo u naše istraživanje :)

Pozdrav,

Vuk Manić


Ван мреже Paradoks

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: R1a-YP335 u Srbiji - (za sada) tri porodice poreklom iz okoline Ohrida
« Одговор #2 послато: Мај 18, 2021, 06:27:26 поподне »
Hvala Maniću na prilogu! Sada i on može da bude potpuno siguran da nam je muški predak (ili manja grupa bliskih predaka?) bio upravo u okolini Ohrida u 18. veku, s obzirom na to da su Banzići odande otišli u Opterušu kod Orahovca bez 'svraćanja' u Preobraženje. Znači, zahvaljujući ovom testu dodaje jednu stanicu na svoje znanje geografskog porekla!

Iseljenje te (uglavnom?) cincarske migracione strujice iz okoline Ohrida do Preobraženja bilo je verovatno krajem 18. ili početkom 19. veka, a konkretno je Donja Belica izbeglicama iz okoline Moskopolja naseljena verovatno u drugoj polovini 18. veka, tako da je tu možda par generacija bilo prilike za stapanje i mešanje. Moguće je da se naš predak priključio aromunskoj populaciji ovde, a moguće je i da je s njom tu došao, to ne možemo znati za sada, posebno jer ove haplogrupe na ovim prostorima nema osim upravo nas - i možda još par sličnih uzoraka u Grčkoj (?) o čemu nas upućeniji, nadam se, mogu obavestiti.

I ja delim neke slike pradede, dede, i oca iz mladosti. Zanimljivi su kao karakteristike taman ten, tamne oči i kosa, koja je ponekad kovrdžava, a kod nekih naših srodnika po muškoj liniji ide i u afro frizuru, posebno vrlo specifične obrve. Odakle god nam je došla ova protobaltičkoslovenska grupa, rekla bih ipak da se verovatno relativno davno stopila sa nekim južnijim elementima. Svakako je sve ovo veoma zabavno :)

https://drive.google.com/file/d/1gAQEcIeLPJ_wHiZBKasGK31p4CGn4iOH/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1cBO_qq1VH0bHD91BkcBqC4yoYmNdPaER/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1INnEiJTZd__XQ5cZAl_czSB6LWWD-z2t/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/19ygc71v2xKFTyklXyd1TG_Rc-FQNJq4x/view?usp=sharing

Ван мреже Paradoks

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: R1a-YP335 u Srbiji - (za sada) tri porodice poreklom iz okoline Ohrida
« Одговор #3 послато: Мај 18, 2021, 06:33:24 поподне »
https://drive.google.com/file/d/1NjSIZWRingMq2YtJa87G4SRqqnCv7V7C/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1EW8YtAu-9DBJaCmrjT7jhmJKhCiKcKdi/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1t82ADHHftIVrBC-La_3TAYynlBku_qVI/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1LW9ISC_-GTVsHVFYrx_GcFRN7uTOBkq5/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1-O8h1D81-let9T9z_jpA4p6673e_SCaY/view?usp=sharing

Delim još jednom zapise mog pradede iz 1944. (a na osnovu njegovih istraživanja iz 1930.) jer sam primetila zanimljivu stvar: iako nije pouzdan oko imena rodova i slava, navodi da su se zajedno doselile tri bliske porodice koje slave sv. Atanasija, Mitrovdan i Aranđelovdan -  upravo kao Dimitrijevići, Banzići i Manići danas. Moguće je da su te tri porodice bile bliske upravo u Ohridu, da se to nekako znalo i pamtilo, i da je otud došlo do neke zabune u njegovoj priči kad je kao već stariji čovek od već retko preostalih ostarelih stanovnika Preobraženja skupljao priče i predanja. On sam je inače rano ostao siroče i rano otišao od kuće da se obrazuje i tu nije mnogo mogao da čuje i zapamti.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 622
Одг: R1a-YP335 u Srbiji - (za sada) tri porodice poreklom iz okoline Ohrida
« Одговор #4 послато: Мај 18, 2021, 11:18:31 поподне »
Поздрав учесницима,

Хаплогрупа R-Z280>YP335 се процењује на око 2100. година старости према yfull. Овде су они који су радили велике тестове и своје резултате даље проследили yfull. https://yfull.com/tree/R-YP335/ Има доста њих који нису радили велике тестове или СНП-тестирања. Сигурно има и оних који су радили велике тестове, а нису проследили своје резултате yfull на анализу.

Ја сам јуче на FTDNA погледао хаплотипове Y335 на интернационалном R1a пројекту. Има доста њих који нису радили дубље тестирање, али су сигурни припадници R-Y335, јер су им хаплотипови разрађени, препознају се и уосталом и предвђачи им дају огромну вероватноћу да припадају R-Y335.

На пројекту имамо: десет Руса, четири Татара, шест Пољака, по три Украјинца и Финаца, по два Белоруса, Немаца, Мађара и Грка, по један Естонац, Арменац, Италијан и Португалац.
Банзић је тестиран код ФТДНА. Колико сам могао да видим није приступио пројекту.

Овде су они са урађеним БиГ Y-500 - Y700 и СНП-тестирањима:
Русија: 21, Финска: 5, Немачка: 4, Украјина: 2, Пољска: 1, Португалија: 1, Непознато: 13

Захваљујући Банзићу знамо да ваш хаплотип припада R-YP335. Јер на основу ваших тестираних 23 маркера не би могли да установимо са великом сигурношћу којој грани припадате.  Има два хаплотипа из Грчке и сигурни су припадници R-YP335, међутим нису вама блиски, та веза је вероватно доста старија.

Уколико можете да издвојите пар стотина долара, најбоље решење би било да урадите велики тест и сазнали би којој низводној грани припадате.
« Последња измена: Мај 18, 2021, 11:21:41 поподне Акса »

Ван мреже Paradoks

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: R1a-YP335 u Srbiji - (za sada) tri porodice poreklom iz okoline Ohrida
« Одговор #5 послато: Мај 19, 2021, 05:02:19 поподне »
Поздрав учесницима,

Хаплогрупа R-Z280>YP335 се процењује на око 2100. година старости према yfull. Овде су они који су радили велике тестове и своје резултате даље проследили yfull. https://yfull.com/tree/R-YP335/ Има доста њих који нису радили велике тестове или СНП-тестирања. Сигурно има и оних који су радили велике тестове, а нису проследили своје резултате yfull на анализу.

Ја сам јуче на FTDNA погледао хаплотипове Y335 на интернационалном R1a пројекту. Има доста њих који нису радили дубље тестирање, али су сигурни припадници R-Y335, јер су им хаплотипови разрађени, препознају се и уосталом и предвђачи им дају огромну вероватноћу да припадају R-Y335.

На пројекту имамо: десет Руса, четири Татара, шест Пољака, по три Украјинца и Финаца, по два Белоруса, Немаца, Мађара и Грка, по један Естонац, Арменац, Италијан и Португалац.
Банзић је тестиран код ФТДНА. Колико сам могао да видим није приступио пројекту.

Овде су они са урађеним БиГ Y-500 - Y700 и СНП-тестирањима:
Русија: 21, Финска: 5, Немачка: 4, Украјина: 2, Пољска: 1, Португалија: 1, Непознато: 13

Захваљујући Банзићу знамо да ваш хаплотип припада R-YP335. Јер на основу ваших тестираних 23 маркера не би могли да установимо са великом сигурношћу којој грани припадате.  Има два хаплотипа из Грчке и сигурни су припадници R-YP335, међутим нису вама блиски, та веза је вероватно доста старија.

Уколико можете да издвојите пар стотина долара, најбоље решење би било да урадите велики тест и сазнали би којој низводној грани припадате.

Хвала пуно! Ја сам покушавала на истом месту да их пронађем, али ми није ишло. Јесу ли сви ови резултати анонимни, или има бар понеко са именом или локалитетом најстаријег познатог претка? Посебно би ме то занимало за ова два Грка  :)

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 622
Одг: R1a-YP335 u Srbiji - (za sada) tri porodice poreklom iz okoline Ohrida
« Одговор #6 послато: Мај 30, 2021, 03:25:22 поподне »
Хвала пуно! Ја сам покушавала на истом месту да их пронађем, али ми није ишло. Јесу ли сви ови резултати анонимни, или има бар понеко са именом или локалитетом најстаријег познатог претка? Посебно би ме то занимало за ова два Грка  :)

Уколико желите можете да ми пошаљете вашу e-mail адресу на пп. Ја ћу вама да пошаљем табелу копије хаплотипова R-YP335 са ФТДНА - R1a пројекта  :) .

Ван мреже Paradoks

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: R1a-YP335 u Srbiji - (za sada) tri porodice poreklom iz okoline Ohrida
« Одговор #7 послато: Јун 01, 2021, 01:28:06 поподне »
Уколико желите можете да ми пошаљете вашу e-mail адресу на пп. Ја ћу вама да пошаљем табелу копије хаплотипова R-YP335 са ФТДНА - R1a пројекта  :) .

Mejl poslat na PP. Hvala puno unapred!